リフォームはどこでやればいい？

１ · 2012/12/31(月) 14:36:42.46

マンションのリフォームやりたいんだけど、
お勧めとかある？

１ · 2012/12/31(月) 14:54:09.85

お願いします(+_+)

あと３か月しかないんですよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/12/31(月) 17:59:57.34

リフォームといえばナカヤマだろ(笑)

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/01/01(火) 15:57:42.05

うちでやればいいと思いますよw

マンションリノベ得意ですよ～

１ · 2013/01/01(火) 21:01:53.45

そんなこと言わずに、どこがいいとか評判教えてくださいよー

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/01/02(水) 11:25:31.28

>>3
ナカヤマwww

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/01/02(水) 14:22:56.54

大体場所どこよ？それ言わないと教えられんだろw

１ · 2013/01/02(水) 23:09:40.18

広島です(^o^)
ナカヤマってなんですか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/01/03(木) 09:43:57.79

広島…ごめん分からないw

リフォームがしたいの？
リフォームって言ってもいろいろだから、内容や予算を具体的に書いてくれたら
アドバイスくれる人もいるかと。

クロスの張替え、キッチンやトイレの入替程度なら
どこに頼んでも大差ないんじゃないの？
同じマンションによく入る業者を管理組合なんかに聞いてみるもよし。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/01/03(木) 14:09:24.76

〒731-0102
広島市安佐南区川内6ー44ー20
　あとは知らん自己責任で(笑)

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/01/20(日) 22:50:11.05

Ginzaというリフォーム会社はダメ
リフォームしなかった時の方が快適だった
元通りにしてお金を返してほしい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/01/21(月) 22:04:25.07

予測変換で見つかった。すごい会社ですね。
http://homepage2.nifty.com/tokyufubai/tostem.htm

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/01/24(木) 10:41:11.51

建築士が居ないとこはやめとけ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/01/27(日) 16:47:05.49

【LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/03/23(土) 22:33:19.59

リフォーム屋に頼む時点で負けだろ
その３分の１の金でできるよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/04/16(火) 22:14:31.60

なにいってんだよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/05/06(月) 03:23:02.90

>>963

今日　満月　　月　見ると　眠くなる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/06/07(金) 22:46:52.95

>>13
建築士がいないどころか、図面が無い、墨出しが出来ない、全て大工任せ(笑)

システムキッチン･システムバスの墨出しはメーカーに来てもらう(笑)

クロスの発注は自分で測れない、フロアや建材もメーカーに来てもらう(笑)

たま～に、そんな工務店に行くけどグチャグチャになるな(笑)

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/06/16(日) 14:40:58.25

神奈川で良いところありますか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/09/17(火) 13:05:20.69

自分でやる　いや、冗談抜きで
検索すれば、ＤＩＹこうやりました、って事例はいっぱい見つかる

じゃあなぜ業者に頼むか
　滅多に使わない機材を買う必要があるなら、頼んだほうが安い
　廃材の処理費などを考えると、頼んだほうが安い
　「きれいに」仕上がる…はず
　まわりが「きれいに」仕上がる（とくに塗装は「周囲を汚さない」のがプロの仕事）
　時間が取れないから
　危険を回避　はしごから落ちるetc
　DIY店で売ってるブツと、プロ用のブツは、品質がけたちがい

一回は自分で作業しないと、あぁここがプロはチガウのね、というのを把握できない
だから後出しでボッタクリだった、これくらいなら自分でやったよ畜生
と後悔することになる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/09/17(火) 13:21:36.64

良い業者の回りには、腕のいい職人が集まる
ズルをする必要がないので、予定どおり時間内に高品質で仕上がる

ズルをする業者の回りには、似た精神構造の職人が集まる
不足をズルで埋めている
本質ではなく、ごまかす技術ばかり向上する
分からなければいいんだ
うぬぼれてるから、そこで技量も品質も向上が止まる
うぬぼれてるから、いつのまにか低品質レベルに転落していることすら気付かない

詐欺上等の業者の回りには、似た精神構造の職人が集まる
初歩的なミスを平気でする　取り付けが逆じゃんみたいな
「じゃあ裁判しますか！」バレたら悪態と恫喝で逃げを狙う

悪徳リフォーム被害のせいで、人生と社会を考えてしまったよ
誠実にアウトプットを出す　契約（神との約束）＝納期と品質を守る

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/09/17(火) 20:45:24.56

便利屋はダメだな
ずさん工事
あきらかな瑕疵にクレーム出したら、いつまでも修理に来ない
（請負工事は、１年は対応する義務がある）
消費者センターを間に入れたら、営業は来たが、
なんだかんだと理由をつけ着手しない（真夏で暑いからか）

ようやく涼しくなったころ
「ひるごろうかがいます」何時に来るんだ？
次の予定は14時に入ってるんで、おたくにはその前にうかがいます
14時の相手には時間を指定できて、なぜうちには時間を明言できないんだ？
「ひるごろったら飯くって１２時半ごろだよ」
14時の現場がどこか、営業が以前に口をすべらせているので、
業者発進基地や我が家からの移動時間を勘案すると、
うちでの作業時間は正味30分くらい
そんなんで、やっかいなクレーム箇所を修理できるはずがない

それを指摘したら
「おたくみたいのをクレーマー言うんですわ」
「気分を害したから行かない」
「弁護士に相談と言ったよな。それは訴訟することとイコールだ」
「国家権力に屈するわけにはいかない！」　…はぁ？
「裁判でも何でも好きにしろ」
逆ギレ恫喝にしても頭が悪すぎる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/09/17(火) 20:52:45.00

きちんと技術的説明できない業者はダメだな

　客（シロウト）を見下しているから、説明しない
どうせ分からないだろ、とバカにしている
　べらべらしゃべって、言質をとられないようにしている
業者がだまっていれば、客は勝手に良いほうに解釈して
自分の疑念を自分で黙らせてしまう
だから黒い業者ほど、しゃべらない

　言われたとこだけやって、プラスアルファを出そうとしない。
提案はすべて持ち出し損になると思ってる
　これがエスカレートすると、気付かれないところは可能なかぎり手を抜く、
詐欺まがいになる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/09/19(木) 07:46:13.66

火災保険が使えます
国や自治体の補助が使えます
まっさきにこれを言い出す営業も、疑ったほうがいい

むちにつけこんで
手数料を過大にふっかける、保険金を略取する、という保険トラブルと、

保険で45万円出てるんだから（この50万円の作業は）、
うちがこのまま続ければ、おまえは５万円でこの工事をできるのに、
業者を替えたら新たに50万円の作業になるよ
と「インチキ業者にとっての保険」になってしまうトラブルがある

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/09/19(木) 07:50:21.88

看板が複数あるところもアヤシイ

○○工務店　と　便利屋○○　が同じ住所で同じ電話だった
「便利屋○○」経由で仕事を頼んだ場合と、
「○○工務店」で頼んだ場合とで、態度（施工品質や金額）が異なる場合がある

前者は地域のしがらみがあったりするので、きっちりやる表看板
後者は電話帳とか見て来た飛び込み客だろうから、ぼったくり回収メニュー

ヤクザがフロント偽装企業とヤクザ本業を使い分けるのと同じ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/09/19(木) 07:53:55.16

きちんとあいさつできない
みだしなみがオカシイ
「隙間なくぴっちり」精度が必要な大工仕事ができるはずがない

客とコミュニケイションを取るのを嫌う
言質を与えないようにする　どうせ分からんとバカにしている
いざ手抜きがバレたとき材の品質や価格でつっこまれないように

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/09/19(木) 07:55:55.34

指定の時間に来ない、時間指定すらできない
（作業量を把握できていない証拠）
（見積もりどおり片付ける実行能力がない証拠）

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/09/19(木) 08:00:12.87

気分がのらないから今日はやらない行きません
バカボンパパじゃねえんだから
それが許されたのは昭和30年代までだよ

クレーム？　文句あんのかよ。オレ様の施工に
気分を害したから続きはやらないよ！
どこのお殿様だ
うぬぼれてる業者ほどヘタクソ、新工法を知らない、
いつのまにかダメ職人に転落していることにすら、気付いてない

時間と追加料金を与えても、ダメ職人にはダメ仕事しかできない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/09/19(木) 08:07:16.30

なんかおかしい？と思ったら、
さっさと各自治体の消費者センターへ行くべし
国土交通省住まいるダイヤルで相談すべし
http://www.chord.or.jp/consult/specialist.html

着工前に断るのはもちろんだが、
劣悪施工後のトラブルでも、すぐに相談に行くべし
他人と相談して、「やっぱあいつらがオカシイ」ことを再確認できただけでも救われる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/09/19(木) 08:20:13.11

不安につけこむ手法
　うわあ、このままだと大変。いますぐボクと契約してよ
　いったん工事を中断して、再開をネタに金額上増や作業範囲増加を交渉
「イヤならこの破壊状態で引き上げますよ」
無知につけこむ手法
　ウレタン保たないよ。フッ素にしなよフッ素（材とか工法を過大にもってゆく）
　このくらい、瑕疵に入りません。施工上やむをえない傷です（バックレ）
　安い材で手抜き、おかしな工法（そのへんの針金でくくりつけただけとか）
　おかしな理由をこじつけて、施工後の点検作業をしない
　「やりにげ」を狙う
横着につけこむ手法
　悪質業者？　まさかね。いや、そんなことはないはず
　ひとは都合良いほうにだけ考えたがるし、めんどいから疑うのをやめる
情・良心につけこむ手法
　説教強盗的。職人にはお茶出して、寸志くらい出すんだよ。
　施主が迷惑かけます挨拶回りするのは当然だろ（ふつうの工務店はそれ営業さんの仕事）
　いっしょうけんめいやったのに、おまえは文句いうのか（いや、ビジネスは結果責任だし）

あたりまえだが悪質業者ほどぜんぶ複合技で上手に使う

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/09/19(木) 08:34:51.25

見積もりは最低３社　と言われるが、同じ業態の会社どうしで比較しても意味がない
違う系統３業態から２社づつ、で見るといい

独立系（地元の中小工務店。たまにヤクザ屋さんのハズレあり）、
大手新築・リフォームのチェーン（下請け丸投げだから、あたりはずれ大）、
大手DIY店のエクステリアコーナー（下請け丸投げだから、あたりはずれ大）
飛び込み営業の全国展開系、（下請け丸投げだから、あたりはずれ大）
飛び込み営業の中小、（つねに仕事ある腕ならば飛び込み営業しないよね。基本ハズレ）
便利屋など非正規やドシロウト（安かろう悪かろう）

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/09/19(木) 08:39:50.73

けっきょく丸投げされた「職人さん次第」なので、
いくら応対した営業マンが人品優れていても、
当たりハズレと直結はしない…はずなのだが、後述

直結はしていないのだが、
そういう人のもとにはそういう人があつまる
　きっちりやりたい親方・親会社の下には、精度出せる職人が集まる
　バレなきゃいいやという親方・親会社の下には、バレなきゃいいやという職人が集まる
　一般ビジネス慣行より情や気持ちを優先する人の元には、ヤクザが集まる

マクロで見た場合、
身だしなみ・言葉遣い・大きな声ではきはき・説明大好き
という営業や職人に、ハズレは少ない
　一般ビジネス慣行ができてない人は、
「きっちりはめあわせる」大工仕事がきっちりできない
つまりハズレ業者判定して間違いない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/09/19(木) 09:16:53.17

非社会的組織の構成員は、誠実である
ヤクザ屋さんしかり、盗賊団しかり、
ブルジョアどもからぶったくる革命の闘士集団しかり
日本人社会に入れない在日外国人が、日本人相手にぶったくるための集団しかり、

彼らの団体内ルールにおいては、誠実で、いっしょうけんめい作業したのだろう
しかしそれは、一般ビジネス慣行と日本国法律の下で暮らす一般人には、
あさっての方向で無価値なものでしかない

根性と気合いで作ってやったぜ
前回の現場よりは10秒早く仕上がったかな。ふぅ。いい仕事した
vs
きちんと設計して施工してないから、ガッタガタじゃねえか
取り付けが逆とか、シロウト工事だし

この暑い中、わざわざ出張って修理してやったんだ
オレの誠実さに応えろ（寸志出せよチラッチラッ）
vs
そもそもキチンと施工してれば、修理の必要ないだろ、なにえばってんのこいつ

話がかみあうはずがない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/09/19(木) 09:53:41.53

資格はいらない、技術もいらない、誰でも容易に参入できる業界なので、
「違うルール」で動いている業者が、それなりにある

市役所が主催する「建築リフォーム相談会」みたいなものは、
建築業者複数の連合会や協会が丸投げで受けていることが多いが、
こういった「表ギルド」に所属できていない業者は、基本ハズレ

独立系といえば格好がいいが、
いつまでも見よう見まねでシロウト工事
ほんらいなら、表ギルドの親方のもとで修業時代当時に知り得たはずのことを
知らないまま年齢をかさねざるをえない
（生活しなきゃいかんので勉強してるひまがない）
「ねじを対角線に締めてゆく」ことすら知らない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/09/19(木) 09:56:42.68

出身からして表ギルドに入れなかった職人or自分から裏社会へ出てった職人
これもハズレ職人になり、ハズレ会社を興す

「河原乞食と石を投げてくれた連中の家だ。やっつけ作業でいい」貧民出身
「持ち家を持ってるブルジョアからはぶったくっていいんだ」サヨクかぶれ
「手抜き工事でチョッパリからかすめとってやった俺様正義」在日
「誠意で仕事したんだこちらは。誠意と気持ちで支払うよなニヤニヤ」ヤクザやさん

業者じたいがヤ屋そのものずばりであることは少ないが、
「そういう親方のところに、そういう職人が集まる」
「そういう会社のもとに、そういう職人が集まる」
少しくらい騙したっていいんだ、ぼったくってもいいんだ、
気持ちで仕事したから、気持ちを返してもらって当然（※「気持ち」は青天井。相場ない）
そういう彼らのルールに染まる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/09/19(木) 10:20:05.20

親方のもとで見習い大工
→個人請負（親方の中抜き）
→会社設立、大手フランチャイズの下で仕事（フランチャイズ料で中抜き）
→完全独立、地域の工務店に（無知につけこんで客や職人からぼったくる黒い工務店に）

という成功物語を歩むはずだが、
途中で悪職人や悪会社に陥る罠が、仕組み的にある
（）に負けたとたん、悪職人に転落する

インチキしないと利益が出ない同僚を横目に、
悪に染まった「少し腕だけはある人」は、
これくらいなら手抜きしていいんだ
これくらいは過剰提案していいんだ、
これくらいは無知につけこんでいいんだ
かんじんの腕ではなく、悪の技術を磨き出す

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/09/19(木) 10:28:06.68

「言われたことは、きちんとやりましたよニヤニヤ」
子供でもできる工作レベルである。プロどころか中学生の技術科の仕事ですらない
部品はとりつけられている　美しくとりつけるとは契約に無い

訴訟に持ち込んでも、大金額の案件でないと勝訴しても赤字になる
敗訴しても、民事。2ch管理人のようにバックレていればおｋ
分かっていて、やっている

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/09/20(金) 13:05:35.36

非社会的組織の構成員は、誠実である

気持ち込めて魂込めて仕事してる（ように見える）
はやてのようにあらわれて、はやてのようにさってゆく（ゴミを大量に残して）
仕上がりがいまいちなんだよなぁ（本当は最低最悪の材で、やっつけ加工）
だけどいっしょうけんめいやってくれたよなぁ悪天候や暑い寒いの中
きちんと話もきいてくれたよなぁ
キモチ寸志をつつんであげなきゃだめかなぁ

騙されている
彼らは「情」を売るのが仕事（シノギ）
すぐにかけつけて修理してあげます
依頼を聞いてあげます世間話や愚痴もついでに（そして全部聞き流してあげます）
かれらは、ある種の演劇集団であって、大工ではない
だから、その「誠実さ」は工作物に結果が出ない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/11/07(木) 14:36:41.42

大手に頼めば安心か？

足場だけで45万？！
木造２階の足場（５ｍ以下）はちゃんとした平板足場でも安く済むのだが、
鉄筋３階や小マンションで使う足場（＋各種安全対策）だとそれくらいかかる
会社が立派すぎてオーバースペックなのか、無知につけこまれてふっかけられたのかは知らない

某DIY大型店リフォーム部
雨どいが90ｍ？　建坪40坪？　うちそんなに大きくない。せいぜい70ｍだし30坪
間違えたふりして、見積もりにインチキ数字を混ぜていた
複数見積もりすれば、各所の数字は、各会社とも同じ数字になるはずである
ここは、あきらかに過大でインチキだった

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/11/07(木) 14:51:54.43

じゃあ、地域の工務店ならどうか
大手はけっきょく、地域の工務店に丸投げするわけだから、
中間搾取分がない分、安くできるはずだ
逆に高かった

見積もり数字にインチキが混入していた
建坪40坪。うちはせいぜい30坪だ。そんなに大きくない
壁面積142平米。よそのみつもりでは、せいぜい120だ

単価を見てゆくと、うっすらと高い。どれもこれも相場の１．２倍くらい
たとえば「玄関塗り」１枚8750円。便利屋の値段と同じ
廃材処理や養生などは別途計上されているのだから、安くなければおかしい
彼らの近くのDIY大型店リフォーム部だと8000円

同じ作業で、同じ職人相場で、なぜ開きが出る？
量産効果のない、単純な数字（便利屋の相場）の積み上げだったから
複数作業を同時に発注するのだ。ゴミ処理費などは別項目が立つわけで、
その分、作業じたいの単価が下がらねばおかしいのに、高いまま

そして最後に諸経費をパーセントがけで請求しているのだが、これが５％とか８％とか、
小作業単位ごとに、すべてに単純に乗っている
（壁塗り、浴室リフォーム、バルコニー設置、それぞれに独立して「諸経費」が３重取り）

二度三度と価格交渉するのが商習慣オヤクソクだと思っているらしく、
つっこみどころ満載の見積書が帰ってきた

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/11/07(木) 14:55:49.03

地域の工務店だからこそ、彼らは値引きができない
以後、その価格が相場になってしまうから

大工、左官、塗装、電気、
職人に声をかけ、プロジェクトごとに離合集散する
そのギルド構成員のひとりなので、
勝手に安い値段を提示すると、そのギルドを裏切ったことになる

身バレしないよう、大手フランチャイズの旗の下だの、
世を忍ぶ便利屋だの、
別の看板で、こっそり小遣い仕事（リフォーム）をやるのでないと、安く受注はできない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/11/07(木) 15:04:55.21

近所の大工棟梁Aの紹介で、工務店Bに浴室リフォームを頼んだ
工務店Bは、基礎が腐ってるその上に、ユニットバスを載せようとした
「そのまえに、イカれてる基礎材を交換しろよ！」「いやまあその」工事を強行しようとする
トラブルになった
顔なじみの大工棟梁Aは、客の自分の側に立ち、工務店Bを叱ると思ったら違った
逆に、Bの肩を持ち、大丈夫大丈夫と寝言を言い出した
上に乗れば、ぼろりと崩れる。水を張った浴槽は１ｔにもなる。
ひと60kgで崩れるくせに、耐えられるはずがない
それを指摘してようやく、しぶしぶ基礎の補修を工程に入れてやりなおしとなった

日々仕事をいっしょにやり、仕事を紹介し・される「仲間」の肩を持つのが正義
職人ギルドが大切
顔なじみでも、「客」はぼったくる対象なのだ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/11/07(木) 15:15:48.66

本屋、酒屋、薬屋などが大手チェーンに駆逐されたように、
リフォーム関連は、もう、個人屋は滅びる時代なのだと分かった

町の工務店（設計士がいて棟梁がいる）よりも、
大手（DIY店リフォーム部なり、全国チェーンなり）のほうが安価でよい施工をする

職人に丸投げして、中間搾取しまくりの大手のほうが、独立系よりも良い
町の工務店は、客ではなくギルドのほうを向いてボッタクリしてる
大手は、いちおう客を向いて仕事をしている
この差の結果と思われる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/11/07(木) 15:33:23.79

大手は大手で、問題がある
過剰品質や過大工事へと誘導して、もうけようとする
たとえば
新日本ハウス　全国規模でＴＶＣＦを打つ大手である
飛び込み営業が何度か来た
壁塗りの話をしているのに、それをさえぎって、
どうして屋根のふきかえばかり提案するのだ？
よその工務店は「とくに屋根に問題はない」と言うのにもかかわらず、
　中の人が変わったはずなのに（フランチャイズの下請けが変わるたびに挨拶＝飛び込み営業に来る）
４度とも、会話の流れは同じ展開だ
　工事総額が100万円を超えるよう話をふくらませてゆくのもなぜだ？
４度とも、会話の流れは同じ展開だ

大和ハウスリフォーム
足場45万。安全索や設置管理者etc、
それは小マンション用の足場で、木造２階５ｍ以下では必要はないと調べて分かった
　　まっとうな平板足場ですら、うちの近所では30万が相場だ
　　（引っ越し屋の相場を考えれば、30万でも高価なのだけれどね）
こちらの無知につけこまれているのか、
さいきんの大手新築だと総３階建てが普通なので、そういう足場業者しか使えないからか、
そのへんは分からない
たしかなことは、過剰な提案は、高価になってしまうということ
しかもそれを「法令で決まっている」など、さらりと混ぜてくること

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/11/07(木) 15:40:54.55

独立系の工務店でも、ひとつたのむと、
あれもヤバイ、これも今すぐ、と
プロジェクト総額を増やし、出入り業者を増やし、
おおごとにしたがる

業界として、そういうものなのだ
供給過剰で仕事がないうえに、景気で左右されるから、
どうしてもインチキな方向へ流れてしまう

大手に頼めば、間違いはないだろう
過剰は過剰でも、いちおうはまっとうに施工してくれる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/11/07(木) 15:43:29.82

　いちおうカタギなところですら、過剰工事を提案し、一応きっちりやるけど、本来は必要ない工事
　おかしな工務店だと、こっそり痛んだ材を使い回したり、薄めたペンキで塗るなど、材を手抜く
　もっとおかしな工務店だと、施工じたいを手抜く（数年もてば裁判で勝てるから、そのように作る）
　うんとおかしな工務店だと、その取り付け自体が、素人目にもインチキ
　あきらかな詐欺だと、手付け金や保険金の略取で逃げる

　インチキ業者にもグレードがある

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/11/15(金) 17:46:48.78

B to B（企業間）でも「手抜き」があった
営業窓口企業－丸投げ受け－二次受けペンキ屋－ry－作業の職人
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜＿二次受け足場屋－作業のバイトくん

となっていて、足場屋が手抜きな足場を設置して行った
電気コードや石を踏んづけて柱を立てる、
壁に密着させる押さえ板が届かないで飾りなだけ、
足場の踏み板は、テニスボール大の穴が空いている、メッシュが破断しまくっているetc

労働基準監督署に通報した
結果は教えてくれないが、指導が入ったはずである

おかしな足場で作業すると、塗装職人のパフォーマンスは、まっとうな足場のそれよりも、落ちる
最終コストは施主が支払うことになる。ふざけんな

足場の上に乗る職人は、文字通りイノチを支払うことになる。ふざけんな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/11/15(金) 17:57:02.39

手抜き工事は、どんどん消費者センターに相談に行こう
一般人のつけやきば知識では、本気で騙しに来ている業者には勝てない

「不具合あったら改修対応しますんで」ぜったい無い
なんだかんだごねまくって、こちらがあきらめるのを待つか、
次のカモ案件を発注させるための「つなぎ」に使う
（例：排水管を直したら不具合。その改修に来た奴らは、基礎の補修を提案されるetc）

そもそも、事後の修正は、誠意ある業者ですら不可能。物理的に不可能
接着された塩ビ管は、いちから全とっかえするしかない
ずれた場所にあけられた穴をふさいでも、美観も強度も大きく低下するしかない
大工作業は一発勝負なのだ
「あとで」じたいが無理

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/11/15(金) 17:59:51.26

おかしな工事作業を目撃したら、すぐに労働基準監督署に通報しよう
死人が出てからでは遅い
労基署も、仕事をしたくてうずうずしている。よろこんで即応してくれる

まさか木造２階建ての壁塗りごときで、死人が出かかるとは思わなかったよ
高圧洗浄水をNTT線にぶつけて壊したが、これがすぐ隣接する100V電線だったら
しかも、彼の足元が、穴の空いた足場踏み板だったら

ハインリヒの法則で、329件うちとおなじ現場があったら、死人が出てるわけで
やばいにもｊほどがある
しかし、呼びつけた業者は、それを理解しなかった
滅びろ危険業者

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/11/15(金) 18:07:17.43

建設業という業界は、一般人にはトンデモな異世界である

ふくらませ過剰提案、詐欺まがい施工、
バイトくん（無資格者）のケンチャナヨ施工、
M重工のエライ人であった近所のおじいさんは、
「はっはっはっ。そんなのあたりまえ。ありがちありがち」
笑い飛ばしてくれた

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/11/15(金) 18:10:49.91

バイトくんがケンチャナヨ施工する
クレームつけたら正社員がやりなおしに来る　二度手間三度手間
かえって採算悪くしてるよ。正社員にしてみっちり教育しとけ

それでも、正社員がやりなおしに来るのはマシで、
JR北だのJR西（尼崎）だのは、なおしに来てくれるベテランがすでにいないのだ
いわゆるケツ持ってくれる人が、もういない

すでに日本は滅びている

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/11/15(金) 18:20:22.32

>>46　おかしな工事をされたら、すぐに消費者センターへ行こう
わざと途中で中断して、工事規模の変更や、工事費用の増額を要求する交渉に入られたら

×「しかたない。必要最小限工事で、おひきとりねがおう」
○「裁判上等。危険な中途半端状態で放置されてOK」

一目瞭然にやばい状態ならば、逆に証拠がバッチリである
少額訴訟裁判の即決で、１日で終わる
消費者センターで指南してくれる

ぼったくる気まんまんの彼らは、「必要最小限工事」すら、彼らはやらないのだから

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/11/15(金) 18:26:21.04

河原乞食の出身であった　復讐である
部落差別の出身であった　復讐である
在日ちょんであった　復讐である
これは、世界を革命するための聖なる戦い。ブルジョアをむしるのは正義！
○○神（反社会カルト教団）のために！

輪の外にいる連中にとって、「つつましい暮らし」してること自体が、憎悪の対象である
聖なる戦いや復讐で、確信犯をやってる連中なのだ
悪徳業者は、誠心誠意、破壊的な施工をしてくれる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/11/15(金) 18:35:43.30

「いちど手抜き工事を指摘したら、やりなおし作業はまっとうにやるだろう」
そんなことはない
さらに意趣返しを仕込んでくる

「ははあ。おそれいりました。改めます」
水戸黄門の見過ぎである。そんなことはぜったいにない

「ここ。手抜きじゃん。ほかも、ぜんぶやりなおし！」（どうだまいったか）
「わかりました。おそれいりました。ごめんなさい」（内心、舌出し）
指摘した箇所だけ直してあって、
見えにくいやりなおさせた部分は、逆によりいっそうの手抜きであった
いんちき業者をうまくこきつかってやったぜ？
そういう驕りは、後日に泣きを見る
悪魔を手玉に取れるなどと思わないことだ。プロ（警察や行政相談）でも勝てないんだから

「やりなおしをさせる」これ自体がありえない
工事中断上等！　即消費者センターへ。少額訴訟で１日即決。業者チェンジ
これしかない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/11/15(金) 18:43:14.19

そもそも、発注する施主側も悪いのだ
職人も人間。スーパーマンではない

植木鉢くらい、どけとけ
地雷となりかねない邪魔な庭石くらい、どけとけ
「こんなこともあろうかと」雨戸くらい閉めとけ
隙間から水が入ってくるかも？　やばげなところは待避させとけ
作業環境を整えてあげておくくらい、事前に準備しとけ

「お茶入れてあげる」よりも、職人が喜ぶ準備をしておけ
ちなみに、トイレが近くなるし、作業予定を邪魔されるので、
お茶入れてくれて世間話されるのはかえって邪魔

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/11/15(金) 18:46:49.49

職人にトイレを貸してはいけない
家に上げてはいけない
近所のコンビニか、昼飯時に済ませるのが、近年の習慣だ
空きペットボトルをつきだして、中に出せと言うべし

たとえばとび職（足場職人）などは、空き巣の宝庫だぞ
近年は違法就労外国人も多い

まっとうな職人でも、うっかり置かれているサイフを目撃したら、
「１万円札の１枚くらい抜いてもバレやしない」
という誘惑に負けてしまうかもしれない

おこるかもしれないことは、かならず起こる
おたがいにマズイので、職人にトイレを貸してはいけない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/11/15(金) 18:49:27.01

雨水・トイレ水を同一管に流す下水の地域ならば、

職人のトイレがどうしても緊急の場合は、道路側溝にさせる
という緊急避難は許されるだろう
駐車場に立ち小便されるよりはマシだ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/11/16(土) 07:38:27.06

つきっきりで横で見てればインチキはしない

甘い

おーっとっとっと。あっ危ない！　たいへんな作業をがんばってくれているんだなぁ
悪質業者はそれくらいの演技、余裕である
たいへんな作業だったんだもの。これくらいの不具合はしょうがないわよね
ああ。寸志でも包まなくちゃ
（20万円の仕事に５万円を包む　ぼろもうけである）
（じっさいは人足の工賃入れても８万に満たないというのに、25万円とか、笑いが苫欄）

劇場型詐欺の手法で、逆に悪化させる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/11/16(土) 07:45:08.49

余談。消費者センターで、しつこく少額訴訟（１日で済む）を薦められたり、
県庁の建築・不動産課にも相談に行けと言われたが、
貧乏人だと分かったとたんに、
「もう来なくていいです、つか来るな。職安池。こちらで彼らをとっちめます」
と言われた

昼間からノコノコ相談に行ったので、
年金暮らしか株利益で食えるような金持ちだと思われたらしい
そういう層には、社会啓蒙もふくめて、自分でアクションを起こすよう仕向けるらしい

逆に言うと、その程度のドシロウトでも、
リフォームトラブルでの少額訴訟は、カンタンで、余裕で勝てちゃう、
しかも悪徳業者は再起不能になる
ということらしい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/11/17(日) 18:15:53.28

飛び込み営業のは、基本ダメだな
たとえ全国区でＴＶＣＦ打ってるほどの大手でもダメだ
過剰提案して膨らませる膨らませる

大手はですらダメなのだ
独立系の飛び込み営業は論外
膨らませたうえ、杜撰工事してくれる…ならばラッキー
手付け詐欺でドロンまで、下には下がある

「修正」は大工仕事には無い
穴の空いた材は再利用できないし、いちど接着した塩ビ管はゴミになるしかない
いちから全部やりなおしになる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/12/05(木) 16:28:04.12

大手ホムセンのリフォーム部、大手新築家のリフォーム部

丸投げ→丸投げ代理店→人足手配師→じっさい施工する人
よくてひ孫請けだから、中間搾取されまくり
それでも、直接に町の工務店に頼むのと、同じ値段か、安価
それでも、回転率が高いので、ペイする
団体旅行が割安なのと同じ

そして、施工後に不良が出た場合、個人で大工と直接契約だと、まず直してもらえない
ごまかされる、逃げられる、再三不愉快な思いをしてそれでも直らない
保険だと思って大きいところを通したほうが良い、つか絶対に大手を通せ
昔は大手の下請けなんてゴミしかいねーよ、と言われていたが、いまは逆
時代は変わった

良心的にやっている町の工務店なんて、とうに絶滅した
すでに、どこもゴミなのだ
大手相手にはネコをかぶって施工する職人も、
個人が相手だと、ぼったくり工事したふり施工だけして、クレームつけても
「おたくはクレーマーだ。気分を害したから行かない」とか逆ギレされて、お手上げとなる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/12/29(日) 09:04:33.05

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2014/01/19(日) 11:55:49.89

>>20-61
長々と偏見ばっかかきこんでる異常者がいるなぁ

世の中、お前の思ってる人間ばかりじゃないんだよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2014/01/19(日) 15:11:14.07

地元の業者さんが一番！何社か見積りをとった中で、値段は一番高かったけど、説明は一番わかりやすくてまともでした。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2014/01/24(金) 02:13:03.14

地元の業者より値段の安いリフォーム屋って本来ありえないんだけどな
総合建築の大工とかだとリフォーム屋とかわんないけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2014/01/31(金) 05:11:01.38

東京都江戸川区のアトリエ・サーバス株式会社
WEB上の電話にかけても「お客様の都合で通話が出来なくなっております」と言われる。
メールすると、携帯電話番号記載で社長から応答があるが、ともかく総予算を聞き出そうとしてくる。
金の話が続き、暫くすると連絡が途絶え音信不通になる。社員スタッフは居ない模様。

倒産してるのか？この会社…

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2014/01/31(金) 17:13:42.22

従業員８人のごく小さな地元工務店の営業してるけど
他社の見積もり見せてもらうとビックリするような見積もりあるよな
何でもかんでも一式○○万円とか
うちの会社は営業でも未経験者なら最低１年半は現場監督の下で現場仕事させてから営業回らせるわ
技術的な知識皆無でスケールすら常備してない営業マンとか多すぎだろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2014/02/05(水) 07:26:10.98

１年半も給料払ってお勉強させるなんて、すごい余裕ですな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2014/04/03(木) 21:27:40.77

飲食は４年で店長と聞いて

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2014/04/04(金) 01:00:01.95

近江建設にリフォームしてもらって失敗した
手抜き浩二にも程がある

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2014/04/09(水) 09:06:04.39

リフォーム手抜きってどこの国でも聞くけど日本は酷い部類なのか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2014/04/09(水) 16:29:20.70

兵庫のリフォーム屋のおっさんが2ちゃんで馬鹿なことしてる
この業者には依頼したくないと個人的に思った

今朝、とあるおっさんが超能力板で自分の娘に関する質問をした
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/esp/1339411955/798
その数時間後、おっさんはそのレスを削除要請した
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1190554101/122

削除を希望する理由は「個人が特定できる」とのこと
じゃあ書かなきゃいいだろと突っ込まずにいられない
そもそもフルネームすら書いてないので特定しようがなかったんだがな

しかし削除要請の際におっさんは自分のフルネームやメアドを記載した
それらで検索するとおっさんがやってるらしきリフォーム会社などがわかる
こんな馬鹿なことする業者嫌だわ

ちなみに削除要請はその情報が全世界に公開されることに同意しないと投稿できない仕組みになっている
つまりおっさんの意思で公開しているということだ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2014/04/09(水) 17:29:02.62

堀田2chに貼りつきすぎわろた
典型的なB型人間

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2014/05/17(土) 21:39:20.27

サンウェーブで大変な目にあいました。
この時期景気が良いので個人のお客は大切にされません。
他社がどうかはわかりませんがこの会社は避けたほうが良さそうです。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2014/05/18(日) 00:41:57.86

>>74
どしたん?
もう少し詳しくお願いいたします。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2014/05/18(日) 00:54:47.14

リクシルの雪の影響でキッチン強制変更、差額持ちなしとか？　ウチはでかいHMだったから差額持ちだけど二ヶ月遅れだったよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2014/05/18(日) 18:57:07.77

７４です。
まず仕事が雑。コルクの床を張り替えたのですが最初は翌日にすぐにめくれて
しまいました。翌日貼り直しをしたのですが今度は溶剤を強くしたのかとても
部屋にいられない状態に、金曜日に施工したため土日はとても部屋にいられな
いまま。月曜日にも匂いが残っており担当者に来てもらうとこれは大変でし
たと口頭でお詫びはされました、お詫びに小工事でも無料でという話だったのが帰社すると
翌日そんな話はないと。。。さらに張替え前になかった床鳴りが起こり、これ
について指摘すると、うちが原因だということを第三者機関に証明してくれ
と、全員がこんな社員ばかりではないと思いますがこういう社員もいるので
気をつけてください。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2014/05/21(水) 10:15:30.12

ｺﾛｸﾀｲﾙは基本は二重貼り
底貼りは300×600の下地貼り用のｺﾛｸﾀｲﾙ
上貼りは『ﾛﾋﾞﾝｿﾝ・ｺﾙｸ』のt=6mm以上
国産の○○ｺﾙｸなぁ～て云うの貼ってると笑われちゃうよ!!
ｺﾙｸﾀﾀｲﾙの施工接着剤は基本速乾!!
火報の熱感・煙感にｺﾝﾋﾞﾆのﾋﾞﾆｰﾙ袋でも被せないと鳴くよ!!
今は匂い止めの糊があるらしいけど
床貼りの職人も様々類がふって
長尺物・角物・意匠物・絨毯等々
それぞれ腕の良い職人がいる
ﾘﾌｫｰﾑ屋さんに尋ねてみると良い
『ｺﾙｸを施工する職人さんは
床屋さんでも
角物専門の職人さんですよねぇ～!!』
って聞いてみて
その返事が曖昧なら
そのﾘﾌｫｰﾑ会社は
やめた方か良い!!
職人の層が薄いからね!!
たぶん経験も少ない!!

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2014/05/21(水) 21:46:10.65

　さらに後でわかったことですが、事前にはマンションの上下と左右の家に
挨拶しておきますといわれながら（何かしていたのですか？）と後日聞かれ
挨拶も必ずしも上下左右すべてにはしていないことがわかりました。
サンウェーブという会社これからリフォームを考えているのなら避けたほう
がいいと思います。
　もしすでにサンウェーブと契約してしまったのなら少なくとも現状について
文章で事細かく確認し、あとでそれは書いてないと言われないようにしましょう。
最初に書いてないとあとで工事前より悪くなってしまっても部長といわれる人が
出てきて押し切られてしまいます。
　サンウェーブの悪いことばかり書いてきましたがたぶん業界の景気が良くなり
すぎて個人客軽視の傾向があるのかもしれません。この会社を使うのは
オリンピックが終わってからのほうがよさそうです。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2014/06/27(金) 10:03:47.35

悪質リフォーム業者　晒し

有限会社　便利屋本舗
社長　酒井淳

三重県四日市市中浜田町５－１１　シャトー浜田１Ｆ　　

「キッチンなどのアウトレット品で安くリフォームできる」といって
不良品を売りつけてくるので注意！
しかも素人が施工するのでめちゃくちゃ。家のなかを壊される。

もっと注意なのが、前金を払うと工事をストップする。
外壁や太陽光設置を放っておかれて、何年も足場がついたままの施主が現在も多数いる。
資金繰りが悪くて、前金を他の支払いにあてていると思われる。
また、問屋への未払いでブラックリストに載っているため、まともな設備の仕入れ先が無い。
このため、ゴミのようなアウトレット品を仕入れてきては転売している。

アウトレット品はサイズなどの仕様が現場に合わないことがあり、また部品が不足している
ケースが多いので、取り付けた後に欠陥が生じることが多い。
また、メーカーがメンテナンスをしてくれないことがあるので、注意。

チラシのほかに、ネットで集客しているので、三重県外のひとも注意。
事務所自体の横にショールーム的なものがあるが、ゴミが散乱している。

地元では有名な悪徳業者なので、最近はホームページから店名を隠している。

http://www.outletichiba.com/

http://loco.yahoo.co.jp/place/ec46c0afd76dc1c4922539963836f88f5f8fe954/review

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2014/06/27(金) 18:08:22.38

http://ameblo.jp/tamiko969090/entry-11818247757.html

便利屋本舗アウトレット市場三重県注意
2014年04月09日
テーマ：ブログ
嫌な予感が的中…

やはり、キッチンの納期が遅れるとメールで連絡あり。

私の携帯に連絡するよう話していたにもかかわらず…( ；´Д｀)

理由を問うと、
チャーター便じゃあないから文句言うな、こっちは病気て三日間点滴していただ、二ヶ月待つ客もいるだ、、、
挙句の果てに、他にいくらでも購入する客がいるからキャンセルしろと。

空いた口がふさがりません…

余りに自分勝手で横柄な態度で、流石にこのまま購入出来ても、今後もロクな事無いと判断して、キャンセルに応じました。

いやー、こんな態度で商売できるんですね。

まあ、ながくは続かないと思いますが。

皆様もお気を付け下さい。

四日市にある便利屋本舗、
酒井淳さんでした！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2014/06/27(金) 23:27:22.57

大成有楽住販の川嶋浩〇はかなりの変態紳士です！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2014/07/04(金) 00:43:12.66

日本にある東京都葛飾区のリフォーム業者　ハウ○○○○○○○○○○○は最悪ね。
見積もりで合意すると、作業中に勝手にグレードを下げてくる。
壊れてもそのまま。
そして金額はそのまま。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2014/07/04(金) 00:51:20.32

>>81

ひとり親方、個人経営ではそんなもの。
自分のこだわりをもって完璧に仕事をこなす職人と、
客のクレームを適当にあしらい、仕舞いには逆ギレして適当に仕事をこなす職人の両極端。

前者じゃなければ、社員が大勢いる会社形式の業者を用いるのが吉。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2014/07/05(土) 10:40:28.02

市川の太った川嶋浩〇
認知症親、ほったらかして
買春して朝帰り
不動産関係の仕事だって
情報求む

**通りすがりのナントカ** · 2014/07/17(木) 11:27:52.34

アスベストを含むかもしれないものを知識のない職人が適当に解体した揚句、
その後、一切の説明要求に対して、会社ぐるみでかん口令を布く業者がある。
某ホームセンターの○○○ピックみたいに。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2014/07/17(木) 11:30:44.14

こちらも安川電機が大株主であり、思惑買い誘導

http://syoukenshinpou.blog13.fc2.com/blog-entry-19060.html

限定特集　ハイリターン株

18**　58円　+3　東証2部

低位建設テーマ株

**通りすがりのナントカ** · 2014/07/17(木) 11:47:19.22

リフォーム業者って、無知が多い。素人のこちらの質問に、まともに答えられない連中ばっか。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2014/07/17(木) 20:28:01.13

答えないんじゃなくて、答えてはマズイのかも…
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2014/07/18(金) 16:59:00.87

メディカルサイト歯科相模原.日吉サンテラス歯科.藤沢なのはな内科スマイル歯科.亀有リリオ歯科.八王子アクロスみなみの歯科.足立ハート歯科新宿くろさか歯科熊本ファミリー歯科伊勢原桜台歯科森林公園滑川モール歯科横浜いちょう歯科.小田原めぐみ歯科ホワイトスタイル

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2014/07/28(月) 20:12:03.88

営業ってのは、専門知識を持たない方がいいんだと
その方が何のためらいなく客にどんどん売りつけられるから

そういうのをセミナーで教えて、飯食ってるクズ中のクズがいるからイカン

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2014/08/08(金) 20:13:48.33

リフォーム営業やってる奴って本当、詐欺師と同レベルだ

だまされるのは大体、年寄り夫婦

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2014/08/13(水) 16:48:43.62

リフォームしたら一般的にいくら位かかるか教えてください
築40年木造平屋

和室6畳→フローリングに
フローリング6畳→新しいフローリングと壁紙張替（下地施行必要）
和室6畳×3室→畳張替と天井張替（天井は下地施行必要）
和室6畳→畳張替のみ
広縁約15㎡→フローリング張替と天井と壁紙張替（下地施行必要）
洗面所1→壁紙張替、フローリング、洗面台入替え
洗面所2→洗面台入替え、洗面台部分のみフローリング張替
トイレ→簡易水洗を本下水に工事し、天井壁床便器全て取り替え
台所→システムキッチン入替（I型2700位？）とキッチン周辺のみタイル張替
天井のみ断熱材追加　約20坪分
サッシの建てつけ修理→約6枚分
建具の滑り修理→襖など引戸を約6枚分
ウッドデッキ設置約1.5坪分

概算で構いませんので詳しい方、業界の方のご教示をお願いします

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2014/08/14(木) 20:25:30.11

屋根のラバー工法を売りにしてる企業には十分注意しよう
屋根の訪問販売は今、各地で要注意

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2014/08/15(金) 10:09:50.87

ラバー工法ってなに？w

そもそも訪問販売の飛び込み業者にたのんじゃうって終わってるだろ

オレオレ詐欺に引っかかるのと同じくらいの、どうしようもないボケ老人

「訪問販売＝詐欺」くらいの気持ちでいないとダメ　

実際、訪問販売の業者で、いい仕事をしてる奴を見たことがない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2014/08/17(日) 21:41:12.68

大成有楽住販の川嶋、頭おかしいぞ！！！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2014/08/21(木) 22:50:29.41

屋根のリフォーム会社
※要注意　㈱第一建装　代表　伊藤
名古屋市東区泉に本社を置き
岡崎と豊橋の駅前に営業所を置く

赤と白の趣味悪い制服が特徴で宗教団体の様に街荒らし
屋根を見させて下さいと言い瓦をめくる、壊しては高額請求する
ご契約中の方は早めの契約解除を
社員もキチガイ多し

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2014/08/21(木) 22:58:41.40

はしごを積んで暴走運転で人の家の壁をぶつけたりもする
第一建装　キチガイ集団

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2014/08/23(土) 19:37:38.71

屋根に関しては飛び込み営業の業者は絶対に避けた方がいいのは常識

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2014/08/23(土) 22:14:50.54

第一建装　屋根リフォーム
ラバー工法　特に豊橋駅前通りの営業所は極めて危険な営業所