X



【目標は】百年住宅について語ろう【100年】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2013/02/03(日) 00:35:43.72ID:vhq3jE+H
子孫に受け継がれて歴史を作る住宅を目指そう
0102(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2013/07/07(日) NY:AN:NY.ANID:IskB7Hz+
漫画のマホロミ面白い
0104(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:OdxRMc6C
頑丈なのはわかるけど、ほかのハウスメーカーよりは予算高くしないと難しいね。
0105(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2013/09/14(土) 23:06:26.01ID:vxl3OGgy
おすすめできないメーカーだよ
高いしデザイン悪いし、間取りの自由はきかないし、正直ボッタクリの価格
こちらの都合おかまいなしに契約しろといってくる最低な会社だ
忌があけるまで契約しないと言ってるのに、今すぐしろと言ってきやがった
社員の入れ替わりも激しいブラック企業
ここだけはやめとけ
0106(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2013/09/22(日) 16:51:06.07ID:1hyI8BqJ
この会社は住宅の性能としては上級レベルだが営業マンの質が悪すぎ。

展示場見て回って、百年住宅のモデルハウスの中に入ったら右翼の
構成員みたいな出で立ちの営業マンが出て来て、終始まとわり付く感じで
案内させられ、資料だけ貰って帰ろうとしたらアンケートをお願い
しますと言われ、強制的に座らせられ書き終わったらいきなり家の
説明をし始め、延々2時間も話を聞かされた。

翌日、電話があり土地だけお探ししますと言われたので、それぐらいなら
いいかと思い承諾し、約1週間後に再び足を運んだら何故か前回
アンケートに記入した間取りとかを元に勝手に見積書まで作成させられ
気が付けば来訪2回目で、いきなり契約を迫られる始末。

有名メーカーなのに、こんな無茶苦茶な営業やってたら評価下げる
だけだぜ。
それとも上の人間がこんな営業をやらせてるのか?
どっちにしろ営業マンを改善しないと取れる契約も取れんよ。
人の話は聞かないし、やたら自社の長所を雄弁に語り、他社の事は
けなしまくる・・・おまけに頼んでもいない事までやり出すし最悪
だった。
0109(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2013/10/31(木) 10:39:43.62ID:???
こいつら、車持ち出しで営業みたいだが、速度違反や一時停止無視、運転しながら携帯操作など交通ルールを無視してやがる!
今度、動画撮影してやろw
0110(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2013/11/08(金) 17:29:15.04ID:tde46S12
面白いよ
http://www.google.com/search?hl=ja&;source=hp&q=%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%B9+%E8%A9%95%E5%88%A4&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1
0111http://p857cac.tokynt01.ap.so-net.ne.jp.2ch.net/
垢版 |
2013/11/09(土) 00:57:57.96ID:???
guest guest 
0112http://p857cac.tokynt01.ap.so-net.ne.jp.2ch.net/
垢版 |
2013/11/09(土) 00:58:28.59ID:???
guest guest 
0113(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2013/11/12(火) 12:32:32.27ID:AWSB8U15
>>106
2時間!?
私も先日住宅展示場でモデルハウスを見ていて、百年住宅の営業の人に捕まって延々説明を聞かされたんだけど
危険を感じて途中で断ったんだ。
断って良かった。

他のメーカーのモデルハウスの人は家の中を好きなように見せてくれたのに
百年住宅だけは、最初にテーブルに座らされてアンケートを書かされ、次に分厚いファイルを広げて1枚ずつめくって長すぎる説明。
それも、「百年住宅の人気の秘密は7つあります。その最初の1つはこれで、それについて3点お話します。まず1点は…」と際限がない。
写真とか図とかグラフとかを延々見せられて説明を聞かされ、こっちのリアクションが薄いと
「ここまでご理解いただけましたね?いいですか?」「これはどういう事か大体想像出来ましたか?」と上から目線でしつこく確認。

中でも無神経だなーとびっくりしたのが、百年住宅は災害に強い!というのをアピールするために
阪神大震災で他の家々が崩れている中で百年住宅だけは窓ガラスにヒビすら入らなかったんです!!と瓦礫の中の百年住宅の写真を喜々として見せられた事。
え、自社アピールのためにこんな写真使うの?壊れた家や死傷者は百年住宅の引き立てアクセサリー?とどん引き。
しかもここは東日本大震災の被災地なんだけど。

ああいうファイルを営業用に用意するって、会社自体の考えがおかしいのだろうか。
0114(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2013/11/20(水) 14:26:50.03ID:sGFW3lyb
ブツそのものが良いなら我慢するよ
営業マンなんかどうでもいい
0115(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2013/11/20(水) 14:30:25.92ID:sGFW3lyb
百年住宅をうたうところ
複数あるじゃないか
0116(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2013/11/21(木) 07:42:24.45ID:D5NdEYrf
百年もたないと家とは言えない
0117(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2013/11/21(木) 17:12:34.47ID:0qAwW4U+
百年住宅もいいけど
しっかり風水をみて建ててください
(風水と言ってもドクターコパの風水は気学家相で
子供の遊び 役にたたない)
悪い風水を建てて売る
買った人は大変な思いをする
不慮の事故は多くなったり 難病にもかかりやすくなる
何をやっても上手く行かなくなる
不慮の事故で亡くなる場合もある
私が建てる前にみてあげましょう
http://takehide1.digi2.jp/
建設会社ってのどからでるほど欲しい○○ってあるんじゃない
これも占えるよ
0118(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2013/11/21(木) 17:15:51.61ID:0qAwW4U+
>>117
×のどからでるほど
○のどから手がでるほど
0119(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2013/11/22(金) 09:44:25.04ID:7XuDMN03
メーカー製は全部ダメ
無垢の国産材木を使って本物の大工に頼む
0120(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2013/11/22(金) 09:48:15.10ID:7XuDMN03
手造りの家は300年持つ
0121(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2013/11/23(土) 07:17:50.29ID:1LzlRVHq
>>117
風水は大事
0122(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2013/11/24(日) 16:26:00.66ID:n0ggpWl/
在来軸組工法かティンバーフレーム工法
0123(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2013/11/30(土) 14:13:52.02ID:A2HbhVKS
土壁で仕上げれば冬暖かく夏は涼しいと昔風の大工が言うが
昔の家の夏はいいが冬は寒すぎ
どうすればいいんだ?
0124(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2014/01/23(木) 13:08:37.33ID:ZNvJK/Ke
白州次郎の武相荘みたいな家がいい
納屋みたいなガレージにポルシェがあったんかな
0125ん〜
垢版 |
2014/01/23(木) 15:30:55.08ID:zWYhn1NS
基礎がRCにするなら100年以上もつものは作れんと違うか
0126ん〜
垢版 |
2014/01/23(木) 15:40:24.11ID:zWYhn1NS
そうそう100年後は今のままで行くと海面1mあがる可能性もある。丈夫な家を作っても海抜低いところじゃさてどうなのということも。
0127ん〜
垢版 |
2014/01/23(木) 15:59:51.21ID:zWYhn1NS
ま、とりあえず100年なら、大梁太柱の耐久性の高い軸組でいつでも構造材を目視確認できる室内真壁工法、可変性高い大空間を外断熱し、中は自由な間仕切りでリフォームしやすくする。
大工の技術が落ちているし、少子高齢化で労働力が不足してこれからは海外の方に家を作ってもらうことも出てきますからそれを如何にユニット化して制作できるか。品質をおとさないなら木造も工業化が必須となるでしょうね。
0128(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2014/02/04(火) 02:12:34.32ID:BMzPlV7c
ニコチン中毒
0129(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2014/02/13(木) 22:22:23.71ID:ypJ+ywr+
昔の家ってなんで柱が黒いの?
0130(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2014/02/14(金) 13:58:04.05ID:eTzCORpd
北海道のアリスファームでは二百年の耐久性を目標に
本物の煉瓦建築の家にしている
0131(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2014/02/14(金) 17:58:14.58ID:HSLx4bnj
>>130
なんだそれすげぇ

住宅作ってるわけじゃないんだな
0132(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2014/02/15(土) 20:47:00.35ID:qPdLk02B
個人住宅
0133(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2014/02/16(日) 02:23:52.54ID:rQoFnAJc
私は百年住宅を建てる
0134(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2014/02/17(月) 02:27:47.53ID:GzDKzIVL
古材を手に入れる
0135(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2014/02/23(日) 15:03:50.87ID:pmyeAorL
古民家が欲しい
0136(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2014/02/23(日) 21:13:13.76ID:pmyeAorL
屋根は瓦が一番?
0137(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2014/02/26(水) 23:13:55.24ID:fE+428j4
新素材の瓦もどきは寿命10年
0139(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2014/03/04(火) 23:06:27.76ID:FK1fiREU
普通の古民家の柱は凄いが土台は安く耐久性に欠ける
ボロボロなことが多い
0140(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2014/03/11(火) 12:02:11.61ID:nWS9/yGk
セラミック瓦にする
0141(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2014/03/27(木) 21:32:36.04ID:kf46qmsm
日本の家は何故「使い捨て」か? - Togetterまとめ
http://m.togetter.com/li/647511
0142(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2014/04/02(水) 21:01:43.78ID:0N4F5pMC
百年住宅とレスコハウスってどう違うの?
0143(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2014/04/07(月) 11:54:38.36ID:9MiD3Flp
レスコは耐久性のみ百年
文化としての百年住宅が求められる
0144(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2014/04/07(月) 12:15:50.62ID:TY557ivM
30年以上持たせると何がお得になるんですか
30年位で潰した方が良いと思うけど
0145(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2014/04/08(火) 00:35:05.01ID:HQa+Ha7+
ローンが終わったらまたローンで新築するんだな
0146(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2014/04/09(水) 09:54:29.07ID:xjFAmQng
住宅が資産で残らない日本
0147(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2014/04/20(日) 05:01:00.35ID:bMIKPSx0
税法上の資産価値と実際の資産価値は違うだろ

高度成長期にたくさん建てられたような安い文化住宅みたいなのは、
税法上の価値が0になれば実質の資産価値もほぼ0になるが、
きちんと作っとけば税法上の価値が0に近くても実際はちゃんと資産価値がつくよ
0148(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2014/04/24(木) 09:18:38.84ID:LYYIKEsX
古い住宅にも価値があるとか言い出したのは、外国が不動産バブルを正当化するために作り出した詭弁だよ
住宅が建てた時より価値があがるっていうバブルを正当化するために、
適当にでっち上げたいいわけ

結局リーマンショック以降そういった詭弁を言ってるやつはいなくなった
0150(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2014/07/22(火) 00:08:44.73ID:8TaGurzG
三週瓦ってノーメンテって本当?

100年といえば一条の本格和風木造
がそんな名前だったような気が・・・
0151(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2014/08/12(火) 15:30:47.07ID:t1BRYUML
ここは本当に最悪!
話が通じない奴が多いし、契約させようと凄いし、やりとりの中でもミスが多いのに人の揚げ足ばっか取って自分達のミスは棚に上げる。
35年保証とかあるけど、正直その頃にあるか分からない会社だし、東海で大地震があったら、百年住宅だって被害あるだろうし、まったく当てにならないもの。
0152(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2014/08/23(土) 19:53:23.55ID:???
>>150
ハウスメーカーの「○年保証」ってのには気を付けろよ?
無料で何十年も保証して、直してくれるワケじゃないぞ?

数年ごとに、「○年後は塗装」「○年後はベランダ防水」とか、
メーカーの言いなりに、建てた後もアフター工事で金を取ろうって戦略が、メーカーのいう「○年保証」だからな

そのアフター工事を断ると、「この年数でこの工事をしておかないと、当社の保証の対象外になってしまいますよ?」と脅かして無理やり工事させる

「はいはい」と、言いなりになってると、ケツの毛まで抜かれるぞ?
0153(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2014/09/01(月) 09:23:34.23ID:KgBWm0Yt
ハウスメーカーはごみ
0154(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2014/09/02(火) 03:55:04.14ID:giyH9vgT
ニューヨークのアパート百年基準
資産価値は建物にある
0155(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2014/09/06(土) 02:29:49.71ID:UZHBaahS
153にいたく同感。ハウスメーカーは 看板しょって旗ふって、細かい法律や内規を楯に利益だけ吸い取ろうと躍起になっているところがほとんどだ。
実際施工するのは孫請けかもっと下の小さな会社か個人だ。設備でもマージンが大きく、多重利益搾取方式を平然と行っている。
0156(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2014/09/06(土) 06:49:22.67ID:???
吹き付けや細かい仕上げがまずクソ

湿気で引き渡し前にフロアーペラペラ

でもってあの坪単価
よくあんな家建てるよな
0157(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2014/09/06(土) 12:52:11.49ID:nBunuwD2
物理的な耐久性と同時に美的な耐久性も必要だ

有名寺院が百年単位の耐久コストでチタニウム瓦にしたが
年月に合った趣が出るのだろうか?
0158(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2014/09/07(日) 19:10:42.22ID:hCziHJwy
本物の家が欲しい
0159(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2014/09/07(日) 20:08:46.21ID:OdUW8NTj
>>157
築10年でも、外観が築2年くらいかとおもうくらい綺麗なのから、
築10年でいかにも古く見えるやつまであるよね
0160(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2014/09/08(月) 15:44:19.60ID:9FZ1HkBZ
私は百年住宅を建てる
0161(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2014/09/09(火) 03:01:57.22ID:S1/3eQ2D
屋根は瓦、外壁はレンガか石材。
在来工法でベタ基礎。コーキングは使わない。
床下換気も大事。もしくは杉板敷いて畳みとか。
どうかな?
0162(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2014/09/09(火) 06:29:00.61ID:hKH+Az5U
換気といえば…
防水防湿した基礎の中に石詰め込んで夏涼しく冬暖かくってーのがあるがありゃ本当に効果的なのか。気になる。
ブリックス建築なるモンも気になる。
0163(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2014/09/09(火) 07:55:35.36ID:3S9m+KeU
やっぱ漆喰
0164(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2014/09/11(木) 19:09:12.78ID:7UpFGzqG
メンテナンスフリーでなくてはならない
0165(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2014/09/11(木) 19:40:17.94ID:pcrzymVo
設備は仕方ないにしても外壁や構造体は極力そうでありたいもんだ
0166(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2014/09/19(金) 11:41:48.56ID:nUAKYRee
田舎の街や集落はなんでこんなに分散してるのだろう、 - Togetterまとめ
http://m.togetter.com/li/721022
0167(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2014/09/19(金) 17:07:37.51ID:qmGIGnTl
200年住宅のHABITAを検討してます

既に作った人や建築中の人居ませんか意見聞かせて下さい
0169(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2014/10/04(土) 07:06:53.54ID:frF1z6O0
交通網の発達で人もお金も地方から大都市へ - Togetterまとめ
http://m.togetter.com/li/726923
0170(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2014/10/15(水) 16:55:56.94ID:pJcpZqvB
粋でイナセな建築家、高須賀晋とは - Togetterまとめ
http://m.togetter.com/li/732251
0171(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2014/10/15(水) 17:06:06.66ID:9pucwm5R
>>167
また、そんなことばっか言うて!キミはいい加減にしたまえ


神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの?
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか?
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&;sns=em
0172(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2014/10/17(金) 12:50:37.29ID:0FTIyuAJ
建設業の作業員不足の原因は単純に「賃金が低い」ってだけじゃない - Togetterまとめ
http://m.togetter.com/li/732811
0175(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2014/10/23(木) 12:22:01.84ID:ihXcmBcO
日本において鉄道がこれほど信頼されているのは何故? - Togetterまとめ
http://m.togetter.com/li/735598
0176(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2014/10/24(金) 12:17:38.16ID:KYlETncO
何故、地方私鉄や公営路面電車は廃止に至ったか - Togetterまとめ
http://m.togetter.com/li/736036
0177(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2014/10/29(水) 21:07:06.61ID:IprGSpAh
数十年前
漆喰壁や木製窓枠は貧しくダサい家
同じ安物ならなんちゃって西欧風でないとダメだった

新建材とアルミサッシの現在では本物志向とかになる
0178(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2014/11/01(土) 16:10:29.18ID:ALANphfJ
百年にしなければならない
0181(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2014/11/25(火) 23:15:34.98ID:g7mVp9si
渡邊芳之先生ynabe39の「かなり多くの人が「生活保護が必要な境遇になっても自分は受けられない」と
http://m.togetter.com/li/747876
0182(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2014/11/30(日) 21:18:32.50ID:6kLQD7+a
田舎出身貧困者の現役女子大生が修学旅行の話をしたよ - Togetterまとめ
http://m.togetter.com/li/647436
0183(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2014/12/02(火) 12:04:03.27ID:74zM6rPf
酪農家のおおはらー。さん「どうしてこんなに乳製品が不足しているのかその理由をもう少し考えて欲しいと思
http://m.togetter.com/li/752436
0185(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2014/12/08(月) 18:58:10.74ID:2epv6qJh
サラリーマン(雇われ人)根性と自営魂との違い - Togetterまとめ
http://m.togetter.com/li/755187
0186(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2014/12/09(火) 22:32:50.33ID:Nfe5ziOm
女子高生が主役の地域活性化をテーマにした4コママンガ「地方は活性化するか否か」のツイッター上での反
http://m.togetter.com/li/703970
0187(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2014/12/17(水) 11:15:30.97ID:ZZtNlezg
地方は空き家だらけ
住宅市場に動きを与えなければならない

単純な物理的耐久性だけなら家は百年もつ
経済商品としての耐久性がない
0189(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2014/12/25(木) 17:18:02.23ID:wa6i3aDE
リフォームが増えて、新築が少なくなると、かなりの銀行が不要になる。

普通の地銀or信金の業務の30%くらいは住宅ローンだ。
0190(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2014/12/26(金) 02:59:48.27ID:CYBHmzAf
東日本大震災でうちの母屋は本土壁の100年住宅だったけどビクともしなかった
むしろ、最近の新しいほうの漆喰とかが崩れてしまいました。
本土壁は乾くと鉄筋コンクリート並みの硬さとプラス粘りが出るそうです。
パワーボードなんてせいぜい30年位だろう
見てくれがいい家ほど被害が大きかった。
0191(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2014/12/26(金) 22:09:37.58ID:rBjX1n9f
漆喰は良い
0192(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2014/12/28(日) 02:12:25.75ID:VC6mV3vi
古民家
0193(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2014/12/28(日) 14:00:37.02ID:VC6mV3vi
シェアハウス出来る建物構造も文化もない
0194(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2015/01/03(土) 01:26:03.16ID:X+LsTl/l
新しいものが大好きな女性にモテる家はピカピカの最新住宅です
外観重視でいいんです!20年持てば上等
0195(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2015/01/03(土) 12:30:51.06ID:EH3zGphx
身勝手な日本人が、日本の国宝をダメにする 漆塗り老舗を率いる英国人社長が見た真実 - Togett
http://m.togetter.com/li/765372
0196(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2015/01/03(土) 12:35:59.92ID:EH3zGphx
自分の家は自分のもの、ではその家のある街並は誰のもの? - Togetterまとめ
http://m.togetter.com/li/765450
0197(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2015/01/05(月) 15:45:47.23ID:2SXFLr46
古民家を再生したい
0198(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2015/01/07(水) 18:31:04.39ID:vX5Rq0L6
【住宅情報館】はブラック企業!!!

×急かされ考える時間なし。ムカつく。さいてい不動産屋。 (14/9/8)

×まず営業が住宅財形を知らなくてびっくり。ファイナンシャルプランに関わるところなのにそれを知らないって、仮にも不動産に関わる人間ですよね?
また、現在の家賃から勝手に予算を組まれ、これじゃ全然足りませんね、とニヤニヤ。
もっと出せますけど、と言えば生活できるんですか?とバカにした態度。
現在家賃はだいぶ安いところにすんでるので、家賃外で月40万は手元に入っている計算なのだけど、夫婦二人でそれで生活できないってどんなセレブだよと突っ込みたくなりました。
とにかく金回りの知識のなさと人を小馬鹿にした態度で、絶対ここでは家を建てることはないだろうと思いました。 (14/4/22)

×購入から5年後に雨漏りし、家は傾き、対応はめちゃくちゃ。大失敗・・死にたいです! (13/5/30)

△ネット評判悪すぎ (11/3/20)

×住宅情報館に相談に行きましたが予算が少ないのがわかると態度が豹変しまた一年後に来て下さいと言われた。 (10/12/9)
0199(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2015/01/08(木) 20:25:32.10ID:NIxSaRaP
100万円台でマンションが買える?すさまじい不動産相場崩壊、住宅はただの粗大ゴミに
http://biz-journal.jp/2015/01/post_8513.html
0200(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2015/01/11(日) 02:30:04.15ID:szfBd0JM
古い家は寒いのが弱点
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況