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【マイホーム】ハウスメーカーを語るスレ 1棟目 [転載禁止]©2ch.net
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0748（仮称）名無し邸新築工事
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2019/06/11(火) 09:12:43.98ID:???
>>746
そのために瑕疵担保保険（第三者機関の検査が必須になる）が工務店だけじゃなくHMも義務づけになってる。
これを受けないと工事側も資金繰りできないから、やらないことはまずあり得ない。
つまり、HMの言ってることって当たり前の共通事項なんだよな。
0749（仮称）名無し邸新築工事
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2019/06/11(火) 09:35:31.47ID:???
品確法受けてればだけどね
構造体、雨漏りの保証は最低10年が国から義務付けられてる

調査費用は実費だし、補修費用の全額は降りないけど
0750（仮称）名無し邸新築工事
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2019/06/11(火) 12:07:34.83ID:???
>>749
だから保証に関してはどこで建てても同じなんだよな
それが特別であるかのように見せてるのは驚いたわ
0751（仮称）名無し邸新築工事
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2019/06/11(火) 13:25:25.87ID:???
>>750
同じではない
HMの場合は10年〜20年プラスで保証するから
更に倒産率が違うからな
あくまで最低が10年なだけ
理解出来るかな？
0753（仮称）名無し邸新築工事
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2019/07/03(水) 20:48:15.96ID:???
モデルハウスを散々みて、打ち合わせして
考えて考えて決めても
やる気ない 腕の悪い孫請けが建てたら 全部パーですよね
0760（仮称）名無し邸新築工事
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2019/08/05(月) 18:38:45.38ID:sn8dyCOs
なんの為に倍も払って仕事頼んでるのか？
適当な下請け使って
一緒になって責任逃れするなよ
必ず責任取らせるからな
半分はお前のとこの儲けになってるのは
分かってるぞ
外道が
0764（仮称）名無し邸新築工事
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2019/08/26(月) 09:20:37.75ID:???
>>761
逆にできない理由があるかどうかって考えたら
できないわけないよね。
HMで家建てるならそれくらいの気持ちでいかないと
金額も内容も納得できないものが建つぞ。
0765（仮称）名無し邸新築工事
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2019/08/29(木) 00:25:54.06ID:J7SI+GGZ
愛知県飛島村　渡辺工務店　渡辺均社長
早く対処したら
詫び状も出しているでしょ
社長みずから言いぱなし、その場限りの会社
いくつかの展示場でモデルハウスだしているっでしょう

https://blogs.yahoo.co.jp/tachan281

渡辺均クン
常務の水谷クン
　６月２６日の腰掛の虫食い修理などをする際に
　昨年の。８月９日の「重事項説明書」に境界杭を隣家の塀に打ってある件
　瓦礫の残存が修復不能なら損害賠償するように言ってあるのに、いまだ、　嘘をついたまま来ないから、来宅するように言ってあるのに連絡もなく来　なず、無視とはどういうことか。
　その場で嘘をつき、あとは無視続けるやり方は、渡辺工務店の手法である　ことは、不動産部長の山本クンに聞いているが、警察へ泣き言と悪口三昧　を言いに行ったことまで、同名の水谷のせいにする、悪辣な手法は渡辺工　務店のやり口なのか。

　渡辺均クン、水谷クンすぐに、まず、境界杭、残存瓦礫についての補償の　件で来るように

海部郡飛島村　渡辺工務店

　渡辺均クン
　じょうむノ水谷クン
0766（仮称）名無し邸新築工事
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2019/09/17(火) 12:42:03.98ID:???
質問になってすまんのやけどセキスイハイムかヘーベルハウスで悩んでる
土地52坪で建坪20坪くらいの2階建にしようと思うんやが
アフターサービス
防災
エコ(太陽光発電)
リビング2階
予算上物で3500〜4000万
だとどっちがいいんだろう？色々悩んでこの2社までは絞ったんだけども
0767（仮称）名無し邸新築工事
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2019/09/17(火) 17:16:47.21ID:???
アフターサービス ハイム○
防災 蓄電池付けたら良い
太陽光 ハイム○
リビング二階 へーベル○

個人的にタイル外壁とステンレス屋根のハイムの方がおススメかな
へーベルの外壁保証無いし
0768（仮称）名無し邸新築工事
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2019/09/18(水) 12:36:49.31ID:L0If1ku2
ハイムは内外装ともに見た目がなぁ、、
0769（仮称）名無し邸新築工事
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2019/09/19(木) 12:06:38.62ID:???
陸屋根？

太陽光メンテナンス考えるとどっちがいいのかな
ヘーベルは防水シートだったような気がするが、ハイムはステンレス？
わからん調べてみてくれ
そこにどういう風に太陽光パネルつけるかで二回目設置のときにどうなるかが分かるかも

二階建てってことはヘーベルは軽鉄の方だよね

耐震性はどっちがいいんだろうな
ユニット工法のハイムと軸組＋ハイパワードクロス制震フレームのヘーベル
ハイパワードクロスは50%低減らしいが何に対してかがわからんので比較できない
基礎もわからん


防火性能は外壁だけならヘーベル圧勝
でも窓から火が入ってくるとなると防火窓つけないとどうにもならん

飛来物はハイムの方が強いかも
瓦とか飛んできた場合だけどな

延べ床面積に対する実際の面積はヘーベルは外壁の厚み分狭くなるから、ハイムの方が広くなるかもだけど、適切なユニットが土地にハマればの話
ヘーベルの延べ床面積40坪(実際は38坪ぐらい)に対してハイムはユニット的に38坪までしかいけないかもしれない

ヘーベルで建ててるんだけど、SPPいいなとは思う
小屋裏も広くとれそうだし

ハイムの木造は二階の音が結構響いたけど、鉄骨はそこまででもなかったような
ヘーベルはALC床なためか音を気にしたことはない
ハイムの鉄骨に複数回行ってないからなんとも…

他にはどこが施工するのかとかも重要か
0771（仮称）名無し邸新築工事
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2019/09/23(月) 21:16:35.05ID:nHj9AGRO
古河林業で建てているが、外観も内装もセンス無さすぎて泣けてくる。
0775（仮称）名無し邸新築工事
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2019/09/27(金) 22:12:33.16ID:XQxtWMmz
まともに蔵作るとしたらかなり高くなるよ
0776石井克久
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2019/09/28(土) 09:58:02.92ID:???
パナソニックハウスが最強だよ！
0777（仮称）名無し邸新築工事
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2019/09/29(日) 23:28:42.52ID:???
北海道で建てようと思っているのですがハウスメーカーや工務店ここだけはやめておけっていうところってありますか？
全く無知で申し訳ないですが教えて頂けるとありがたいです。
よろしくお願いします。
0778（仮称）名無し邸新築工事
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2019/09/30(月) 18:59:02.73ID:p+ZHkEi6
>>777
それは難しい質問だよね
ある人には悪くてもその他の多数には良かった建築会社もあるだろうから

予算が潤沢ならケントハウスで建てればカッコいい家になると俺は思うけど、好みもそれぞれ違うしたくさん見に行くしかないんじゃないかな
0779（仮称）名無し邸新築工事
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2019/10/01(火) 10:53:32.05ID:???
>>778
ありがとうございます。
予算は土地別で2,500万円程度です。
とりあえず週末一条工務店のモデルハウスに行ってみようと思います！
0780（仮称）名無し邸新築工事
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2019/10/01(火) 15:53:48.33ID:r58JNG+V
>>779
どの程度の大きさを希望してるのか分からないし大きなお世話だけど、諸費用込でその予算だと一条だとかなり小さい家になると思う
札幌北部など地域によっては地盤改良も多めに見た方が良いし

性能の良い家を建てる地元工務店も多いからたくさん回ってくださいな
0782（仮称）名無し邸新築工事
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2019/10/10(木) 17:34:48.71ID:???
ハウスメーカーや不動産屋と打ち合わせをするときに録音するのってやっぱ感じ悪いかな？
でも後で言った言わないで揉めたくないし…
0787（仮称）名無し邸新築工事
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2019/10/11(金) 13:48:50.54ID:???
何の為の録音なのさ
約束事を守らせるためなら書面でお互い残した方が効果あるよね
担当営業から録音させて貰います、
と返されてその後の打ち合わせ楽しめるの？

明らかにおかしい相手には必要かも知れないけど
そんなんだったら会社なり担当なり
変えた方が良いのでは？って思ってしまう
0788（仮称）名無し邸新築工事
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2019/10/11(金) 20:11:34.82ID:???
いくら良いやつでもキ聞き違い・勘違いはあるから
絶対録音はしたほうがいい
あとでいくら後悔してもあとの祭りだよ
0789（仮称）名無し邸新築工事
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2019/10/11(金) 21:19:19.69ID:???
ハウスメーカーにエアコンの取り付けを頼まなくても穴は開けてくれるって営業の人は言ってたはずなんだけど、現場でのコンセントの打ち合わせのときに現場の担当者からは穴は開けないって言われた
営業の人に再度確認したら開けないって言われたんだけど、開けてくれるって言ってたと思うんだけどな〜日誌でもつけとけばよかったとモヤモヤ
本当に開けないって言ってたかもしれないけどね
0790（仮称）名無し邸新築工事
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2019/10/12(土) 04:09:17.73ID:???
もちろん隠し録音でいいんだよ
揉めた時は隠しでも有効
今はどんないい関係でも揉める事は有り得る
0791（仮称）名無し邸新築工事
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2019/10/23(水) 02:02:28.56ID:???
>>767
>>768
>>769
亀ですまんありがとう766です
今日ようやく契約してきました
ご意見参考にして検討重ねた結果…ハイム！
結局ギリギリまで悩んでたけど希望の間取りや機能や外観で当初予算内に収まる提案をしてきたハイムにしたわ
来年3月引き渡し予定ですアドバイスありがとうでした！
0795（仮称）名無し邸新築工事
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2019/10/25(金) 19:45:46.82ID:???
ダインコンクリートは今は30年保証だぞ
目地も含めて30年

他社は定期点検補修が条件だけど、信じられないことに無条件で30年
さすが最初にぼってるだけはある
0797（仮称）名無し邸新築工事
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2019/10/25(金) 22:01:12.69ID:???
保証期間30年とか50年とかってハウスメーカー多いけど
どうせ施工上の欠陥・瑕疵が無ければ有償修理なんだろ
0801（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/17(日) 16:27:43.21ID:???
お金が無いので、有名どころではないハウスメーカー？ビルダー？を選びたいと思うのだけれど
ぐぐっても評判が出てこないような時って皆どうやって判断してるんだろう

今気になっているのはここで凄くよさそうに見えるけど、公式ホームページだから触りのいい事が書いてあるのは当たり前だもんなぁ

https://econaie.com/
0803t-furukawa@global-h.info
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2019/11/18(月) 19:18:00.07ID:???
グローバルハウス株式会社　埼玉県川口市にある！
ここの名物は古川君の法律相談！
古川君曰く、他人の所有物（カラーコーン）を
道路に置いても違法じゃないんだってさ！
知らなかったよ。古川君！

通行の邪魔であっても、それを移動させる場合には
持ち主の許可が必要で、無断で移動させるとなんと
犯罪になるんだってさ。まさに古川君！天才だね！
みんなで古川君を応援してあげて！
http://www.global-h.info/staff/
0804t-furukawa@global-h.info
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2019/11/18(月) 20:09:23.49ID:???
グローバルハウス株式会社　埼玉県川口市にある！
ここの名物は古川君の法律相談！
古川君曰く、他人の所有物（カラーコーン）を
道路に置いても違法じゃないんだってさ！
知らなかったよ。古川君！

通行の邪魔であっても、それを移動させる場合には
持ち主の許可が必要で、無断で移動させるとなんと
犯罪になるんだってさ。まさに古川君、天才だね！
みんなで古川君を応援してあげて！
http://www.global-h.info/staff/
t-furukawa@global-h.info
こんな人が役員のハウスメーカーはそうそういないでしょ？

ちなみに古川君に「道路なんだから関係ねえよ」
「警察呼びたければ勝手に呼べよ」と注意されました。
逆切れ古川君は、口が悪いね。
でも、資本金20万の会社の役員だから仕方がないか。

警察官に怒られてカラーコーンを自ら撤去したんだって！
残念だな！また置いてくれよ。
楽しみにしてるから！
0806t-furukawa@global-h.info
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2019/11/19(火) 00:42:31.15ID:???
グローバルハウス株式会社　埼玉県川口市にある！
ここの名物は古川君の法律相談！
古川君曰く、会社の所有物（カラーコーン）を
道路に置いても違法じゃないんだってさ！
知らなかったよ。古川君！

通行の邪魔であっても、それを移動させる場合には
持ち主の許可が必要で、無断で移動させるとなんと
犯罪になるんだってさ。まさに古川君、天才だね！
みんなで古川君を応援してあげて！
http://www.global-h.info/staff/
t-furukawa@global-h.info
こんな人が役員のハウスメーカーはそうそういないでしょ？

ちなみに古川君に「道路なんだから関係ねえよ」
「警察呼びたければ勝手に呼べよ」と注意されました。
逆切れ古川君は、口が悪いね。
でも、資本金20万の会社の役員だから仕方がないか。

警察官に怒られてカラーコーンを自ら撤去したんだって！
残念だな！また置いてくれよ。
楽しみにしてるから！
0807（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/19(火) 06:39:40.40ID:???
積水ハウスの営業マンは態度はイマイチという印象だけど
なんで他社の２倍も売れるのだろうか？
0808（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/19(火) 07:20:27.70ID:PDhGMYe6
外観も内観もパッとしないしね
ダイワとかハイムもだけど印象もあるだろうね、CNの
0810（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/21(木) 15:49:34.30ID:2+MdLsr6
ハイムとかって、規格品の箱を買う感じで、家づくりというイメージじゃないよね
0811（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/21(木) 16:23:22.84ID:???
焼き肉で例えると

HMは叙々苑
品質、味は一定以上で美味いけど高いし
ホルモンは決まった種類のしかない

ビルダーは精肉店でやってる焼肉店
安くはないけど美味い。叙々苑よりは安く食べれる
ホルモンが行くときによって違う部位の奴が食べれたりする

工務店は韓国人とかがやってる個人店
玉石混淆で美味いところは美味いけど駄目なところは二度と行かないレベル
安くないところもあるけど基本安い。
0813（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/22(金) 11:00:10.02ID:???
工務店のほうが安いな。
HMもビルダーも商品持ってるし、商品を展示するためのモデルハウスもあるし、広告費もかさむからな。
工務店は完成会・見学会ぐらいでしょ。
0814（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/22(金) 12:28:35.22ID:???
ビルダーって飯田グループみたいなのの話じゃないの？
だとすればモデルハウスなんかないと思うけど
0815（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/22(金) 16:01:25.60ID:???
解体費用が出なくて、建て替えできないという事態も増えている
それでなくても少子高齢化でハウスメーカーは苦しくなるんだからね
だからハウスメーカーは業界として解体費用を安くするようなことをやっていく必要がある
自治体としても、廃屋がふえると困るのは自分たち
だから、ハウスメーカー、国、自治体は解体については利害が一致している
早急に手を打つべき
0816（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/22(金) 17:22:58.29ID:???
解体は、費用だけでなく、とても面倒なことになっている。
廃棄物処理の規制が厳しくなっているので、電球１本まで
自分で処理する必要があり、一括して廃棄物処理を依頼
できる業者が存在しない。一括処理を引き受けるような
廃品回収業者はほぼ例外なく、不法投棄を行うような
違法業者か、詐欺でボッタクリをするような悪徳業者だけ。
0818（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/24(日) 07:30:23.73ID:???
最近、大手を回り始めたけど、30年前と営業スタイルが変わってないから驚いた
予想だと、さすがに最近は最初の簡易的な見積もりはネットを使って自動できると思ってたら
どこもやってないと言われた
ゼロからアホ営業と同じ話を繰り返しながらやっていく
最終的に買うかどうかも分からない客に人件費をかけすぎだわ
日本が失われた30年と言われているのが実感できる
0819（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/24(日) 07:52:37.39ID:???
家建てて各社特色があってそれなりに楽しかったんだけど、今後のテクノロジーの進歩は分かりやすく楽しめないのかもと思ったりした

地震対策…制震装置・工法等
台風、洪水対策…窓、シャッター、基礎との連結、または強靭な外壁
火災対策…外壁、耐熱窓

気密性・断熱性…多重ガラス窓、新しい断熱材、あるいは電気製品でなんとかする

耐久性(外壁、屋根等)…タイルがいいのか等

蓄電池等…全固体電池に期待

こんなところ？
分かりやすいのは制震装置か
次に窓
実験で見せないといけないものもあるな
数値だけというものは伝わりにくいか

そんな急に発展するものじゃないんだろうけど
0820（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/24(日) 08:41:49.25ID:???
●ダイワハウス

鉄骨軸組工法
制震装置…D-NΣQSTもしくはKyureK
天井が高い
窓も天井いっぱいまである
研究員にオーディオマニアがいる
外壁はサイディング
断熱材はグラスウール
布基礎＋土間コンクリート
床は軽鉄の根太もしくは大引？

●セキスイハイム

鉄骨ユニット工法
耐震構造…ＧＡＩＡＳＳ
天井高は色々選べたような
外壁はサイディング、タイル
断熱材はグラスウール
ベタ基礎
床は軽鉄の根太もしくは大引？その下に断熱材
0821（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/24(日) 08:43:57.84ID:???
●積水ハウス
鉄骨軸組工法
制震装置…ブレース＋シーカス
外壁はダインコンクリートもしくはサイディング
断熱材はサイディング
布基礎＋土間コンクリート
床は一階は木、二階はALC
床の下に断熱材？

●ヘーベルハウス
鉄骨軸組工法
制震装置…ハイパワードクロス
天井高は2.4m。オプションで一階だけ2.56m
外壁はヘーベル板(ALC)
断熱材はネオマフォーム、ポリスチレンフォーム
布基礎(土が見える)
床はALC、その上に断熱材

間違ってる部分もあるかもだけどこんな感じかな
ヘーベルで建てるんだけど白蟻を気にする人は土の見える布基礎が気になるかも
構造的に家が傾いたりすることはないだろうけど…

プレキャストコンクリート(ALC。ダインコンクリートは？)の外壁は外壁に沿った部屋の実質の床面積が狭くなるのが不満点

床上の断熱材は構造的に崩れたりしないのかやや気になる(懸念材料)
過去にネオマフォームの床断熱でペコペコしたという話も聞くし、現行のポリスチレンフォームの床断熱は改善されていることに期待したい

来年ぐらいに断熱系が改善されるという噂は楽しみ(ALC→SLC？、ネオマフォーム→ネオマゼウス？)
まあうちには関係ないんだけど…
0822（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/24(日) 12:57:21.86ID:???
営業でも口ばっかり巧くて建物のこととか法規を良くわかってない奴多いよな。
何か聞いても次回までに確認します。ならまだ良い方で、適当に嘘答える奴も居る
それだったら口下手でも技術屋出身で聞いたことに対してちゃんと答えてくれてダメなものはダメって言ってくれる奴の方が
0823（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/24(日) 16:26:24.29ID:???
布基礎のメリットなんて、業者にとってコンクリート代が安くつくこと
くらいしかないだろ。
0824（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/24(日) 19:09:32.16ID:???
ついに、大和さんが動き出した
他の大手も追随するか？

大和ハウス、顧客がネットで住宅設計　５割安く
2019/10/2 11:00　日本経済新聞

大和ハウス工業は11月から、顧客がインターネット上で戸建て住宅のデザインや設備などを決め、概算価格を示す商品を販売する。
展示場や紙のカタログをなくして販売コストを削り、価格を2000万〜2500万円と同社の平均購入額より3〜5割安くする。
0826（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/25(月) 11:49:30.38ID:???
まあ、これで付帯工事でぼったくっていたら意味ないけどね
11月スタートだから、ネットに評判が出るのは、かなり先だろうね
0827（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/25(月) 13:11:33.07ID:???
決められるデザインもどこまで決められるかね。
AIが構造計算とか法規チェックをしてくれるようになれば実用的だが。
0828（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/25(月) 13:13:21.37ID:???
>>823
鉄骨造ならそうでもない。
でも床が非木材というわけにはいかないので、結局ベタ基礎＋木造がよい。あるいはRC造か。
0829（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/25(月) 13:47:04.11ID:???
全ての大手がネット住宅を出して来るのは数年先だろうが
確実な流れだよ
アマゾンがあっという間に世界一の企業になったように
人間は安くて楽な方を選ぶんだよ
展示場でアホ営業マンと何度も打ち合わせをして高い住宅を買わされる時代は終わっていく
0830（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/25(月) 14:46:43.66ID:???
住環境に適合するように設計する小回りがきかないと、
結局、無理しないと住めない住宅になる。それか、
土地区画全体が同一の標準仕様の建物で統一されて、
最初から矛盾が出ないように計画されるとかだな。
0831（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/25(月) 17:47:38.49ID:???
>>829
営業はそのうちAIに取って代わられるな。
AIが希望に合いそうな間取り案を施工事例ふくめて多数提示することになるだろう。
0832（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/26(火) 07:22:49.46ID:???
そうなんだよね
最初から営業マンが対応するのは富裕層向けだけにすべきだよ
銀行なんかもそうなりつつあるけど、一般庶民の初期対応はネットで充分だよ
細かい質問や最終的な詰めは営業マンがやってもいいけどね
いきなり一般庶民向けでも営業マンが出てくる必要は無い
むしろ邪魔
0834（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/26(火) 09:35:00.34ID:???
>>833
鉄骨大手のネット住宅がおすすめです
大手の高性能が格安で手に入ります
自由度は少ないですが、資金が少なくても大手の鉄骨住宅が手に入ります
0840（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/26(火) 22:06:07.12ID:???
素朴な疑問ですが、メーカーが地盤改良が必要と言ってきた場合
拒否できるのでしょうか？
0842（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/27(水) 07:23:04.84ID:???
最近は、金を払わないと簡易的な見積もりも出さないところが多い
営業マンのつまらん話を聞くもの嫌だし
早くネット住宅を普及させよう
0847（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/29(金) 10:01:19.35ID:???
外国人だけで家の解体作業できるのか、ガードマンもつけず狭い道にデカいダンプつけて
外国人だけでやってる所あるけど、色々とびちってる、腹立つなあ。
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