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リフォームはどこでやればいい？
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0001１
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2012/12/31(月) 14:36:42.46ID:8clfLHnI
マンションのリフォームやりたいんだけど、
お勧めとかある？
0852（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/27(火) 16:24:55.44ID:hB62BfY9
明日までに連絡しますとか言っといて連絡してこない
そういう業者ばっかりなのかな？
連絡してこないからっていちいち腹立ててたらダメなんでしょうね
こちらから電話なかったけどってすぐに連絡するようじゃないと・・・
0853（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/29(木) 23:45:34.01ID:???
リフォームするか建て替えるかで迷ってる。
屋根瓦なんて漆喰が傷んでるくらいだから、そのまま使って欲しいんだけどな。　40年建ってるが瓦自体は全く傷んでいない。　漆喰が傷んでいる。
屋根瓦に新建材なんて使いたく無い。

近くの工務店ならそんな無理も聞いてくれるのかな？
0854（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/30(金) 10:47:42.42ID:NkFjSm47
>>853
古い屋根瓦下ろして使えるやつ判別してある程度綺麗にして上げて再度付ける
たぶんだけど新しい瓦使うより高くつく
0856（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/30(金) 17:54:14.92ID:NkFjSm47
いや、考えてみろよ
新品の瓦用意した場合は、古いのはガッチャンガッチャン下に放り捨てていけば良いだけ
再利用するんだったら、壊れ無いように下ろして並べて、使えない枚数把握して、足りない分発注して、清掃必要な瓦もあるだろうし、しかも手間の割りに儲けゼロ
自分で考えりゃ分かるだろ
手間かかるほうが高くつくんだよ
0857（仮称）名無し邸新築工事
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2020/11/01(日) 11:47:03.18ID:???
今屋根の棟瓦は漆喰で固めるんじゃなくて、乾式工法が有りメンテナンス不要になるらしいな。
少し軽くなる。
0858（仮称）名無し邸新築工事
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2020/11/01(日) 13:20:23.16ID:???
リフォームなら屋根瓦は乗せたままでやれば良いから下ろす必要はない。　棟瓦の載せ方だけ変更すれば良い。

あるリフォーム会社に見積もりを取ったときは、ガルバリウム鋼板に張り替える案を出してきた。　耐震に強くするためだろうけど、ガルバリウムはメンテナンスが面倒。
このリフォーム会社は構造物の改造はできないと言ってたから耐震強化はできない。

内壁まで壊して耐震強化すれば瓦のままでも大丈夫だろ。
屋根の下の木材までどうかなってたら、敷き直しが必要になるのかもしれないが。
うちは1981年以降の新耐震基準で建てられてる。

2000年に新耐震基準の改定が有り2001年に
「瓦屋根標準設計・施工ガイドライン」が発行され、耐震性と耐風性に優れた瓦屋根の張り方の基準が出来た。
(ガイドライン工法)
0859（仮称）名無し邸新築工事
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2020/11/08(日) 14:25:06.81ID:???
でも軽い屋根にするに越した事はないから、ルーガあたりで貼り直すのが良いのかな、ガルバは雨音に我慢できそうにない。

コロニアルでもある程度良いのかもしれないが今一耐久性やメンテナンスに不安がある。
0860（仮称）名無し邸新築工事
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2020/11/22(日) 12:40:10.76ID:???
https://www.homepro.jp/renovation/renovation-basic/2049to

リノベーションで確認申請が不要なのは、以下のケースです。
・「木造2階建て以下の住宅」の工事
延べ面積500㎡以下の木造住宅のリノベーション工事で、増築しない場合は、確認申請が不要です。

10㎡以上の増築工事は確認申請が必要

、、、、、
と言うことは、木造2階建て100m2 外内フルスケルトンのリノベーションの場合は、確認申請がいらないんだから固定資産税も今までの延長だよね。

確認申請無しで、各種の補助金はもらえるんだろうか？　バリアフリーとか耐震とか断熱とか。
0862（仮称）名無し邸新築工事
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2020/12/26(土) 11:42:15.52ID:fL+qM3Z0
積水ハウスリフォーム東日本でリフォームを依頼

ここでリフォームをしてもらうことになったが、一言でいえばただ最悪。二度と依頼することはないでしょう。自然の力を使った床暖房なる仕掛けをつけられたが、まったく効果がない。あんな使い物にならない床暖房なら玄関の扉を変えて欲しかった。風呂の広さは今まで通りのはずが勝手に狭くされた。ベランダも新品に付け替えたが使い勝手が悪い。ベランダも床暖房も24時間風呂も売り残りの不良在庫品でもつかまされたのではないかと思った。おまけに業者が工事をする訳になったが、どうも質が悪い。職人の中には外人もいた。作業が終わってもろくにあと片付けもせずに帰ってしまったためただただあきれた。
0863（仮称）名無し邸新築工事
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2020/12/26(土) 11:42:48.76ID:fL+qM3Z0
ベランダがギシギシするからクレームを入れたが、ネジがしっかり締まっていなかった。現場監督は何をしていたのか？とにかくレベルが低い。その業者もなぜか町田とか遠方から来ていたため、とにかく工賃が安い業者を選んで中抜きしていたのではないかと思われた。もちろんここの担当も最悪。他のネットでもいわれていることだが、通常では言った言わないの問題を回避するために文書を作成して控えを渡すはずが、ここの担当はしていなかった。前述のとおり玄関の扉を変えてくれといっているのに、なぜか床暖房を強行された。客の要望を無視するとはどういう了見なのだろうか？
0864（仮称）名無し邸新築工事
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2020/12/26(土) 11:43:31.41ID:fL+qM3Z0
工事の関係で車庫が使えないために代わりの駐車場を確保してもらったが、年始年末の関係でそこも使えなくなった。相談もしたが、結局代替の駐車場は用意してもらえず、こちらが探すことになった。あまりにも最悪でずさんな対応で、この会社の5年後、10年後は消滅していても不思議ではなかった。ローンによるリフォームだったが、何かといえば追加料金、追加料金でこの会社は家主を支払い困難にして家も土地も奪い取ろうとしているのが目的ではないと勘繰ってしまった。
0865（仮称）名無し邸新築工事
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2020/12/26(土) 11:43:59.40ID:fL+qM3Z0
他でもいわれていることだが「積水の家は積水しかリフォームできない」との売り文句にしているようだが、そんなことはない。ただただ他より高い。中抜きして儲けるのが、この会社の狙いだと思う。積水のユーザーだとしても他の業者さんに依頼することをお勧めする。あれ以来、うちの母は怒り爆発で様々な相談コーナーに相談することになった。もしも被害者の会でも結成されれば確実に動くだろう。
0866（仮称）名無し邸新築工事
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2020/12/27(日) 07:43:03.49ID:1RWGgWFP
セルフリフォーム
0867（仮称）名無し邸新築工事
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2021/01/18(月) 09:56:44.41ID:9sHSkg1K
無印ってどうなん？
0869（仮称）名無し邸新築工事
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2021/01/19(火) 11:56:33.99ID:???
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0870（仮称）名無し邸新築工事
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2021/02/08(月) 00:11:39.78ID:4fCj5Vys
グリーンはどう？
0871（仮称）名無し邸新築工事
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2021/02/13(土) 18:08:25.50ID:byeB7Wxp
グリーンとは？
0872（仮称）名無し邸新築工事
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2021/02/23(火) 23:21:13.70ID:stT5lSk6
グリーンランドはどう？
0873（仮称）名無し邸新築工事
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2021/02/26(金) 22:48:50.50ID:Db4pBIcI
リフォームで見積もりし、
本契約に進むところだったが直前で見積りミス発覚
→予算が数万上乗せ×5回
→予定が大幅に狂ったことをクレームいれると
逆ギレ。電話で営業から大声で罵られました。
リフォーム業界ってこんな人が働いてるんですね。
契約前で良かった。
別業者に変えました。
カスタマーが業者を選べるって考えりゃ分かるのに。
0874（仮称）名無し邸新築工事
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2021/03/01(月) 08:24:27.75ID:ToV33DtC
>>873
酷いね
大声で罵られた場合ってどこかへ通報は出来ないもんなのかね
0875（仮称）名無し邸新築工事
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2021/03/01(月) 08:27:41.16ID:FXbpxXxx
お近くの消費生活センターかな
脅されたわけでなければ警察案件まではいかないと思う
0876（仮称）名無し邸新築工事
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2021/05/13(木) 06:15:36.81ID:W//qyAq/
古い一軒家で、リフォームというより「日中でも廊下が暗すぎる」「玄関灯や廊下のフットライトを人感センサーにしたい」「インターホンをカメラ付きにしたい」とかなんだけど、どこに相談すればいいのかよく分からない

一応パナソニックのリフォーム斡旋に申し込んで、ヤマダ電機の住まいるに相談する予定だけど、ぼったくりって噂が多いんだよね

地方都市だからなかなか選択肢がない
詳しい皆様にアドバイスいただきたい
0877（仮称）名無し邸新築工事
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2021/05/13(木) 08:18:48.15ID:???
>>876
地元で根付いてる工務店か電気屋さんで如何ですか？

ちなみに目安はスイッチ1か所電灯1か所で目安ですが¥15000～税別なります。
0878（仮称）名無し邸新築工事
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2021/05/13(木) 08:59:03.09ID:???
>>877
電気屋は何軒か心当たりがあるんですが工務店っていうのはどういうところなんですか？
リフォーム専用工務店みたいのがあるんですか？
無知ですいません
0879（仮称）名無し邸新築工事
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2021/05/13(木) 10:11:05.32ID:???
>>878
電気屋さんにお知り合いがいればリフォームの得意な工務店を紹介してもらえると思いますよ。　職方同士で繋がりがありますから

あと工事金額に疑問があれば回答します。
0881（仮称）名無し邸新築工事
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2021/05/13(木) 13:21:48.37ID:???
スイッチ一ヶ所@15000って暴利じゃね？
原価数百円なのに工賃どんだけ乗せてるんだよ。
工務店がこれくらいの見積り出してきたからさすがに変えさせたぞ。
0884（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/05/13(木) 21:53:34.29ID:JWJI1FcA
好きなとこでやれ
0885（仮称）名無し邸新築工事
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2021/05/14(金) 09:05:16.15ID:n9fZv+M5
>>882
確かビックカメラは@5000じゃないかな
スイッチ交換なんて資格者ならDIYレベルだろ
交通費は固定費、工具の償却費なんて@10円くらい、養生なんてしてるか？
そんなんでスイッチ10箇所交換一式15万円？
だから「一式」で消費者トラブルになるんだよ
0888（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/05/14(金) 17:49:48.63ID:GiTAL2Tn
>>886
なんだ、回路新設・増設かよ
それなら@15000でいいよ

>>887
だろ？ありえないから下げさせた
かってにスイッチ組み込むだけなのに
@15000取られる情弱さんが今日もまた
0889（仮称）名無し邸新築工事
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2021/05/14(金) 23:23:45.35ID:ozTZ6WSZ
ますやでやればいいよ
0890（仮称）名無し邸新築工事
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2021/05/18(火) 05:42:06.82ID:Jk8RVXZX
照明器具交換、スイッチ複数交換、ブレーカー交換、インターホン交換、壁埋め込み電話交換とか結構まとめてリフォームをお願いする予定なんだけど、複数の会社で合い見積もりした方がいいよね？

同じこと全部説明するの面倒くさくて金で解決するならいいかって気になってくるけど、素人で正当な価格なのかぼったくりなのかどうか全く分からないから怖いし悩んでる
0891（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/05/31(月) 22:33:23.35ID:uCRkHNIb
4社で合見積してみた
ずば抜けて親身になってくれたけどそこそこの見積もり出してきたリフォーム会社
見積もりはずば抜けて安いけど営業の対応がなんかイマイチの全国展開してる大手リフォーム会社
どっちにするか悩む

一生つきあうなら前者だけど今回限りなら後者
迷うわー
0892（仮称）名無し邸新築工事
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2021/06/01(火) 16:08:25.88ID:???
俺なら後者の見積書を前者に見せて交渉してみる
まーカーディーラーと同じで導入時にあんまり値引きさせるとアフター悪くなるよ。
0895（仮称）名無し邸新築工事
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2021/06/15(火) 15:50:47.44ID:???
>>880
ヤマダ電気リフォームの下請けでも素人のＤＩＹより酷い施工不良する業者いるから気をつけて
あとでヤマダにクレーム入れても
うちは紹介しただけなんで～っていうだけで責任とらないよ
ヤマダから来た業者の名刺をもらってよくみると
”ヤマダ電気は責任とりません”って感じの但し書きがちっさく入ってるｗ
0897（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/06/16(水) 07:49:15.58ID:???
ヤマダって潰れかけてた住設メーカーを買収してそれがオリジナルモデルになってるんだよね？
工務店も抱えてるはずなのにその辺はヤマダクオリティなのな
0899（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/06/29(火) 22:14:02.37ID:qH2lAYb0
うちここでしたけどよかったよ!(^^)!
https://mra-inc.jp
0901（仮称）名無し邸新築工事
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2021/07/04(日) 15:39:20.00ID:aLyfjMZC
太陽光発電・蓄電池・住宅ペイントの「ＰGSホーム」は営業が悪質でしつこい。
騙り商法で工事の挨拶を装ってくる。
人の迷惑よりも自分たちの儲けが大事な会社はやめておいたほうがいい
0903（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/08/16(月) 13:56:18.14ID:WnRwnXzJ
バスルームリフォームするならどこがおすすめ？
一軒家でユニットバスです
0904（仮称）名無し邸新築工事
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2021/08/17(火) 13:46:18.07ID:???
リクシルリフォームに依頼すれば、その地域の安心業者紹介してくれる。
難点はリクシル限定になるけど
0906（仮称）名無し邸新築工事
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2021/10/18(月) 00:53:04.55ID:+Ob8uNM0
千葉で任せて安心なリフォーム会社ってどこかありますか？
0907（仮称）名無し邸新築工事
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2022/01/31(月) 02:12:35.08ID:???
コロナ禍給湯器、トイレ…在庫無しで納期次第では間に合わない物も出て来るかもで予定期間を延長するか在庫あるもので妥協しないといけないかも
0909（仮称）名無し邸新築工事
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2022/02/05(土) 07:17:28.39ID:???
一軒家で水回りのリフォーム（トイレ、ユニットバス、キッチン）をする場合、どこにお願いするのが一番安く済むのでしょうか？
ネットでよく宣伝している会社だと、自分では作業せず、地元の業者を紹介して仲介料取るから高くなるんですよね？
なるべく仲介がなく、適正価格でやってくれる地元業者さんの探し方がわからずに、途方に暮れています。
0911（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/02/08(火) 21:34:04.18ID:???
うちもマンションのトイレ、お風呂、洗濯機置き場含めての洗面所のリフォームというかリノベーションというか、全体的に配置からして変えたくてどこに頼んだらいいか悩んでこのスレ見つけた

スレの最初のほうはもう10年前だから最近は優良な会社も増えてると信じたいけどどうなんだろう
地元の工務店一択って感じは変わらないんだろうか

それこそ10年ちょい前に親がここを出ていくときに同じマンションの住人の知り合いの工務店とやらにリフォーム？お願いして、ひどい手抜き工事されてる経験があるのでなんだかどこも信用できなくて悩ましい、、
0912（仮称）名無し邸新築工事
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2022/02/08(火) 21:35:18.25ID:???
そして自分が無知すぎて震える、、
一級建築士の知り合いいるけど相談してみてもいいものなのか、そんなの建築士に相談してもどうにかなるものじゃないのか
0913（仮称）名無し邸新築工事
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2022/02/09(水) 14:03:41.26ID:???
マンションのリフォームの場合はマネジメント力も重要なので、例えば大規模修繕を
手掛けているような業者が一つの目安になるのではないかと思います。
0914（仮称）名無し邸新築工事
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2022/02/09(水) 14:30:26.29ID:???
ありがとうございます
なにもわからないのに旦那に丸投げされてるのでレスのひとつでもとてもうれしいです
0915（仮称）名無し邸新築工事
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2022/02/10(木) 10:06:30.28ID:???
例えば和室のしつらえにこだわりがあるのであれば木造に強い工務店または設計事務所も一考かと思います。
リフォーム業者はメーカーの建具を使いたがるので、例えばＬ字コーナーを伝統的な襖にすることは嫌がるのではないかと思います。
（おそらく可動間仕切りを勧められます）

伝統的な和室のしつらえの場合、戸の枠は大工、戸本体は建具屋に依頼することになるのでコストも上がり工期も長くなります。
リフォーム業者も対応しないことはないでしょうが、良い職人にあたることは難しいと思います。

建築の専門的な知識が無くてもこだわりのある箇所に絞って希望を伝えて、それに対して適切な回答をできるかどうかで判断するのが良いと思います。
0917（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/02/20(日) 01:18:57.52ID:???
不動産屋と不動産屋の言うリフォーム屋と話が合わず、市役所の総合窓口に相談しに行ったら一級建築士と別の地元のリフォーム屋紹介してもらった
0918（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/02/20(日) 03:25:27.54ID:???
>>917
> 市役所の総合窓口に相談

なるほど、そういうのもあるのか…

いま壁塗装で何社か見積もり出してもらったりしてるが、
どこも言うことが違ってて素人にゃほんとさっぱり判断つかんのよね
0923（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/06/06(月) 12:59:41.62ID:8KgFIb4Y
>>918
ワイ、軽井沢町に中古別荘のリフォーム業者紹介してくれって問い合わせたら、町ではそう言った紹介はしておりませんとか冷たい塩対応だった。それこそどこに頼んだら良いのか分からん。不動産屋とかも信用できねーし。
0928（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/09/02(金) 09:27:55.05ID:???
フルリノベ済マンション購入したけど給排水管は未交換だった。。
築30年overなんだからそこまでしてこそフルリノベを謳えや
0930（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/09/04(日) 15:46:12.66ID:???
自分で【DIYリフォーム】すれば、かかる金額は業者の10分1で終わります。

自分でやるのが一番安い！
0931（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/09/04(日) 15:56:19.55ID:???
補足。
もしくは？
職人と直で交渉してやってもらう。これも激安でできます。

これだと職人にもよりますが……？

【業者の3分1】とか？上手くいけば業者の【5分1位】でやってもらえるよ。

業者ーリフォーム会社で見積り500万円だったら、

職人と直で交渉すれば【100万円前後】でやってもらえる。

高くても【200万円以内】です。

ですが、この方法にはリスクもある。

【詐欺職人】や【いい加減な職人】もいるのです。ですので、探すのに苦労する。

でも、懲りずに探し続ければ見つかります。私も散々と騙された挙げ句、最後にみつけましたからね。

努力と苦労は実ります。

何でもできる腕の良い職人、見つかれば一生ものですからね。

親戚や友達にも紹介できるしね。喜ばれるよ！
0932（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/09/06(火) 12:54:19.00ID:???
うちの区役所も地元の組合所属の業者の紹介してるな
クレームの対応は一切しないとあるが悪質な業者は紹介リストから除くとかしてるのだろうか
0933（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/09/06(火) 15:24:24.12ID:0Dx9/m8p
浴室リフォーム予定
業者、何社か見積もりとる予定なんだけど
楽天とかでも出てる　Handyman ってどうなんだろう？
オクタっていう会社らしいんだけど　だいぶ安いみたいだけどやっぱり何かわけが
あるんだろうか
0935（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/09/09(金) 06:49:47.59ID:???
>>932
組合って、建労とかそういうやつ？
俺も昔は組合入ってたが、組合員だから安心なんてことは全くないよ
受け付けないって言うくらいだから、クレームも多いんだろうな
0936（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/09/16(金) 20:00:07.35ID:???
普通のリフォーム屋はボッタクリです。

チョコッと床や壁を修繕しただけで30万円～50万円はありえません。

嘘です。
0937（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/10/06(木) 10:39:57.76ID:???
壁のサイディングが腐食してニチハの良いサイディングに張り替えてもらうんだけど廃棄込みで見積もり約100万だったよ。約40㎡くらい。別の業者は明らかにぼったくりで200万円。と150万円。相見積もり取って工法含めてきちんと話聞くと大体どこに決めたら良いか分かるな。
0938（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/10/06(木) 12:08:50.85ID:???
>>937

> 壁のサイディングが腐食してニチハの良いサイディングに張り替えてもらうんだけど廃棄込みで見積もり約100万だったよ。約40㎡くらい。別の業者は明らかにぼったくりで200万円。と150万円。相見積もり取って工法含めてきちんと話聞くと大体どこに決めたら良いか分かるな。


【回答】
写真をスマホで撮ってホームセンターで取り寄せる。

YouTube動画やネットで張り替えの仕方を勉強する。

そして、土日を使って自分で施工する。

はい！
おそらく、それの10分の1位の値段でできます。
かかる料金は、10万円～15万円位かな？

ゴミは、細かくしたり上手くやれば無料ーもしくは？燃やせるゴミで出せる。

まぁ！
高くても、自分でやれば総額20万円以内でゴミ捨て入れて全部できますね。
0940（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/10/06(木) 18:30:02.15ID:???
>>939

> 石綿含有されてるかもしれんから自分で処分はできないんじゃ


【回答】
【古い建物はアスベストの仕様が疑われる！】ってねφ(^Д^ )

業者に脅かされましたね。業者は、金儲けしないとね。

個人で直されたらたまらないからね。ご飯が食べられません。

まぁ！
あんなの粉塵マスク付けて、樹脂で固めちまえば良いんだよ。
理屈は、細かい針のような粉を吸い込むと肺に刺さるから危ないのです( ´ﾟдﾟ)

それを樹脂か？何かで？固めるんだよ。ビビってたらDIYなんてできないよ。

例えば、
屋根の修繕なんて、屋根の上から滑って落っこちる可能性もあるからね。転落死って事もある。

だから、安全面もシッカリと勉強してやります。
まぁ！
好きじゃないとできないけどね。私はこういうの好きなんですよねφ(^Д^ )
0942（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/10/09(日) 14:13:48.01ID:???
時間がなければ金をかけるしかないな。

私は、100万円なんてバ◆バ◆しくて払えませんね。

業者が100万円っていうのなら、自分で30万円以内でやるよねφ(^Д^ )！
0943（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/10/09(日) 17:14:38.19ID:VtYch7sP
>>942
勝手にやっとけ
0946（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/10/10(月) 11:14:01.75ID:???
>>942
自分の価値観何度も何度もなんだあんた。

包茎チンポのオナニー公開するな、イカ臭いしチンカス臭しか感じない
0947（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/10/10(月) 13:24:48.27ID:cTuv3ArJ
DIYERの後始末で呼ばれるリフォーム屋の気持ちにもなれ
適当なことされるとやり直すのに余計な手間と時間を使うんだから金もかかるに決まっとるやろ
0948（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/10/10(月) 15:25:17.56ID:???
別に、リフォーム屋なんて頼まなければ良いのです。

全て自分の責任で自分でやれば良い。

【難しい！】って言ってるのは業者です。ヤリ方さえ覚えれば簡単です。
0950（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/11/03(木) 20:54:27.76ID:C7gAUhfk
こんなんでクレームつけるとか恐ろしいメンタル
0951（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/11/03(木) 22:00:41.23ID:???
おお、返信ありがとう
これでクレームおかしいかな
どこの家の雨樋見渡してもこんな曲がってるところないよ
どこの家にもないんだから異常じゃないのか
止まりがちゃんと入ってないのか、半丸が斜めに切られてるのかも分からんし
止まりがちゃんと入ってないなら、いずれ不具合が出るからなー
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