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【マイホーム】ハウスメーカーを語るスレ 1棟目 [転載禁止]©2ch.net
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0441（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/03(火) 17:30:20.32ID:???
>>439
すみません
私工務店の人間でもないですしおすし
１消費者何ですが何でもかんでも弱小工務店の人間と思ってしまう病気かなにかかな
0444（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/03(火) 17:33:34.51ID:???
>>441
工務店の人間といったわけではない
弱小工務店が作った住宅の耐震実験数値を出してみろ
しかしそんな事実はない
だからできない。
こういうことだ。
もういちど上から読み直してきな。
0445（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/03(火) 17:37:09.78ID:???
教示wwwww
声出してクソワロタww
ごめんなさいエリート営業マン様
これからも頑張ってね
無理しちゃ駄目よ
0452（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/03(火) 18:59:58.38ID:???
春休みwwww
エリート積水営業マン一日中書き込んでて糞ワロタww

そんなんだからいつまでも収入伸びないんだぞ（笑）
君が書き込んでる間にオレがいくら稼いでるか知る由もないだろうな

億単位稼げるようになったら実験場でも案内してくれw
0453（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/03(火) 19:08:48.61ID:???
>>438
君の援軍を見たいだけ
事務所のpcに格納してある顧客対応用のブックマークからコピペしてるようじゃいかんよww

自分で現場に足運んでたまには汗をかけよ
パネル組み立て工法なら君でも務まるはずだ

費用対効果の薄い激おこ、もとい激重なコンクリートどうすんだよあれ
自重で経年したら倒壊するぞ（笑）
0456（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/03(火) 23:52:49.70ID:???
>>445
ここから

今まで感情的な発言だけだな。
大工便りの工務店ハウスが物語ってる

まず、
設計とは何か？
開発とは何か？
研究とは何か？
設計士と建築士の違いは何か？

全て知らないようだけど、そこから自分で調べて勉強しなおしてくることだ。
でなければこちらの言っている意味が理解できないであろう。
ましてや君たちにエビデンスを求めるなんて事は土台不可能。

明治の家と次世代の家を比較する方が根本的な間違いではあるのだがね。
君達のレベルの低さは今まで住宅関連で話した中で一番低い。

仲間を求めるのも結構だが、低次元は低次元を呼び寄せる典型的な事例。
仲間内で低性能低価格低レベル住宅で慰め合ってるのがお似合いなのだろう。
0460（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/09(月) 20:38:43.83ID:???
ハウスメーカーに居るような一級建築士は基本的に資格取り立てペーペーばっかだよ
二級持ってる営業が適当に客の言いなりで書いた図面の数値再計算してハンコ押すだけの簡単なお仕事
ある程度経験積んだら実際に細かく設計出来る地場工務店や設計事務所に移ってしてそこで実績作ってから独立して事務所構えるのが一般的な流れ
あとは最初からゼネコンでバリバリ出世目指すかだね
ハウスメーカーに熟練の一級建築士はまずいない
0461（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/09(月) 20:41:05.44ID:???
>>460
ちなみにハウスメーカーは何社くらい勤務経験あるの？
かなり内情に詳しそうだし5～6社はある感じと見た
0462（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/09(月) 20:45:51.50ID:???
スーパウォール工法とかFP工法とかテクノストラクチャー工法とかは普通に地場工務店に販売されてるから
大手の実証実験済みの家を建てる工務店も山程あるけどそういうのは無視なの？
0463（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/10(火) 17:49:05.46ID:???
>>460
＞ハウスメーカーに居るような一級建築士は基本的に資格取り立てペーペーばっかだよ

そのソースは？

ハウスメーカーの一級建築士は資格取り立ての初心者しかいない
というソース。
0464（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/10(火) 18:28:11.93ID:???
ハウスメーカーランキング

1位　タマホーム「なによりもお客様の笑顔をふやすために」
2位　一条工務店「健康と安全を守る高性能住宅」
3位　レオハウス「高品質な家をリーズナブルに」

ハウスメーカー建築実例ランキング
1位　タマホーム
2位　タマホーム
3位　ジブンハウス

工務店ランキング(関東)
1位　ロビンスジャパン
2位　大熊工務店
3位　D'S STYLE（ディーズスタイル）

https://suumo.jp/chumon/rank/?vos=op5014
0465（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/10(火) 18:40:29.82ID:???
>>460
自分が普通に勉強しただけで二級取れそうな勢いだからそうなんだろうなw

そもそも設計自身でやる仕事って殆ど無いだろ？
構造計算も外部委託でpcに入力すればそれこそ誰でもできるわけで

むしろ必要なセンスはデザイナーだろうな
色と形のセンスこれが大事だわ
0466（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/10(火) 19:03:02.94ID:???
住宅　耐震・制震・免震 性能ランキング
1位：三洋ホームズ　評価15
　　制震対応　サンダブルエックス　
　　免震対応　IAU型免震システム
2位：旭化成ホームズ　評価13
　　制震対応　制震フレーム
3位：積水ハウス 評価13
　　制震対応　SHEQAS
　　免震対応　免震システム
3位：ダイワハウス 評価13
　　制震対応　DAEQT-D
　　免震対応　DAEQT-B
5位：パナホーム　評価13
　　制震対応　アタックフレーム
　　免震対応　（Rシリーズのみ免震対応）
6位 住友林業 評価12
　　制震対応　地震エネルギー吸収パネル
　　免震対応　免震システム）
6位　クレバリーホーム　評価12
　　制震対応　J-ECSS
　　免震対応　免震システム
8位 トヨタホーム　評価11
　　制震対応　 T4システム
10位 大成建設ハウジング　評価10
10位 レスコハウス 評価10
12位　アエラホーム 一条工務店 ミサワホーム 三井ホーム 三菱地所ホーム
～
27位 タマホーム 評価10
http://kantaro-design.com/ranking/rank-taisin.html
0467（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/10(火) 19:03:43.25ID:???
住宅断熱性能比較
1位　一条工務店 （i-cube）Q値0.76

2位　一条工務店（夢の家）Q値1.13（Ⅱ地域）1.16（ⅢⅣⅤ地域） 0.71

3位　スウェーデンハウスQ値1.14

4位　東急ホームズ（ミルクリーク） Q値1.3

5位　ミサワホーム（120パネル仕様） Q値1.41（Ⅳ・Ⅴ地域）1.37（Ⅱ・Ⅲ地域）

6位 三井ホーム（プレミアムエコ仕様） Q値1.42

7位 グランツーユー Q値1.6以下　1.2（AT:北海道仕様）

8位 積水ハウス（プレミアム仕様）　三菱地所ホーム Q値1.6

10位 ミサワホーム（標準仕様）
　　　1.80（ⅣⅤ地域）
　　　1.53（Ⅱ地域）
　　　1.76（Ⅲ地域）
https://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
0468（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/10(火) 19:08:57.91ID:???
住宅　耐震・制震・免震 性能ランキング
1位：三洋ホームズ　評価15
　　制震対応　サンダブルエックス　
　　免震対応　IAU型免震システム

2位：旭化成ホームズ　評価13
　　制震対応　制震フレーム

3位：積水ハウス 評価13
　　制震対応　SHEQAS
　　免震対応　免震システム
3位：ダイワハウス 評価13
　　制震対応　DAEQT-D
　　免震対応　DAEQT-B

5位：パナホーム　評価13
　　制震対応　アタックフレーム
　　免震対応　（Rシリーズのみ免震対応）

6位 住友林業 評価12
　　制震対応　地震エネルギー吸収パネル
　　免震対応　免震システム）
6位　クレバリーホーム　評価12
　　制震対応　J-ECSS
　　免震対応　免震システム
8位 トヨタホーム　評価11
　　制震対応　 T4システム
10位 大成建設ハウジング　評価10
10位 レスコハウス 評価10
12位　アエラホーム 一条工務店 ミサワホーム 三井ホーム 三菱地所ホーム評価10
27位 タマホーム 評価7
http://kantaro-design.com/ranking/rank-taisin.html
0469（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/10(火) 19:17:19.87ID:???
住宅　デザイン性・設計力ランキング

1位：住友林業 評価19
1位：三井ホーム　評価19
1位：東急ホームズ 評価19

4位：積水ハウス　評価18
4位：三菱地所ホーム 評価18
4位：ミサワホーム 評価18

7位：スウェーデンハウス　評価17　
7位：セルコホーム　評価17
7位：住友不動産 評価17

10位：ダイワハウス 評価16
10位：クレバリーホーム 評価16
10位：東日本ハウス 評価16
10位：エス・バイ・エル 評価16

14位：一条工務店 トヨタホーム セキスイハイム 評価14
～
27位：タマホーム　評価12
http://kantaro-design.com/ranking/rank-sekkei.html
0470（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/10(火) 19:38:06.61ID:???
住宅保証制度

旭化成ホームズ 構造保証30年 防水保証30年
レスコハウス 　構造保証35年 防水保証35年
ミサワホーム　 構造保証30年 防水保証15年
トヨタホーム 構造保証30年 防水保証10年
セキスイハイム 構造保証20年 防水保証20年
大成建設ハウジング構造保証15年 防水保証15年
パナホーム 構造保証20年 防水保証15年
ダイワハウス 構造保証20年 防水保証15年
積水ハウス 構造保証20年 防水保証10年
スウェーデンハウス 構造保証10年 防水保証10年
エス・バイ・エル構造保証10年 防水保証10年

住友林業 構造保証10年 防水保証10年
5年毎の無償点検

三井ホーム セルコホーム 住友不動産 クレバリーホーム 東日本ハウス
ダイケンホーム 一条工務店 東急ホームズ 三菱地所ホーム アイフルホーム
土屋ホーム ユニバーサルホーム
構造保証10年 防水保証10年
10年毎の無償点検
0472（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/11(水) 19:53:49.09ID:???
10年ごとの無償点検で修理と外壁塗装勧めてきてそれをやらなきゃ保証から外れると言う脅迫が来るんですよね知ってます
近所の住○は外壁塗装に450万
近所の積○はシーリング打ち直しに320万
近所の○条は換気扇フィルタ交換25万に屋根パネル清掃に100万に床暖房室外機交換に80万
0474（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/11(水) 20:50:57.08ID:???
>>472
点検で不具合が見つかりなおさなければ保証から外れる？
車検でも不具合を直さないと車検合格しないけど。
文句あるなら10年たっても無料で保証をただで受けられるハウスメーカーを選べいいだけ。
金がないなら安い工務店ハウスにして10年で買い替えろ。
それが嫌ならマンションにして、共有費を払う。
それが嫌なら賃貸にしとけ。
貧乏人が無理して高いハウスメーカーに手を出すから僅かな金が惜しくなる。
0475（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/11(水) 20:55:42.51ID:???
>>472
外壁塗装はハウスメーカーに頼らなくとも
150万程度で最高級の無機塗料が選べる
それも、シーリング打ち直し屋根清掃に断熱塗装込み10年保証でな。
換気扇フィルターなんて自分で交換できる。

それに、どこで買っても似たようなことは言われる。
それが嫌なら賃貸にしとけ。
0476（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/11(水) 22:14:26.27ID:???
基本的に大工や屋根、外壁工事以外の殆どのことは自分で対応できる
やれないのは日本人ぐらい

もっと進歩してほしい
0477（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/12(木) 07:46:20.61ID:???
ヘーベルは躯体にも関わるからメーカー指定の外壁塗装必須
一条の換気扇も内部フィルタは指定業者しか蓋開けられない

ハウスメーカーの特許技術商法ウマーですよねー
工務店で建てちゃえばどこの工務店でも修理出来るから安いとこ選べるけどさー
0478（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/12(木) 07:52:13.06ID:???
つうか構造保証10年保証は法律上義務付けられてるから小さい工務店でも普通に住宅性能保険入ってるよね？
0479（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/12(木) 08:17:56.43ID:???
>>465
建築士といっても企画商品を過去の顧客の間取り流用して計算ソフトで補正するだけだからセンスとか求められないのがハウスメーカー
無資格者が免許偽造して入社して普通に一級建築士のハンコ押しちゃう位には緩いよ
どことは言わんけど積○とかな
0481（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/12(木) 13:20:35.08ID:???
>>480
そうでもないだろ
有資格者の人件費が跳ね上がってるしハウスメーカーには定着しないから万年人出不足
資格無しの無能な営業マンだけが大量に余ってるだけだもんどこも厳しいと思うよ
いかんせん個人住宅は時間と手間と人件費がかかるわりに利益薄いしクレームは出やすいしで美味しくない
どこのハウスメーカーも個人住宅より共同住宅にどんどんシフトしてるのも頷ける
共同住宅は同じパターン使いまわせるし施主もそこまで仕様に拘らないからね
0482（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/12(木) 14:43:09.87ID:???
利益薄い　Ｘ
バカが居なくなりつつある　○

hm内でマージンをどう使ってるかなんて消費者には無関係
少なくとも施主から見た45%もの暴利を許す消費者が確実に減りつつあるということ

もちろん所得の伸び悩みも世間一般に知られて久しいよな
0483（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/12(木) 18:20:07.38ID:???
まぁ展示場でボンヤリしてるハウスメーカーの営業マンの給料を払ってやるより自分の家の窓を樹脂サッシに変更した方がいいわな
年間50棟以上建ててて完成保証保険が引き受け可能な明朗会計工務店が一番だな
0484（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/12(木) 18:43:08.46ID:???
>>483
まぁまずはhmから脱出してもらいたいよね、そろそろニッポンの施主もさ

年収頭打ち奴も増えてるみたいだし、ますますその需要は高まるはずだよ

施主自体が棟梁になる日も来るかもねw
0485（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/12(木) 19:44:33.35ID:???
>>477
工務店で建てちゃえば安上がり。
それだけ。
貧乏人の言い訳だな。
無理して高価なハウスメーカーを選択をする必要はないけどね。
0487（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/12(木) 19:48:35.30ID:???
ハウスメーカーを語るスレじゃなく、低価格物件を語るレスでも建ててそこで安物住宅を語り合えばいいかと。
高価格高性能物件は低所得では不可能。
上見てく暮らすな下見て暮らせ。
0488（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/12(木) 19:49:45.14ID:???
ハウスメーカーランキング

1位　タマホーム「なによりもお客様の笑顔をふやすために」
2位　一条工務店「健康と安全を守る高性能住宅」
3位　レオハウス「高品質な家をリーズナブルに」

ハウスメーカー建築実例ランキング
1位　タマホーム
2位　タマホーム
3位　ジブンハウス

工務店ランキング(関東)
1位　ロビンスジャパン
2位　大熊工務店
3位　D'S STYLE（ディーズスタイル）

https://suumo.jp/chumon/rank/?vos=op5014
0492（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/12(木) 20:48:29.90ID:???
本当の金持ってる人達はハウスメーカーなんかじゃほとんど建ててないよ
佐藤秀とか水澤工務店とかHアーキテクツとかの設計事務所か竹中工務店とかのゼネコン系だわ
まぁハウスメーカーでも三井と住友林業みたいに高級専門部署抱えてるとこはたまにあるかなってくらい？
ハウスメーカーで建てるのはプリウスに乗ってる中級サラリーマン
0493（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/12(木) 20:58:58.65ID:???
>>486
積水の数字は分譲と共同住宅含んでなかったっけ？
注文住宅の着工件数だと一条とタマが勝ってたような気がするが
最近は高高なり頑丈さなり何らかのセールスポイントが無いと安さで工務店に追いつかれちゃってるのが実情
その辺ヘーベルなんかは特許の塊だから強いんだがいかんせんトータルコストが高すぎる
0494（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/12(木) 21:00:30.54ID:???
何もカネが無いからハウスメーカー敬遠する人ばかりじゃないんだぞw

結果的に建築物に45%分を全ブリできるから、圧倒的に室の高いホンモノの家ってのが出来上がる

たまにはハウスメーカー営業諸君も外を見渡してみるといいよw

それにこれから急激に割高戸建ては売れなくなっちゃうぞ
一番慌てふためいているのは実は大手ハウスメーカーなんだぞ
社内でそう言われてるだろ？w
0495（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/12(木) 21:05:51.91ID:???
例を挙げるとこんな感じのプロデューサーならいいんじゃないかな？
ちゃんとカネを家に掛けてくれるぞ。
この例で坪あたり100万ちょい。積水レベルでは到底できない。

オレ個人はもっとコスト掛けてるけど、この例とよく似てたのでたまには動画見て和めやｗ

https://youtu.be/O-RmITI2_gw
0497（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/12(木) 23:32:39.63ID:???
>>492
で？自分が本当の金持ちとでも？
ハウスメーカーすら高い！って言ってる人が
本当の金持ってｗ

超高所得金持ち　高級住宅
高所得　ハウスメーカー
低所得　格安物件

だろ。ここの大半は低所得　格安物件
0498（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/12(木) 23:34:37.71ID:???
>>490住宅　耐震・制震・免震 性能ランキング
1位：三洋ホームズ　評価15
　　制震対応　サンダブルエックス　
　　免震対応　IAU型免震システム

2位：旭化成ホームズ　評価13
　　制震対応　制震フレーム

3位：積水ハウス 評価13
　　制震対応　SHEQAS
　　免震対応　免震システム
3位：ダイワハウス 評価13
　　制震対応　DAEQT-D
　　免震対応　DAEQT-B

5位：パナホーム　評価13
　　制震対応　アタックフレーム
　　免震対応　（Rシリーズのみ免震対応）

6位 住友林業 評価12
　　制震対応　地震エネルギー吸収パネル
　　免震対応　免震システム）
6位　クレバリーホーム　評価12
　　制震対応　J-ECSS
　　免震対応　免震システム
8位 トヨタホーム　評価11
　　制震対応　 T4システム
10位 大成建設ハウジング　評価10
10位 レスコハウス 評価10
12位　アエラホーム 一条工務店 ミサワホーム 三井ホーム 三菱地所ホーム評価10
27位 タマホーム 評価7
http://kantaro-design.com/ranking/rank-taisin.html
0499（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/12(木) 23:35:11.13ID:???
>>490
住宅断熱性能比較
1位　一条工務店 （i-cube）Q値0.76

2位　一条工務店（夢の家）Q値1.13（Ⅱ地域）1.16（ⅢⅣⅤ地域） 0.71

3位　スウェーデンハウスQ値1.14

4位　東急ホームズ（ミルクリーク） Q値1.3

5位　ミサワホーム（120パネル仕様） Q値1.41（Ⅳ・Ⅴ地域）1.37（Ⅱ・Ⅲ地域）

6位 三井ホーム（プレミアムエコ仕様） Q値1.42

7位 グランツーユー Q値1.6以下　1.2（AT:北海道仕様）

8位 積水ハウス（プレミアム仕様）　三菱地所ホーム Q値1.6

10位 ミサワホーム（標準仕様）
　　　1.80（ⅣⅤ地域）
　　　1.53（Ⅱ地域）
　　　1.76（Ⅲ地域）
https://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
0500（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/12(木) 23:35:56.20ID:???
>>490
住宅　デザイン性・設計力ランキング

1位：住友林業 評価19
1位：三井ホーム　評価19
1位：東急ホームズ 評価19

4位：積水ハウス　評価18
4位：三菱地所ホーム 評価18
4位：ミサワホーム 評価18

7位：スウェーデンハウス　評価17　
7位：セルコホーム　評価17
7位：住友不動産 評価17

10位：ダイワハウス 評価16
10位：クレバリーホーム 評価16
10位：東日本ハウス 評価16
10位：エス・バイ・エル 評価16

14位：一条工務店 トヨタホーム セキスイハイム 評価14
～
27位：タマホーム　評価12
http://kantaro-design.com/ranking/rank-sekkei.html
0503（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/12(木) 23:39:30.62ID:???
ハウスメーカーだけのランキング並べてるバカwwww

日本者並べて、世界に向けてスゲーだろ言ってる蛙と同じだ無能ww
0504（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/12(木) 23:40:07.06ID:???
>>492
＞ハウスメーカーで建てるのはプリウスに乗ってる中級サラリーマン

ソースは？
ハウスメーカーで建てるのはプリウスに乗ってるというソース

ハウスメーカーで建てる人にもしレクサスやBMW　ポルシェに乗ってる人がいたらどうする？
どうもできないよね。ただ、嘘でしたとしかいえないよな。
いつも適当なご返答で（笑）
0505（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/12(木) 23:41:28.21ID:???
日本は情弱の多い国
そんな連中がハウスメーカーに流れて暴利を貪られるのも当然の流れww

だからこそ、このスレでそれを暴いていってるんじゃないかw
0506（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/12(木) 23:41:31.28ID:???
>>503
なら、ソース持ってくれば
自分のこうあって欲しい！という願いでは無くて

誰がみてもそうだな、といえるソースをね。
0507（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/12(木) 23:44:08.08ID:???
>>505
個人感情は個人感情でしかない。
それは住宅を選ぶ人にとってなんの意味もなさない。
5ちゃんだし、感情のはけ口にするのは勝手だがね（笑）
0508（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/12(木) 23:59:58.87ID:???
権力を私物化してる安倍の答弁とソックリだなww
証拠もってこいってか（笑）

君の素性はバレてるから笑うのこらえながら毎回読んでるけどレスが予想したとおりでなにか他に無いのかね？

情弱をカモる鬼畜な既得権のその姿勢を正そうとする小さな流れに顔真っ赤にしながらへばりついてくる時点で犯罪者と同じ匂いがするんだよ

安倍と同じようにね
構造は同じだぞ君w
0509（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/13(金) 00:23:53.29ID:???
>>508
アベノセイダーズ　ですか（笑）

で？君の個人的感情はいいから、事実をきちんとソースを添えて公表してね。
心象操作は通用しないので（笑）
0511（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/13(金) 09:18:14.14ID:???
HMの関係者と、既にHMで建ててしまったオーナーが
必死でHMは良いという方向に持って行こうとするスレ

HMは中間マージンが相対的に大きいって事実だけは動かないだろ
0512（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/13(金) 13:55:45.83ID:???
スレタイを『ハウスメーカー　”が”　語る』に変更して一人でやっててほしいｗ
賛同を得られるんであれば、スレがさぞかし賑やかになるだろうね
それをソースとしようかｗ

>>509お前に言ってんだよ
0513（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/13(金) 19:15:00.05ID:???
>>510
>>511
>>512
あら、本音を突かれて怒ってる？（笑）
でも君たちの嘘っぱちを信用する人がいたら、大きな失敗をすることになるからね。
小売りの住宅は安かろう悪かろう　ってこと。
0515（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/13(金) 23:18:17.75ID:???
積水ハウスさんが高いのはCMしてるからとよく言われますが、夢工房ツアーや打ち合わせ時のお昼代などが含まれてるからのようです。
お昼代はお客さんと一緒なら5000円まで経費で落ちるそうです。

みなさんのツアー代も勝手に建築代に含まれてるわけです。
何回もツアーに行く人もいるそうです。

そういえば、しっかりした積水ハウス紙袋も毎回立派な資料をたくさん入れて帰りに渡されてました。
いっぱいたまってどうしようか悩んでます。

業界ナンバーワンの売上だからいろいろできるのか。
家以外にお金を使ってるから家が高いのか。



施主のカネでひつまぶしｗｗｗ
真摯に家にカネ使おうや・・・
0516（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/14(土) 19:50:09.82ID:???
>>515
＞家以外にお金を使ってるから家が高いのか。

同じような事を何度もな。読解力や理解力、思考力や記憶力
というもが欠片もないのかい？
つまり、頭が非常に悪い？
それは既に答えてある。
一番金がかかるのは研究開発費
だからハウスメーカーは一番技術力が高い。
その研究開発費を購入者が分担しているわけ。
何度も同じことを言わせないように。
まるで何度言っても覚えられない、頭の悪い子みたいだぞ。
0517（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/14(土) 19:52:07.67ID:???
>>514
やめた人が辞めた会社の悪口をいうのは世の常。
そういった事を理解して読めようないでは、簡単に騙される。
騙されやすい人
0519（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/14(土) 20:15:15.89ID:???
>>516
週末の夜に吹いたww
研究開発ですか（笑）

接着剤が凄いとか？wwww
アレお宅じゃないかw

オレすごい感マックスでさぞかし客も引いてただろうねw

早く売り上げ立つといいね(^^)
0521（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/14(土) 20:34:30.88ID:???
>>519
いや、ある程度の規模の企業なら研究開発はどこでもあるんじゃないか？
そしてそこに金かけれてる企業は健全な体質だと思うよ
人件費にかけてるとこなんかより何百倍も
0522（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/14(土) 20:48:03.59ID:???
>>521
とりあえず、君の所属してる会社名そろそろ出してみなよw
皆期待して待ってるんだけど

とりあえず個人の戸建てで重量物はやめようや（笑）余計なコストかかりすぎでオーバースペックだから

それより木造在来工法で熟練の大工で組み上げる現場一度見てご覧よ
あんたならその場で泣き崩れると思うわ（笑）
0523（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/14(土) 21:38:44.16ID:???
>>522
すまん、誰と戦ってるのかは知らんけど俺はこの話題は初レスなんだ
今ちょうど研究開発の部隊にいるから
世間の想像より金かけられてるよってことを伝えたかっただけ
0527（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/15(日) 09:28:18.04ID:???
営業さん毎回同じ事ﾚｽして荒れまくり連投
客側から見てるとﾚｽすればする程HMの印象悪くしてるだけなんだが
0531（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/15(日) 13:56:41.86ID:???
>>528
工務店もハウスメーカーなんだがwww

家をほんとに建てに来るのはビルダーというカテゴリ

工務店やハウスメーカーはビルダーではない
0533（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/15(日) 14:35:42.92ID:???
半角って昔は普通に２ちゃんの定説だったけど
営業さんも半角使いなの？
流れ見ても半角は自分の書き込み一回しかないけど
誰と戦ってるんだろって人が営業さんなのかな
本当大変だねお疲れ様です
頑張って沢山売って下さい
0535（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/15(日) 15:34:37.40ID:???
彼の報告によればハウスメーカーと研究してる立場だとかw
結果出せなくて派遣切りにあったんだろう

お気の毒なことだ
0536（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/15(日) 16:21:42.95ID:???
>>519
だから一から読めといったんだが、文章を読むのが苦手ならしかたない
知能レベル知識レベルが劣る人は理解力や記憶力が人より劣る。
もう一度教示してあげるから感謝しなさい。
社会では二回も同じことは教えて貰えらえない。
ただ、だまって出来ない奴、低評価が下されるだけだ、ということ
肝に命じておかないと、負け犬根性が抜けなくなる。

積水が一番売れている理由の一つに幅7ｍ　高さ2.7ｍの巨大空間を実現させた上で高度な制震構造を合わせ持つ

ダイナミックフレーム・システム
天井高2.7ｍ、最大スパン7ｍの大空間を実現しながら

制震構造システム「シーカス」

「オイルダンパー」と「免震支承」による
地震による建物の揺れを大幅に抑える「免震システム」


一条工務店のI-HEAD構法
耐震システムに加え免震構造により
実大建物で振動実験により建物に阪神・淡路大震災の約1.5倍の力でも被害なし
火災実験により独自の防火認定をとった30分耐火の壁構造が標準。
0537（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/15(日) 16:22:11.02ID:???
>>519
制震システムを工業化住宅で初めて標準仕様としたヘーベルハウス
「ハイパワードクロス」の配置プログラムを強化し、設計自由度や開口部自由度を保ちながら約1.35倍増量
剛床システム
地震や台風のように横からかかる力は、床面などの水平な構成面を変形させようとする変形を抑えるため、
床を強固な面として一体化。さらに鉄骨梁に緊結することで、構造体としての強度と剛性を強化。
ロッキング構法
外壁にロッキング（回転）機構を持たせることで、力が外壁に伝わることを防止。

これでもほんの僅かの技術紹介。全て実証実験済。
こういった研究開発も知らず、古い建築で満足できるなら安い工務店で良い

基本的に技術レベルが違い過ぎるんだ、大手と弱小工務店とではね。
だから、TOP10に入る売り上げTOP10に入る満足度。
0538（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/15(日) 16:22:58.87ID:???
>>519
少しはお勉強してみよか、君
980ガルは1G
1Gは地球重力
1ガルは毎秒1cmの割合で速度が増す事（加速度）

30年以内に87%の確率で東海地震が来ると言われている。
その加速度は1,330ガルと予測されている。


地震に対応出来るだけの技術力・開発力・のない安売り工務店のいいわけでしかない。
情けない設計士と出会ったもんだな。可哀そうに。
それも安さだけを求めた結果。本気で住宅を考えているから。積水や一条がトップクラスで売れる。
そこは素人考えで安い住宅を購入する君のような人と、高くても高性能で信頼性の高い住宅を選ぶ人の決定的な違い。

あとは、地震が来ない事を祈る、火災に巻き込まれない火災を出さないようにする事を心がけるんだな。



それだけ君が最新技術に無知であった、住宅構造の技術を知らない
という典型的な見本。

その程度ならわけ Ｅ―デフェンスすら知らないはず。

伝統的構法で作られた木造建築物に Ｅ―デフェンスを採用した
耐震性能を見せてあげよう
https://www.youtube.com/watch?v=JdGO2KLsexM
0539（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/15(日) 16:23:27.32ID:???
>>519
ダイワハウスのDCウォール
火災発生時に隣家から出火した場合、類焼を防止するのが外壁
DCウォールは、いずれもセメントを主成分にし、オートクレーブ養生（高温高圧蒸気養生）を施した
高品質なセラミック系外壁材。類焼の被害を最小限に防ぐ防火構造

3ｍ離れた隣家より出火した場合、外壁は840℃もの高温にさらされる。
標準加熱試験を行い、室内側表面温度の上昇値の平均で11℃、最高値で20℃という低い温度で
室内側表面温度が25℃の時に隣家で火災が発生しても、30分後に室内表面温度が平均で人の体温程度にしか上昇しないという性能
https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/wooden/durability/fireproof.html


住友林業　ビックフレーム構法
モルタル仕様の外壁を火炎により加熱、壁の構造耐力や遮熱性能などを確認する試験の結果、建築基準法に定められた基準をクリアし、
防火構造（30分）および準耐火構造（45分）準耐火建築物にも対応。
耐火性能に優れたビックフレーム構法は一般木造住宅に比べ火災保険料は半分以下。
http://sfc.jp/ie/tech/bf/taika.html


ヘーベルハウス　ALCコンクリート［ヘーベル］、
過酷な耐火試験をクリアした国土交通大臣認定の耐火構造部材
ISO-834に準じた耐火試験では、［ヘーベル］の表面を加熱して945℃まで温度を上昇させ続けても、
裏面温度は木材の引火危険温度をはるかに下回ることが確認されています。また完全無機質のため、
加熱による有毒ガスの発生もありません。
加熱後30分で842℃、60分で945℃に温度を上昇させ続ける試験。消火活動の遅れや大火災を想定
ISO-834に準じた耐火試験を実施。1時間後も裏面温度は木材引火危険温度260℃を大幅に下回りました
http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/technology/02.html/
0540（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/15(日) 16:25:39.15ID:???
>>519
その開発した自社技術により

住宅　耐震・制震・免震 性能ランキング
1位：三洋ホームズ　評価15
　　制震対応　サンダブルエックス　
　 免震対応　IAU型免震システム

2位：旭化成ホームズ　評価13
　　制震対応　制震フレーム

3位：積水ハウス 評価13
　　制震対応　SHEQAS
　　免震対応　免震システム
3位：ダイワハウス 評価13
　　制震対応　DAEQT-D
　　免震対応　DAEQT-B

5位：パナホーム　評価13
　　制震対応　アタックフレーム
　　免震対応　（Rシリーズのみ免震対応）

6位 住友林業 評価12
　　制震対応　地震エネルギー吸収パネル
　　免震対応　免震システム）
6位　クレバリーホーム　評価12
　　制震対応　J-ECSS
　　免震対応　免震システム
8位 トヨタホーム　評価11
　　制震対応　 T4システム
10位 大成建設ハウジング　評価10
http://kantaro-design.com/ranking/rank-taisin.html
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