0001（仮称）名無し邸新築工事2014/12/03(水) 18:41:59.17ID:BvIbN2SN
0952（仮称）名無し邸新築工事2020/01/16(木) 20:25:32.05ID:f4FhTEQJ
うぎゃあああああああああ
１２月の住宅展示場来場者数 全エリアでマイナス—住宅展示場協議会調べ
2020年1月16日
住宅展示場協議会および一般財団法人住宅生産振興財団が１月１５日発表した２０１９年１２月の住宅展示場の来場者組数は、対前年同月比で９．１４％減少し、２１万９６４８組となった。
全エリアで減少し、東北エリアと九州・沖縄エリアでは２ケタのマイナスとなった。
0953（仮称）名無し邸新築工事2020/01/17(金) 00:06:48.76ID:FfTVfhqo
今１００万戸、１０年後６０万戸の推計なんだから驚くなよ。
10年前より客が来たら驚けよ。
0954（仮称）名無し邸新築工事2020/01/17(金) 04:36:56.11ID:ZzIb3gQ7
展示場は意味無いよね
自分の希望の外観や間取りじゃ無いし
ほんの少しだけイメージつかむくらい
これからはVRで見る時代
最初からaiが希望の外観と間取りを作ってくれる
いや、それでも展示場は見せるためのものだから意味あると思うぞ。
見せるための家なのに欠陥が目立っていたら、自分の家を建ててもらう
ときにはもっと大きな問題が生じるんじゃないかって気になるだろ。
0956（仮称）名無し邸新築工事2020/01/18(土) 08:36:47.53ID:KTOGyu5u
意味はゼロじゃないけど、展示場でやる必要は無いと思う
普通に自社の支店の中に作って、相談も各社の営業所でやるべき
昭和の昔のように戸建てが大量に売れる時代は終わった
みんなで集まって展示場を作る時代は完全に終わったよ
0957（仮称）名無し邸新築工事2020/01/18(土) 08:57:10.83ID:KTOGyu5u
あと５年もすれば、VRで希望する家の内外を好きなだけ見られるようになる
展示場で、自分の希望と違う家を見る必要もなくなる
展示場に集めるのは、どこに施工してもらうか複数の候補を
検討している客の利便性のためだろ。いちいち互いに遠く離れた
各社の支社に行く必要があったら、検討に何日も余計にかかる。
0959（仮称）名無し邸新築工事2020/01/18(土) 15:21:26.55ID:KTOGyu5u
これだけ売れなくなってくると、展示場方式はコストがかかるだけになっている
それはそうだろうね。でも、展示場から撤退すれば、撤退したで
自分の首を絞めることになりそう。
次の住宅購買層はバブル期が親の世代？
その次は親がロスジェネ世代(予定)だから、人数も少なければ、親も金持ってないぞ
殿様商売してられないぞ
ヘーベルが寒いという理由は何なのか
断熱性は壁面はネオマでそれなりに囲われているが…
床下にも断熱材がある
一般的に鉄骨は寒いのか？
床下から鉄骨を伝って(熱橋)冷気がやってくるのか？
特に階段とかそうなのか？
ヘーベルは群馬以北では建築不可と聞いて、あっ、察し、、、となった
ネオマフォームでも、倍の厚さのグラスウールと同程度なんじゃなかったかな
たしかネオマフォームは2cmだったから、グラスウールを使ってる安い建売と同じくらいの断熱性能
>>964
2016.05から45mmはあったはず まあでももうちと厚くするかネオマゼウスにしてかつ厚み増やして欲しいよな
0967（仮称）名無し邸新築工事2020/01/20(月) 18:03:55.81ID:owsMEZcH
ヘーベルが寒いのは気密がなってないから
どこのメーカーにも言えるが、どんなに断熱をしっかりやっても
隙間だらけなら意味が無い
初めて投稿します。
最近住宅展示場を回っててパナソニックホームズが気になってます。
皆さんのパナソニックホームズの評価、エアロハスについて何でもいいので教えてください。
あと、エアロハスってカサートならどの商品にもついてるんですか？
1月ってどこのHMも忙しいのかな？営業からのレスポンスが悪い
0970（仮称）名無し邸新築工事2020/01/21(火) 17:23:42.37ID:zvbjHMJc
ヘーベルと工務店で悩んでます。
全部込みにした金額が550万円工務店のほうがお安い。
内装や広さの願いは工務店がかなっていて、ヘーベルのほうは我慢しまくりでなんとか予算ギリに抑えている感じです。
ちなみにどちらも鉄骨なのですが、工務店は鉄骨専門の会社で工法がラーメン構造ではなく鉄骨なのに木造と同じなような独自の工法でそこが一番心配ではあります。
地震のとき鉄骨は一般的に揺れますよね？無理矢理ふんばって耐える感じです。（FES工法というものらしい）
メンテナンスをかんがえるとヘーベルにすべきなのか？とも思いますが、内装の希望も叶えたいし余裕も欲しいとまったく決められないです。
どなたかアドバイス頂けないでしょうか？
スレ違いでしたら誘導していただけたら助かります。
よろしくお願い致します。
安心と価値を求めるならへーベル
ギリギリ予算で我慢して建てると後悔すると思うから
工務店の方がお勧め
メンテナンスが抑えられるというのは嘘だから
騙されないように
ちなみにベーベルもラーメン構造ではないからなんか勘違いしてない？
09749702020/01/21(火) 23:46:56.78ID:zvbjHMJc
みなさんレスありがとうございます。
>971
ですよね…。工務店は20年たてばどこの建物でも上物は0円になると言っていましたがさすがにそうとは思えなくて。
なにかあったときに売れる方が安心できるかなと思います。
>972
元々は木造希望だったのですが、土地が防火地域のため3階建ては木造は差がないどころかそれ以上の価格を提示されたので鉄骨が良いと判断したためです。
>973
金銭面的にかなりぎりぎりでヘーベルは1割と少しほど値下げには応じてもらっている感じです。
メンテナンスの件は2019年11月に規約が変わったそうで30年目まではメンテナンス費用は大型地震などの天災を除き保証はあるとの回答はいただきました。
30年目には400万円ほどの修繕費が必要であるとも回答はもらっています。
ちなみに工務店のほうはメンテナンス費用が10年ごとに200～300万かかると言われまして、思い通りの形の家に住めたとしてもメンテナンス費用で泣くんじゃないかとかなり不安です。
鉄骨3階建てで話を進めておりましてヘーベルは3階建てはラーメン構造です。
引き続きよかったらアドバイスお願いいたします。
メンテ30年目までにあれこれ必要と言われるがままにやることになると思うけどな。
屋根外壁はまじめにちゃんとメンテするなら工務店の言うとおりだよ。
>>974
3階建てだったのね
屋根、外壁修繕は金かかるだろうな
保証は勿論長いけど経年変化はへーベルの言う通りに治していかないと保証切れるよ
30年保証はあくまで修繕を重ねたらの条件付き
目地は15年くらいで修繕時期来るから実際はもっと費用かかる >>974
ヘーベルで建てた
二階建てなので軽量鉄骨だけど
三階建てということはたぶんどっちも重量鉄骨か
壁面とかに断熱材入ると思うけど、床下から鉄骨を伝って冷気やらがやってくるかもしれない(熱橋)
階段とか寒いかも
聞いてみてくれ
まあどっちも鉄骨だからあまり気にするところじゃないかもだけど
工務店の床構造はどんな？
ヘーベルのALC床は確かに静かというか響かない
一階もALC床なのはヘーベルだけか？
ロングライフ見学会で30年前の施主が言っていることが今の仕様でも同じとは限らない
昔の仕様より今の仕様の方が全ての点で良いとは限らないかもしれない
30年前の床構造はALCのみだけど、今はその上に断熱材が入っている
底冷えはしにくくなっただろうけど、頑丈さは同じなのかどうか
いきなりピアノ置いたりできるのかどうかとか、長持ちするのかどうかとかだ
よく分からないので聞いてみてくれ >>974
ヘーベルの、保証とは何なのかってあたりを聞き出さないといけない
家電と同じで(自然に)壊れたら無料で交換みたいな気がしているが果たしてそうなのか
そもそも自然に壊れるようなものなのか
カーテン補強の幅(高さ方向)もチェックだ
ローマンシェードにするつもりならもうちと上なので標準の場所と太さでは足りないぞ
収納の幅もチェックだ
扉の丁番で一時的に幅が狭くなるぞ
ギリギリで引き出しプラケースを置く予定がある場合は気にするべし
そんなのこっちで分かるかよ、クソが
図面見てても高さ方向の話は分からないぞ
要注意だ
特に階段下の収納の建具の高さと収納の高さが合っているかって話だ
白蟻対策のやり方が気になるなら聞いてみてくれ
穴開けるのか？
内壁は軽鉄の枠だけど外壁側は木枠、ALC床の上は断熱材と構造用合板、それからフローリングだ
まあ躯体部分に木材ないから家が倒壊はしないだろうけど、床フローリング下の断熱材がどうなるかは気になるところ
どちらかというと床下断熱材がベコベコせずに長年持つのかどうかが心配(どうなのか知らないだけ) 0979（仮称）名無し邸新築工事2020/01/22(水) 16:41:23.35ID:00Rszu4j
>>974
>30年目まではメンテナンス費用は大型地震などの天災を除き保証はある
一見すると全てに対して30年間保証があるように聞こえるがそうでないかもしれない。
聞き出そう。
なお、手元に契約書がないので詳細は述べられないが2019.11仕様で保証期間数年って部分があった。
電気製品系は10年ぐらいだったような気がする。まあ30年ももつ電気製品なんてないからそこは別に構わないが、知ってると知ってないでは大違いだ。
知らないとあとで腹立つしな。
嘘は言ってないが真実も言ってないってのが腹立つ。
＞30年目に400万円
その建てる重量鉄骨3階建ての場合で400万円なのか、一般的に400万円かなのかで大違いなので問い詰めてくれ。
また400万円以上何もかからないのかとか。
例えば足場代が別でかかるとかそういうのだ。
ヘーベルに限ったことではないが、営業トークには裏というか別の側面がある。
諸経費も含めての代金かねそれは。
FES工法ってエフイーホーム？
断熱材発泡ウレタンってどうなんだろ。厚みが気になるところ。
ヘーベルは壁面でネオマ45㎜。鉄骨周囲は20㎜だったかな？
夏のことを思うともうちと欲しいが・・・。
防火地域なら鉄骨周囲に何か吹き付けられるかもね。
そうそう、3階建てならセキスイハイムやダイワハウスもあるよ。 ダイワハウスは近くではほぼ見ないね。どこに優位性があるのか分からない。
大昔に建てられたセキスイハイムらしき家は見かける。
0981（仮称）名無し邸新築工事2020/01/22(水) 17:03:15.07ID:00Rszu4j
ヘーベルで建てたけど、まあ施工は文句なしだわ。
と聞いても早とちりするなよ？
うちの地域の下請け工務店の施工は文句なしってことだ。
建てる地域によって当たりはずれはあるだろうってことで、たまたま当たりだったってこった。
その工務店はヘーベル以外も建ててるので、そういう優良工務店が地元にあるかもしれない。
でも、俺らにはどこがいいのか分からないんだよ。
自分の土地は建ぺい率50％、容積率80％でそこが一番のネックだった。
広くしたくてもここで限界があるのよ。
高い安いもしくはコスパあたりでしか比較できない。
贈与税特例なんてものもあった。でもね、たぶん今年でもいけたんだよ。しまったな。
契約前にそこに気づいたら楽しいハウスメーカー巡りがゆったりといけたんだろうな。
>>970 さんは土地に起因する限界がなさそうだ。
ただし金額的にはギリギリ。そこで焦る。
でも、急いでいるわけでなければ焦らず行ってみてもいいんじゃないか。
ヘーベルハウスが得意げに話してる防火性能は一見側面全部燃えないんだと思いがちかもしれないが、窓とか軒はどうなのかな？
軒はちょっとましになったらしいが、窓は普通の窓。積水ハウスさん曰く窓から火が入ってくるとか言ってた。防火窓ってのもあるらしいがな。
そういう営業トークの裏を見ていくと楽しいし、自分で納得できる。
鉄骨3階建てはパナソニックホームズもあったな。
どこがいいんだろうね。
どの家も一長一短あるけど素敵な家だと思う。
知ってる範囲なら相談乗る。 0982（仮称）名無し邸新築工事2020/01/22(水) 17:12:44.33ID:00Rszu4j
>>980
これだっていう特徴がほぼないからな。
特徴がないのが特徴。
天井高が高いとか断熱材が分厚いとか奏でる家がいいとかはある。
設計とか図面さえゲットできればそのへんの工務店で丸パクリできる可能性が一番高い。
Ｄ-NΣQSTとかそういうのはパクれないから重量鉄骨に置き換えないといけないだろうけど。
ダイワハウスも言ってるように、防音するなら防犯ガラス（合わせガラスが入っているヤツ）な。
普通のペアガラスは防音性能はシングルガラスより低いぞ（共鳴するらしい）。厳密には周波数帯によるけど。
ガラス会社のサイトで調べると出てくるが、トリプルガラスのデータが出ないのでそこは分からない。
トリプルも防犯ガラスが入ってれば防音性能は高い。 0983（仮称）名無し邸新築工事2020/01/22(水) 17:27:25.27ID:ztiLSyha
都内だけど、右も左もヘーベルばかり
トリプルガラスは断熱製素晴らしいからお勧め
防火に関して言えば確かに板は燃えにくいが、実際は換気扇や窓から火は入るからそんな差はないよ
昔は簡単に放火できるような木造住宅ばかりだったから、子供の頃は
本当によく火事があったが、近隣ではもう長いこと火事の話は聞いた
ことがない。自分で灯油を撒いて火をつけるとか、よほどのことがない限り、
隣家に燃え移るような火災にはならない。
阪神大震災の記憶があるのでどうしても気にしてしまう
延焼を食い止めたヘーベルの家というのはだいぶ壁の面積が多い家だった
でも隣とどう接してたのかが分からないので何とも言えないところもあるよね
エフイーホーム(？)の家も設備等が気に入ってるのならいいと思うけど
重量鉄骨で地震に対しても頑丈だろうし
大手ハウスメーカーに比べて多少は小回りも効くだろうし
0987（仮称）名無し邸新築工事2020/01/24(金) 17:55:52.33ID:hU+qbqnj
キタアアアアアアアアアアア
ズバリ予想的中！
↓
積水ハウス、低価格住宅の新会社 約2千万円で販売
2020/1/24 17:44 日経新聞
0988（仮称）名無し邸新築工事2020/01/24(金) 17:59:29.70ID:hU+qbqnj
販売価格（土地代含まず）を積水本体が販売する住宅価格の半額程度に抑える。
↑
いよいよトップ陣営も交えた、ローコスト戦争が始まるぞ！
おまいら、備えよ！！！！
0989（仮称）名無し邸新築工事2020/01/24(金) 18:03:25.52ID:hU+qbqnj
新会社、「積水ハウス ノイエ」は、耐震性や断熱性は外部機関の性能表示制度で最高水準を標準仕様にする。
年間１千棟の販売を目指す。
定期点検や修繕などのアフターサービスは積水本体で手掛ける。
住宅大手では大和ハウス工業が2019年11月にネット専用の低価格帯商品を投入している。
0990（仮称）名無し邸新築工事2020/01/24(金) 18:31:35.03ID:MAHHoBAd
ローコストは所詮、価格競争で部材を供給することころは共通しているし、
施工を請け負うところも共通しているのだから、他社との違いを出すことは
難しいだろうな。
ヘーベルやハイムはどうなるんかな
ハイムとか工場だから現行品との差を出すのが難しそうだが
ヘーベルもどこで差を出すのか
断熱材減らしたら寒くなるし、薄いヘーベル板？
0992（仮称）名無し邸新築工事2020/01/24(金) 18:43:56.37ID:hU+qbqnj
ハイムは対抗してくるはず
ヘーベルは都会の金持ち向けだから、今のままでいくだろう
金持ち向けの割には、相続対策だから、ミドル志向でそれも中の下を
意識している作り方。
だいたい積水はぼりすぎだもんね
でも三井が一番ぼってる、あんな安い材料なのに
そろそろ淘汰されるだろうけど
木質系の材料はどれが良くてどれが良くないのかが分からない
ひょっとして鉄骨系も材料って多少は違うの？
内部だって造作材はペラペラだし、建具、窓枠だってプラスチックかよ？って物もあるし ヘーベルなんて内装のコストダウンが露骨だよ
そんなこと言い出すと大手はどこもぼっている
三井は内装、インテリアが他よりはマシ
現場見るのは一条が断然多い
金持ちは積水建ててる、特に医院多い
とんと三井を見ないけどいつまで持つかね？
三井は部材原価安く、どこでも建てられる仕様なのにブランド料が高い。
当然のように淘汰される。
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