【復活】積水ハウス下請けの集い

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/08/06(月) 03:45:28.93

みんなー！
お茶の時間だよー(^｡^)y-ﾟﾟﾟ
楽しく雑談しよう！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/08/06(月) 03:49:25.74

過去ログ
【ゼロエミ】積水ハウス下請業者の集い【KY活動】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1117023680/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/08/07(火) 01:25:55.17

忙しすぎる…

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/08/08(水) 22:49:09.86

熱中症には気をつけよう

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/08/16(木) 19:29:14.33

あっちー

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/08/19(日) 21:58:24.37

マイスターって、聞いた事はあるけど、その資格持ってるひとっているのかな？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/09/05(水) 11:16:31.44

【住宅】ニセ1級建築士、「積水」にも…新たに9人発覚［12/09/05］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1346803406/
１級建築士の詐称が相次いでいる問題で、国土交通省は４日、新たに９人が
免許を偽造して１級建築士を詐称していたと発表した。
うち２人は大手住宅メーカー「積水ハウス」（大阪市北区）などに勤務し、
計約９１０件の住宅の設計を担当していた。
同省は各自治体に対し、関連物件の安全性の確認を指示。
一方、同社などは今後、２人を建築士法違反の疑いなどで刑事告発する方針。
９人は北海道、栃木、群馬、埼玉、東京、神奈川、愛知、長崎の各都道県の
建設会社や設計事務所などに勤めていた４４～７０歳。
これまで発覚した６人と合わせ詐称は計１５人になった。
発表などによると、
神奈川県厚木市の「積水ハウス神奈川シャーメゾン支店」勤務の男性（５２）は
１９８９年に、偽造した免許のコピーを提示し、１級建築士として入社。
９６年８月から２００２年７月まで、設計責任者である「管理建築士」として
県内を中心に、低層アパートや一戸建て住宅７６２件の設計を担当した。
昨年１１月、男性が建築士法で義務付けられている定期講習を受講した際、
免許の登録機関で登録番号が確認できないことから発覚。８月９日付で
懲戒解雇となった。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/09/25(火) 00:27:26.22

創価?死ね
創価?死ね　
創価?死ね　
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/10/06(土) 21:15:48.90

安すぎます

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/10/06(土) 22:08:24.51

陸汁陸汁陸汁

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/10/08(月) 22:32:21.51

新築の壁にゴミ詰める仕事大変そうｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/10/08(月) 22:47:05.23

積和って積水の下請け？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/10/09(火) 01:29:53.23

せきわけんせつ
せきわふどうさん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/11/28(水) 21:21:24.65

おい！クソ大工、ビス沈めろぼけ！コーナー、巾木までとどいてねーぞカス！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/11/29(木) 22:38:32.05

大工＝×
組み立て屋が正解

**：（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/12/03(月) 02:17:57.47

コピペ

建造物侵入の疑いで40歳の男を逮捕　名張署

名張署は8月18日、株式会社LIXIL 名張工場（三重県）加工課　ラッピング係　夜勤担当　
名張市夏見の派遣社員（株式会社　新日本所属で工場内屈指の変態）、
塩飽和良容疑者（40）を建造物侵入の疑いで逮捕したと発表した。容疑を認めているという。
発表によると、塩飽容疑者は同日午後12時30分ごろ、自宅近くのレンタルビデオ店で、
のぞき目的で女子便所に侵入した疑い。
同署によると、来店客の女性が女子トイレの前で不審な動きをしている
塩飽容疑者に気づき男性店員に通報。防犯カメラから
塩飽容疑者が女子トイレから出てくるのを確認した店員が取り押さえ、
駆け付けた警察官に引き渡した。

編集部 (2012年8月18日 16:45)

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/12/06(木) 12:44:12.69

関西は忙しいですか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/12/11(火) 01:19:48.54

仙台で九州からの支援労災だってよ！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/12/13(木) 07:56:27.26

積和いらね～勘違い野郎ばかりなにも知らない癖にしかも管理すらしてない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/12/15(土) 18:32:40.68

※コピペ歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

積水ハウス社長
積水ハウス責任者・管理役員・取締役
積水ハウス人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/12/16(日) 12:11:39.51

積水には、キチガイの様な監督ばかり、仕事進む訳、ねーだろ！
あいつらは、いい給料もらって仕事してるんだろ！
こっちは、安月給で働いているんだ！勝手に、法律作るな！ボケ！ボケ！ボケ！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/12/16(日) 13:08:31.22

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダーによる音声録音が適しています）
↓
審査　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　→　業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　　→　業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
刑法第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　
↓
起訴 →　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　→　検察事務官　刑務所送り
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
違法派遣・偽装請負・多重派遣事件の公判　→　業者刑務所送り

注意：告訴が受理されない理由
●３年間の時効が過ぎたもの
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

労働基準監督所の監督範囲は刑事罰を定義している職業安定法は含みません。注意してください。

検察事務官、検察官、司法警察官などが満足な告訴状、疎明資料・証拠に
も関わらず刑事告訴を不受理とするなら刑法第193条（公務員職権濫用）で
担当官を告訴すると伝え圧力をかけてください。

事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/12/16(日) 15:00:53.17

※コピペ歓迎
違法派遣（事前面接、偽装請負、多重派遣）の告訴状（刑事告訴）の受理後の示談交渉について

①会社への通達
会社には「告訴した犯罪者本人か犯罪者個人が雇った弁護士としか話はしない」と釘をさしましょう。

②話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診（示談交渉）
交渉は基本受身で、犯罪者を許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。

③満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。ユーザー、元請の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万～数億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500～1000万円、営業個人については
200～500万円程度でしょう。

④和解時の念書（同意書）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ念書に記入するよう
にしてください。賠償金額は和解金額の２倍程度に設定すると良いでしょう。犯罪者側も
和解金を払った事実と事案について第3者に通謀しないように求めてきますが、内容が社会通念に
著しく反するような性質でなければ応じましょう。和解金が支払われるということは
双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/12/17(月) 01:14:40.29

パワハラ犯罪にたいする刑事罰(※コピペ歓迎です。)

人事原則
１　現行法では、社員が仕事を怠けたり、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。叱責受けた場合は下記のように労働関係法ではなく刑法で告訴できます。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇できないのが正社員制度なのです。
２　パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。

人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット：　一時的緩和や人事異動
デメリット：　役員への情報筒抜け、危険分子の烙印（情報漏洩者はホットライン直訴者に多いのは人事部の常識と考えてください）、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる

民事訴訟
メリット：　損害賠償（ただし裁判費用を差し引くと割に合わないケースが多いです。）
デメリット：　解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期の係争、パワハラ上司の継続雇用

刑事告訴
メリット：　パワハラ上司の解雇および多額の和解金（上司の年収の半額または全額以上は抑えてください）、継続雇用
デメリット：　昇格・昇級の阻止、人事異動（出世コースから外れることは覚悟してください）
※刑事告訴は会社に通知せずに、犯罪者個人に伝えましょう。会社側が知らない状態か知らない体裁を保っている方が都合がよいです。

★刑法230条1項　名誉毀損罪（3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金）
★刑法204条　傷害罪（10年以下の懲役又は30万円以下の罰金若しくは科料）※うつ病も適用可。
★刑法222条　脅迫罪（2年以下の懲役または30万円以下の罰金
★刑法223条　強要罪（3年以下の懲役）
★刑法233条，234条　威力業務妨害罪（3年以下の懲役または50万円以下の罰金）

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/12/17(月) 17:08:35.43

刑事告訴によるパワハラ対策

刑事告訴の根拠となる法律：　刑法（傷害罪、脅迫罪、強要罪、威力業務妨害罪等）と職安法・労働基準法（違法派遣等）

刑事告訴の立証例（傷害罪の場合）

傷害がうつ病などの精神を起因とする病気である場合、裁判所がみるのはうつ病の医学的原因の特定ではなくプロセスです。
被害者がパワハラの一部始終を録音すれば有罪にするのは考えるよりは易いでしょう。加害者が暗に会社を辞めるよう仄め
かしたり、不条理な行動が認められればそれで犯罪として成立します。

刑事告訴の特徴

刑事告訴の場合は、民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害は特にありません。
検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと、音声録音を残すだけです。

犯罪加害者（＝パワハラ上司と犯罪教唆をした経営陣・人事部）は弁護料、他裁判諸経費の負担、
留置所生活（※警察が相当と認めた時）、強制捜査・現場立ち入り（職場、自宅等）などの犠牲がともないます。

容疑を否認し続けた場合、仕事どころでなく解雇などもありうる孤独で長い戦いが予想されます。ですので
決定的証拠がある場合は、多額の和解金（刑法なら犯罪者の年間収入、職安法なら半年の収入）で解決することができます。

違法派遣（事前面接・スキルシート・偽装請負・多重派遣）は経営陣にも責任が求められることと、法で加害者と定義されて
いる人数が十数名を越えることもあり、和解金額としては違法派遣のほうが最終的には高くなるかもしれません。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/12/17(月) 18:39:03.83

告訴の趣旨
　被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
　職務経歴書を提示した事前面接を実施
　　労働者派遣法第26条（契約の内容等）、職業安定法第44条（労働者供給）に違反
　多重派遣・多重出向
　　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
　事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間
　指揮命令
　　指示を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用しているパソコンなどの所有者
　契約書
　　雇用契約書など書面のコピー

告訴事案の第３社への情報漏れに対する対応
和解時に事案についての秘密保持契約を結ぶのが慣例となっています。
従って刑事告訴の成功例は当事者の秘密事項ということになります。

わかりやすい例としては、痴漢です。痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払
わせて解決するのが絶対的過半数です。むしろ和解で解決しない事案、つまり公訴まで
いって、判例となる刑事裁判の事例を探すほうが難しいことでしょう。しかし痴漢等の犯罪と同様に刑事事案
で、犯罪者が容疑を否認する行為は検察＝国家を敵にする行為であり、
民事とは違い、犯罪者側が長期の弁護士費用、留置所勾留、強制捜査に耐えなければなりません。
犯罪者から和解金を支払いたいと申し出るのが通常の流れとなります。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/12/21(金) 22:00:15.21

告訴の趣旨
　被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
　職務経歴書を提示した事前面接を実施　または　偽装請負　または　偽装出向
　　労働者派遣法第26条（契約の内容等）、職業安定法第44条（労働者供給）に違反
　多重派遣・多重出向
　　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
　事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間
　指揮命令
　　指示を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用しているパソコンなどの所有者
　契約書
　　雇用契約書など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス　
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。
むしろ和解で解決しない事案、つまり公訴までいって、判例となる刑事裁判の事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても、受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき、検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円～にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に貴方の情報をリークしたなら、同業者（又は競合他社）に弱みを握られることになります。
余程信用のおける相手でなければ、リークはできないでしょう。信頼のおける方にリークしても、その方の口が軽ければ、いずれリークした事実は分かります。
★リークの情報を得た事業者のなかには、リークの事実を貴方に教えてくれる方がいるかもしれません。その際は損害賠償金で得たお金の３割程度を謝礼金として渡してください。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/12/23(日) 18:02:52.58

刑事告訴ガイダンス
★告訴受理後の和解金は加害者の資産・収入に応じて変えてください。犯罪者の昨年の年収の半額程度×最大懲役年数が妥当です。

★パワハラの被害についての告訴は１侮辱罪２脅迫罪３強要罪４威力業務妨害罪５傷害罪の順序で行ってください。
警察・検察の協力を得られることや犯罪者の自宅・職場の強制捜査、留置所勾留などにより、より重い罪での立証が楽になります。

★刑事告訴の費用は本人が行えば原則無料です。郵便代などは別途かかりますが、大きな出費ではないでしょう。

★痴漢も民事でなく刑事事案ですが裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。
むしろ和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる刑事裁判の事例を探すほうが難しいことでしょう。

★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。

★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。

★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。

★和解契約（公正証書・即決和解）では告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約を違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円～にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを
地方裁判所に申し立ててください。弁護士代行は着手金が高くつきますので本人で行います。本人だけで行うのが不安な場合は司法書士、行政書士の書類作成支援サービス（5万円～10万円）を使うと安く上がります。

★派遣会社や事業会社が同業者に貴方の情報をリークしたなら同業者（又は競合他社）に弱みを握られることになります。
余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。信頼のおける方にリークしても、その方の口が軽ければ、いずれリークした事実は分かります。

★リークの情報を得た事業者のなかにはリークの事実を貴方に教えてくれる方がいるかもしれません。その際は損害賠償金で得たお金の３割程度を謝礼金として渡してください。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/12/25(火) 13:12:16.58

※コピペ歓迎
違法派遣（事前面接、偽装請負、多重派遣）とパワハラの告訴状（刑事告訴）の受理後の示談交渉→示談外交渉について

①示談交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者の弁護士から打診
被害者の精神的痛みや社会的・経済的損失を訴え厳罰を求めるようにしてください。
弁護士の提案する示談金は相場が低い法廷相場で提案が来ますが全てはねつけ厳罰の適用を主張してください。

②示談外交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診
交渉は基本受身で、犯罪者を一切許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。
①と違い法的にねじ伏せるのをあきらめ、起訴された時の経済的・社会的地位の損失を計りにかけた民事上の交渉に移ります。※被害者も有罪後の民事訴訟は放棄します。

③満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。事業会社、請負会社の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万～１億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500～1000万円、営業個人については200～500万円程度でしょう。

④和解時の同意書（公正証書、即決和解）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ公正証書・即決和解で合意してください。
賠償金額は双方が違反を考えられないぐらい大きな金額（最低５０００万円～）に設定すると良いでしょう。
和解金が支払われるということは双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります

**：（仮称）名無し邸新築工事：** · 2012/12/28(金) 22:17:33.53

陸汁の違法行為や不正行為を内部告発して下さい。
国民（消費者）の不満を一切無視し、社員への傲慢を押し付け成長する企業。
許してはならない。
陸汁に関する違法行為や不正行為に不満など様々な声をぶつけてみよう。
これを機に企業としての倫理を更生させ被害者を減らさなくては。
こんな三流企業が日本代表の住建メーカーなんてありえない。
不満の声が届く企業でなくてはならない。
会社は、皆さんのお陰で企業へと成長したはずなのだ。
国民は怒っている！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/12/29(土) 13:58:02.55

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉　→　示談交渉　→　示談成立（※法廷相場50万円～100万円の示談金支払い）※示談は拒否
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　
事案化　←　前科ありの特殊事例　←　示談不成立→　示談外交渉（※犯罪者の年収の半額×最大懲役年数の和解金支払い）→告訴取り下げ　※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→　公判　→　罰金刑（起訴事実を認めているため）
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置所）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
↓
不起訴、起訴猶予
↓
刑法第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　起訴後は同上

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/01/02(水) 11:17:10.28

またまた積水ハウス社員捕まった ○手県去年だけで２件目さすが自称一流会社ついでに積和も捕まらないかな～

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/01/04(金) 11:29:21.58

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　→　法廷相場50～100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化←　前科あり　←示談不成立（↓）→　示談外交渉→　犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→公判　→　罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/01/04(金) 12:41:37.03

下請けに告訴ねえだろ

嫌なら請けないからな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/01/09(水) 08:12:23.43

告訴の趣旨
　被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
　職務経歴書を提示した事前面接を実施　または　偽装請負　または　偽装出向
　　労働者派遣法第26条（契約の内容等）、職業安定法第44条（労働者供給）に違反
　多重派遣・多重出向
　　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
　事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間
　指揮命令
　　指示を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
　契約書
　　請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス　
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円～にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを（裁判不要）してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に貴方の情報をリークしたなら同業者（又は競合他社）に弱みを握られることになります。
余程信用のおける相手でなければ、リークはできないでしょう。信頼のおける方にしても、その方の口が軽ければ、いずれ事実は分かります。
★リークの情報を得た事業者のなかには、リークの事実を貴方に教えてくれる方がいるかもしれません。その際は損害賠償金で得たお金の３割程度を謝礼金として渡してください。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/01/23(水) 20:53:36.89

※コピペ歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というのが前提となる法解釈となります。
一人親方をされている職人、下請け会社から「出向」している職人の方は、自前の道具・資材がない、作業時間の決定権がないのいずれか、又は
指揮命令を受ける現場ならば偽装請負（＝職業安定法44条違反）となりますので刑事告訴をするとよいでしょう。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先・消費者に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

元請け・下請け会社社長
元請け・下請け会社責任者・管理役員・取締役
元請け・下請け会社人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/02/18(月) 17:26:23.89

コピペのバカは、なんか恨みでもあるんかなぁ？
「健全に」このスレが伸びますように・・・＾＾

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/03/02(土) 08:09:30.26

○手県の積○建設北東北は最悪安全だの言いながら９尺脚立の天端で作業させる建て方は２便屋根防水までやらせて仕事無くなれば知らん顔社員は賞与３回で現場にこない単価は全国１くらい安いこいつら間違ってる実態を労働基準局に相談せる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/03/09(土) 08:00:06.71

http://ameblo.jp/sitauke01/entry-11411926751.html

こんな話しどお？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/03/09(土) 11:15:52.66

なかなか興味深い話すね

とにかく積和はいらない知識もなければ現場にも来ないただ利益だけ削ってるこの会社労災隠しバラしてやる前なんて社員の労災いっぱいあったしこの前も

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/03/09(土) 22:36:27.44

※本投稿の拡散お願い致します。
◎外国人労働者を海外から日本の企業の指揮管理下で従事させる場合、海外の受注者は派遣業者として登録し派遣法に準拠しなければならない。違反すれば発注者、受注者は職安法44条違反（１年以下の懲役刑）となる。
注：日本人の海外派遣でも日本国内と海外両方の許認可要。海外出向で中間搾取、偽装出向、偽装派遣にあたることがあります。

◎不法就労の外国人労働者を雇用したもの（元請、下請企業の社長）、監督者（人事、役員等）、派遣会社の社長、担当者は入管法第７３条の２（3年以下の懲役、禁固刑）の違反となります。

◯事前面接時(職場見学、打ち合わせ)の会話を通じた日本サイドからの指揮命令・技術指導・仕様変更（追加の注文書無し）、はICレコーダー・スマホで録音してください。

◯派遣とみなされる作業があれば労働基準法、職業安定法の責任は雇用主＝発注者にあります。

◯雇用主とは外注している元請と下請を含みます

◯中国人、ベトナム人、インド人、韓国人、その他外国人の方で偽装請負、偽装出向、多重派遣の被害を受けた方は日本の検察に刑事告訴をしてください。※第3者（日本人）による刑事告発も有効です。

◯国境・国籍が違っても顧客＝発注者が日本にいる限り、日本の法律を適用できますので是非ご活用ください。

◎刑事告訴は無料です。和解金は犯罪者の昨年の年収の半額が相場です。元請の各役員報酬は数千万円はゆうに超えているでしょうから、総額で４０００万～１億円程度の和解金となるでしょう。
和解金の相場は日本の相場に準拠しますので、皆様の国の平均生涯年収を超えることは間違いないでしょう。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/03/11(月) 07:24:58.59

>>40
積和の仕事はクレームつけることだから
掃除をした事がない連中が手鏡と雑巾で
あちこち汚いと、クロスがあまり出来てないだのと言うだけの奴らだから

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/03/11(月) 13:28:41.97

<<４２そういう奴多いすよね現場の仕上がりで工場の適当な材料のおかげでここまでしか出来ないと言うのに職人の腕のせいにするやった事ないくせに頭にくる客から２０%以上金取ってるのにずさんな管理体質アホ集団

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/03/11(月) 18:59:53.23

最近ふざけたようなクレームばかり出しよるからな、建築、クロス貼り、クリーニング、リフォーム工事、それぞれ1年以上やってから文句言えって気分になるわ
建具の上隅が汚れてるから掃除し直せなんて馬鹿げた事言う奴は氏んで良いと思うわ

労災隠しをネタに単価上げしてもらいたい
俺は下請けの下請けだから関係ないだろうけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/03/12(火) 14:31:22.70

オレが違う仕事見つけた時にバラします前の親方は行方不明監督には話した結構デカイ労災ですからね

その前にみんなでストライキしたいですねあとは知り合いオーナー使ってのクレームなんかパニックなる姿みたいもっとネチネチやってやる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/03/13(水) 10:51:04.86

去年積和で野球大会あったらしく昼飯ジュース移動費全部会社負担オレ達の単価と客からのピンハネした金

かかった金額４００万くらいらしいよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/03/13(水) 12:10:08.56

test

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/03/16(土) 21:46:46.88

犯罪者個人に対して告訴状をパワハラ・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※拡散歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　　→法廷相場50～100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化　←←←←←←　示談不成立（↓）　→示談外交渉　→犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　　→公判　　→罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/03/31(日) 00:26:50.35

積水ハウスは、出してる。と言う。
職人は、そんなにもらってない！という。
さて、どこで捻れが発生しているか？

そろそろ、捻れを修正しないと、いけない時代なんじゃないかなー

この捻れのおかげで、イメージダウンしてる部分があるのは事実だと思う。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/03/31(日) 22:54:32.42

工務店、工事終わってから発注書なんてありえない！！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/05/06(月) 02:56:50.53

世界一腕っ節の弱い痴漢

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN

　
今年の夏は《空調服》で快適に仕事しませんか？

空調服（くうちょうふく）とは、夏場の衣服内気候環境を改善することを目的として開発され、株式会社空調服から発売されている、「電動ファン内蔵上着」の商品名である。
屋内の空間すべてを冷やす従来型のエアコンと比べて、単三乾電池で稼動するこの製品を使えば電気代は97％削減となり[1]、夏場の消費電力の大幅な削減が期待できる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E8%AA%BF%E6%9C%8D
http://kakaku.com/search_results/%8B%F3%92%B2%95%9E/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN

ピンハネ積和

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN

突貫工事すぎてどこの現場に行ってもお客さん怒ってるんだけど・・・

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN

食中毒の発生について（天王寺区）

問合せ先：大阪市　健康局　健康推進部　生活衛生課
http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/kenko/0000209795.html
平成25年3月7日 20時00分発表

　平成25年3月1日9時頃、「海鮮屋台　新鮮組　(かいせんやたい　しんせんぐみ)」（大阪市天王寺区上本町6丁目3番31号うえほんまちハイハイタウンB1階）
から食中毒の疑いに関する届出が、天王寺区保健福祉センターにありました。
　その届出内容は、「平成25年2月23日の夜に利用した客の代表者が平成25年2月28日22時頃『海鮮屋台　新鮮組』に来店され、
数名が嘔吐、下痢等の症状を呈しているとの申し出を受けた」ということでありました。
　天王寺区保健福祉センターから通報を受けた保健所東部生活衛生監視事務所が調査したところ、
当該利用客は、26名で平成25年2月23日18時頃から「海鮮屋台　新鮮組」で、造り、酢ガキ、イカ姿焼き、天ぷら等の宴会料理を喫食し、
うち10名が平成25年2月24日23時頃から平成25年2月25日19時頃にかけて、嘔吐、下痢、発熱等の食中毒様症状を呈していることが確認されました。
「海鮮屋台　新鮮組」では、当日、当該グループ以外に40グループ87名の利用客がありましたが、他に同様の届出は寄せられていませんでした。
　発症者10名の共通食は「海鮮屋台　新鮮組」で調製された宴会料理以外になく、その発症状況が類似していること、飲食物以外からの感染を疑う事象がなかったこと、
さらに、発症者2名の糞便からノロウイルスが検出されたことから、「海鮮屋台　新鮮組」を原因施設とする食中毒と断定し、
同店に対し、本日から2日間の営業停止を命じました。

【主症状】　嘔吐、下痢、発熱

【原因施設】
　名称：海鮮屋台　新鮮組
　所在地：大阪市天王寺区上本町6丁目3番31号
　　　　　　うえほんまちハイハイタウンB1階
　営業者：井上　誠(いのうえ　まこと)
　業種：飲食店営業

【病因物質】　ノロウイルス

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN

てす

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN

俺はもう辞めたけど職人連中よく続けてられるね
積水は職人をゴミみたいに扱い過ぎだろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN

ホームメーカーの職人なんてどこも変わんないんじゃないの
積水、三井、ヘーベルの職人は一流って目で見てんだけどその名声捨ててまで
よそのメーカー行く意味ある？
まぁ自分で仕事受注、出来るなら良いんだろうけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN

ごく一部で腕の良い職人がいるのは確かだが
ここ数年無茶な計画で職人が全然足りてなくて日雇い即席職人や他所からのヘルプそんなんばっかだよ
ヘルプが多いから当然仕事は雑になる

決算に間に合わせようとして計画が破綻してるからほとんど何でもアリ
客が注文したものと違うと言っているのに監督が客を説得すると言う

これから先積水がどうなるかは知らんけど今の客は気の毒だなと思うぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN

工事店の監督とやらが内法＝ナイホーって読んでたぜ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN

ゴミ扱いすね単価下げられ工期つめられしまいには物件ラップしまくってるのに熱中症にならないようにって軽く言われたいつかこの対応とかマメにメモして労基と相談してみますもう限界です

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN

管理

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN

>>61
熱中症にならないようにって言ってくれるだけまだマシ
予定になかった現場でいきなり呼び出されて今日中に仕上げてくれなきゃ困るとか言い出す糞監督が居るから困る
しかも理由が自分自身が忘れてたからって本気で殺意が湧いたよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN

>>63 それ最悪ですねつーかなんかかなり上から目線すよね今こちらは若手いなくて探してるようだがこんな環境じゃ薦められないし誰もついていけないまぁこの忙しさもあと２年くらいかと思うから転職した方がいい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN

去年の今頃三重の外構屋が熱中症で亡くなった
お前らも気をつけてよね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN

試し打ちで使った巾木をそこら中に放置するなクソ大工が！
労災申請すんぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN

ここは熱中症起こして死のうが関係なしの会社死んだら請け負いに責任擦り付けｸﾋﾞにする

この子会社はとくに使い捨てのようにしか職人を見ていない

文句言えば仕事来なくなるから仕方なく監督とかには黙っているけどそのせいか監督連中は偉いと勘違いしてる金ない会社だからとか言ってるならボーナスだすな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN

社用車は全て任意保険なし

人を敷き殺したら会社が工面した方が任意保険料より安いということ

飲酒での事故だけは気をつけないとな

即解雇だから会社が金を工面してくれない自己責任

沢山飲んでBBQ楽しかったかい？帰り道は気をつけろよ神奈川

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN

今は忙しいから若手監督ほしいと騒いでるが全く現場にこないのになにが忙しいの? 会議?

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN

>>69
箱物建てていても監督途中で帰っちゃうんだよな
つーか監督って機能してるか？
予定立てられない、職人の管理できない、発注間違う

ゴミじゃん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN

>>70 そうですコイツらゴミです施工管理工程管理原価管理も出来ないただ来てコーヒーもらって帰ってあとはどこに行ってるのやら毎日エアコン効いた所で働いていいご身分特に若い監督は最悪

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN

荷受けしてもらいよー

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN

>>72
荷受時に居ないのは基本
施工主が現場を見たいって時にだけやってきてお客さん来てるからと作業を止める

ジャマ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN

あいつらじゃ無理だけど夏冬の荷受け建て方の苦労わかってほしいよねとくにＡＬＣ敷やらせてみたい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN

はうてっく

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN

だるいよな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

２年間労災隠して辞める時監督にバレてたで言われた言葉はこれからも黙ってろと言われたちなみに指が切断のケガでした

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

皆さんの会社は福利厚生とかキチンとしてますか？

親方はちゃんとした人ですか？

オレ疲れたよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

まず句読点くらいまともに打てる知能を持とう

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

すいませんオレ国語苦手なもんでつーか積和の発進会いらないなぜ飲み会までやるの? その金はどこからでてるのか？また単価下がりそうな予感

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

これ、積水？
http://ameblo.jp/sitauke01/entry-11411890435.html

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

>>50
うちの工務店は発注書ないぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

発注書かないのは詐欺に近い行為やりすぎて職人いなくなるよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/09/09(月) 22:37:07.85

修羅の国では持病で命を片付けられる。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/09/17(火) 07:47:32.50

C3のDDの15ミリ、ボード落ちなければいいんだー。ってビスピッチが荒い人いますけど？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/09/17(火) 10:51:58.28

指定協力店のアパート管理業務て何がある?
傷チェックとか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/09/24(火) 15:52:54.43

大阪市西区の建築金物㈱ユニオンはゴタゴタ続きらしい
以前、勧告を受けたにも関わらず・・・
下請け虐め等は日本一

http://n-seikei.jp/2010/09/post-4568.html

別途に裁判中との情報あり

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/10/01(火) 11:13:06.12

神戸の瓦やのオッサンは、２年前にベンツ！今年はポルシェと景気がええぞ！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/10/02(水) 07:21:53.73

この仕事疲れた

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/10/08(火) 20:37:44.12

いいかげんな人ほど稼いでいく理不順な世の中。いやになっちゃうねーまったく。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/10/10(木) 00:41:40.31

ベンツは修理品、高いよ。
叔父さんの体験談。

三谷 · 2013/10/10(木) 01:20:40.72

ブラック企業幹部が「過労死くらいあたりまえだ！」とか
「うちはまだ過労死は少ないほうだ！」とか
開き直りが醜いです。警備会社のＡＬＳＯＫです。
文句言うと逆ギレコメントが返ってきます。
(工作員のレス荒らしもひどいです)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1380714299/1-100

------------------------------------------------------------
ＡＬＳＯＫは多数の過労死者を出している疑いが強い
若い社員がこんなにも死んでいる
http://kie.nu/.1nMb
この状況でも労務環境を改善しないブラック企業
------------------------------------------------------------

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/10/16(水) 01:48:55.78

うるせーんだよクソ積和！！！
お前らやってみろ！！！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/10/18(金) 22:59:56.25

皆さんＢ型の２階建ての建て方クレーン何回使いますか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/10/19(土) 07:25:53.35

積和さんホントに形だけの検査だけでいいの? 品質下がってると思うんだけど…

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/10/19(土) 16:41:19.10

>>94
そんなこと聞かれても２回以上としか答えようが無いがな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/10/21(月) 11:41:59.97

<<96 普通３回って聞いたから

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/10/23(水) 20:00:34.91

忙しスギちゃん
くそ積和死ね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/10/23(水) 22:17:16.00

忙しい時はガンガン稼がせる工期組んで暇な時はそっぽ向く積和忙しい時は通勤時間込みで１２時間労働よく労基にバレないなしかも残業代なしの交通費なし

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/10/23(水) 22:58:18.54

もーやだ
建方はやることが沢山ありすぎる
３人班なのに１ヶ月で６棟とか無理
マジやりたくねぇ…

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/10/24(木) 07:19:15.73

<<100 ３人で６棟すかそれやりすぎ体壊しますよね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/10/24(木) 12:34:04.97

>>101と>>97と>>94は同じ人か
なぜアンカーが逆なんだ？

それはそうと新人建方さん？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/10/24(木) 13:03:22.43

【社会】「ドライバーは社員じゃないから関係ない。」レンタカー回送で速度超過事件…逮捕の社長のびっくり供述[10/24]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382577671/

　「『メビウス２１』は業務委託した契約ドライバーの休憩や仮眠時間を考慮せずに、
過密なスケジュールで回送を指示したと見られています」（記者リポート)

　取り調べに対して、社長は「ドライバーは社員ではないので会社は関係ない」と容疑を否認しています。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/10/24(木) 17:34:59.40

>>102 はい新人です

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/10/24(木) 17:47:43.21

>>104
ケガしないように気をつけてな
足元手元頭上注意だぞ！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/10/24(木) 18:55:44.23

>>105 ありがとうございます気を付けて仕事します

オレこの仕事辞めようかと思って悩んでます

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/10/24(木) 19:26:10.24

>>106
そうなのか
まぁ人それぞれ合う合わないもあるしね
今は旨味も無いし

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/10/24(木) 20:07:05.71

>>107 旨味というか親方の人間性についていけないのと現場遠くても交通費でないし忙しい時は９時まで稼がせて残業代ないし従業員を稼がせないで自分だけ稼ぐ

なので８月９月今月稼働日が１５日以下やってらんないすよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/10/24(木) 21:26:04.32

>>108
それ、違う親方の元へ行った方がいいね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/10/24(木) 21:27:26.49

>>108
残業代が出ないのが当たり前だから何とも言えないな
交通費を気にしてるって事は現場直行直帰なのかな
その場合は普通給料日にまとめて清算するけどね
それか日当に含まれてるか
でも交通費を出してくれる親方のほうが少ないかな
現に俺も貰ったこと無いし
こっちは東京だけど暇なの羨ましいよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/10/24(木) 22:13:57.55

>>109 ですよねオレこの仕事辞めますよアパート暮らし出来ませんし毎月赤字です

>>110 たしかに実家暮らしなら休み多くてもいいけど今は仕事あった方がいいですちなみに遠い時は片道８０キロで９時まで稼いでなにもなし積和からは交通費でてるのに… あまり言えばバレそうだから言えないけど仕事下手納まり最悪な親方です

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/10/24(木) 22:28:52.68

80kmだと！？
それはキツいな…
お前さんは親方のこと嫌いそうだしそんな気持ちで作業しても面白くないだろうしやりがいも感じられないだろうから辞めた方がいいかもね
辞める時は給料は全額支給してくださいって念を押してとけよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/10/24(木) 22:38:45.90

>>112 はいこの仕事嫌いじゃないけど生活出来ないからキッチリもらって辞めたいと思います

もうバカ親方バカ積和に振り回されるのはウンザリですし

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/10/24(木) 23:20:46.97

積和と積水は糞野郎の集まりだから仕方ない
ゴミ分別がキチガイ並みに細かくて煩いのにそのゴミ袋を自腹で買わせる親会社なんて聞いた事がない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/10/24(木) 23:31:41.58

>>114 袋まで買わせるなんて最悪ですねつーかこの仕事は長くやっていく仕事ではないですよね

オレはもう歳だけど若いなら普通の仕事した方がいいすよね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/10/24(木) 23:56:37.21

俺も歳だけど他に良い仕事があるなら今すぐにでも辞めたいわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/10/25(金) 06:11:02.28

>>116 おはようございます

オレの親方はもう歳だし会社って言っても会社登録してないただの請負業親方引退してまた就活するなら今が最後のチャンスだと思ってます

暑いだとか寒いだとかで仕事してると意外に金かかるから給料安くても社員じゃなくても倉庫作業とか探してやっていきたいと思ってます

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/10/25(金) 07:10:57.31

>>117
がんばれよ！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/10/25(金) 09:44:42.47

>>118 ありがとうございます頑張ります

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/10/25(金) 12:41:36.73

基礎水切で手切った

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/10/25(金) 14:45:30.96

>>120 大丈夫すか?

積水の物は切れやすいからヤバイすよね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/10/25(金) 21:57:00.33

積和になぜ労基入らないかわからない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/10/25(金) 22:04:36.15

死亡事故があった時は労基が来て煩かったみたいだけどね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/10/25(金) 22:26:18.57

死んだら入るって労基も甘いすよね

オレ辞める時は少し騒いで辞めようかと思ってます

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/10/25(金) 23:00:23.06

>>124
個人で騒いでも何もならないよ
無駄だからやめときな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/10/25(金) 23:14:24.96

>>125 オレ５年前の労災隠してます

一部積和社員知ってますが労基には言ってないです

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/10/25(金) 23:24:53.31

５年以上やってるなら青ヘルじゃん
全然新人じゃないじゃん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/10/25(金) 23:31:04.14

それが話が複雑なんですよ… まぁ今は新人なんです青ヘルもないしいろいろやってきましたが

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/10/26(土) 23:27:22.34

積和建設の⚪︎督はクソだな！裏で金動いてるだろーな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/10/27(日) 10:50:40.17

実際金とかやってる可能性は大だね

ハウスと違いハウスから仕事貰って利益抜いて下請けに流すだけの会社要は積和の監督がどこに仕事流したり止めたり出来る権利があるから余計監督がつけあがる

毎晩のように接待受けてるみたいだけどこの話を営業本部に言えばよくなるのかな？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/10/27(日) 11:21:15.15

だいたい積和みたいな経費食いの無駄な子会社はいらないんだよ
いったい名前だけの口先無能部長や課長が何人いるんだよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/10/27(日) 11:28:20.84

>>131 ですよねたかが積和で一人いれば十分すよね

つーかまともな人いないこの会社には

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/10/29(火) 10:48:36.29

おいいつまで休ませるんだよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/10/29(火) 20:42:12.78

窪田順生の時事日想：
ブラック企業問題はなぜ「辞めればいいじゃん」で解決しないのか (1/4)
　　 - Business Media 誠
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1307/30/news011.html

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/10/29(火) 21:05:46.87

>>133
東京くれば腐るほど仕事あるよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/10/29(火) 21:12:13.66

>>135 東京忙しいんですか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/10/29(火) 21:26:37.99

この駆け込み需要で大忙しの時に仕事回してもらえないって、見限られたってことじゃねーの（笑）
よほど使えないのだろう

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/10/29(火) 21:42:26.62

>>136
くそ忙しいよ
大工と建方が全く足りない
地方からの出稼ぎ班も来てるよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/10/29(火) 21:43:07.19

>>137 かもね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/10/29(火) 22:20:04.47

>>138 周りは忙しいけどオレのチームは暇です

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/10/31(木) 12:42:43.81

お気に入りしか必要ないみたい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/10/31(木) 16:34:20.86

>>141 今は腕じゃなくいかに監督にゴマするかです

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/10/31(木) 18:00:26.05

うちは嫌われてるけど仕事が途切れた事は無いよ
監督にゴマすりなんかした事ない
無理なもんは無理
嫌なもんは嫌とハッキリ言うからかなり煙たがってると思う

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/10/31(木) 18:04:54.59

態度でかくてえらそうで自己中のあの監督消えて

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/10/31(木) 21:30:20.91

客からクレーム来たら一発で仕事なくなるよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/10/31(木) 21:39:17.48

今の監督はなんの管理してるか理解してない

実際現場に来ないで管理しようという考えが間違い

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/10/31(木) 22:08:22.79

THE積和監督

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/11/02(土) 22:42:08.78

>>146
監督は現場に来るな
邪魔邪魔

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/11/03(日) 10:01:29.61

工程組む奴は工務店を生かしも殺しもできるから裏でいろいろやってる奴ばかり

ハウスより酷い積和

積和の家の設計確認業務もできないくせに一流気分消費税上がったら楽しみだ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/11/03(日) 19:10:27.48

約10日間連続レッカー作業とか殺す気かよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/11/03(日) 20:25:34.33

>>150 それやり過ぎすよね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/11/04(月) 16:25:42.72

ビット交換できるソケットアダプターは無いもんかね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/11/04(月) 19:26:55.05

>>151 インパクトレンチにですか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/11/04(月) 19:40:54.14

ミニミニはゴミ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/11/04(月) 20:57:02.67

>>153
レンチじゃなくてインパクトドライバーに付けるアダプター

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/11/04(月) 21:20:48.85

>>155 たしかに見ないですね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/11/04(月) 23:42:43.91

ワンタッチのインパクト買えばいいじゃん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/11/05(火) 12:51:39.88

おい
屋根が無いのに大工が入ってきたぞ！
もうやだ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/11/05(火) 16:22:09.35

どこも大工は威張ってけどたいした事ない奴ばかり

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/11/06(水) 23:39:00.65

公務員から毟り取れ
増税＝公務員の給料アップ

奴らは金づる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/11/08(金) 22:43:54.65

シャーウット分納楽でいい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/11/09(土) 21:15:17.58

シャーウッドとビエナじゃ建て方の体力別物だよねー

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/11/09(土) 21:38:27.61

当たり前だがな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/11/09(土) 21:55:36.38

Ｂ型はもういいシャーウットは体が楽でいいすよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/11/09(土) 22:07:17.46

シャーは荷受けはキツいけど後は楽だからね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/11/09(土) 23:07:33.80

Ｂもなんか仕様変更などで頭混乱する

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/11/13(水) 23:15:56.18

>>166
難しく考えすぎ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/11/14(木) 07:39:36.40

冬の建て方やってるとなんかバカくさくなる

積和なんて事務所や車の中でぬくぬくしやがって

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/11/14(木) 08:10:23.09

積和の監督は給料も安いのに22時23時まで帰れないなんてザラだぞ
職人の方がまだマシ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/11/14(木) 20:22:04.10

>>169 今積和は残業つくからかなり給料高いよ

オレが積和にいた時忙しかった1ヶ月ちょいは毎日朝７時から朝方２時までしかも休みなしそれ考えたら甘いよしかも１週間で移動距離１０００キロ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/11/14(木) 20:53:43.04

残業で給料良くてもなぁ
元が安けりゃねぇ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/11/14(木) 21:12:32.96

みなさん残業代や交通費ボーナスとか出ますか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/11/14(木) 21:59:27.40

下職にそんなもんあるわけないだろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/11/14(木) 22:14:10.81

雇用保険とか加入してますか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/11/14(木) 23:00:36.71

個人年金は掛けてるな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/11/15(金) 00:41:42.01

俺は一人親方だから雇用保険は入れない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/11/15(金) 02:35:10.62

保険料給料から天引き、受取人親方とかいいのか？
なんでも自分死んだら家族に保険金届けられないだろってことで。
親方が届けてくれるらしいけど。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/11/15(金) 05:58:40.84

>>177 それはおかしいすよ普通死亡した身内にいかないといけないのにそれは親方が払ってるなら別だけどそれ親方に言って受取人変えた方がいい

金のムダ使いだよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/11/15(金) 06:02:25.77

みなさん今の親方が引退したらまた仕事探さないといけないんじゃない？早めに転職した方がいいと思いますよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/11/15(金) 12:38:34.72

既に親方の俺はどうすればいい？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/11/15(金) 18:23:25.00

>>180 キチンとした会社にして自分は社長として人を使えばいいと思いますよ

ただ積水だけじゃ厳しいので違う仕事もやった方が安心ですよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/11/15(金) 20:02:12.30

今後、ちゃんとした法人にしないと仕事もらえなくなるぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/11/15(金) 20:54:49.80

>>182 そうなんですか?

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/11/15(金) 21:46:21.15

そういう話はあるね
うちは既に法人にしてるから問題ないけど困る班はたくさん居るんじゃないかな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/11/15(金) 22:30:07.16

>>184 こちらはほとんど法人にしてないからもしそうすればヤバイかも

まぁオレは辞めるから関係ないけど

クズ親方の使い捨て駒にはなりたくないからさ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/11/15(金) 22:31:01.80

またお前か

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/11/16(土) 21:43:43.62

今仕事忙しいですか？兵庫どうですか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/11/17(日) 09:40:13.65

腰壁笠木がはいってこないけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/11/17(日) 10:15:23.90

金具をすこし広げるとパチンとハマって収まりがいいぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/11/19(火) 11:07:03.92

いつも私の履歴書読んでますが、ここまで自慢話ばかりの記事は珍しいです。
ここは、和田会長の功績と会社をCMをする場所ではありません。
まるで会長一人の力で、大きくなったような書き方も気分悪い。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/11/26(火) 17:47:13.61

ケガするなよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/11/27(水) 18:57:44.36

寒かった

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/12/01(日) 22:08:18.75

平米2000円切るとかナメすぎ
もう積和会から脱退するわ
やってらんね
みんなサヨナラ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/12/02(月) 09:01:19.54

積和は間違いなくブラック会社

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/12/06(金) 21:54:22.12

平米500円上げるから請けてくれって積和から連絡あった
ふざけんなってブチ切りしてやったわ
ナメんじゃねーよ
このままダイワでやってくっつーの！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/12/07(土) 10:58:13.74

客と年度内完工を約束しているから突貫工事を受けてくれだと。たかが消費税のために客が哀れに思えてきた。工期押されそうだし手が遅い俺はやめといたので、お前ら頑張れよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/12/07(土) 11:46:07.56

ハウスもバカなら積和も同じどう考えても無理な工程やらせておいて仕事なくなったら声もかけてこない

こんな事やってるから職人居なくなるさらに仕事減ったら単価下げてくるからこの仕事はやらない方がいい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/12/07(土) 14:33:18.59

在来の手間請大工なんだけど、シャーウッドの大工手間の坪単価っていくら位
なんだろう？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/12/07(土) 14:50:00.13

岐阜でSWは坪単価だと26000円から28500円ですね。
換算しにくい。安いけど仕事はやりよい。
考えることないから。プライドある大工は面白くないよね。
とにかく早く動ければいいよね。

初めのうちは施工要領書に書いてある通りにやり直してくださいね、
みたいなことでキツかったわ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/12/07(土) 15:04:13.04

エッ！！
土台敷きからの単価？
だったら　ちょっと安いですね。