【マイホーム】ハウスメーカーを語るスレ 1棟目 [転載禁止]©2ch.net

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2014/12/03(水) 18:41:59.17

http://www.polaris-hs.jp/housemaker.html

http://m.e-kodate.com/

http://www.towntv.co.jp/housemaker.html

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/20(火) 09:21:20.74

ないないw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/21(水) 02:13:14.67

坪80って付帯工事別だもんね
外構予算含めたらどこの大手は100だよね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/21(水) 06:12:40.46

まずは日本語をがんばろう

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/21(水) 09:16:31.52

まぁ現状は現場で建てる業者職人が叩かれ工期急かされ薄利多売状態で
他と現場掛け持ちしながら回してる訳で
丸投げのメーカー様１人勝ち
職人は足元見られた金額で重労働から手抜きに繋がってる

腕利きの職人を複数抱えているチルチンビト関連の工務店は
非常に勉強に成ったよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/21(水) 13:12:05.64

ア◯ダの下請けしてる水道業者がど下手くそ過ぎていきなり水漏れしたの思い出すわー
そこの社長の言い訳がまた糞
メーカーの支払いが悪いから人が増やせなくて社員の労働時間が伸びてまともな社員がみんな辞めちゃって慌てて雇ったバイトにちょっと教えて施工させてるからミスが出てさらにメーカーの下請け仕事しか無くなるとかなんとか
家自体は工務店で作ってア◯ダじゃ無いんだが設備屋で外れ引いて台無しだった

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/21(水) 13:43:40.30

うちも設備屋がｸｿっぽかったけど（施主に挨拶無視とかのバイト）
工務店の社長が付きっ切りで監視してたわww
社長元大工だから色々切れてた

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/21(水) 18:50:32.20

まぁ工務店も大抵は下請け大工使うけどハウスメーカーより末端まで目が行き届いてる可能性は高いかな
個人的には支払い条件が引き渡し時50%以上で完成保証が加入出来て社員30人以上抱えてて建設部あって直接施工の工務店だと信頼度高めだと思う

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/21(水) 19:01:27.70

自社で手刻みの木材使って自社で全て建ててくれる工務店

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/27(火) 22:24:05.25

明日は我がミーティング★3
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livetbs/1522155165/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/29(木) 20:59:24.05

地元の工務店の方が安いと言われるけど決してそんなことはないぞ。
俺は自分の土地に地元の工務店で40坪の2階建を建てたが総額3800万だったわ。
しかも外構のフェンスとかはかなりケチってユメッシュにしてるしな。
家自体は気に入ってるがハウスメーカーの方が安かったかもとちょっと後悔。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/29(木) 21:12:38.41

>>243
安いと言うかピンキリってだけ
平均したらハウスメーカより安いってだけ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/30(金) 13:34:08.63

42坪、フェンスはマイリッシュなのに総額3200万の俺は勝ち組っぽいな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/30(金) 14:31:40.15

光セラとガルバってどっちが良いと思う？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 01:29:52.13

>>233
いいとこ突いてるな。
自分もだいたいそんな感じで見てた。
三井ホームか住友林業が気に入ってるが高過ぎ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 02:11:44.92

情弱やな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 05:32:32.53

うむ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 06:50:47.81

じゃあ情強的にはどう思うの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 07:03:27.32

>>11
不動産屋からそこの地主の承諾書取り付けてもらいな

買うのはそれから

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 07:08:30.81

>>54
子供でも組み立てられるレゴハウスは遠慮する
外国人に作ってもらってもなんの趣きも感じない

腕の良い大工と常に契約できてる地元の建築会社が最もベストな選択だと思うよ

ま、好きにしてくれw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 07:16:55.43

>>250
何を持って情強かは分かりかねるけど
昨今の日本固有のハウスメーカーに注文する戸建てってのはマージンが高過ぎて一般人にはお勧めできないな

今の日本だと豪華な外断熱、内装設備で施工しても述べ坪40としても、坪単価60にもならないよ

これがハウスメーカーだと一気にプラス30万は軽く上乗せされる

彼らの給料や宣伝広告費、展示場経費はここから捻出するからな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 07:19:34.70

その代わり、昨今のネットの時代にも関わらず、まだまだハウスメーカー発注の慣習が一般的でスマートな商流による情報はかなり少ないからそれなりの個人での勉強は必要

家がスマートハウスというなら、施主もスマートな人間を目指したいと思うけどね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 08:12:17.94

自分も自宅を建てる時に色々調べた結果
同じ結論にたどり着いたよ
住宅に携わっている人に話を聞けば聞く程結果は同じ
極端な話
見た目と設備を豪華風に見せているだけの合板や建材を使って
取り繕った家に高額な資金投入は嫌だ
と言うのが個人的な感想で価値観の違いかな
ローコストで寿命短くても構わないって価値観もあるし

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 08:46:22.31

>>252
お前、高高スレ荒らしてたやつだな。
金持ってる人は地元の軟弱な工務店などには頼まないよ。大手は信用度が違うから。
あちこち荒らしてあまり人に迷惑かけるなよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 10:13:17.17

>>247
住友林業は集成材とはいえ桧木を使ってるし
耐力壁もやカラマツ。これにビックフレーム構法を用いて
鉄骨並みの強度を実現させてるからね、木造では一番人気。
俺も建てるなら住友林業を狙う。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 10:20:09.52

好きにすれば良い
色々調べれば良く分かるだけ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 10:52:41.17

腕の良い大工ねぇ～・・・
神社や寺でも建てるならそうかもしれないけど
設計が糞だから大工の腕に左右される地元工務店というのは今どき敬遠されるよ。
組み立てが派遣でも高度な設計と現場監督によって住宅の品質が保証されるのが
大手ハウスメーカー。それはトヨタの自動車やパナソニックの電化製品で実証済み。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 12:28:57.33

住林ww
情弱の代名詞だな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 12:30:21.41

>>259
そのハウスメーカーどもで散々不具合だしてるのは施主ブログ見たら一目瞭然なわけだが草

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 12:31:28.29

組み立てすらまともにできない現場作業員使うハウスメーカー、流石だよねw

いろんな意味で恐れ入るわ
そりゃ営業にカネバンバン入るよなw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 13:20:44.72

連投ごくろうさん
悪いけど、大手の下請けすら任されないような弱小工務店には興味なくてね
俺は坪単価100万でも出せるけど、無理な人には絶対無理な物件。
俺の場合高価格と言われる三井でも住友でもヘーベルでも可能。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 14:04:53.70

>>262
知らないと思うけど大手が高価格なのは研究開発費が大半だよ。
中卒大工が社長の工務店と、院卒・Aランク大卒の集まる大手では
設計開発レベルが明治時代と次世代くらい違う。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 14:14:49.39

>>263
こんなスレに居ないでとっとと建ててこいw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 14:16:12.30

>>264
あれw
おかしいなー地元の建築会社は住林からも請けて建ててるけどもwww

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 14:18:45.01

>>266
良かったじゃん、大手から仕事を与えもらって
下手に逆らうと潰されるのがおちだからね（笑）
これからも頭を下げて仕事を恵んで貰ってくだされ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 14:24:47.91

大手住宅メーカーとゼネコンの業務提携

住宅メーカー：ゼネコン
大和ハウス：フジタ
積水ハウス：鴻池組
旭化成ホームズ：森組
パナソニック：松村組
住友林業：熊谷組
https://toyokeizai.net/articles/-/198004

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 14:31:52.94

>>267
言ってることが矛盾しまくりで新年度から草

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 18:15:10.71

営業さんも大変ね
ゼネコンの社長が「HMじゃ絶対建てない」って言ってるんだから仕方ない
裏を知ってる業界側が自社じゃ建てない
大手HMじゃ建てないと言ってる理由を聞けば納得だと思うけど
本当今はネットで沢山出てくるし有り難い時代だわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 18:50:11.36

ハウスメーカーの実態やマージン搾取について調べれば調べるほどみな敬遠してくもんだよ

最終的に悟るベストな方法が地元の建築会社に直発注

住宅設備はどこのでもいいけど、サンワカンパニーとかなかなか良いと思うよ
内外装素材もいいものが安いしね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 19:26:09.68

三和さんのカタログ嫌いじゃない
でもお高いわw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 20:15:41.01

>>271
ないない
金ないなら仕方ないけど
そんな信用ゼロの弱小工務店で家なんて建てない
貧乏人でも新築したいってかww

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 20:18:31.91

ろくな仕事しないハウスメーカーにマージンただであげるくらいなら、サンワのキッチンでも入れて感動したほうが家族のためになりそうだけどねw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 20:19:06.26

>>270
ゼネコンの社長ならお前らと違って金あるだろw

オール国産桧にタイル張りの住宅でも鉄骨コンクリートの家でも可能。
お前らの弱小工務店のくそ安い住宅と一緒にするなよwww

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 20:20:48.40

>>273
他の人は知らんが
オレはハウスメーカーに渡す無駄金を設備や外装のタイル貼りに回したよ

よほど豪華な家になるけどね
まあ気にすんな、君には無縁だろう

有名hmの営業もその後来て負けました言ってたぞw
勝ち負けじゃなくて施主の満足度なんだわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 20:22:18.63

>>275
だからさw
普段ハウスメーカーの家を作ってる建築会社なのよw
質は同じ、わかってないねーw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 20:32:57.72

めっちゃ怒ってるやん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 21:14:17.39

近くに三井ホーム、住友林業の下請け工務店がある。
全国展開してても実働部隊は田舎工務店だよ。
しかも、単価は安く叩かれて可愛そうなんだが。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 21:29:30.01

メーカー激ｵｺ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 21:42:31.61

>>270
で？ゼネコンと提携できるような地元工務店てあるのか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 21:42:42.90

>>280
一日中何言うてんねん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 21:44:59.78

>>276
つまり貧乏だったということ。

年収700万以下なんて大手は相手にしないからね
1000万以上が客扱いだから

年収500万以下　弱小工務店
年収700万以上　大手ハウスメーカー
年収3000万以上　高級住宅

だいたいこういう内訳

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 21:45:39.18

職人は必ずエリアの近くにいるんだよ

得体の知れないハウスメーカーとやらのブランドを信じて脳内お花畑になるか、腕の良い職人に作ってもらえるかは自分で動くしかない

そして腕の良い職人がメーカーの下請け工務店や建築会社に常に居るかといえばそうでもないのは自明

つまりさらなる手法があるということ
それこそが注文住宅の醍醐味

ハウスメーカー経由で建てた家で満足できてるならそれは一つの正解

音楽を聴くのをラジカセで十分な人もいれば、単品買い集めて自分で音作る人もいれば、クリーンな電気のために電柱まで立てちゃう人もいるってこと

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 21:49:34.69

>>283
オレは工務店で建てたわけではないぞ？w
あくまで分かりやすいように例を書いた

情強はさらなる手法があるの
家のために時間と金を惜しまない層は少なからず居る

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 21:50:24.89

スーパーハウスメーカー☆☆☆☆☆
積水ハウス大和ハウス工業

大手ハウスメーカー☆☆☆☆
◦旭化成ホームズ（ヘーベルハウス）
◦住友不動産
◦住友林業
◦セキスイハイム
◦タマホーム
◦パナソニックホームズ
◦ミサワホーム
◦三井ホーム

大手工務店☆☆☆☆
◦穴吹工務店
◦一条工務店
◦木下工務店
◦藤木工務店
◦細田工務店
◦三浦工務店

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 21:50:39.35

中堅ハウスメーカー☆☆☆
◦アイフルホーム
◦アエラホーム
◦アキュラホーム
◦菊池建設
◦クレバリーホーム
◦スウェーデンハウス
◦セルコホーム
◦大成建設ハウジング
◦土屋ホーム
◦東急ホームズ
◦トヨタホーム
◦日本ハウスホールディングス
◦フジ住宅
◦三菱地所ホーム
◦ヤマダ・エスバイエルホーム
◦ユニバーサルホーム

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 21:55:52.49

日本は不思議だなw
そもそも、なんだよw　ハウスメーカーって
家なんて作ってねーよww

情弱騙してマージン半分ぼったくり
日本人はホントいいカモだよな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 21:57:30.50

https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/gooddragon/entry-12199799967.html

嘘をつく住宅営業は、信じられないですが建築・住宅業界には、沢山います。嘘をつきとおすことで、真実に変えてしまおうとする強者までいます。
このような非人間的な行為が通用する理由は、顧客が素人だからなのです。
素人でしかも、住宅業界の業者を信用してしまう傾向にあり、また、信用しなければ住まいづくりは進まないというマイホームという特殊な商売に過去の自分たちの正しい経験だけを頼りに間違ったことを平気でする人達の渦に巻き込まれることで、正直な人、疑り深い人関係なしに間違った方向に進められてゆきます。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 21:59:47.76

>>285
情弱ほど情弱という言葉を使いたがる　というのは事実のようだね（笑）
これが現実

ハウスメーカー注文住宅顧客満足ランキング
1位スウェーデンハウス
2位へーベルハウス
3位住友林業
4位積水ハウス
5位三井ホーム
6位一条工務店
7位パナホーム
8位セキスイハイム
9位ダイワハウス
10位トヨタホーム
※実際にハウスメーカー注文住宅を利用した13,396名の方からの回答を得ました。
https://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:05:13.47

何かレス増えてるけどメーカー必死なのは良く分かりました
大変何だね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:10:21.31

>>290
www
春だねー

よくまとめましたﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
日本なのにスウェーデンハウスwww
いかに日本のハウスメーカーが糞かって露呈しちゃってるなw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:12:31.51

それとヘーベルはぼったくり被害で途中解約多いぞ
気をつけなマジで

友人が、やはりブランドイメージだけ先行で契約したけど、ドンドン騙されて高額化しキレて解約したのを見てる

ネット見ればゴロゴロいるww

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:15:41.25

>>284
設計レベルが低いから良い職人とやらを探し回ることになる。
左官屋なんて昭和から現在で1/10に激減
旧式の家を設計して、良い大工を探す羽目になる。
品質重視は大手の特徴。地域で差が出ないように設計開発するのが大手。
ここが中卒大工の工務店物件と一流卒開発設計の大手との一番の違い。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:17:19.72

>>292
スウェーデンハウスもヘーベルの高いからね
年収500万以下の低所得者層では無理だよ。
身の丈に応じた物を

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:19:55.81

>>292
オリコンの顧客満足度ランキングだからね
一万人以上の回答結果

2ちゃんの一人か二人の怪しい口コミなんて信じる奴はいないよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:26:03.34

住宅展示場で感じた営業の態度や違和感が
このスレに良く現れてますね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:27:18.15

今時オリコン信じる人いるんだね
ビックリ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:29:56.77

ハウスメーカー販売戸数ランキング
1位積水ハウス１２，６００
2位一条工務店１２，５００
3位へーベルハウス１０，１００
4位セキスイハイム９，５６０
5位ダイワハウス９，３００
6位住友林業８，４００
7位タマホーム７，６００
8位ミサワホーム７，２５０
9位パナホーム５，７５０
10位トヨタホーム４，９００
11位三井ホーム３，３００
12位ヤマダ・エスバイエルホーム２，０００
http://ietatetai.net/2016%E5%B9%B4%E8%B2%A9%E5%A3%B2%E6%88%B8%E6%95%B0.html

これが現実

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:31:53.43

>>297
年収の低い人には態度や扱いは極端に変わるからね。

年収の低い人は地元工務店の安い物件しか選択業はない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:32:54.01

スウェーデンハウスのお宅ご近所さんに居るけど素敵だったわ
売りに出ても直ぐ買い手がついてたなぁ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:33:09.57

>>298
2ちゃんの数人による書き込みを信じてる人に
ビックリ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:34:38.38

>>301
中古住宅でも大手メーカー物なら高い価値がつくからね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:36:23.55

>>300
成る程
年収は教えませんでしたが
若いってだけでバカにした態度取られました
後から来たスーツの男性にはペコペコ営業していたので
それだけでもかなり不快だったかな
勿論依頼しませんでしたが
後からしつこく自宅まで営業に来て怖かったわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:37:52.04

>>303
スウェーデンハウスは素敵だけど
他はどこも微妙でちょっと…すみません

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:44:27.40

>>294
組み立て小屋は要らないんだよなー

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:45:29.10

>>299
こういうの貼るやつは決まって業界の人間
素人施主にこの発想はないw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:47:45.99

>>295
高いものがイコール質の良い家というわけではない
スウェーデンは組織だから割高だがモノは良い

日本のハウスメーカーはすべて糞
グッチの時計と同じ
開けたら1,000円のQuartzムーブ入り

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:48:52.98

家を建てると決めて色々調べていたけど
現場で物作りする大工さんを馬鹿にしたり
年収や決め付けで顧客への対応を変えたり
こちらのお財布事情知った途端に態度を180度変えたりすれば
安心して家造りを任せたいとは思わないかな
ここだけ読んでも酷いの分かる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:48:53.66

>>304
そういう例は大手ではよくあるよ。
一条の営業態度が悪いからムカついて三井にしたとか
ヘーベルの態度が悪くてパナホームにしたとかね。
金持ってそうな中流階級層でないと営業に無駄な時間を使う事に
成りかねないので敷居は高い。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:51:18.69

>>309
仕方ない。現場でいい加減な物を作られたらり手抜きされたら
困るのはハウスメーカー。それをさせないための設計。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:53:44.53

エライスレが伸びたな。三年前に立てたスレやぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:53:52.18

大工や電工は設計が指示した通りキチンと組めればそれでよい。
それすら出来ない弱小工務店が問題を引き起こし、まともに対応出来ずに新聞沙汰になる。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:53:58.15

>>311
すみませんちょっと何言ってるか分かりません

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:54:56.84

>>307
現実を突きつけられて、妄想に入った（笑）

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:57:51.04

>>312
オレが真実を語ると業界人間やハウスメーカーにボッタクられて大して良くない家に悔しい思いをしてる連中が大挙するんだよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:59:31.05

>>313
手間賃が不当に安いから彼らのモチベーションも下がる悪循環

ハウスメーカーの存在は悪なんだよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 23:00:23.49

>>315
人間的をつかれると笑う癖がある

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 23:00:52.54

>>314
大工というのはあくまで家を設計通りに組み立てるというのが仕事。
それを疎かにしたり、手抜きをしたりして怠けるのが人間。
大手がそれをされたら大手の信用に傷がつくよね。
そのために、設計段階で手抜きしにくい、監督の目が届くような設計にする。
組むのに難しくない、手間が掛からない、それでいて強い耐震性や防火性、耐久性や断熱性
を確保する。大工が手抜きをして大幅に性能が下がったは許されない。
小さい工務店なら倒産させてまた会社を作ればいいけどね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 23:01:41.30

>>318
それ心理学？
疲れたら寝るけど（笑）

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 23:02:27.63

>>320
マトをつかれると
（ヤレヤレ）

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 23:03:34.59

>>317
恨むのは勝手だけど、恨むならまず自分の低い年収を恨むんだな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 23:04:38.83

>>319
君は本当の大工を現場で見たことが無いんだよ
一度でいいからチャンスあるといいな？

若い営業くんかな？これから厳しい時代に入るぞw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 23:05:48.32

>>322
盛大に勘違いしてるね
chだしどうでもいいけどw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 23:07:14.24

ちなみにハウスメーカーの営業よりオレのほうが全てにおいて精通してるからw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 23:08:03.41

>>319
目が滑る
言いたい事は伝わりましたありがとう
ハウスメーカーの内部事情と人間性が良く分かりました
ゼネコンの社長さんにアドバイスしてもらって
信頼出来る建築家さんの元
無口だけど仕事の出来る大工さん抱えた工務店を見つけられて
個人的にはかなり恵まれていたと痛感しました

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 23:09:48.98

>>323
現場はあくまで設計通り指示された通りにすればよい。
それが大手の設計方針。
大工の自由な組み立てなど、今どき論外。
そこが解らないと、最新技術は取り込めない。
だから明治と次世代くらい違いがあるのだよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 23:10:46.38

>>326
それ最高だね
なかなかできる事じゃない
それこそがまさに注文住宅だね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 23:14:16.88

>>327
違うよ君

大工と設計者が密なコミュニケーションをしながら良い構造に仕上がるんだよ

設計者と大工は人間関係が長いから信頼がある
家は人が作るんだよ

建築士がどう描いたか、それを大工が読み取る

本当の仕事を知ったほうがいい、ハウスメーカーの営業なら尚更だよ
俺が上司ならそうさせるな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 23:22:54.97

>>329
＞大工と設計者が密なコミュニケーションをしながら良い構造に仕上がるんだよ

それはそうだけど、でも理想
それが全において現実不可能だから手抜きさせないようにするのが大手の
理論でありそれを実現させるのが開発設計の仕事。
設計がいちいち現場と話し合って仕事していたら、仕事にならんよ。
図面通りされた通り出来ればあとは監督責任。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 23:44:44.14

>>328
ありがとう御座います
三年掛けて赤ちゃんかかえて打ち合わせした甲斐がありましたw
あらゆる室内設備を構造から調べて
お気に入りを探したり兎に角大変で楽しかった
人の御縁は本当に大切ですね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 23:52:42.80

いいかい、大手がするのは研究開発・設計・営業・資材手配・購入・管理・現場監督
組み立ては地元工務店にやらせる。地元工務店も電気屋や左官などは下請けに回す。
地方・各地元の工務店は与えられた資材や材料で品質に違いがでないよう指示通り組み立てる。
どこの工務店に仕事を回しても同じ品質で作れないと耐震や耐火・防音・断熱・換気性など設計値通りにいかなくなる。
高い技術を確保するためには、そういった開発レベルで決定してかないといけない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 00:10:54.57

それですと
腕の良い大工を抱えた地域工務店最強と言う結論になってしまう訳ですがw