【復活】積水ハウス下請けの集い

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/08/06(月) 03:45:28.93

みんなー！
お茶の時間だよー(^｡^)y-ﾟﾟﾟ
楽しく雑談しよう！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/01/24(土) 22:37:20.61

>>398
時給ベースでこれならまだ良い方だな

これは積水の廃材仕分け？
だったら廃材なんかはある程度現場で分けられてるだろうから楽なんじゃね？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/01/27(火) 22:36:09.76

>>398
積水の下請けなんかやるより余程いいじゃん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/01/28(水) 00:00:15.30

みんなセキスイから直接お金もらってないやろ？下請けはセキワとか工務店でその下やから孫請や
ひ孫請けもいっぱいおるやろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/01/29(木) 23:03:08.18

お前ら日当じゃなくて時給換算したら幾ら位だ？
俺は800円だった・・・

社会補償どころか労災も入ってくれないから
冗談抜きでコンビニのバイトを考えてる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/01/30(金) 07:23:09.54

>>402 そうだよねオレも安いです

しかも福利厚生とかなんにもないし交通費や道具は自腹だしだいたいここの請け負いはクズだからね

オレも冬越したら実家で仕事探します

もういいように使われるのはイヤだよね

2015/01/30(金) 11:31:59.47

パソナグループ（2168）との取引を即刻中止しましょう

先の薬物事件（被疑者：栩内香澄美、飛鳥涼）によってパソナグループ（2168）による政官財の癒着が明らかになりました。
仁風林を拠点として、著名人はもちろん一般市民にまで覚醒剤・麻薬を浸透させているともいわれています。
また安倍内閣はパソナグループへの利益誘導を目論んでいます。
反社会勢力への機密情報・個人情報の提供や、テロ支援国家への不正送金を指摘されたこともあります。
さらに今後、数多くの違法行為が明らかになる予定です
売国企業パソナグループ（2168）との取引を即刻中止しましょう

弊社ではパソナグループ（2168）との関わりのある企業・個人を把握しており、近々公表する予定です。
違法破廉恥企業（パソナグループ）を糾弾し、追い込んでいきましょう

＊関係者一覧
南部靖之（パソナ代表取締役グループ代表）
竹中平蔵（パソナ取締役会長）
上斗米明（パソナ取締役常務執行役員）
前原誠司（民主党元代表）
山中伸一（元文科省事務次官）
小野寺五典（元防衛大臣）
田村憲久（元厚生労働大臣）

安倍晋三（ただのアホ）

もう一度いいます。売国企業・パソナグループ（2168）との取引を即刻中止しましょう
-----------------------------------------------------------
皆様からの情報提供もあわせて承ります
ランスタッド株式会社
0120-028-037

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/01/30(金) 18:07:15.67

ますます人が減っていくな
けど所詮はプラモデルハウスだから

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/01/30(金) 18:50:18.70

もうこの会社は終わり誰もやりたがらない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/02/01(日) 22:55:53.90

>>402 元々時給八百円ですが、それが何か？それだけあれば、普通に生活
出来るので問題ないですね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/02/02(月) 13:33:15.09

>>407
営業か？ご苦労さん。ノルマないと首になるんだろ。
今月目標達成するのか。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/02/13(金) 18:11:44.45

どうして親方連中はクズしかいないんだ金金自分は仕事出来ないくせに一服くらいさせろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/02/17(火) 03:03:31.93

創価

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/02/17(火) 09:53:38.16

郵便局のバイク乗ったほうが稼ぐんじゃねか？社保、労災完全完備。残業代も出るぞｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/02/20(金) 14:45:15.54

２０年以上建て方してたけど
オレの知る限りマイスター様は
口が上手いだけで仕事はデタラメ！
他の職人にタダ働きさせる。
いい年こいて仕事中ゲームセンターに遊びに行く。
腕の良い職人ほどアホをみて
みんな辞めた。
オレもアホらしいで辞めた。
陶板のサイディングに鉄鋼用のキリで穴空けよとしたら空からんで
キレて帰ってったアホ親方。
オレの知る限りのマイスター様は
仕事も知らないアホでした。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/02/20(金) 21:40:03.81

>>412さんオレの親方はマイスターじゃないけど同じです

陶版外壁穴空け自分で間違えるかもって言って間違える

普通の外壁でも４ミリの段差当たり前 1センチもあるもう１０年近くやってるのに外壁のはり方わからない 1段目２段目を親方はってあとオレが積み上げたら外壁斜めで目地が膨らんでしまい親方に話ししたらはりながら調整しろって言われました

積和の監督にはヘラヘラしてたまに食事に誘う

物は知ってるから監督や周りには出来ると思わせてるが出来るとやれるを理解してないバカ

コーナー外壁は金具と金具が近いから叩くと沈みやすいってこいつバカ丸出し

ちなみに２０年仕事して１２人辞めてるこの班今年辞めます

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/02/27(金) 22:08:39.78

↑やっぱりどこも同じなんだねw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/02/28(土) 01:20:37.21

もうすぐ35歳なんだがもう他の職種に就職って無理なんだろうか？
待遇悪いから独立しようと思っても建築業は老舗連中が元請けがっちり抑えててピンハネの嵐だし・・・

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/02/28(土) 07:34:42.94

>>414 同じですねバブル世代の親方は最悪ですよね

しかも積和も気に入ったヤツに仕事回すから技術や品質よりも口や世渡り上手いヤツを重宝する

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/02/28(土) 07:37:14.51

>>415さん転職するなら今だよこの年齢過ぎれば体力も考え方も固まるから

この仕事に未来はないよオレは勧めないよ

絶対借金地獄に落ちるから

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/02/28(土) 22:47:54.84

発注書なしでは仕事の契約がなりたちません。
まして、仕事が終わったあとに、金額はこれだけですなどというのは、下請け法違反かと。

途中で放棄されても、
｢信頼で仕事を続けてはみたものの、発注金額がないのでお宅との取引は、ここまでです｣と言われても文句は言えないはず。

そして、仕事を進めた分の経費は払う義務があるかと思います。

金額はわからない、
仕事は進めてくれ、
これでは、契約も信頼もなりたちません。

そんな工事店をなんとかしてください。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/03/01(日) 19:09:20.80

>>416
全くその通りですねw 早くこの仕事やめたいですわ。バカらしい…

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/03/03(火) 07:40:31.12

>>418さん今のうちに違う仕事に手をつけ固まったらすっぱり言ってやってはどうですか？

オレ的にはこれからもっと棟数減るそしたら積水や積和が単価下げるそしたらその工事店からの単価も一気に下がるそして棟数ないからヤバイと思うよ

それがイヤなら労基に相談してみては? 弁護士無料相談もいいかも

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/03/03(火) 12:59:41.61

>>371
＞既に積水ハウスとトラブルが有ったりすると施主側が不利で大変難しい。
＞情報管理が緻密な会社なので、ここで仕返しと言わんばかりに金を取られる。

トラブル履歴の有る施主に対して工事費の割り増しを行うのは個人的な恨みによる仕返しではなくリスク管理ですよ
１回で工事が終わる普通の施主と細かいことや言いがかりで手間がかかる施主では３倍くらいコスト差が有って当然
どこのハウスメーカーでも同じ理屈だけど地場の工務店レベルだと客の事を人情的に掌握して複合的に判断するけど
特にカスタマーズセンターとか言って修繕の履歴を事細かに記録し顧客情報を蓄積する会社はドライであるだけの事

このハウスメーカーの管理する顧客情報には施主履歴とか言ってトラブルの可能性だけでもフラグを付けちゃうとか
自分のところが施工不良起こしているのに表向きは円満解決の顔して裏では何と記録しているか恐ろしすぎますなあ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/03/04(水) 12:42:31.07

同じ面を外壁積んだら左右で１センチのズレ

この人は１００棟近くやってこのレベル

でも口では出来ると自慢情けないいい歳してこれではお客様が可哀想

まぁ前の仕事も干されたからこれが限界なんだろうな～でも積和には通用してるから不思議

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/03/05(木) 13:19:00.91

１セン位誤差っしょ？サイディングでしょ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/03/05(木) 15:15:27.81

エヌシンの意味がわかると出入り業者確定

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/03/05(木) 19:15:16.95

>>423 １センチは誤差じゃなく失敗だよそれ

せいぜいずれて３ミリくらい

在来なら躯体やサッシずれてるからわかるがシャーウッドならありえないよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/03/05(木) 19:31:45.87

N芯?w

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/03/05(木) 20:04:10.02

鉄骨とかの真ん中の事

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/03/07(土) 20:47:56.92

>>422
職人が工事店と法律持ち出して戦うと、あとあと面倒くさい事になりそうですよね？

でも、頭くる。。。

柱は曲がってても、組まれた鉄骨はもう動かないので、そのまんまGOです。

自由設計のデカい持ち出しなんて床が下がっちゃってどーにもならないんじゃないのかな？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/03/07(土) 20:48:54.08

あっ、ごめんなさい。
>>420でした。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/03/08(日) 08:26:28.38

>>429 面倒な事になるけどこのままではいいように使われて要らなくなったら捨てられるのがｵﾁのような気がします

適当な仕事してる奴等は金に汚い積水自体金に汚い会社だからみんなそうなる

今が身の振り方考える時期じゃないですか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/03/08(日) 19:53:29.47

　　　 ∧＿∧　／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　あげ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/03/09(月) 17:07:37.29

マジでもう辞めたい・・・
人手不足なのに作業増やして賃金減らすってありえねーだろ・・・

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/03/09(月) 18:09:13.56

>>432 それが積和もっと安く仕事量増えるよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/03/09(月) 18:18:35.22

営業がかけたす？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/03/11(水) 10:47:39.29

PNハウス岐阜最強

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/03/18(水) 06:27:06.03

外壁切り間違ったのをテープでくっつけてたバカがいるよくこれで親方やってるな～東北は検査甘いからこんな事平気でするんだよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/03/19(木) 23:58:46.68

今日会社辞めた＼(^_^)(^_^)／やってらんないこんな仕事

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/03/26(木) 20:15:27.44

俺も工事店辞めたー！でも、やったお金くれない！あんな腐れ工事店潰れて欲しい。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/04/02(木) 12:21:43.59

▼積水ハウス、パワハラ自殺和解金６千万円支払い

大手住宅建設会社「積水ハウス」（本社・大阪市）の社員だった長男（当時３５歳）が
自殺したのは上司のパワーハラスメントが原因だとして、両親が同社に慰謝料など
約９２８０万円の損害賠償を求めた訴訟が大阪地裁であり、同社が和解金６０００万円を
支払う条件で和解したことがわかった。３月２４日付。
訴状などによると、長男は２０１０年８月以降、兵庫県西宮市内の事務所で客からの苦情対応
などを担当。上司から、部下の指導が不十分との理由で「死んでしまえ」「クビにするぞ」
などと日常的に罵倒されるようになった。１１年９月１日に行方不明となり、６日後、大阪市内
の淀川で溺死しているのが見つかった。
神戸西労働基準監督署は、心理的負荷で適応障害を発症したことが自殺につながったと認定。
両親は１３年２月に提訴し、同社側は「叱責はあったが、罵倒はしていなかった」などとして請求棄却を求めていた。
同社は読売新聞の取材に対し、「円満に解決するために和解したが、コメントは控えたい」としている。

読売新聞 4月2日(木)9時18分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150401-00050183-yom-soci

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/04/02(木) 15:35:54.06

>>438 労働基準局に積和又は積水経由で告発した方がいいよ個人なら逃げられて終わりだが積水又は積和経由ならその工事店の評価や見方かわるから効果的だよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/04/03(金) 20:48:25.28

神様、どうか、粗悪な工事店にバチを与えてください。積水ハウスの評判を落とすだけです。
（ー人ー）

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/04/04(土) 10:57:23.88

>>441 そういう工事店多いよねオレも未払いで逃げられたよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/04/04(土) 15:27:34.53

警察による集団ストーカー；犯行内容
盗聴、盗撮、尾行、待ち伏せ、家宅侵入、窃盗、器物破損、風評のばらまき、就職妨害、リストラ工作、
暴走族や暴走大型車両による騒音攻撃の繰り返し、住居周辺での事件のでっちあげ、音声送信の強要、
電磁波による触覚攻撃、思考盗聴、無言電話、無実の人間を犯人にでっち上げ、ヘリによる威嚇・・・
やればやるほど自身の評判を貶めるのに、本当わけわからん組織

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/04/04(土) 20:11:24.53

>>442
未だに募集すれば職人なんてすぐ入ると思ってるんだから。

工事店が嫌で辞めたあと、今度は工事店同士、横の繋がりがあるから同じ支店内ではすぐ移れなかったりするでしょ。

そんなことして、よその支店にでも移動されたら、支店の工事力落ちるだけなのに。

って思うんだけど。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/04/05(日) 09:23:17.08

>>444 オレもそう思います

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/04/05(日) 10:10:35.97

確かに俺も工事店移れなかったわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/04/06(月) 22:43:35.82

社員ならまだしも、職人は、所属してるってだけで、言ってみれば孫請け別会社。
条件の良いとか、働きやすいとか、そういった方面に行きたがるのはあたりまえだと思うんですけどね。

それで、人がいなくなるのは、その工事店のやり方や考え方が何か間違ってるって事。

現に人が減ってる工事店なんて問題ありありなとこが多いと思う。

新しいフリーな職人時代を築こう！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/04/07(火) 15:53:55.97

>>447 それいいね～まぁ小さい工事店なのに気分は大手社長気分人が辞めてもまた求人出せば来ると思ってる奴多いからね

オレは辞めたけど前の社長差し金で勾配出せないほどの腕前

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/04/07(火) 21:37:59.77

差し金ってなんや？指矩やろがえ！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/04/07(火) 23:53:21.75

まぁまぁ（笑）

お金をもらい、それに応じて仕事をするのが職人。

手間しかないのにピンハネするとか、

材料や工程に関して
なにも仕事しないとか、

仕事も段取りもわからないのに、全部把握してるようなアホさ加減。

仕事がなくなりゃ、知らん顔。

まして、未払いなんかってのは、もってのほか！

そらー、誰だって辞めるでしょ。
で、辞めたら辞めたで移動制限でしょ？

なんだか、考え方が古臭すぎて、

一般の会社なら即ツブれてもおかしくないかと。

すべての工事店がそうだとは言わないけど、少なくとも知ってる範囲内では、そんなとこばかり。

最終的には人と人の付き合いなのだから、信頼をなくしたら終りなんじゃないのかな？

まっ、親元の積水がそれでいいんです！ってんならそれまでだけどね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/04/08(水) 10:52:12.24

手当たり次第にたて方やらないかと勧誘する積和 10年後はヤバイと感じての事だろうけどすでに遅いと思う

昔から言っていた平準出荷出来てればこんなに人が辞めなかったかも… まぁ親方連中も悪いけどさオレがいた所は使われた事ない人が親方やってるからだいたい辞めていく

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/04/11(土) 07:07:41.66

オウムの手口

古川昌義は人殺し
パワハラで殺してます
そして告発潰し犯罪者
古川昌義は人殺し

もうみんな知ってる？結構企業じゃ話題！！！！

■４０万円以上騙し天引き窃盗団アウトソーシング■

朝から変態行為炸裂社畜
めっちゃキモい

パワハラ撲滅運動！パワハラは人殺しだ！

近隣住民の不安続く！ゴミアウトソーシングのクライアントにも広がりを見せる！

泥棒社畜がうろついてるぞ！気をつけろ！
【コジキ松山孝則とゴミ障害者古川昌義】

窃盗団アウトソーシングの実行犯
押しかけ強要、脅し窃盗犯である

２０１４年８月２８日午後７時３０分頃において
【コジキ松山孝則とゴミ古川昌義】の二名が派遣労働者に対して行なった行為である
犯罪者としては非常に危険な人物である
それが近隣住民の不安材料になっている

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/04/12(日) 00:20:24.95

職人の意見を工事店は聞かないから、これだけ言っても、なにも変わらない。

多分、数年たったら、もっと人がいなくなるでしょう。

そしたら、応援の人ばかりになってしまいますよ？

職人は良くしたいのに、アホ工事店が変わらない。っというか、ヒドイ。
それならば！
親会社が改革しないとダメ！

信頼できる良い工事店なら辞める人はいない、もしくは少ないのでは？

わっかんないのかなー。そんなことくらい。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/04/12(日) 15:24:58.83

お前らバカは施工要領書通り組み立てとけ。勝手な解釈するな。
バカだから施工要領書が読めなくて要領書すら守れないんだろ。
せめて図面くらいは見てくれよ。バカはバカなりでいいからさ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/04/12(日) 20:56:12.89

>>453 あなたはいい職人ですねオレも同じ気持ちでした職人の意味わからない人多いですよね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/04/12(日) 20:57:14.62

>>454 あなたもしや監督ですか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/04/12(日) 21:34:54.85

>>455
ありがとうございます。

でも、良い職人というか、
ただ、お客からも、積水からも、自分自身も、
「良くできた！」

と思い、思われたいだけです。

まっ、結局、そこが個人の評価に繋がるわけで。

職人にとって、少しでも良い環境を願う1人です。

誰かがどんどん
言い続けないと変わらないし。

とはえへ、そんな事を言いつつ辞めてしまってるんですけど（笑）

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/04/13(月) 10:23:57.06

>>457 オレも辞めた１人ですよ

今は納まり精度見た目よりもいかに監督に擦り寄ってゴマするかが重視されてるし監督もわかってるはずですよね

オレがいる所は全親方がそうです

そうすると検査も甘くなるしデカイ失敗しなければ見逃せてくれるしそういうバブル時代の仕事してる人が多いです

監督ま厳しく職人もお客様の気持ちにならないといけないですよね

まぁこの会社は考え自体古いからなにも変わらないと思います

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/04/20(月) 22:21:24.78

>>458
あまり厳しくなっても嫌ですけどね（笑）

職人が辞める。というのは工事店とのあいだになにか問題があるから辞めるわけで。

辞められれば、工事店の年間の棟数にも響く。

ベテランに辞められて、新人入れても、育成にお金と時間はかかる。

もう遅いけど、そろそろ工事店のあり方を考える時代なのでは？

と思う今日この頃です。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/04/22(水) 06:18:49.65

>>459 オレもそう思います同じ考えです

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/04/25(土) 17:52:30.88

聞く気は無くても仕事してたらあちこちから積和の悪口が聞こえてくるな
ウチは積和関係ないから知らないけど中抜きが酷すぎるってみんな言ってたよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/04/26(日) 09:11:41.26

>>461 積和は下請けを生かしも殺しも出来るから天狗が多いし物知らない

人数ばかり多いから利益をいっぱい取らないとダメ積和なくなり積水一本になればかなり安くなるよ利益率は言えないけどビックリするよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/05/07(木) 17:04:24.58

積和建設のリフォームって積水以外もできるの？一般木造とかコンクリマンションとか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/05/07(木) 18:43:22.00

>>463
出来るけど怖いよね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/05/07(木) 22:37:34.42

怖いって？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/05/13(水) 22:50:43.14

>>465　だって素人の集まりだもんwww

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/05/13(水) 23:06:12.07

なるほどそない思うな　セキスイしかしたことないのにな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/05/19(火) 12:24:50.15

>>467　結局積和建設のリフォームっていうけど、リフォームしてる人間は積水ハウスの仕事したことない人間ばかりw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/05/19(火) 20:02:27.31

本体工事や建て方で使えるか試されている初心者と
使い物にならないクズがリフォーム工事を行います

基本的にリフォームは新築より下に見られています

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/05/28(木) 07:24:23.34

積和の木の家ってシャーウッドやってる連中が建ててんの？
積和は職人に販促活動させたいみたいだが、鉄やってる人間が木の販促はしないでしょ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/05/29(金) 00:14:05.55

>>470　こっちは積水ハウスの工事に全く関係ない人達がやってるよ!

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/05/30(土) 21:50:43.87

暇だな・・・
かと言って他に仕事入れると急に来いとか言われる罠

1年以上も前に引き渡しが終わった物件でクレームが来たからタダで明日やれってのは勘弁してくれませんかね？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/06/06(土) 12:06:56.96

最近、クロスの下地パテ処理系クレームが多いのだけど、短縮工期を押し付けたお前らの責任だろと叫ぶしかねえな。
与えられた工期が2日で、クソとろくせえ設備屋が残っている状態で人員投入させといて、2次パテして無いんじゃ？って。
はぁ？何を今更。している、わけが無いだろ？テープすら怪しいわ。カスタマーって、頭が、相当、馬鹿じゃねえのか。
工程を管理していた監督と相談してから、落ち着いて連絡してこいボケ！ヒマな会社を捨てたら、他社で手一杯なのよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/06/10(水) 17:22:39.84

予定短縮はデフォだよなぁ
突貫工事やらせておいて仕上がりが汚いって無茶言うなよって思うわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/06/17(水) 12:52:49.32

しかし、若者はやりたがらないですね
どんどん、建方している人間が高齢化する
若者が入らない、こなす棟数が減り、単価が下がるそして、残っている若手が辞める
どこも、こんな感じですかね？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/06/17(水) 20:35:52.52

そんな感じです。
だから外人使うんです。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/06/18(木) 17:20:03.42

>>475
だって中抜きが酷いんだもん・・・
積水直受けなら結構貰えるようだけどその下請けにはねぇ・・・

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/06/19(金) 10:34:49.58

今も建方をしていますが、若手が辞めたので、
事務兼任で入っていますが、正直ずっとやる職業と思ってます
自分自身の代わりに若手を入れて、仕事を存続させないといけないですが、やる若者がいないです
なんとかしないと

しかし、旨味の無い職業ですね
やってる人たちも、無理矢理やってるようなもの
顔が死んでる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/06/19(金) 13:06:10.37

それしかできないから仕方ないな
木造とか全般できるやつは残らないわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/06/19(金) 17:11:50.05

国家犯罪確定！！豊中市の事件の容疑者は集団ストーカー犯罪・テクノロジー犯罪被害者だった！！
テクノロジー犯罪で音声送信されるとほんとに隣部屋から悪口をいわれている風に聞こえます。
私も数年間騙されました。犯人は警察です。警察による集団ストーカーやテクノロジー犯罪によってターゲ
ットをキレさせ（統合失調症に仕立て上げ）、本来起こらなかった事件を意図的に誘発させているのです。
周南市事件、淡路島事件、中央大教授刺殺事件、秋葉原事件も同様です。
集団ストーカーとは警察による監視＋挑発＋家宅侵入・器物破損・窃盗等を繰り返すことで、一度ターゲット
にしたら止めることはありません。警察は金儲けのためにこういったいやがらせ犯罪を行っているのです。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/06/29(月) 23:13:02.18

初めまして。
建方、21年目になります。
子方１人、親方やってますが正直キツイ。
今月から無理やり三階建のビエナやることになったんですが全然単価が合わない。
だから今回は特別に常用にしてもらいました。
多分、今回最後で断ります。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/06/30(火) 23:08:59.73

業者が儲からなくても積和は儲かるから常用でも良いんでしょうな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/07/02(木) 21:20:12.69

床パネル用断熱材
B3-80とEX-95
発泡下の根太に打つべきステープル両足を片足打ち外したまま納品
ステープルと発泡が擦れる音が原因の床鳴り不具合発生

80と95の発泡、積水ハウス以外で採用してる所、有るの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/07/02(木) 22:46:07.81

>>483
発泡で完全に隠れて、床下から根太が目視できないのに、ステープルの打ち外しと原因を特定したの、凄くねえか。
ステープルと発泡で床鳴りする？パネルの敷設後にパネル上面から現場打ちした釘が根太にカスっているんじゃ無いのかね。
スタイロ80や95は薄い。法改正で2020年までに省エネ基準を全棟実施らしいから、今後もっと高断熱の材料が使われる。
床パネルは製造後に輸送する問題があるので、断熱材の部分は薄くなってしまうよね。現場施工だと有り得ない薄さ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/07/02(木) 23:31:54.88

>>484
床鳴りするんで開けられ、丁度、片足がネタから外れていて犯人にされた

実質、80と95って
枠填め60+プラねじ固定20で80
枠填め60+プラねじ固定35で95
でプラねじ固定の蓋部分をステープルで止める訳だけど
外れた片足が発泡をコネ回し音になるってコジツケだった…んだが
そもそも80も95もステープル肩幅が広過ぎて
実はネタから外れず確り両足が刺さってても
広幅ステープルが床上の人の足ごときで撓んで
それだけで発泡と擦れ合い微かな床鳴りになるらしい

広幅ステープルって難しい、と言うかネタ留め発泡ってのが難が有る

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/07/03(金) 00:32:16.57

とりあえず、在来工法みたいにサブロク板(0.9*1.8)で床伏せじゃなくて、
メーター角に細切れされた床パネルを伏せているから、床鳴りし易い。
そもそもの条件が無理ゲー。

接点の長さだけを考えると在来工法より４倍、床鳴りし易い事になる。
メーター角だと、木の反りも個性豊かだし、端部で大きな段差になる。
反ったら、在来工法みたいな緩やかに誤魔化せる段差じゃ無い。

そして、カスタマーのバカが床鳴りのたび、束をジャッキアップ。
散々、床レベルを変えて、木にクセをつけて、手に負え無いと、
床鳴りの責任を押し付けてくるという最悪のパターンが多過ぎる。

床下で上向けに木材を反らせば、1年は静かだろうが、再発するわな。
上反りだから、基礎にアンカーを打って、ターンバックルかけて、
下に向けて引っ張ろうとすると、基礎が他社ハウスメーカーみたいな
豪華なベタ基礎ではなく、布基礎の防湿コンクリ打ちだから薄すぎ。
コンクリアンカー釘が抜ける。床下でコア開けてアンカーピンを
打ち込む苦労をしても、ターンバックルを締めると抜けるという。

もうね。床下で、カスタマーに怒鳴り散らしても怒りが収まらん。
床下だと蹴っても痛く無いだろうし、地上でケンカしたい勢い。
床鳴りと雨漏り、仮設住宅の定番、プレハブとは言え、もう少し考えろよ。

床鳴りをカスタマーがその場しのぎで直すためにジャッキアップして
結果的に床の水平基準が品確法から外れる範囲になった証拠が
施主に渡って揉め始めたら、数が多いし、全国規模で訴訟沙汰。
床鳴り修理後にビー玉が転がるじゃんってバレたら終わりだと思う。

**485:483** · 2015/07/03(金) 21:23:10.32

と言うか外れたステープルが床鳴りさせんなら
以前に枠填め発泡と蓋発泡を留める支持ピンとして
プラねじが床鳴りさせるでしょうが、って話
結構、折れてるプラねじが入ってるんですよ、ダウ加工さん
実際、キュウキュウ音を立てるし

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/07/03(金) 22:04:57.44

だんだん設計が酷くなってないか？
強度とかそういうのじゃなくて見た目重視で住みづらいというか・・・

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/07/04(土) 23:01:57.76

根太割れ軋み床鳴り

ボンドで固めれば無問題、でも槍玉として格好の対象

みんなは根太を何て呼んでる？
ネタ、清音派？
ネダ、濁音派？
本来は後者なんだよね、でも言い易さで前者で呼んでる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/07/05(日) 09:08:47.15

積水下請け業者の皆さんに質問がございます。
積水ハウスで建てて築16年、まだメンテナンスを一度もしてないんですが、（屋根のふきかえ、ベランダの防水、外壁のコーキングなど）
最近になって角部屋の壁から雨漏りがあり、いい加減メンテをしないといけないですけど、10年保証が過ぎて積水にお願いすると￥高いので迷ってます。
どうするのがいいでしょうか？
そこらの工事屋さんにお願いするにしても、外壁が積水オリジナルのダインコンクリートで特殊なため、躊躇してます。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/07/09(木) 23:52:35.74

>>490
悔しいけど積水に発注した方がいいと思うよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/07/11(土) 00:24:49.62

>>491
その理由は？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/07/11(土) 06:20:10.78

>>490
高いってどれくらいよ。
6年分？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/07/11(土) 17:36:30.07

>>493
防水工事が税抜125万、塗装工事が税抜152万

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/07/14(火) 22:39:41.67

>>469
実際は逆やでリフォームのが腕いるよ！素人でも知ってるで

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/07/20(月) 18:13:16.96

B3-80とEX-95の件
取り出された床鳴り指摘品から打ち損じているステープルを抜き、打ち直すのだが
既に発泡はボンドで固定されているので検証の為にステープルを打ち直す事なく敷設した結果
床鳴りが解消された

そこで社内での追試として
ステープルをワザと打ち損じた製品と
ステープルを外さずに仕上げた製品の上に
ベニアを当てがい製品を踏みしめた結果、床鳴りと同じ音が確認
だが問題はステープルを打ち外していない製品からも音は出た
そこでステープルを外して再追試を行った結果、音は消えた

以前、ライバル下請け会社で発生した不具合案件で
パネル製造時の打ち外した釘が発砲を摺り音を出すと云う事例があった
そんな些細な事で発砲は鳴き始める様だ
増してやB3-80、EX-95用のステープルは肩幅つまり天辺が長過ぎる
どうやらこのステープル天辺のその過ぎたる長さが故の剛性の低さにより
床面越しに踏みしめられたステープル天辺が撓む模様
丁度ステープルの所で断面にした発砲でベニア越しに踏みしめ確認したら
本当に撓んだ

発砲を留める為のステープルとして肩幅が広過ぎるステープルは
鳴きが煩い発砲には向かない様だ

クレームとして認定されてしまったが真実は積水ハウス本体の固定ステープル選定ミスの模様

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/08/01(土) 09:30:43.97

基礎屋と建方と屋根屋は熱中症に気をつけろよー
バカ積和の為に倒れなんかしたらバカバカしいから適当に休めよー

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/08/01(土) 11:05:19.72

下請けさんよ
おいら達もブラックで働いているんだ
文句は言わんことだよ

http://mainichi.jp/select/news/20150731k0000m040095000c.html

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/08/01(土) 18:37:16.86

労災出すと損するのは業者だしねぇ。