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【マイホーム】ハウスメーカーを語るスレ 1棟目 [転載禁止]©2ch.net
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0329（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/02(月) 23:14:16.88ID:???
>>327
違うよ君

大工と設計者が密なコミュニケーションをしながら良い構造に仕上がるんだよ

設計者と大工は人間関係が長いから信頼がある
家は人が作るんだよ

建築士がどう描いたか、それを大工が読み取る

本当の仕事を知ったほうがいい、ハウスメーカーの営業なら尚更だよ
俺が上司ならそうさせるな
0330（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/02(月) 23:22:54.97ID:???
>>329
＞大工と設計者が密なコミュニケーションをしながら良い構造に仕上がるんだよ

それはそうだけど、でも理想
それが全において現実不可能だから手抜きさせないようにするのが大手の
理論でありそれを実現させるのが開発設計の仕事。
設計がいちいち現場と話し合って仕事していたら、仕事にならんよ。
図面通りされた通り出来ればあとは監督責任。
0331（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/02(月) 23:44:44.14ID:???
>>328
ありがとう御座います
三年掛けて赤ちゃんかかえて打ち合わせした甲斐がありましたw
あらゆる室内設備を構造から調べて
お気に入りを探したり兎に角大変で楽しかった
人の御縁は本当に大切ですね
0332（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/02(月) 23:52:42.80ID:???
いいかい、大手がするのは研究開発・設計・営業・資材手配・購入・管理・現場監督
組み立ては地元工務店にやらせる。地元工務店も電気屋や左官などは下請けに回す。
地方・各地元の工務店は与えられた資材や材料で品質に違いがでないよう指示通り組み立てる。
どこの工務店に仕事を回しても同じ品質で作れないと耐震や耐火・防音・断熱・換気性など設計値通りにいかなくなる。
高い技術を確保するためには、そういった開発レベルで決定してかないといけない。
0334（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/03(火) 00:16:48.50ID:???
>>333
?
設計のレベルが低いから論外。
大工は設計以上のものは作れない。
地元工務店では技術レベル・設計レベルが低すぎて論外。
値段は最強に安いだろうけど。
0336（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/03(火) 00:23:31.07ID:???
日本もまだ捨てたもんじゃないんだよ

建築士、設計士が常に固定のメンバー（すべての領域の職人たち）を集めて仕事出来る環境を持った人達がいる、もちろん熟練のまさしくプロたち

そして間接マージンは限りなくゼロ
資材は全て卸値通し、かつ全て明朗会計見積もり

半年以上に渡り打ち合わせを繰り返す
設計士はアドバイスはくれるが余計な口出しはしない
どこにどうカネをかけるか、外壁タイルはどれにするか、住宅設備はなにがいいか？照明はどのメーカ？スイッチはどこの？壁紙は？床材は？断熱材は？基礎仕様は？構造は？窓は？

兎に角すべて自分で決めてく
日本で手に入るすべての部材から選んでいく
それには相当の勉強が必要
そしてコスト配分も計算しながら部材を絞り込んでいく
間取りもすべて自分で、また家族で決める、何十というプランを考案する
動線は？キッチンは？湿気対策は？風水は？
pcソフトでシュミレーションを繰り返す

ハウスメーカーの出番は無いんだよ
余計なマージンが無い分、「オレの考えた最強の家」が出来上がる

完成した家を見て、家族の笑顔があることが何よりの幸せだよ

不具合？ある筈が無い
みんなプロだから

誰でもできることではないかもしれない
でも、だんだん増えてきてるのも事実


海外にはハウスメーカーなんて無い
この事実がすべてを物語る

将来の施主さんたちにも、もっと勉強してみてほしい

寝てても家がほしいならハウスメーカー
間違いないw
0338（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/03(火) 00:43:46.04ID:???
>>336
自分で決めた自己満足なら誰にも迷惑かけないから良いのでは。
誰も文句いわんよ。素人のお客様に設計士が合わせた、それだけのこと。

で、耐震構造システムは？
防火構造は？
実験レベルでやっている？なわけないよな。
そんな事を弱小工務店ができるはずない。
それはただの自己満足。
0339（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/03(火) 01:06:07.29ID:???
積水が一番売れている理由の一つに幅7ｍ　高さ2.7ｍの巨大空間を実現させた上で高度な制震構造を合わせ持つ

ダイナミックフレーム・システム
天井高2.7ｍ、最大スパン7ｍの大空間を実現しながら

制震構造システム「シーカス」

「オイルダンパー」と「免震支承」による
地震による建物の揺れを大幅に抑える「免震システム」

ダインコンクリートと呼ばれる彫が深く表情のある美しいデザイン性の高い軽量コンクリート
は高い耐火システム構造となっている。
0340（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/03(火) 01:06:27.33ID:???
一条工務店のI-HEAD構法
耐震システムに加え免震構造により
実大建物で振動実験により建物に阪神・淡路大震災の約1.5倍の力でも被害なし
火災実験により独自の防火認定をとった30分耐火の壁構造が標準。


制震システムを工業化住宅で初めて標準仕様としたヘーベルハウス
「ハイパワードクロス」の配置プログラムを強化し、設計自由度や開口部自由度を保ちながら約1.35倍増量
剛床システム
地震や台風のように横からかかる力は、床面などの水平な構成面を変形させようとする変形を抑えるため、
床を強固な面として一体化。さらに鉄骨梁に緊結することで、構造体としての強度と剛性を強化。
ロッキング構法
外壁にロッキング（回転）機構を持たせることで、力が外壁に伝わることを防止。

これでもほんの僅かの技術紹介。全て実証実験済。
こういった研究開発も知らず、古い建築で満足できるなら安い工務店で良い

基本的に技術レベルが違い過ぎるんだ、大手と弱小工務店とではね。
だから、TOP10に入る売り上げTOP10に入る満足度。
0342（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/03(火) 01:24:44.01ID:???
>>336
海外と違って日本はね地震大国なんだよ。
だから家を建てる時一番重要視されるのが耐震構造。
その流れから高い耐震構造を持つ大手ハウスメーカー
が一番売れるんだよ。
0345（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/03(火) 08:09:46.11ID:???
>>339
あんな重い素材で重心もろくに考慮せず、いだずらにダンパーやらで無理やり制震して頭オカシイとしか言えない

建築士は皆口を揃えて笑ってるよ

素人はコロリと騙されて、高額な坪単価で口車に乗せる

気の毒な国、ニッポン
0346（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/03(火) 10:51:22.37ID:???
ハウスメーカーの技術の高低は別として
わけのわからない言葉並べて客を困惑させてる感がすごい

ハイパワードクロス
ダイナミックフレーム
シーカス

保証システムも同じ事が言える。ユートラスなんとかとか並べてるけど単なるメンテ契約やん。

地震の被害被りたくないなら
地盤、基礎>>>>>>>>>家の耐震性だろ
0347（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/03(火) 11:09:05.10ID:???
>>345
三流建築士が笑ったところでね、三流の家をしかたてられない。
技術そのものがない上、低性能の家しか建てられない無能建築士はどこにでも健在。
悔しかったら積水の建築数を抜いてみることだな。
0348（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/03(火) 11:11:25.87ID:???
>>346
で、ご託はいいから耐震実験結果を出してみな。
耐火実験結果を出してみな。
出来ないと思うけど、三流ではね。
その数値で性能は、決まる。
0349（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/03(火) 11:13:42.16ID:???
>>345
軽くてやっすいだけが取り柄の低い耐震設計ではね。
安いから、低い耐久性でも文句は言えないけど。
0350（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/03(火) 11:26:52.48
>>347
こういうレス気持ち悪いｗ
メーカー擁護にもならないし、むしろ評判を貶めていることに気付くべき

だいたいあんた何でここにいんの？
四六時中見張ってる積水ボットかなんかか？？ｗｗ
0351（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/03(火) 11:29:14.23ID:???
>>348
燃えなきゃ何の意味もない数値が、家族を幸せにするための指標になるの？
そういう論文でもあるのかな？
展示場で、君みたいな発言されたらオレたち全員ドン引きだけど？？ｗ
0352（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/03(火) 11:37:58.05ID:???
>>345
＞あんな重い素材で重心もろくに考慮せず、いだずらにダンパーやらで無理やり制震して頭オカシイとしか言えない

無知ってこれだからな・・・安いだけに惑わされて飛びつく典型的な貧乏性

1,330ガルを4回も繰り返しました。さらに、直下型として阪神・淡路大震災と同じ地震波で18回。
そのうち実際に起きた規模よりも大きな地震波での実験を8回実施。
最大加震は2倍を超える加速度の1,800ガル
https://www.youtube.com/watch?v=Q3gmDgITKGw

三井ホーム 「3階建実大耐震実験」（70秒）「震度7に60回耐えた家。」
https://www.youtube.com/watch?v=mHID0IswqFc

トヨタホーム震度7耐震実験動画
https://www.youtube.com/watch?v=k74BbMlF290

スウェーデンハウス 実大建物による耐震実験
https://www.youtube.com/watch?v=TgnMHQPvnis
0353（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/03(火) 11:38:29.57ID:???
>>351
少しはお勉強してみよか、君
980ガルは1G
1Gは地球重力
1ガルは毎秒1cmの割合で速度が増す事（加速度）

30年以内に87%の確率で東海地震が来ると言われている。
その加速度は1,330ガルと予測されている。


地震に対応出来るだけの技術力・開発力・のない安売り工務店のいいわけでしかない。
情けない設計士と出会ったもんだな。可哀そうに。
それも安さだけを求めた結果。本気で住宅を考えているから。積水や一条がトップクラスで売れる。
そこは素人考えで安い住宅を購入する君のような人と、高くても高性能で信頼性の高い住宅を選ぶ人の決定的な違い。

あとは、地震が来ない事を祈る、火災に巻き込まれない火災を出さないようにする事を心がけるんだな。
0354（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/03(火) 11:41:47.78ID:???
>>350
結局、中傷しかできない（笑）
君達のいい加減な嘘で騙されて欠陥住宅を掴まされる被害を出さないようにしないとね。

今まで知らなかった事実次々と尽きられて困惑しているのは解るけど
それは素人考えの危険性を排除するため
0355（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/03(火) 11:46:23.81ID:???
困窮者の住宅火災

安全性が脆弱（ぜいじゃく）な住宅で多くの人が命を落とす火災は各地で後を絶ちません。
▽２０１５年５月、川崎市の簡易宿泊所で生活保護利用者など１１人が死亡▽１７年５月、
北九州市のアパートで日雇い労働者ら６人が死亡▽同年８月、秋田県横手市のアパートで
生活保護利用者ら５人が死亡―。そのたび安全強化がいわれ一定の対応がとられてはいる
ものの、痛ましい事故がなくせないことは深刻です。

背景にあるのは、生活に困窮し住まいを失った高齢者らにとって、安全面で問題のある住宅・
施設などが事実上の「受け皿http://www.jcp.or.jp/akahata/aik17/2018-02-14/2018021401_05_1.html」にされていることです。
0357（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/03(火) 11:55:26.10ID:???
>>346
＞わけのわからない言葉並べて客を困惑させてる感がすごい

それだけ君が最新技術に無知であった、住宅構造の技術を知らない
という典型的な見本。

その程度ならわけ Ｅ―デフェンスすら知らないはず。

伝統的構法で作られた木造建築物に Ｅ―デフェンスを採用した
耐震性能を見せてあげよう
https://www.youtube.com/watch?v=JdGO2KLsexM
0359（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/03(火) 12:02:51.67ID:???
>>351
燃えたら家族全員死亡。近隣住人を巻き込んだ大惨事。
出来る限り安全性を考慮するのが正しい住宅設計。
そういう大切なことを省くのが安い工務店。
安く上がるが低性能で間違った家を作る事になる。
0360（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/03(火) 12:17:20.19ID:???
ゼネコンが、戸建を建てるのは金持ちの家くらいしかないわな。
工務店、ハウスメーカーの家も結局は職人の腕次第だわ。
工務店も知識があまりないので各下請けに丸投げしてるだけ。
工務店は、建築請負するんだったら、全て理解をして監督をしろと思う。
0361（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/03(火) 12:27:12.16ID:???
>>359
当たり前のことをドヤ顔されてもｗ
何度も言うが、ハウスメーカーのそれらの施工はすべて地元のビルダーが行っている

もう何度も言わせんなよｗ一番の情弱がハウスメーカーサイドとはｗいやはやｗ
0363（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/03(火) 12:31:27.68ID:???
>>354
得体のしれないふわふわと漂うブランドイメージに騙され続けて
超割高なハウスメーカーにカネを払い続けたかつての日本人は、その本質を見抜き
本当に質の良い家というものがどういうものか、理解し始めている

住宅展示場は毎日閑古鳥なのは有名な話

家は耐震だけではない、トータルなコストバランスが必要
耐震性能はしかりと必要十分に確保し、コストバランスに優れた良い家がこれからの住まいだ
既得権にしがみつくハウスメーカーに明日はないよ（だから海外事業部立ち上げたんだろ？ｗ）
0364（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/03(火) 12:59:39.91ID:???
>>361
当たり前のことをさえ知らなかった分際で
それを突きつけられたら正気に戻ったというわけか。
お笑いだな。

それは大手の言う通りやるから出来るだけ。
下請け所詮下請け。切られたら終わり。
0365（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/03(火) 13:04:53.04ID:???
>>363
君が大手という高値の華に手が出ないだけのいいわけ。
本当に良い家を手に入れたいなら、耐震実験数値だせる住宅でないと
日本では相手にされない。これが現実だ。
現実から目をそらさず向き合えるだけの器量を身に着けないから
後になってあたふたする。
最新技術を公表されても何のことだかさっぱり解らない、意味不明に陥る。
それだけ、今の住宅に対して勉強をしてこなかった
知識を持たなかった、情報に疎かったという証拠。
いっておくが、耐震実験による評価は住宅を購入する上で最低限の基本。
0366（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/03(火) 13:08:16.27ID:???
>>363
＞得体のしれないふわふわと漂うブランドイメージ
＞住宅展示場は毎日閑古鳥なのは有名な話

君の心象操作は良く解った
悪徳工務店が良く使う手口だからね

しかしこれが現実>>299
0367（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/03(火) 13:17:24.78ID:???
>>361
＞ハウスメーカーのそれらの施工はすべて地元のビルダーが行っている

それはすべて>>332で教えてやっただろ

下請けは大手の設計通りにやればよい。
大手の設計がなければ、ただの低性能設計、低性能住宅でしかないのだよ。
それとも、地元の建てた工務店で耐震実験を行い
その性能数値を公表している所があるのかね？
あるわけない。だから安い。
研究費、開発費・は一切かからないのだから安くあがる。
それを自慢されても、安くて当たり前　としかいいようがないのだが。
0368（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/03(火) 13:19:45.88ID:???
勘違いしないでもらいたい
>>365

カネがあるからこそ信頼できる建築士と共に家をデザインし作り込んでゆくのだよ

ハウスメーカーの画一化された規格品で大工もなしに建てられた無機質な家にカネを払う価値は一切無いだけ

金持ちほどハウスメーカーで建てることは敬遠することを知らないのだろう
君には無縁の世界だ

ちなみにコンクリート製の壁とやらでドヤ顔してるが、あんなもの大したコストかかってないことを営業陣も知らないらしい

自画自賛も甚だしい宣伝ばかりしてるが、消費者はついてこないぞ

これからますます大変な時代になるな
e戸建てのセキスイスレッドでもたまには見たらどうかな？
不満の嵐で目も当てられない施主の怒りが渦巻いてるじゃないか

なにをどう訴えても、今の時代は本質を見抜く消費者が増えてきたから中身の無い高コスト体質は崩壊する
0369（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/03(火) 13:23:15.71ID:???
積水の対応の悪さは有名ですよ…

大手にはよくある事です。

担当との相性も大きいですが、やはりどこか「ウチは大手」と思ってるフシがあります。


実家建築時、両親が「絶対ここでは建てない！」と激怒した会社は某大手でした。
そのあと超大手で建てましたが、とても対応が良く15年経った今でも満足してる様です。担当が変わっても引き継ぎもバッチリ。


家は高い買い物ですし、買って終わりではありません。私なら他の方が言われる様に本社へ連絡します。今後長い付き合いですし、スッキリできるといいですね。
0370（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/03(火) 13:30:07.51ID:???
それと昨今のハウスメーカーのやり方で非常に詐欺的なのは、建築打ち合わせの初めの方の段階で手付金やら契約やらを迫るタイプ

詳細は契約後に決めていきましょう（笑）
これ大問題

普通は、すべての費用、建築内容、建築申請など済んだあとにはじめて建築請負契約を結ぶべきだからだ

ここに真の信頼関係が生まれるのだよハウスメーカー諸君w
0371（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/03(火) 13:33:02.22ID:???
>>368
＞金持ちほどハウスメーカーで建てることは敬遠することを知らないのだろう

憶測はいいから、そのデータなりソースを提示した上で話せば。
悪いが君の想像や空想をそうだという程、甘くはないのでね。

年収の低い人は安いから弱小工務店で建てる。
そこに性能を重視出来るほどの余裕はない。それだけだ。
0373（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/03(火) 13:38:33.00ID:???
>>370
必死の心象操作は徒労に終わる

高い住宅だったが満足できる>>290

君一人の想像より実際購入して住んでる人の
13000人以上の人の話の方が数万倍説得力があるのだが（笑）

これが現実であり真実
0374（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/03(火) 13:49:43.91ID:???
>>370
＞建築打ち合わせの初めの方の段階で手付金やら契約やらを迫るタイプ

それはどこ？どうせネットの受け売りだろうけど
教えてやろうか
住友林業
受け付け相談は無料だが、敷地調査から5万円かかる
五万払うことで顧客の本気度を測ることができる。
5万払ったら営業担当者、設計担当者、インテリア担当者、生産担当者、
外構担当者などからなる家づくりのお客様の専任チームを編成し、外観や間取り、
インテリア、外構などについて打合せできる。

数千万の買い物に5万けちる奴は安さだけを求めている客なので
そういう客は入れないシステム。
おわかり？
0375（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/03(火) 13:50:12.49ID:???
どこまでも笑わせてくれるね（笑）

では初めて行こうか（お前らあぶり出すの待ってたw）


「積水ハウスって、ハウスメーカーの中でもすごく有名なとこだよね！」
「実際に積水ハウスで建築した人たちの評判ってどうなの？」
ハウスメーカー選びをされている方々であれば、一度は積水ハウスの家を検討したいと思ったことはないでしょうか？
積水ハウスは「年間販売戸数」に加え、「歴代着工件数」においても日本一の実績を誇るハウスメーカーですよね。
一方で、「実際のところどうなの？」と考えられている方が多いように、具体的に積水ハウスの評判に関して信憑性の高い情報に触れることはなかなか難しいのが現状です。
そこで今回は、「積水ハウスの評判」について特化した内容で、会社概要や住宅の特徴、また口コミなどから「リアルな評判」について調べていきたいと思っております。
0376（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/03(火) 13:58:54.13ID:???
>>374
全く理解不能w
全部見せてから、施主に決断を迫るものだろ
何をどう作ってくれるのか全くわからないのに金払う？図々しいにも程がある

だから殿様みたいに思われるんだよ
そのくせ契約したら手のひら返し

詳細を決めてないから施主の足元見たい放題w
こんな不条理な契約がまかり通るのは世界広しといえど日本だけってこと肝に銘じろ（笑）

良かったな日本で
0377（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/03(火) 14:01:34.00ID:???
>>376
だからいっただろ

低所得者層ではなく中流階級以上をターゲットにするとそうなる。
だから理解できなのだよ。
つまり層が違う。
0379（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/03(火) 14:05:21.38ID:???
>>376
エコノミークラスにクラスにしか乗れない乗客が
ビジネスクラスやファーストクラスを熱望しても
土台無理だよね。そう考えれば解りやすいかもしれない。
0380（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/03(火) 14:07:34.79ID:???
>>377
バカかw
すべてキャッシュで払ってるわボケw

坪がデカイからピラニアよろしくハウスメーカー追い払うのにどんだけ苦労したかww
0383（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/03(火) 14:21:12.71ID:???
>>382
建築士なら自分で設計できるだろ。
その分設計費は安くなるよな。
そのくらい考えろ。思考力ゼロか？
0385（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/03(火) 14:25:39.59ID:???
>>383
あれ？耐震性能云々カンヌンどこ行った？（笑）
で？セキスイで建てないのは文句無いの？

オレも設計出来るんだけどwwww
（タネ明かし）
0387（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/03(火) 14:31:09.28ID:???
>>386
申し訳ないけど不要（笑）

将来また息子たちと家建てる日が来るけど、大工その他職人集団に直接発注するんでね

いちいちそんなド素人の情報載せんなよ
本質の情報ってのはネットにも載らないんだよ僕w
0389（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/03(火) 14:32:47.79ID:???
>>385
はぁ？
Ｅ―デフェンスやシーカスすら解らない状態で
耐震性能とかそれ以前の問題な。
最低限、今使われてる耐震構造システムを理解してから出直しておいで。

もう少しレベルを下げて相手をしてあげるから。
0391（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/03(火) 14:35:19.42ID:???
>>389
昨今の構造計算どうやってやってるのか知ってんのか？営業のお前に

もし答えられたら少し付き合ってやんよw
0393（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/03(火) 14:37:07.74ID:???
工務店の利益について。例えば2000万の家を建てた場合、工務店にはいくらの利益が入るのでしょうか？詳しい方、教えて下さい。 解決済みの質問

質問した人yeventhさん質問日時2012/9/25 13:20:24残り時間期限切れ回答数5閲覧数1708お礼知恵コイン0枚

ベストアンサーに選ばれた回答

回答した人：asura2011さん工務店によってそれぞれです。
いろいろ支払って1棟につき100万円の純利益が出れば上出来かと思います。
小さな工務店ほど経営は厳しいです。

ちなみに、ローコストの横綱タマホームさんは、利益率23.5%を下回る値引きはしません。
つまり、23.5%が利益ということです。

大和ハウス・積水ハウスさんが、35%です。
ＴＶのＣＭが流れる期間は、2%プラスされ37%です。
大手ハウスメーカーさんは、下請の地元工務店さんに丸投げですから、地元工務店さんが25%の利益を確保してます。
つまり、積算金額の50%が利益と言っても良いかと思います。


オレはこの50%をも全力で家のコストに注ぎ込む
ただそれだけのこと（笑）


悪いねハウスメーカー諸君（笑）
0394（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/03(火) 14:38:04.00ID:???
>>388

＞でも実際はハウスメーカーで誰も建ててないね

誰もね　誰もこういう弱小工務店関係の嘘は排除しておかないとな。
ほい>>299
0395（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/03(火) 14:40:46.68ID:???
メーカー営業が開発力！耐震性！防火性！と叫ぶ度に
ハウスメーカーは何かを失い続けていますねw
0397（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/03(火) 14:44:44.97ID:???
>>391
構造計算上耐震設計値は得られた耐震等級3だからとかね。というのは当たり前、
それを実験において実証できるか否が重要なんだよ。
実証実験において数億はかかる、これ弱小工務店にできるかい？
不可能だわな。真剣に地震に備える人はそこを重要視して買う。だからセキスイや一条がトップクラスに売れる。
この程度のことすらわかっちゃいないんだから
耐震構造システムを理解していないのは当然。
0398（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/03(火) 14:44:50.46ID:???
メーカー営業さんは自分以外の書き込みが
全て工務店だと思ってるみたいだね
見えない敵と闘って大変何だね
0401（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/03(火) 14:50:43.16ID:???
>>399
耐震構造の次は耐火性能に行ってもよいし
断熱性能に行ってもいいし、空調設備にいってもいいけど
またへこむだけだよ（笑）
でも安さでは負けるから
0406（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/03(火) 16:14:21.93ID:???
前回、業者は新築したがるというお話をしました。そこで今回は、ハウスメーカーの利益率のお話をしようと思います。

私が勤務する大学の学科では、卒業生の多くがハウスメーカーや中小の工務店に勤務しています。

先日、ローカルなハウスメーカー、A住販に勤務する卒業生のＢさんが、在学生に就職活動や今やっている仕事のお話をしに、大学に来てくれました。

Bさんは、接客、基本設計、インテリアコーディネーター、現場管理、積算、事務一般など、小さな会社なので何でもやっているそうです。

積算までやっている卒業生に、必ず聞くのは「 利益は何パーセント？ 」という質問です。「 えー、それ言わないとまずいですかー？ 」とＢさん。「 教えて 」と私。 で、教えてくれたのは「物件によって上下しますが、だいたい…」

「 ３０％前後です 」とのことでした。

「 建築業界ではみんなこんなもんですよー 」と。
この質問をしたのはＢさんが初めてではなく、多くの卒業生や関係者に聞いてきました。

大手、中小ともにだいたい３０％前後です。残りの７０％は、基礎コンクリート業者、木工事業者、屋根業者、塗装業者、電気業者、水道業者などの下請けに振り分けます。

３０％の粗利の中から、Ｂさん達、働いている方々の給料、ボーナス、社会保証費などや、住宅展示場やチラシ、冊子などの広告宣伝費、事務所のテナント料、水道光熱費などあれやこれやのお金を出し、税金を納め、株主に配当を出します。

ハウスメーカーの重要な仕事は、当たり前ですが仕事を取ることです。新築したい人を探して、注文を受けることです。

そのために展示場にモデル住宅を建て、展示場のテナント料を払い、折り込みチラシを作りと、広告宣伝にお金を掛け、営業に余念がありません。

卒業生の多くが、営業的な仕事についています。暴利なメーカーの利益は４０％強もありますので、３０％はごくまっとうな企業活動の成果です。

しかし、家を買う側から見ると、３０％は決して小さい額ではありません。

サラリーマン家庭で買う新築住宅は、だいたい２,０００万程度が多いと思います。その２,０００万の内、６００万はハウスメーカーや工務店の利益となってしまいます。

土地付きの建て売りまたは建築条件付きの土地売りで、郊外の安い土地１,０００万の上に２,０００万の建物、計３,０００万とした場合はどうでしょうか。
0407（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/03(火) 16:14:28.87ID:???
仮に土地を安く仕入れた後に分割されて、土地にも利益が３０％乗せられたとします。すると土地、建物ともに３０％で３,０００万のうち９００万、ハウスメーカーや工務店の利益となります。

３,０００万は３０年ローンで月約１２万程度。１２万のローンの内、３.６万はハウスメーカーの利益のために払っていることになります。私は設計をやってきた者ですが、自宅や投資物件を自分で設計して建てる気になれないのは、新築ではどうしても割高になるからです。

見積書には、ハウスメーカーの利益という項目はありません。
基礎工事、木工事、塗装工事、現場諸経費などの項目の中に、割り増しされた金額で入れられています。

ハウスメーカーの利益は、見えないようにカモフラージュされています。もしハウスメーカーの利益という項目が見積書にあったら、値下げを要求されやすくなってしまいます。それよりもシステムキッチンの価格に忍ばせておく方が無難です。

ＴＶでＣＭを打つ全国展開しているハウスメーカーの他にも、Ｂさんが勤めるＡ住販のように、ローカルな業者さんが非常に多くあります。Ａ住販は○○市内の注文住宅をメインとする、超ローカルな企業です。

Ａ住販の業績は非常に好調で、近いうちに幹線道路沿いに本社ビルを建てるそうです。ハウスメーカーは、新築住宅の注文があれば、いかにローカルで小さな企業であっても、売る物が高額なだけに、おいしい商売なのです。

今日のまとめとして
ハウスメーカーは新築する人がいれば儲かる
となります。
0408（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/03(火) 16:30:43.13ID:???
工務店・ハウスメーカーの利益は、儲けは、利益率はどれだけとの相談が

「私の家を建てることで、工務店・建設会社はどれくらい儲けるのか」
工務店・建設会社の利益率はマチマチ。契約金額の１７％〜５０％と言われている。
工務店・建設会社の利益率は
父ちゃん母ちゃん経営（社長が建築士で棟梁、奥さんが事務）の場合で、最低１５％必要
営業マンを雇用すると、それに５％プラス
現場監督を雇用すると、さらに４％プラス
モデルハウスを常設すると、さらに５％プラス
宣伝広告費に平均で、さらに４％プラス
従業員の多い会社の場合、さらに４％プラス
このタイプの工務店・建設会社だと、儲け、利益率は、３７％になる。
あなたが２０００万円の家を予定しているなら、７４０万円分が工務店・建設会社の儲けと予想が付く。
大手ハウスメーカーや、アイフル、ユニバーサルなどのフランチャイズ加盟店の場合は、
さらに本社利益、ロイヤリティ、上納金などが上乗せされて、利益率は４０％〜５０％となる。
ミサワホームの創業者である前ミサワホーム社長の三沢氏は、自ら、ミサワホームの粗利益・儲けは契約金額の５０％と建築情報誌のインタビューで発言したことがある
0409（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/03(火) 16:31:42.18ID:???
>>402
では、耐震構造において、弱小工務店の安い物件とは
技術レベルにおいて天地の差が確認された、ということで
次は耐火性能を見てみようか。

燃えなきゃ何の意味もない数値だし、家族の幸せ指標になるのかという
危険性低減や回避を無視する弱小工務店側の意見は却下させてもらい
危険性を重視するすることこそ正しい住宅設計である。


その前に
0410（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/03(火) 16:33:48.08ID:???
>>402

ここから簡単な基礎でも身に着けてくれ
一から10まで教育していられないから。
優れた耐火性を発揮する外壁材がポイント

ALCが登場してからも、わが国は数多くの大災害を経験しましたが、特に、阪神・淡路大震災ではそのとき発生した大火のなかにあって
ALC建築は焼け残り、防火壁となって延焼を食い止める役割を果たした例が多数見られました。密集市街地の防災に、ALCパネルは、
国土交通省の認定を受けた法定不燃材料で、耐火構造の認定も取得しています。
また、無機質の原料からつくられるため、万一の火災にも有毒なガスや煙を出すこともありません。
https://www.universalhome.co.jp/lifestyle/disaster_prevention/04.html
0411（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/03(火) 16:34:43.92ID:???
>>402
ダイワハウスのDCウォール
火災発生時に隣家から出火した場合、類焼を防止するのが外壁
DCウォールは、いずれもセメントを主成分にし、オートクレーブ養生（高温高圧蒸気養生）を施した
高品質なセラミック系外壁材。類焼の被害を最小限に防ぐ防火構造

3ｍ離れた隣家より出火した場合、外壁は840℃もの高温にさらされる。
標準加熱試験を行い、室内側表面温度の上昇値の平均で11℃、最高値で20℃という低い温度で
室内側表面温度が25℃の時に隣家で火災が発生しても、30分後に室内表面温度が平均で人の体温程度にしか上昇しないという性能
https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/wooden/durability/fireproof.html


住友林業　ビックフレーム構法
モルタル仕様の外壁を火炎により加熱、壁の構造耐力や遮熱性能などを確認する試験の結果、建築基準法に定められた基準をクリアし、
防火構造（30分）および準耐火構造（45分）準耐火建築物にも対応。
耐火性能に優れたビックフレーム構法は一般木造住宅に比べ火災保険料は半分以下。
http://sfc.jp/ie/tech/bf/taika.html
0412（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/03(火) 16:35:25.81ID:???
>>402
ヘーベルハウス　ALCコンクリート［ヘーベル］、
過酷な耐火試験をクリアした国土交通大臣認定の耐火構造部材
ISO-834に準じた耐火試験では、［ヘーベル］の表面を加熱して945℃まで温度を上昇させ続けても、
裏面温度は木材の引火危険温度をはるかに下回ることが確認されています。また完全無機質のため、
加熱による有毒ガスの発生もありません。
加熱後30分で842℃、60分で945℃に温度を上昇させ続ける試験。消火活動の遅れや大火災を想定
ISO-834に準じた耐火試験を実施。1時間後も裏面温度は木材引火危険温度260℃を大幅に下回りました
http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/technology/02.html/


一条工務店 I-HEAD構法
一般仕様の実験棟は着火後15分で全焼したのに対し、耐火仕様の実験棟は2階に燃え広がるのに30分以上の時間がかかり、
極めて延焼しにくい家であることが確認されました。
木は燃えると表面が炭化し、火が内部まで通りにくくなるので、燃えにくくなります。
一方、鉄は800℃以上の熱にさらされると急激に強度が低下し、変形してしまいます。火災の際、木の家なら、構造体の耐力がなくなるまで時間がかかるため、避難する時間がかせげるのです。
https://www.ichijo.co.jp/technology/fire/index.html
0413（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/03(火) 16:36:52.67ID:???
土地101坪 延床220平米
セキスイ提示　9,500万
住林提示　8,900万
個人設計事務所提示　5,000万

当方予算（キャッシュ）　1億5,000万以内

4,500万の余剰金で家族激おこの中、GT3買いました（笑）
0414（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/03(火) 16:37:52.35ID:???
>>407
あの、一生懸命コピペしてるけど一部上場企業なら収支や利益率なんて公開してるだろ。
自分で調べもせず他人の受け売りを信じる癖は相変わらずだな。

もっと決定的なものを出して差し上げようか？
0415（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/03(火) 16:40:45.28ID:???
>>414
会社四季報いつでも見られるし要らんよw
間違ったこと書いてないし（笑）

オレの話は全て事実
君の虚勢は不誠実
0416（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/03(火) 16:42:36.47ID:???
>>407
＞ハウスメーカーは新築する人がいれば儲かる

教えてあげようか？
企業というのは営利団体であり、慈善事業団体ではないということ
資本主義国家である以上、売上や利益　収支が全てであり
そのために全力で経営し競争力を身に着ける。
そのおこぼれに預かっているのが地元工務店。
そして黒字であればあるほど優良企業であり体力のある会社となる。
体力の無い弱小工務店に自分の数千万は渡せない。
それが上の建築戸数に現れているのだよ。
0417（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/03(火) 16:43:30.93ID:???
戸建てを立てる夢を真摯に追求するなら、せめてオレみたいな層だけでなく、一般的な層も安心して買えるような開発を自ら率先して主導していく立場になれよ

そういう弱者切り捨てみたいなコメントは本当に良くない
0419（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/03(火) 16:48:54.05ID:???
>>417
一条レスを見ていて思ったんだがね
年収500万の人が3600万の一条ハウスを購入している。
高性能住宅に憧れのは解るが、この年収なら
君達の望む安い地元工務店の方が幸せなれると思ったね。
ローンが払えなくなり差し押さえを食らうくらいなら安い地元物件で良いとね。
0420（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/03(火) 16:51:57.18ID:???
ｳｴﾒｾ激ｵｺエリート営業マン様が
大手の自己満自画自賛発言と工務店sageを繰り返す度にハナホジな消費者
0422（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/03(火) 16:56:29.82ID:???
>>420
自画自賛？
君達の知らない最新技術を公表してあげてるだけなのだよ。
だからいっただろ、君たちのいう地元工務店ハウスと大手では
技術面で明治と次世代くらい違うと。
安さを求めた結果なのだから、それそれで思い知ればよい。
0424（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/03(火) 17:00:42.25ID:???
研究開発費ってお金沢山掛けて研究してんのに
欠陥住宅で沢山訴訟抱えてイメージダウンさせて（下請け工務店の手抜きのせいにして）
でも営業は偉そうにふんぞり返って顧客の年収チェックして馬鹿にしていれば
一般的な消費者も気が付くよねぇ〜
どれだけの新築検討サラリーマンがこのスレ見るんだろw
0425（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/03(火) 17:06:01.54ID:???
激ｵｺエリート営業マン様は暇なの？営業しないの？
春休みも終わるけど花見とかした？
最近は黄砂が酷いから黄砂対策の住宅研究ｵﾅｼｬｽ
0426（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/03(火) 17:08:48.66ID:???
>>424
傷ついた？
でもね、数千万円かけた一生の仕事になるのが住宅建築
君のように甘い事をいって、甘い夢だけで家を建てて失敗するわけにはいかないのだよ。
だから厳しいようだが、真実を突きつける。
後で失敗した、より偉そうに言われても失敗しない方が賢明なのは明らか。
そこをよく汲み取ることだ。
0428（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/03(火) 17:16:21.50ID:???
>>426
何でネガティブな思考に決めつけたいの？
自分以外は不幸であって欲しいとw
我が家も建築士さんとこと同じでキャッシュで支払って既に建てた側だけど
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