【マイホーム】ハウスメーカーを語るスレ 1棟目 [転載禁止]©2ch.net

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2014/12/03(水) 18:41:59.17

http://www.polaris-hs.jp/housemaker.html

http://m.e-kodate.com/

http://www.towntv.co.jp/housemaker.html

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:17:19.72

>>292
スウェーデンハウスもヘーベルの高いからね
年収500万以下の低所得者層では無理だよ。
身の丈に応じた物を

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:19:55.81

>>292
オリコンの顧客満足度ランキングだからね
一万人以上の回答結果

2ちゃんの一人か二人の怪しい口コミなんて信じる奴はいないよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:26:03.34

住宅展示場で感じた営業の態度や違和感が
このスレに良く現れてますね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:27:18.15

今時オリコン信じる人いるんだね
ビックリ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:29:56.77

ハウスメーカー販売戸数ランキング
1位積水ハウス１２，６００
2位一条工務店１２，５００
3位へーベルハウス１０，１００
4位セキスイハイム９，５６０
5位ダイワハウス９，３００
6位住友林業８，４００
7位タマホーム７，６００
8位ミサワホーム７，２５０
9位パナホーム５，７５０
10位トヨタホーム４，９００
11位三井ホーム３，３００
12位ヤマダ・エスバイエルホーム２，０００
http://ietatetai.net/2016%E5%B9%B4%E8%B2%A9%E5%A3%B2%E6%88%B8%E6%95%B0.html

これが現実

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:31:53.43

>>297
年収の低い人には態度や扱いは極端に変わるからね。

年収の低い人は地元工務店の安い物件しか選択業はない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:32:54.01

スウェーデンハウスのお宅ご近所さんに居るけど素敵だったわ
売りに出ても直ぐ買い手がついてたなぁ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:33:09.57

>>298
2ちゃんの数人による書き込みを信じてる人に
ビックリ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:34:38.38

>>301
中古住宅でも大手メーカー物なら高い価値がつくからね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:36:23.55

>>300
成る程
年収は教えませんでしたが
若いってだけでバカにした態度取られました
後から来たスーツの男性にはペコペコ営業していたので
それだけでもかなり不快だったかな
勿論依頼しませんでしたが
後からしつこく自宅まで営業に来て怖かったわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:37:52.04

>>303
スウェーデンハウスは素敵だけど
他はどこも微妙でちょっと…すみません

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:44:27.40

>>294
組み立て小屋は要らないんだよなー

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:45:29.10

>>299
こういうの貼るやつは決まって業界の人間
素人施主にこの発想はないw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:47:45.99

>>295
高いものがイコール質の良い家というわけではない
スウェーデンは組織だから割高だがモノは良い

日本のハウスメーカーはすべて糞
グッチの時計と同じ
開けたら1,000円のQuartzムーブ入り

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:48:52.98

家を建てると決めて色々調べていたけど
現場で物作りする大工さんを馬鹿にしたり
年収や決め付けで顧客への対応を変えたり
こちらのお財布事情知った途端に態度を180度変えたりすれば
安心して家造りを任せたいとは思わないかな
ここだけ読んでも酷いの分かる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:48:53.66

>>304
そういう例は大手ではよくあるよ。
一条の営業態度が悪いからムカついて三井にしたとか
ヘーベルの態度が悪くてパナホームにしたとかね。
金持ってそうな中流階級層でないと営業に無駄な時間を使う事に
成りかねないので敷居は高い。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:51:18.69

>>309
仕方ない。現場でいい加減な物を作られたらり手抜きされたら
困るのはハウスメーカー。それをさせないための設計。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:53:44.53

エライスレが伸びたな。三年前に立てたスレやぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:53:52.18

大工や電工は設計が指示した通りキチンと組めればそれでよい。
それすら出来ない弱小工務店が問題を引き起こし、まともに対応出来ずに新聞沙汰になる。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:53:58.15

>>311
すみませんちょっと何言ってるか分かりません

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:54:56.84

>>307
現実を突きつけられて、妄想に入った（笑）

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:57:51.04

>>312
オレが真実を語ると業界人間やハウスメーカーにボッタクられて大して良くない家に悔しい思いをしてる連中が大挙するんだよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:59:31.05

>>313
手間賃が不当に安いから彼らのモチベーションも下がる悪循環

ハウスメーカーの存在は悪なんだよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 23:00:23.49

>>315
人間的をつかれると笑う癖がある

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 23:00:52.54

>>314
大工というのはあくまで家を設計通りに組み立てるというのが仕事。
それを疎かにしたり、手抜きをしたりして怠けるのが人間。
大手がそれをされたら大手の信用に傷がつくよね。
そのために、設計段階で手抜きしにくい、監督の目が届くような設計にする。
組むのに難しくない、手間が掛からない、それでいて強い耐震性や防火性、耐久性や断熱性
を確保する。大工が手抜きをして大幅に性能が下がったは許されない。
小さい工務店なら倒産させてまた会社を作ればいいけどね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 23:01:41.30

>>318
それ心理学？
疲れたら寝るけど（笑）

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 23:02:27.63

>>320
マトをつかれると
（ヤレヤレ）

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 23:03:34.59

>>317
恨むのは勝手だけど、恨むならまず自分の低い年収を恨むんだな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 23:04:38.83

>>319
君は本当の大工を現場で見たことが無いんだよ
一度でいいからチャンスあるといいな？

若い営業くんかな？これから厳しい時代に入るぞw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 23:05:48.32

>>322
盛大に勘違いしてるね
chだしどうでもいいけどw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 23:07:14.24

ちなみにハウスメーカーの営業よりオレのほうが全てにおいて精通してるからw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 23:08:03.41

>>319
目が滑る
言いたい事は伝わりましたありがとう
ハウスメーカーの内部事情と人間性が良く分かりました
ゼネコンの社長さんにアドバイスしてもらって
信頼出来る建築家さんの元
無口だけど仕事の出来る大工さん抱えた工務店を見つけられて
個人的にはかなり恵まれていたと痛感しました

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 23:09:48.98

>>323
現場はあくまで設計通り指示された通りにすればよい。
それが大手の設計方針。
大工の自由な組み立てなど、今どき論外。
そこが解らないと、最新技術は取り込めない。
だから明治と次世代くらい違いがあるのだよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 23:10:46.38

>>326
それ最高だね
なかなかできる事じゃない
それこそがまさに注文住宅だね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 23:14:16.88

>>327
違うよ君

大工と設計者が密なコミュニケーションをしながら良い構造に仕上がるんだよ

設計者と大工は人間関係が長いから信頼がある
家は人が作るんだよ

建築士がどう描いたか、それを大工が読み取る

本当の仕事を知ったほうがいい、ハウスメーカーの営業なら尚更だよ
俺が上司ならそうさせるな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 23:22:54.97

>>329
＞大工と設計者が密なコミュニケーションをしながら良い構造に仕上がるんだよ

それはそうだけど、でも理想
それが全において現実不可能だから手抜きさせないようにするのが大手の
理論でありそれを実現させるのが開発設計の仕事。
設計がいちいち現場と話し合って仕事していたら、仕事にならんよ。
図面通りされた通り出来ればあとは監督責任。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 23:44:44.14

>>328
ありがとう御座います
三年掛けて赤ちゃんかかえて打ち合わせした甲斐がありましたw
あらゆる室内設備を構造から調べて
お気に入りを探したり兎に角大変で楽しかった
人の御縁は本当に大切ですね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 23:52:42.80

いいかい、大手がするのは研究開発・設計・営業・資材手配・購入・管理・現場監督
組み立ては地元工務店にやらせる。地元工務店も電気屋や左官などは下請けに回す。
地方・各地元の工務店は与えられた資材や材料で品質に違いがでないよう指示通り組み立てる。
どこの工務店に仕事を回しても同じ品質で作れないと耐震や耐火・防音・断熱・換気性など設計値通りにいかなくなる。
高い技術を確保するためには、そういった開発レベルで決定してかないといけない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 00:10:54.57

それですと
腕の良い大工を抱えた地域工務店最強と言う結論になってしまう訳ですがw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 00:16:48.50

>>333
?
設計のレベルが低いから論外。
大工は設計以上のものは作れない。
地元工務店では技術レベル・設計レベルが低すぎて論外。
値段は最強に安いだろうけど。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 00:21:27.73

ハウスメーカーw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 00:23:31.07

日本もまだ捨てたもんじゃないんだよ

建築士、設計士が常に固定のメンバー（すべての領域の職人たち）を集めて仕事出来る環境を持った人達がいる、もちろん熟練のまさしくプロたち

そして間接マージンは限りなくゼロ
資材は全て卸値通し、かつ全て明朗会計見積もり

半年以上に渡り打ち合わせを繰り返す
設計士はアドバイスはくれるが余計な口出しはしない
どこにどうカネをかけるか、外壁タイルはどれにするか、住宅設備はなにがいいか？照明はどのメーカ？スイッチはどこの？壁紙は？床材は？断熱材は？基礎仕様は？構造は？窓は？

兎に角すべて自分で決めてく
日本で手に入るすべての部材から選んでいく
それには相当の勉強が必要
そしてコスト配分も計算しながら部材を絞り込んでいく
間取りもすべて自分で、また家族で決める、何十というプランを考案する
動線は？キッチンは？湿気対策は？風水は？
pcソフトでシュミレーションを繰り返す

ハウスメーカーの出番は無いんだよ
余計なマージンが無い分、「オレの考えた最強の家」が出来上がる

完成した家を見て、家族の笑顔があることが何よりの幸せだよ

不具合？ある筈が無い
みんなプロだから

誰でもできることではないかもしれない
でも、だんだん増えてきてるのも事実

海外にはハウスメーカーなんて無い
この事実がすべてを物語る

将来の施主さんたちにも、もっと勉強してみてほしい

寝てても家がほしいならハウスメーカー
間違いないw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 00:26:13.93

一級建築士のレベルが低いとは驚きだ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 00:43:46.04

>>336
自分で決めた自己満足なら誰にも迷惑かけないから良いのでは。
誰も文句いわんよ。素人のお客様に設計士が合わせた、それだけのこと。

で、耐震構造システムは？
防火構造は？
実験レベルでやっている？なわけないよな。
そんな事を弱小工務店ができるはずない。
それはただの自己満足。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 01:06:07.29

積水が一番売れている理由の一つに幅7ｍ　高さ2.7ｍの巨大空間を実現させた上で高度な制震構造を合わせ持つ

ダイナミックフレーム・システム
天井高2.7ｍ、最大スパン7ｍの大空間を実現しながら

制震構造システム「シーカス」

「オイルダンパー」と「免震支承」による
地震による建物の揺れを大幅に抑える「免震システム」

ダインコンクリートと呼ばれる彫が深く表情のある美しいデザイン性の高い軽量コンクリート
は高い耐火システム構造となっている。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 01:06:27.33

一条工務店のI-HEAD構法
耐震システムに加え免震構造により
実大建物で振動実験により建物に阪神・淡路大震災の約1.5倍の力でも被害なし
火災実験により独自の防火認定をとった30分耐火の壁構造が標準。

制震システムを工業化住宅で初めて標準仕様としたヘーベルハウス
「ハイパワードクロス」の配置プログラムを強化し、設計自由度や開口部自由度を保ちながら約1.35倍増量
剛床システム
地震や台風のように横からかかる力は、床面などの水平な構成面を変形させようとする変形を抑えるため、
床を強固な面として一体化。さらに鉄骨梁に緊結することで、構造体としての強度と剛性を強化。
ロッキング構法
外壁にロッキング（回転）機構を持たせることで、力が外壁に伝わることを防止。

これでもほんの僅かの技術紹介。全て実証実験済。
こういった研究開発も知らず、古い建築で満足できるなら安い工務店で良い

基本的に技術レベルが違い過ぎるんだ、大手と弱小工務店とではね。
だから、TOP10に入る売り上げTOP10に入る満足度。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 01:12:15.55

>>336
安くあがったんだろ。良かったじゃん。大手は高いからね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 01:24:44.01

>>336
海外と違って日本はね地震大国なんだよ。
だから家を建てる時一番重要視されるのが耐震構造。
その流れから高い耐震構造を持つ大手ハウスメーカー
が一番売れるんだよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 06:12:58.43

また半角君が暴れてるの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 07:58:19.84

>>338-343
以上、ハウスメーカーの能書きとCMでお送りしました

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 08:09:46.11

>>339
あんな重い素材で重心もろくに考慮せず、いだずらにダンパーやらで無理やり制震して頭オカシイとしか言えない

建築士は皆口を揃えて笑ってるよ

素人はコロリと騙されて、高額な坪単価で口車に乗せる

気の毒な国、ニッポン

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 10:51:22.37

ハウスメーカーの技術の高低は別として
わけのわからない言葉並べて客を困惑させてる感がすごい

ハイパワードクロス
ダイナミックフレーム
シーカス

保証システムも同じ事が言える。ユートラスなんとかとか並べてるけど単なるメンテ契約やん。

地震の被害被りたくないなら
地盤、基礎>>>>>>>>>家の耐震性だろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 11:09:05.10

>>345
三流建築士が笑ったところでね、三流の家をしかたてられない。
技術そのものがない上、低性能の家しか建てられない無能建築士はどこにでも健在。
悔しかったら積水の建築数を抜いてみることだな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 11:11:25.87

>>346
で、ご託はいいから耐震実験結果を出してみな。
耐火実験結果を出してみな。
出来ないと思うけど、三流ではね。
その数値で性能は、決まる。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 11:13:42.16

>>345
軽くてやっすいだけが取り柄の低い耐震設計ではね。
安いから、低い耐久性でも文句は言えないけど。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 11:26:52.48

>>347
こういうレス気持ち悪いｗ
メーカー擁護にもならないし、むしろ評判を貶めていることに気付くべき

だいたいあんた何でここにいんの？
四六時中見張ってる積水ボットかなんかか？？ｗｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 11:29:14.23

>>348
燃えなきゃ何の意味もない数値が、家族を幸せにするための指標になるの？
そういう論文でもあるのかな？
展示場で、君みたいな発言されたらオレたち全員ドン引きだけど？？ｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 11:37:58.05

>>345
＞あんな重い素材で重心もろくに考慮せず、いだずらにダンパーやらで無理やり制震して頭オカシイとしか言えない

無知ってこれだからな・・・安いだけに惑わされて飛びつく典型的な貧乏性

1,330ガルを4回も繰り返しました。さらに、直下型として阪神・淡路大震災と同じ地震波で18回。
そのうち実際に起きた規模よりも大きな地震波での実験を8回実施。
最大加震は2倍を超える加速度の1,800ガル
https://www.youtube.com/watch?v=Q3gmDgITKGw

三井ホーム「3階建実大耐震実験」（70秒）「震度7に60回耐えた家。」
https://www.youtube.com/watch?v=mHID0IswqFc

トヨタホーム震度7耐震実験動画
https://www.youtube.com/watch?v=k74BbMlF290

スウェーデンハウス実大建物による耐震実験
https://www.youtube.com/watch?v=TgnMHQPvnis

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 11:38:29.57

>>351
少しはお勉強してみよか、君
980ガルは1G
1Gは地球重力
1ガルは毎秒1cmの割合で速度が増す事（加速度）

30年以内に87%の確率で東海地震が来ると言われている。
その加速度は1,330ガルと予測されている。

地震に対応出来るだけの技術力・開発力・のない安売り工務店のいいわけでしかない。
情けない設計士と出会ったもんだな。可哀そうに。
それも安さだけを求めた結果。本気で住宅を考えているから。積水や一条がトップクラスで売れる。
そこは素人考えで安い住宅を購入する君のような人と、高くても高性能で信頼性の高い住宅を選ぶ人の決定的な違い。

あとは、地震が来ない事を祈る、火災に巻き込まれない火災を出さないようにする事を心がけるんだな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 11:41:47.78

>>350
結局、中傷しかできない（笑）
君達のいい加減な嘘で騙されて欠陥住宅を掴まされる被害を出さないようにしないとね。

今まで知らなかった事実次々と尽きられて困惑しているのは解るけど
それは素人考えの危険性を排除するため

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 11:46:23.81

困窮者の住宅火災

安全性が脆弱（ぜいじゃく）な住宅で多くの人が命を落とす火災は各地で後を絶ちません。
▽２０１５年５月、川崎市の簡易宿泊所で生活保護利用者など１１人が死亡▽１７年５月、
北九州市のアパートで日雇い労働者ら６人が死亡▽同年８月、秋田県横手市のアパートで
生活保護利用者ら５人が死亡―。そのたび安全強化がいわれ一定の対応がとられてはいる
ものの、痛ましい事故がなくせないことは深刻です。

背景にあるのは、生活に困窮し住まいを失った高齢者らにとって、安全面で問題のある住宅・
施設などが事実上の「受け皿http://www.jcp.or.jp/akahata/aik17/2018-02-14/2018021401_05_1.html」にされていることです。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 11:51:31.09

住宅展示場閑古鳥で暇な営業だかが激おこｗ
核心つかれると必死なのはよくわかった

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 11:55:26.10

>>346
＞わけのわからない言葉並べて客を困惑させてる感がすごい

それだけ君が最新技術に無知であった、住宅構造の技術を知らない
という典型的な見本。

その程度ならわけＥ―デフェンスすら知らないはず。

伝統的構法で作られた木造建築物にＥ―デフェンスを採用した
耐震性能を見せてあげよう
https://www.youtube.com/watch?v=JdGO2KLsexM

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 11:56:58.04

>>356

>>299

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 12:02:51.67

>>351
燃えたら家族全員死亡。近隣住人を巻き込んだ大惨事。
出来る限り安全性を考慮するのが正しい住宅設計。
そういう大切なことを省くのが安い工務店。
安く上がるが低性能で間違った家を作る事になる。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 12:17:20.19

ゼネコンが、戸建を建てるのは金持ちの家くらいしかないわな。
工務店、ハウスメーカーの家も結局は職人の腕次第だわ。
工務店も知識があまりないので各下請けに丸投げしてるだけ。
工務店は、建築請負するんだったら、全て理解をして監督をしろと思う。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 12:27:12.16

>>359
当たり前のことをドヤ顔されてもｗ
何度も言うが、ハウスメーカーのそれらの施工はすべて地元のビルダーが行っている

もう何度も言わせんなよｗ一番の情弱がハウスメーカーサイドとはｗいやはやｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 12:30:30.66

>>356
ほんこれ
正直どん引きだわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 12:31:27.68

>>354
得体のしれないふわふわと漂うブランドイメージに騙され続けて
超割高なハウスメーカーにカネを払い続けたかつての日本人は、その本質を見抜き
本当に質の良い家というものがどういうものか、理解し始めている

住宅展示場は毎日閑古鳥なのは有名な話

家は耐震だけではない、トータルなコストバランスが必要
耐震性能はしかりと必要十分に確保し、コストバランスに優れた良い家がこれからの住まいだ
既得権にしがみつくハウスメーカーに明日はないよ（だから海外事業部立ち上げたんだろ？ｗ）

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 12:59:39.91

>>361
当たり前のことをさえ知らなかった分際で
それを突きつけられたら正気に戻ったというわけか。
お笑いだな。

それは大手の言う通りやるから出来るだけ。
下請け所詮下請け。切られたら終わり。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 13:04:53.04

>>363
君が大手という高値の華に手が出ないだけのいいわけ。
本当に良い家を手に入れたいなら、耐震実験数値だせる住宅でないと
日本では相手にされない。これが現実だ。
現実から目をそらさず向き合えるだけの器量を身に着けないから
後になってあたふたする。
最新技術を公表されても何のことだかさっぱり解らない、意味不明に陥る。
それだけ、今の住宅に対して勉強をしてこなかった
知識を持たなかった、情報に疎かったという証拠。
いっておくが、耐震実験による評価は住宅を購入する上で最低限の基本。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 13:08:16.27

>>363
＞得体のしれないふわふわと漂うブランドイメージ
＞住宅展示場は毎日閑古鳥なのは有名な話

君の心象操作は良く解った
悪徳工務店が良く使う手口だからね

しかしこれが現実>>299

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 13:17:24.78

>>361
＞ハウスメーカーのそれらの施工はすべて地元のビルダーが行っている

それはすべて>>332で教えてやっただろ

下請けは大手の設計通りにやればよい。
大手の設計がなければ、ただの低性能設計、低性能住宅でしかないのだよ。
それとも、地元の建てた工務店で耐震実験を行い
その性能数値を公表している所があるのかね？
あるわけない。だから安い。
研究費、開発費・は一切かからないのだから安くあがる。
それを自慢されても、安くて当たり前　としかいいようがないのだが。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 13:19:45.88

勘違いしないでもらいたい
>>365

カネがあるからこそ信頼できる建築士と共に家をデザインし作り込んでゆくのだよ

ハウスメーカーの画一化された規格品で大工もなしに建てられた無機質な家にカネを払う価値は一切無いだけ

金持ちほどハウスメーカーで建てることは敬遠することを知らないのだろう
君には無縁の世界だ

ちなみにコンクリート製の壁とやらでドヤ顔してるが、あんなもの大したコストかかってないことを営業陣も知らないらしい

自画自賛も甚だしい宣伝ばかりしてるが、消費者はついてこないぞ

これからますます大変な時代になるな
e戸建てのセキスイスレッドでもたまには見たらどうかな？
不満の嵐で目も当てられない施主の怒りが渦巻いてるじゃないか

なにをどう訴えても、今の時代は本質を見抜く消費者が増えてきたから中身の無い高コスト体質は崩壊する

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 13:23:15.71

積水の対応の悪さは有名ですよ…

大手にはよくある事です。

担当との相性も大きいですが、やはりどこか「ウチは大手」と思ってるフシがあります。

実家建築時、両親が「絶対ここでは建てない！」と激怒した会社は某大手でした。
そのあと超大手で建てましたが、とても対応が良く15年経った今でも満足してる様です。担当が変わっても引き継ぎもバッチリ。

家は高い買い物ですし、買って終わりではありません。私なら他の方が言われる様に本社へ連絡します。今後長い付き合いですし、スッキリできるといいですね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 13:30:07.51

それと昨今のハウスメーカーのやり方で非常に詐欺的なのは、建築打ち合わせの初めの方の段階で手付金やら契約やらを迫るタイプ

詳細は契約後に決めていきましょう（笑）
これ大問題

普通は、すべての費用、建築内容、建築申請など済んだあとにはじめて建築請負契約を結ぶべきだからだ

ここに真の信頼関係が生まれるのだよハウスメーカー諸君w

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 13:33:02.22

>>368
＞金持ちほどハウスメーカーで建てることは敬遠することを知らないのだろう

憶測はいいから、そのデータなりソースを提示した上で話せば。
悪いが君の想像や空想をそうだという程、甘くはないのでね。

年収の低い人は安いから弱小工務店で建てる。
そこに性能を重視出来るほどの余裕はない。それだけだ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 13:34:34.86

>>369
＞積水の対応の悪さは有名

有名だね。なら営業が良かったら売れる？

そういうこと。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 13:38:33.00

>>370
必死の心象操作は徒労に終わる

高い住宅だったが満足できる>>290

君一人の想像より実際購入して住んでる人の
13000人以上の人の話の方が数万倍説得力があるのだが（笑）

これが現実であり真実

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 13:49:43.91

>>370
＞建築打ち合わせの初めの方の段階で手付金やら契約やらを迫るタイプ

それはどこ？どうせネットの受け売りだろうけど
教えてやろうか
住友林業
受け付け相談は無料だが、敷地調査から5万円かかる
五万払うことで顧客の本気度を測ることができる。
5万払ったら営業担当者、設計担当者、インテリア担当者、生産担当者、
外構担当者などからなる家づくりのお客様の専任チームを編成し、外観や間取り、
インテリア、外構などについて打合せできる。

数千万の買い物に5万けちる奴は安さだけを求めている客なので
そういう客は入れないシステム。
おわかり？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 13:50:12.49

どこまでも笑わせてくれるね（笑）

では初めて行こうか（お前らあぶり出すの待ってたw）

「積水ハウスって、ハウスメーカーの中でもすごく有名なとこだよね！」
「実際に積水ハウスで建築した人たちの評判ってどうなの？」
ハウスメーカー選びをされている方々であれば、一度は積水ハウスの家を検討したいと思ったことはないでしょうか？
積水ハウスは「年間販売戸数」に加え、「歴代着工件数」においても日本一の実績を誇るハウスメーカーですよね。
一方で、「実際のところどうなの？」と考えられている方が多いように、具体的に積水ハウスの評判に関して信憑性の高い情報に触れることはなかなか難しいのが現状です。
そこで今回は、「積水ハウスの評判」について特化した内容で、会社概要や住宅の特徴、また口コミなどから「リアルな評判」について調べていきたいと思っております。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 13:58:54.13

>>374
全く理解不能w
全部見せてから、施主に決断を迫るものだろ
何をどう作ってくれるのか全くわからないのに金払う？図々しいにも程がある

だから殿様みたいに思われるんだよ
そのくせ契約したら手のひら返し

詳細を決めてないから施主の足元見たい放題w
こんな不条理な契約がまかり通るのは世界広しといえど日本だけってこと肝に銘じろ（笑）

良かったな日本で

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 14:01:34.00

>>376
だからいっただろ

低所得者層ではなく中流階級以上をターゲットにするとそうなる。
だから理解できなのだよ。
つまり層が違う。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 14:03:50.25

>>375
13000件以上の購入者の悪口待ってるよ

でないと、過半数とれないぞ（笑）

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 14:05:21.38

>>376
エコノミークラスにクラスにしか乗れない乗客が
ビジネスクラスやファーストクラスを熱望しても
土台無理だよね。そう考えれば解りやすいかもしれない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 14:07:34.79

>>377
バカかw
すべてキャッシュで払ってるわボケw

坪がデカイからピラニアよろしくハウスメーカー追い払うのにどんだけ苦労したかww

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 14:10:44.69

>>380
一生懸命お金貯めたんだね。よく頑張った。

ほれ
https://myhomeplanner.jp/category/comparison/sekisuihouse/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 14:18:12.56

建築士がハウスメーカーで家を建ててもらってるなら素人も納得するかなw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 14:21:12.71

>>382
建築士なら自分で設計できるだろ。
その分設計費は安くなるよな。
そのくらい考えろ。思考力ゼロか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 14:24:07.11

>>381
お前いくら展示場暇だからって少しは仕事しろよw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 14:25:39.59

>>383
あれ？耐震性能云々カンヌンどこ行った？（笑）
で？セキスイで建てないのは文句無いの？

オレも設計出来るんだけどwwww
（タネ明かし）

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 14:28:18.17

>>376
>>380
>>382

あほらしいけど、あまりに無知だし難しい事をいっても理解出来ないようだから
まずはこの辺りでも読んで勉強でもしてみたらいかが。

工務店とは？ハウスメーカーとはどう違う？　
選ぶときのポイントは？　一級建築士に聞いてみた
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/chumon/c_knowhow/komutentoha/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 14:31:09.28

>>386
申し訳ないけど不要（笑）

将来また息子たちと家建てる日が来るけど、大工その他職人集団に直接発注するんでね

いちいちそんなド素人の情報載せんなよ
本質の情報ってのはネットにも載らないんだよ僕w

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 14:31:27.01

>>382
ですね
でも実際はハウスメーカーで誰も建ててないね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 14:32:47.79

>>385
はぁ？
Ｅ―デフェンスやシーカスすら解らない状態で
耐震性能とかそれ以前の問題な。
最低限、今使われてる耐震構造システムを理解してから出直しておいで。

もう少しレベルを下げて相手をしてあげるから。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 14:34:09.83

>>387
君の好きな一級建築士だよ（笑）
ありがたく思え。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 14:35:19.42

>>389
昨今の構造計算どうやってやってるのか知ってんのか？営業のお前に

もし答えられたら少し付き合ってやんよw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 14:36:13.31

>>389
シーラカンスは知ってる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 14:37:07.74

工務店の利益について。例えば2000万の家を建てた場合、工務店にはいくらの利益が入るのでしょうか？詳しい方、教えて下さい。 解決済みの質問

質問した人yeventhさん質問日時2012/9/25 13:20:24残り時間期限切れ回答数5閲覧数1708お礼知恵コイン0枚

ベストアンサーに選ばれた回答

回答した人：asura2011さん工務店によってそれぞれです。
いろいろ支払って1棟につき100万円の純利益が出れば上出来かと思います。
小さな工務店ほど経営は厳しいです。

ちなみに、ローコストの横綱タマホームさんは、利益率23.5%を下回る値引きはしません。
つまり、23.5%が利益ということです。

大和ハウス・積水ハウスさんが、35%です。
ＴＶのＣＭが流れる期間は、2%プラスされ37%です。
大手ハウスメーカーさんは、下請の地元工務店さんに丸投げですから、地元工務店さんが25%の利益を確保してます。
つまり、積算金額の50%が利益と言っても良いかと思います。

オレはこの50%をも全力で家のコストに注ぎ込む
ただそれだけのこと（笑）

悪いねハウスメーカー諸君（笑）

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 14:38:04.00

>>388

＞でも実際はハウスメーカーで誰も建ててないね

誰もね　誰もこういう弱小工務店関係の嘘は排除しておかないとな。
ほい>>299