【マイホーム】ハウスメーカーを語るスレ 1棟目 [転載禁止]©2ch.net

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2014/12/03(水) 18:41:59.17

http://www.polaris-hs.jp/housemaker.html

http://m.e-kodate.com/

http://www.towntv.co.jp/housemaker.html

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 13:20:44.72

連投ごくろうさん
悪いけど、大手の下請けすら任されないような弱小工務店には興味なくてね
俺は坪単価100万でも出せるけど、無理な人には絶対無理な物件。
俺の場合高価格と言われる三井でも住友でもヘーベルでも可能。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 14:04:53.70

>>262
知らないと思うけど大手が高価格なのは研究開発費が大半だよ。
中卒大工が社長の工務店と、院卒・Aランク大卒の集まる大手では
設計開発レベルが明治時代と次世代くらい違う。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 14:14:49.39

>>263
こんなスレに居ないでとっとと建ててこいw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 14:16:12.30

>>264
あれw
おかしいなー地元の建築会社は住林からも請けて建ててるけどもwww

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 14:18:45.01

>>266
良かったじゃん、大手から仕事を与えもらって
下手に逆らうと潰されるのがおちだからね（笑）
これからも頭を下げて仕事を恵んで貰ってくだされ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 14:24:47.91

大手住宅メーカーとゼネコンの業務提携

住宅メーカー：ゼネコン
大和ハウス：フジタ
積水ハウス：鴻池組
旭化成ホームズ：森組
パナソニック：松村組
住友林業：熊谷組
https://toyokeizai.net/articles/-/198004

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 14:31:52.94

>>267
言ってることが矛盾しまくりで新年度から草

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 18:15:10.71

営業さんも大変ね
ゼネコンの社長が「HMじゃ絶対建てない」って言ってるんだから仕方ない
裏を知ってる業界側が自社じゃ建てない
大手HMじゃ建てないと言ってる理由を聞けば納得だと思うけど
本当今はネットで沢山出てくるし有り難い時代だわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 18:50:11.36

ハウスメーカーの実態やマージン搾取について調べれば調べるほどみな敬遠してくもんだよ

最終的に悟るベストな方法が地元の建築会社に直発注

住宅設備はどこのでもいいけど、サンワカンパニーとかなかなか良いと思うよ
内外装素材もいいものが安いしね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 19:26:09.68

三和さんのカタログ嫌いじゃない
でもお高いわw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 20:15:41.01

>>271
ないない
金ないなら仕方ないけど
そんな信用ゼロの弱小工務店で家なんて建てない
貧乏人でも新築したいってかww

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 20:18:31.91

ろくな仕事しないハウスメーカーにマージンただであげるくらいなら、サンワのキッチンでも入れて感動したほうが家族のためになりそうだけどねw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 20:19:06.26

>>270
ゼネコンの社長ならお前らと違って金あるだろw

オール国産桧にタイル張りの住宅でも鉄骨コンクリートの家でも可能。
お前らの弱小工務店のくそ安い住宅と一緒にするなよwww

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 20:20:48.40

>>273
他の人は知らんが
オレはハウスメーカーに渡す無駄金を設備や外装のタイル貼りに回したよ

よほど豪華な家になるけどね
まあ気にすんな、君には無縁だろう

有名hmの営業もその後来て負けました言ってたぞw
勝ち負けじゃなくて施主の満足度なんだわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 20:22:18.63

>>275
だからさw
普段ハウスメーカーの家を作ってる建築会社なのよw
質は同じ、わかってないねーw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 20:32:57.72

めっちゃ怒ってるやん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 21:14:17.39

近くに三井ホーム、住友林業の下請け工務店がある。
全国展開してても実働部隊は田舎工務店だよ。
しかも、単価は安く叩かれて可愛そうなんだが。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 21:29:30.01

メーカー激ｵｺ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 21:42:31.61

>>270
で？ゼネコンと提携できるような地元工務店てあるのか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 21:42:42.90

>>280
一日中何言うてんねん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 21:44:59.78

>>276
つまり貧乏だったということ。

年収700万以下なんて大手は相手にしないからね
1000万以上が客扱いだから

年収500万以下　弱小工務店
年収700万以上　大手ハウスメーカー
年収3000万以上　高級住宅

だいたいこういう内訳

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 21:45:39.18

職人は必ずエリアの近くにいるんだよ

得体の知れないハウスメーカーとやらのブランドを信じて脳内お花畑になるか、腕の良い職人に作ってもらえるかは自分で動くしかない

そして腕の良い職人がメーカーの下請け工務店や建築会社に常に居るかといえばそうでもないのは自明

つまりさらなる手法があるということ
それこそが注文住宅の醍醐味

ハウスメーカー経由で建てた家で満足できてるならそれは一つの正解

音楽を聴くのをラジカセで十分な人もいれば、単品買い集めて自分で音作る人もいれば、クリーンな電気のために電柱まで立てちゃう人もいるってこと

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 21:49:34.69

>>283
オレは工務店で建てたわけではないぞ？w
あくまで分かりやすいように例を書いた

情強はさらなる手法があるの
家のために時間と金を惜しまない層は少なからず居る

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 21:50:24.89

スーパーハウスメーカー☆☆☆☆☆
積水ハウス大和ハウス工業

大手ハウスメーカー☆☆☆☆
◦旭化成ホームズ（ヘーベルハウス）
◦住友不動産
◦住友林業
◦セキスイハイム
◦タマホーム
◦パナソニックホームズ
◦ミサワホーム
◦三井ホーム

大手工務店☆☆☆☆
◦穴吹工務店
◦一条工務店
◦木下工務店
◦藤木工務店
◦細田工務店
◦三浦工務店

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 21:50:39.35

中堅ハウスメーカー☆☆☆
◦アイフルホーム
◦アエラホーム
◦アキュラホーム
◦菊池建設
◦クレバリーホーム
◦スウェーデンハウス
◦セルコホーム
◦大成建設ハウジング
◦土屋ホーム
◦東急ホームズ
◦トヨタホーム
◦日本ハウスホールディングス
◦フジ住宅
◦三菱地所ホーム
◦ヤマダ・エスバイエルホーム
◦ユニバーサルホーム

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 21:55:52.49

日本は不思議だなw
そもそも、なんだよw　ハウスメーカーって
家なんて作ってねーよww

情弱騙してマージン半分ぼったくり
日本人はホントいいカモだよな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 21:57:30.50

https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/gooddragon/entry-12199799967.html

嘘をつく住宅営業は、信じられないですが建築・住宅業界には、沢山います。嘘をつきとおすことで、真実に変えてしまおうとする強者までいます。
このような非人間的な行為が通用する理由は、顧客が素人だからなのです。
素人でしかも、住宅業界の業者を信用してしまう傾向にあり、また、信用しなければ住まいづくりは進まないというマイホームという特殊な商売に過去の自分たちの正しい経験だけを頼りに間違ったことを平気でする人達の渦に巻き込まれることで、正直な人、疑り深い人関係なしに間違った方向に進められてゆきます。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 21:59:47.76

>>285
情弱ほど情弱という言葉を使いたがる　というのは事実のようだね（笑）
これが現実

ハウスメーカー注文住宅顧客満足ランキング
1位スウェーデンハウス
2位へーベルハウス
3位住友林業
4位積水ハウス
5位三井ホーム
6位一条工務店
7位パナホーム
8位セキスイハイム
9位ダイワハウス
10位トヨタホーム
※実際にハウスメーカー注文住宅を利用した13,396名の方からの回答を得ました。
https://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:05:13.47

何かレス増えてるけどメーカー必死なのは良く分かりました
大変何だね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:10:21.31

>>290
www
春だねー

よくまとめましたﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
日本なのにスウェーデンハウスwww
いかに日本のハウスメーカーが糞かって露呈しちゃってるなw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:12:31.51

それとヘーベルはぼったくり被害で途中解約多いぞ
気をつけなマジで

友人が、やはりブランドイメージだけ先行で契約したけど、ドンドン騙されて高額化しキレて解約したのを見てる

ネット見ればゴロゴロいるww

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:15:41.25

>>284
設計レベルが低いから良い職人とやらを探し回ることになる。
左官屋なんて昭和から現在で1/10に激減
旧式の家を設計して、良い大工を探す羽目になる。
品質重視は大手の特徴。地域で差が出ないように設計開発するのが大手。
ここが中卒大工の工務店物件と一流卒開発設計の大手との一番の違い。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:17:19.72

>>292
スウェーデンハウスもヘーベルの高いからね
年収500万以下の低所得者層では無理だよ。
身の丈に応じた物を

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:19:55.81

>>292
オリコンの顧客満足度ランキングだからね
一万人以上の回答結果

2ちゃんの一人か二人の怪しい口コミなんて信じる奴はいないよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:26:03.34

住宅展示場で感じた営業の態度や違和感が
このスレに良く現れてますね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:27:18.15

今時オリコン信じる人いるんだね
ビックリ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:29:56.77

ハウスメーカー販売戸数ランキング
1位積水ハウス１２，６００
2位一条工務店１２，５００
3位へーベルハウス１０，１００
4位セキスイハイム９，５６０
5位ダイワハウス９，３００
6位住友林業８，４００
7位タマホーム７，６００
8位ミサワホーム７，２５０
9位パナホーム５，７５０
10位トヨタホーム４，９００
11位三井ホーム３，３００
12位ヤマダ・エスバイエルホーム２，０００
http://ietatetai.net/2016%E5%B9%B4%E8%B2%A9%E5%A3%B2%E6%88%B8%E6%95%B0.html

これが現実

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:31:53.43

>>297
年収の低い人には態度や扱いは極端に変わるからね。

年収の低い人は地元工務店の安い物件しか選択業はない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:32:54.01

スウェーデンハウスのお宅ご近所さんに居るけど素敵だったわ
売りに出ても直ぐ買い手がついてたなぁ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:33:09.57

>>298
2ちゃんの数人による書き込みを信じてる人に
ビックリ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:34:38.38

>>301
中古住宅でも大手メーカー物なら高い価値がつくからね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:36:23.55

>>300
成る程
年収は教えませんでしたが
若いってだけでバカにした態度取られました
後から来たスーツの男性にはペコペコ営業していたので
それだけでもかなり不快だったかな
勿論依頼しませんでしたが
後からしつこく自宅まで営業に来て怖かったわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:37:52.04

>>303
スウェーデンハウスは素敵だけど
他はどこも微妙でちょっと…すみません

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:44:27.40

>>294
組み立て小屋は要らないんだよなー

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:45:29.10

>>299
こういうの貼るやつは決まって業界の人間
素人施主にこの発想はないw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:47:45.99

>>295
高いものがイコール質の良い家というわけではない
スウェーデンは組織だから割高だがモノは良い

日本のハウスメーカーはすべて糞
グッチの時計と同じ
開けたら1,000円のQuartzムーブ入り

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:48:52.98

家を建てると決めて色々調べていたけど
現場で物作りする大工さんを馬鹿にしたり
年収や決め付けで顧客への対応を変えたり
こちらのお財布事情知った途端に態度を180度変えたりすれば
安心して家造りを任せたいとは思わないかな
ここだけ読んでも酷いの分かる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:48:53.66

>>304
そういう例は大手ではよくあるよ。
一条の営業態度が悪いからムカついて三井にしたとか
ヘーベルの態度が悪くてパナホームにしたとかね。
金持ってそうな中流階級層でないと営業に無駄な時間を使う事に
成りかねないので敷居は高い。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:51:18.69

>>309
仕方ない。現場でいい加減な物を作られたらり手抜きされたら
困るのはハウスメーカー。それをさせないための設計。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:53:44.53

エライスレが伸びたな。三年前に立てたスレやぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:53:52.18

大工や電工は設計が指示した通りキチンと組めればそれでよい。
それすら出来ない弱小工務店が問題を引き起こし、まともに対応出来ずに新聞沙汰になる。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:53:58.15

>>311
すみませんちょっと何言ってるか分かりません

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:54:56.84

>>307
現実を突きつけられて、妄想に入った（笑）

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:57:51.04

>>312
オレが真実を語ると業界人間やハウスメーカーにボッタクられて大して良くない家に悔しい思いをしてる連中が大挙するんだよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:59:31.05

>>313
手間賃が不当に安いから彼らのモチベーションも下がる悪循環

ハウスメーカーの存在は悪なんだよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 23:00:23.49

>>315
人間的をつかれると笑う癖がある

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 23:00:52.54

>>314
大工というのはあくまで家を設計通りに組み立てるというのが仕事。
それを疎かにしたり、手抜きをしたりして怠けるのが人間。
大手がそれをされたら大手の信用に傷がつくよね。
そのために、設計段階で手抜きしにくい、監督の目が届くような設計にする。
組むのに難しくない、手間が掛からない、それでいて強い耐震性や防火性、耐久性や断熱性
を確保する。大工が手抜きをして大幅に性能が下がったは許されない。
小さい工務店なら倒産させてまた会社を作ればいいけどね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 23:01:41.30

>>318
それ心理学？
疲れたら寝るけど（笑）

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 23:02:27.63

>>320
マトをつかれると
（ヤレヤレ）

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 23:03:34.59

>>317
恨むのは勝手だけど、恨むならまず自分の低い年収を恨むんだな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 23:04:38.83

>>319
君は本当の大工を現場で見たことが無いんだよ
一度でいいからチャンスあるといいな？

若い営業くんかな？これから厳しい時代に入るぞw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 23:05:48.32

>>322
盛大に勘違いしてるね
chだしどうでもいいけどw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 23:07:14.24

ちなみにハウスメーカーの営業よりオレのほうが全てにおいて精通してるからw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 23:08:03.41

>>319
目が滑る
言いたい事は伝わりましたありがとう
ハウスメーカーの内部事情と人間性が良く分かりました
ゼネコンの社長さんにアドバイスしてもらって
信頼出来る建築家さんの元
無口だけど仕事の出来る大工さん抱えた工務店を見つけられて
個人的にはかなり恵まれていたと痛感しました

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 23:09:48.98

>>323
現場はあくまで設計通り指示された通りにすればよい。
それが大手の設計方針。
大工の自由な組み立てなど、今どき論外。
そこが解らないと、最新技術は取り込めない。
だから明治と次世代くらい違いがあるのだよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 23:10:46.38

>>326
それ最高だね
なかなかできる事じゃない
それこそがまさに注文住宅だね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 23:14:16.88

>>327
違うよ君

大工と設計者が密なコミュニケーションをしながら良い構造に仕上がるんだよ

設計者と大工は人間関係が長いから信頼がある
家は人が作るんだよ

建築士がどう描いたか、それを大工が読み取る

本当の仕事を知ったほうがいい、ハウスメーカーの営業なら尚更だよ
俺が上司ならそうさせるな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 23:22:54.97

>>329
＞大工と設計者が密なコミュニケーションをしながら良い構造に仕上がるんだよ

それはそうだけど、でも理想
それが全において現実不可能だから手抜きさせないようにするのが大手の
理論でありそれを実現させるのが開発設計の仕事。
設計がいちいち現場と話し合って仕事していたら、仕事にならんよ。
図面通りされた通り出来ればあとは監督責任。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 23:44:44.14

>>328
ありがとう御座います
三年掛けて赤ちゃんかかえて打ち合わせした甲斐がありましたw
あらゆる室内設備を構造から調べて
お気に入りを探したり兎に角大変で楽しかった
人の御縁は本当に大切ですね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 23:52:42.80

いいかい、大手がするのは研究開発・設計・営業・資材手配・購入・管理・現場監督
組み立ては地元工務店にやらせる。地元工務店も電気屋や左官などは下請けに回す。
地方・各地元の工務店は与えられた資材や材料で品質に違いがでないよう指示通り組み立てる。
どこの工務店に仕事を回しても同じ品質で作れないと耐震や耐火・防音・断熱・換気性など設計値通りにいかなくなる。
高い技術を確保するためには、そういった開発レベルで決定してかないといけない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 00:10:54.57

それですと
腕の良い大工を抱えた地域工務店最強と言う結論になってしまう訳ですがw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 00:16:48.50

>>333
?
設計のレベルが低いから論外。
大工は設計以上のものは作れない。
地元工務店では技術レベル・設計レベルが低すぎて論外。
値段は最強に安いだろうけど。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 00:21:27.73

ハウスメーカーw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 00:23:31.07

日本もまだ捨てたもんじゃないんだよ

建築士、設計士が常に固定のメンバー（すべての領域の職人たち）を集めて仕事出来る環境を持った人達がいる、もちろん熟練のまさしくプロたち

そして間接マージンは限りなくゼロ
資材は全て卸値通し、かつ全て明朗会計見積もり

半年以上に渡り打ち合わせを繰り返す
設計士はアドバイスはくれるが余計な口出しはしない
どこにどうカネをかけるか、外壁タイルはどれにするか、住宅設備はなにがいいか？照明はどのメーカ？スイッチはどこの？壁紙は？床材は？断熱材は？基礎仕様は？構造は？窓は？

兎に角すべて自分で決めてく
日本で手に入るすべての部材から選んでいく
それには相当の勉強が必要
そしてコスト配分も計算しながら部材を絞り込んでいく
間取りもすべて自分で、また家族で決める、何十というプランを考案する
動線は？キッチンは？湿気対策は？風水は？
pcソフトでシュミレーションを繰り返す

ハウスメーカーの出番は無いんだよ
余計なマージンが無い分、「オレの考えた最強の家」が出来上がる

完成した家を見て、家族の笑顔があることが何よりの幸せだよ

不具合？ある筈が無い
みんなプロだから

誰でもできることではないかもしれない
でも、だんだん増えてきてるのも事実

海外にはハウスメーカーなんて無い
この事実がすべてを物語る

将来の施主さんたちにも、もっと勉強してみてほしい

寝てても家がほしいならハウスメーカー
間違いないw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 00:26:13.93

一級建築士のレベルが低いとは驚きだ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 00:43:46.04

>>336
自分で決めた自己満足なら誰にも迷惑かけないから良いのでは。
誰も文句いわんよ。素人のお客様に設計士が合わせた、それだけのこと。

で、耐震構造システムは？
防火構造は？
実験レベルでやっている？なわけないよな。
そんな事を弱小工務店ができるはずない。
それはただの自己満足。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 01:06:07.29

積水が一番売れている理由の一つに幅7ｍ　高さ2.7ｍの巨大空間を実現させた上で高度な制震構造を合わせ持つ

ダイナミックフレーム・システム
天井高2.7ｍ、最大スパン7ｍの大空間を実現しながら

制震構造システム「シーカス」

「オイルダンパー」と「免震支承」による
地震による建物の揺れを大幅に抑える「免震システム」

ダインコンクリートと呼ばれる彫が深く表情のある美しいデザイン性の高い軽量コンクリート
は高い耐火システム構造となっている。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 01:06:27.33

一条工務店のI-HEAD構法
耐震システムに加え免震構造により
実大建物で振動実験により建物に阪神・淡路大震災の約1.5倍の力でも被害なし
火災実験により独自の防火認定をとった30分耐火の壁構造が標準。

制震システムを工業化住宅で初めて標準仕様としたヘーベルハウス
「ハイパワードクロス」の配置プログラムを強化し、設計自由度や開口部自由度を保ちながら約1.35倍増量
剛床システム
地震や台風のように横からかかる力は、床面などの水平な構成面を変形させようとする変形を抑えるため、
床を強固な面として一体化。さらに鉄骨梁に緊結することで、構造体としての強度と剛性を強化。
ロッキング構法
外壁にロッキング（回転）機構を持たせることで、力が外壁に伝わることを防止。

これでもほんの僅かの技術紹介。全て実証実験済。
こういった研究開発も知らず、古い建築で満足できるなら安い工務店で良い

基本的に技術レベルが違い過ぎるんだ、大手と弱小工務店とではね。
だから、TOP10に入る売り上げTOP10に入る満足度。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 01:12:15.55

>>336
安くあがったんだろ。良かったじゃん。大手は高いからね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 01:24:44.01

>>336
海外と違って日本はね地震大国なんだよ。
だから家を建てる時一番重要視されるのが耐震構造。
その流れから高い耐震構造を持つ大手ハウスメーカー
が一番売れるんだよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 06:12:58.43

また半角君が暴れてるの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 07:58:19.84

>>338-343
以上、ハウスメーカーの能書きとCMでお送りしました

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 08:09:46.11

>>339
あんな重い素材で重心もろくに考慮せず、いだずらにダンパーやらで無理やり制震して頭オカシイとしか言えない

建築士は皆口を揃えて笑ってるよ

素人はコロリと騙されて、高額な坪単価で口車に乗せる

気の毒な国、ニッポン

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 10:51:22.37

ハウスメーカーの技術の高低は別として
わけのわからない言葉並べて客を困惑させてる感がすごい

ハイパワードクロス
ダイナミックフレーム
シーカス

保証システムも同じ事が言える。ユートラスなんとかとか並べてるけど単なるメンテ契約やん。

地震の被害被りたくないなら
地盤、基礎>>>>>>>>>家の耐震性だろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 11:09:05.10

>>345
三流建築士が笑ったところでね、三流の家をしかたてられない。
技術そのものがない上、低性能の家しか建てられない無能建築士はどこにでも健在。
悔しかったら積水の建築数を抜いてみることだな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 11:11:25.87

>>346
で、ご託はいいから耐震実験結果を出してみな。
耐火実験結果を出してみな。
出来ないと思うけど、三流ではね。
その数値で性能は、決まる。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 11:13:42.16

>>345
軽くてやっすいだけが取り柄の低い耐震設計ではね。
安いから、低い耐久性でも文句は言えないけど。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 11:26:52.48

>>347
こういうレス気持ち悪いｗ
メーカー擁護にもならないし、むしろ評判を貶めていることに気付くべき

だいたいあんた何でここにいんの？
四六時中見張ってる積水ボットかなんかか？？ｗｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 11:29:14.23

>>348
燃えなきゃ何の意味もない数値が、家族を幸せにするための指標になるの？
そういう論文でもあるのかな？
展示場で、君みたいな発言されたらオレたち全員ドン引きだけど？？ｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 11:37:58.05

>>345
＞あんな重い素材で重心もろくに考慮せず、いだずらにダンパーやらで無理やり制震して頭オカシイとしか言えない

無知ってこれだからな・・・安いだけに惑わされて飛びつく典型的な貧乏性

1,330ガルを4回も繰り返しました。さらに、直下型として阪神・淡路大震災と同じ地震波で18回。
そのうち実際に起きた規模よりも大きな地震波での実験を8回実施。
最大加震は2倍を超える加速度の1,800ガル
https://www.youtube.com/watch?v=Q3gmDgITKGw

三井ホーム「3階建実大耐震実験」（70秒）「震度7に60回耐えた家。」
https://www.youtube.com/watch?v=mHID0IswqFc

トヨタホーム震度7耐震実験動画
https://www.youtube.com/watch?v=k74BbMlF290

スウェーデンハウス実大建物による耐震実験
https://www.youtube.com/watch?v=TgnMHQPvnis

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 11:38:29.57

>>351
少しはお勉強してみよか、君
980ガルは1G
1Gは地球重力
1ガルは毎秒1cmの割合で速度が増す事（加速度）

30年以内に87%の確率で東海地震が来ると言われている。
その加速度は1,330ガルと予測されている。

地震に対応出来るだけの技術力・開発力・のない安売り工務店のいいわけでしかない。
情けない設計士と出会ったもんだな。可哀そうに。
それも安さだけを求めた結果。本気で住宅を考えているから。積水や一条がトップクラスで売れる。
そこは素人考えで安い住宅を購入する君のような人と、高くても高性能で信頼性の高い住宅を選ぶ人の決定的な違い。

あとは、地震が来ない事を祈る、火災に巻き込まれない火災を出さないようにする事を心がけるんだな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 11:41:47.78

>>350
結局、中傷しかできない（笑）
君達のいい加減な嘘で騙されて欠陥住宅を掴まされる被害を出さないようにしないとね。

今まで知らなかった事実次々と尽きられて困惑しているのは解るけど
それは素人考えの危険性を排除するため

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 11:46:23.81

困窮者の住宅火災

安全性が脆弱（ぜいじゃく）な住宅で多くの人が命を落とす火災は各地で後を絶ちません。
▽２０１５年５月、川崎市の簡易宿泊所で生活保護利用者など１１人が死亡▽１７年５月、
北九州市のアパートで日雇い労働者ら６人が死亡▽同年８月、秋田県横手市のアパートで
生活保護利用者ら５人が死亡―。そのたび安全強化がいわれ一定の対応がとられてはいる
ものの、痛ましい事故がなくせないことは深刻です。

背景にあるのは、生活に困窮し住まいを失った高齢者らにとって、安全面で問題のある住宅・
施設などが事実上の「受け皿http://www.jcp.or.jp/akahata/aik17/2018-02-14/2018021401_05_1.html」にされていることです。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 11:51:31.09

住宅展示場閑古鳥で暇な営業だかが激おこｗ
核心つかれると必死なのはよくわかった

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 11:55:26.10

>>346
＞わけのわからない言葉並べて客を困惑させてる感がすごい

それだけ君が最新技術に無知であった、住宅構造の技術を知らない
という典型的な見本。

その程度ならわけＥ―デフェンスすら知らないはず。

伝統的構法で作られた木造建築物にＥ―デフェンスを採用した
耐震性能を見せてあげよう
https://www.youtube.com/watch?v=JdGO2KLsexM

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 11:56:58.04

>>356

>>299

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 12:02:51.67

>>351
燃えたら家族全員死亡。近隣住人を巻き込んだ大惨事。
出来る限り安全性を考慮するのが正しい住宅設計。
そういう大切なことを省くのが安い工務店。
安く上がるが低性能で間違った家を作る事になる。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 12:17:20.19

ゼネコンが、戸建を建てるのは金持ちの家くらいしかないわな。
工務店、ハウスメーカーの家も結局は職人の腕次第だわ。
工務店も知識があまりないので各下請けに丸投げしてるだけ。
工務店は、建築請負するんだったら、全て理解をして監督をしろと思う。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 12:27:12.16

>>359
当たり前のことをドヤ顔されてもｗ
何度も言うが、ハウスメーカーのそれらの施工はすべて地元のビルダーが行っている

もう何度も言わせんなよｗ一番の情弱がハウスメーカーサイドとはｗいやはやｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 12:30:30.66

>>356
ほんこれ
正直どん引きだわ