【復活】積水ハウス下請けの集い
みんなー!
お茶の時間だよー(^。^)y-゚゚゚
楽しく雑談しよう!
マイスターって、聞いた事はあるけど、その資格持ってるひとっているのかな? 【住宅】ニセ1級建築士、「積水」にも…新たに9人発覚[12/09/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1346803406/
1級建築士の詐称が相次いでいる問題で、国土交通省は4日、新たに9人が
免許を偽造して1級建築士を詐称していたと発表した。
うち2人は大手住宅メーカー「積水ハウス」(大阪市北区)などに勤務し、
計約910件の住宅の設計を担当していた。
同省は各自治体に対し、関連物件の安全性の確認を指示。
一方、同社などは今後、2人を建築士法違反の疑いなどで刑事告発する方針。
9人は北海道、栃木、群馬、埼玉、東京、神奈川、愛知、長崎の各都道県の
建設会社や設計事務所などに勤めていた44〜70歳。
これまで発覚した6人と合わせ詐称は計15人になった。
発表などによると、
神奈川県厚木市の「積水ハウス神奈川シャーメゾン支店」勤務の男性(52)は
1989年に、偽造した免許のコピーを提示し、1級建築士として入社。
96年8月から2002年7月まで、設計責任者である「管理建築士」として
県内を中心に、低層アパートや一戸建て住宅762件の設計を担当した。
昨年11月、男性が建築士法で義務付けられている定期講習を受講した際、
免許の登録機関で登録番号が確認できないことから発覚。8月9日付で
懲戒解雇となった。
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おい!クソ大工、ビス沈めろぼけ!コーナー、巾木までとどいてねーぞカス! コピペ
建造物侵入の疑いで40歳の男を逮捕 名張署
名張署は8月18日、株式会社LIXIL 名張工場(三重県)加工課 ラッピング係 夜勤担当
名張市夏見の派遣社員(株式会社 新日本所属で工場内屈指の変態)、
塩飽和良容疑者(40)を建造物侵入の疑いで逮捕したと発表した。容疑を認めているという。
発表によると、塩飽容疑者は同日午後12時30分ごろ、自宅近くのレンタルビデオ店で、
のぞき目的で女子便所に侵入した疑い。
同署によると、来店客の女性が女子トイレの前で不審な動きをしている
塩飽容疑者に気づき男性店員に通報。防犯カメラから
塩飽容疑者が女子トイレから出てくるのを確認した店員が取り押さえ、
駆け付けた警察官に引き渡した。
編集部 (2012年8月18日 16:45) 積和いらね〜 勘違い野郎ばかり なにも知らない癖に しかも 管理すらしてない ※コピペ歓迎です。
違法派遣(偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等)についての刑事罰
【告訴権者=業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣(契約・正規)、一般派遣、正規社員】
@職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
■事前面接(顔合わせ・面談・職場見学等)と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※)
(音声録音で立証可能)
A労働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
■多重派遣・多重出向
※違法派遣(派遣労働者の特定)→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則(主に裁量行政による)しかないのです。
使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面(告訴状)による刑事告訴(※告訴先は検察の直告班)です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。
告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
積水ハウス 社長
積水ハウス 責任者・管理役員・取締役
積水ハウス 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(告訴状は人数分提出する必要あり) 積水には、キチガイの様な監督ばかり、仕事進む訳、ねーだろ!
あいつらは、いい給料もらって仕事してるんだろ!
こっちは、安月給で働いているんだ!勝手に、法律作るな!ボケ!ボケ!ボケ! 犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料) or 司法書士が代筆(料金は5万円ぐらい)※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付(疎明資料・証拠にはICレコーダーによる音声録音が適しています)
↓
審査 → 起訴 → 検察を原告とした刑事訴訟 → 公判 → 業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
検察審査会法第30条(検察審査会へ申し立て) → 起訴 → 検察を原告とした刑事訴訟 → 公判 → 業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
刑法 第193条(公務員職権濫用)で検察事務官を刑事告訴
↓
起訴 → 検察を原告とした刑事訴訟 → 公判 → 検察事務官 刑務所送り
↓
違法派遣・偽装請負・多重派遣事件の公判 → 業者刑務所送り
注意:告訴が受理されない理由
●3年間の時効が過ぎたもの
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。
労働基準監督所の監督範囲は刑事罰を定義している職業安定法は含みません。注意してください。
検察事務官、検察官、司法警察官などが満足な告訴状、疎明資料・証拠に
も関わらず刑事告訴を不受理とするなら刑法 第193条(公務員職権濫用)で
担当官を告訴すると伝え圧力をかけてください。
事業者内部の加害関係者による刑事告発(刑事訴訟法239条1項)も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。 ※コピペ歓迎
違法派遣(事前面接、偽装請負、多重派遣)の告訴状(刑事告訴)の受理後の示談交渉について
@会社への通達
会社には「告訴した犯罪者本人か犯罪者個人が雇った弁護士としか話はしない」と釘をさしましょう。
A話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診(示談交渉)
交渉は基本受身で、犯罪者を許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。
B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。
和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。ユーザー、元請の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷2は、数千万〜数億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については
200〜500万円程度でしょう。
C和解時の念書(同意書)
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
(他社)と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ念書に記入するよう
にしてください。賠償金額は和解金額の2倍程度に設定すると良いでしょう。犯罪者側も
和解金を払った事実と事案について第3者に通謀しないように求めてきますが、内容が社会通念に
著しく反するような性質でなければ応じましょう。和解金が支払われるということは
双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります パワハラ犯罪にたいする刑事罰(※コピペ歓迎です。)
人事原則
1 現行法では、社員が仕事を怠けたり、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。叱責受けた場合は下記のように労働関係法ではなく刑法で告訴できます。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇できないのが正社員制度なのです。
2 パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。
人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット: 一時的緩和や人事異動
デメリット: 役員への情報筒抜け、危険分子の烙印(情報漏洩者はホットライン直訴者に多いのは人事部の常識と考えてください)、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる
民事訴訟
メリット: 損害賠償(ただし裁判費用を差し引くと割に合わないケースが多いです。)
デメリット: 解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期の係争、パワハラ上司の継続雇用
刑事告訴
メリット: パワハラ上司の解雇および多額の和解金(上司の年収の半額または全額以上は抑えてください)、継続雇用
デメリット: 昇格・昇級の阻止、人事異動(出世コースから外れることは覚悟してください)
※刑事告訴は会社に通知せずに、犯罪者個人に伝えましょう。会社側が知らない状態か知らない体裁を保っている方が都合がよいです。
★刑法230条1項 名誉毀損罪(3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金)
★刑法204条 傷害罪(10年以下の懲役又は30万円以下の罰金若しくは科料)※うつ病も適用可。
★刑法222条 脅迫罪(2年以下の懲役または30万円以下の罰金
★刑法223条 強要罪(3年以下の懲役)
★刑法233条,234条 威力業務妨害罪(3年以下の懲役または50万円以下の罰金) 刑事告訴によるパワハラ対策
刑事告訴の根拠となる法律: 刑法(傷害罪、脅迫罪、強要罪、威力業務妨害罪等)と職安法・労働基準法(違法派遣等)
刑事告訴の立証例(傷害罪の場合)
傷害がうつ病などの精神を起因とする病気である場合、裁判所がみるのはうつ病の医学的原因の特定ではなくプロセスです。
被害者がパワハラの一部始終を録音すれば有罪にするのは考えるよりは易いでしょう。加害者が暗に会社を辞めるよう仄め
かしたり、不条理な行動が認められればそれで犯罪として成立します。
刑事告訴の特徴
刑事告訴の場合は、民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害は特にありません。
検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと、音声録音を残すだけです。
犯罪加害者(=パワハラ上司と犯罪教唆をした経営陣・人事部)は弁護料、他裁判諸経費の負担、
留置所生活(※警察が相当と認めた時)、強制捜査・現場立ち入り(職場、自宅等)などの犠牲がともないます。
容疑を否認し続けた場合、仕事どころでなく解雇などもありうる孤独で長い戦いが予想されます。ですので
決定的証拠がある場合は、多額の和解金(刑法なら犯罪者の年間収入、職安法なら半年の収入)で解決することができます。
違法派遣(事前面接・スキルシート・偽装請負・多重派遣)は経営陣にも責任が求められることと、法で加害者と定義されて
いる人数が十数名を越えることもあり、和解金額としては違法派遣のほうが最終的には高くなるかもしれません。 告訴の趣旨
被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
職務経歴書を提示した事前面接を実施
労働者派遣法第26条(契約の内容等)、職業安定法第44条(労働者供給)に違反
多重派遣・多重出向
労働基準法第6条(中間搾取の禁止)に違反
疎明資料
事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
就業場所・就業期間・就業時間
指揮命令
指示を誰が行っているかの記録、音声記録
仕事で使う道具や、資材の負担(所有)のあり方
業務で使用しているパソコンなどの所有者
契約書
雇用契約書など書面のコピー
告訴事案の第3社への情報漏れに対する対応
和解時に事案についての秘密保持契約を結ぶのが慣例となっています。
従って刑事告訴の成功例は当事者の秘密事項ということになります。
わかりやすい例としては、痴漢です。痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払
わせて解決するのが絶対的過半数です。むしろ和解で解決しない事案、つまり公訴まで
いって、判例となる刑事裁判の事例を探すほうが難しいことでしょう。しかし痴漢等の犯罪と同様に刑事事案
で、犯罪者が容疑を否認する行為は検察=国家を敵にする行為であり、
民事とは違い、犯罪者側が長期の弁護士費用、留置所勾留、強制捜査に耐えなければなりません。
犯罪者から和解金を支払いたいと申し出るのが通常の流れとなります。 告訴の趣旨
被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
職務経歴書を提示した事前面接を実施 または 偽装請負 または 偽装出向
労働者派遣法第26条(契約の内容等)、職業安定法第44条(労働者供給)に違反
多重派遣・多重出向
労働基準法第6条(中間搾取の禁止)に違反
疎明資料
事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
就業場所・就業期間・就業時間
指揮命令
指示を誰が行っているかの記録、音声記録
仕事で使う道具や、資材の負担(所有)のあり方
業務で使用しているパソコンなどの所有者
契約書
雇用契約書など書面のコピー
刑事告訴ガイダンス
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。
むしろ和解で解決しない事案、つまり公訴までいって、判例となる刑事裁判の事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても、受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき、検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に貴方の情報をリークしたなら、同業者(又は競合他社)に弱みを握られることになります。
余程信用のおける相手でなければ、リークはできないでしょう。信頼のおける方にリークしても、その方の口が軽ければ、いずれリークした事実は分かります。
★リークの情報を得た事業者のなかには、リークの事実を貴方に教えてくれる方がいるかもしれません。その際は損害賠償金で得たお金の3割程度を謝礼金として渡してください。 刑事告訴ガイダンス
★告訴受理後の和解金は加害者の資産・収入に応じて変えてください。犯罪者の昨年の年収の半額程度×最大懲役年数が妥当です。
★パワハラの被害についての告訴は1侮辱罪2脅迫罪3強要罪4威力業務妨害罪5傷害罪の順序で行ってください。
警察・検察の協力を得られることや犯罪者の自宅・職場の強制捜査、留置所勾留などにより、より重い罪での立証が楽になります。
★刑事告訴の費用は本人が行えば原則無料です。郵便代などは別途かかりますが、大きな出費ではないでしょう。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。
むしろ和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる刑事裁判の事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解契約(公正証書・即決和解)では告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約を違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを
地方裁判所に申し立ててください。弁護士代行は着手金が高くつきますので本人で行います。本人だけで行うのが不安な場合は司法書士、行政書士の書類作成支援サービス(5万円〜10万円)を使うと安く上がります。
★派遣会社や事業会社が同業者に貴方の情報をリークしたなら同業者(又は競合他社)に弱みを握られることになります。
余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。信頼のおける方にリークしても、その方の口が軽ければ、いずれリークした事実は分かります。
★リークの情報を得た事業者のなかにはリークの事実を貴方に教えてくれる方がいるかもしれません。その際は損害賠償金で得たお金の3割程度を謝礼金として渡してください。 ※コピペ歓迎
違法派遣(事前面接、偽装請負、多重派遣)とパワハラの告訴状(刑事告訴)の受理後の示談交渉→示談外交渉について
@示談交渉 話し合いを持ちたいと犯罪者の弁護士から打診
被害者の精神的痛みや社会的・経済的損失を訴え厳罰を求めるようにしてください。
弁護士の提案する示談金は相場が低い法廷相場で提案が来ますが全てはねつけ厳罰の適用を主張してください。
A示談外交渉 話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診
交渉は基本受身で、犯罪者を一切許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。
@と違い法的にねじ伏せるのをあきらめ、起訴された時の経済的・社会的地位の損失を計りにかけた民事上の交渉に移ります。※被害者も有罪後の民事訴訟は放棄します。
B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。
和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。事業会社、請負会社の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷2は、数千万〜1億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度でしょう。
C和解時の同意書(公正証書、即決和解)
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
(他社)と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ公正証書・即決和解で合意してください。
賠償金額は双方が違反を考えられないぐらい大きな金額(最低5000万円〜)に設定すると良いでしょう。
和解金が支払われるということは双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります 陸汁の違法行為や不正行為を内部告発して下さい。
国民(消費者)の不満を一切無視し、社員への傲慢を押し付け成長する企業。
許してはならない。
陸汁に関する違法行為や不正行為に不満など様々な声をぶつけてみよう。
これを機に企業としての倫理を更生させ被害者を減らさなくては。
こんな三流企業が日本代表の住建メーカーなんてありえない。
不満の声が届く企業でなくてはならない。
会社は、皆さんのお陰で企業へと成長したはずなのだ。
国民は怒っている! 犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料) or 司法書士が代筆(料金は5万円ぐらい)※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付(疎明資料・証拠にはICレコーダー、スマホによる録音が適しています)
↓
審査 → 不受理 → 告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理 → 告訴事実を認め示談交渉 → 示談交渉 → 示談成立(※法廷相場50万円〜100万円の示談金支払い)※示談は拒否
↓ ↓
事案化 ← 前科ありの特殊事例 ← 示談不成立→ 示談外交渉(※犯罪者の年収の半額×最大懲役年数の和解金支払い)→告訴取り下げ ※推奨
↓ ↓
↓ 起訴 → 公判 → 罰金刑(起訴事実を認めているため)
↓
審査 → 起訴(強制捜査・留置所)→ 公判 → 懲役刑などの厳罰(反省が認められないため)
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第30条(検察審査会へ申し立て)→ 起訴 → 起訴後は同上
↓
不起訴、起訴猶予
↓
刑法 第193条(公務員職権濫用)で検察事務官を刑事告訴 → 起訴後は同上
注意:告訴が受理されない理由
●3年間(※)の時効が過ぎたもの ※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。
事業者内部の加害関係者による刑事告発(刑事訴訟法239条1項)も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。 またまた 積水ハウス社員捕まった ○手県 去年だけで 2件目 さすが 自称 一流会社 ついでに 積和も 捕まらないかな〜 犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料) or 司法書士が代筆(料金は5万円ぐらい)※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付(疎明資料・証拠にはICレコーダー、スマホによる録音が適しています)
↓
審査 → 不受理 → 告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理 → 告訴事実を認め示談交渉(↓) →示談成立 → 法廷相場50〜100万円の示談金 ※示談拒否が良い
↓ ↓
事案化← 前科あり ←示談不成立(↓)→ 示談外交渉→ 犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓ ↓
↓ 起訴 →公判 → 罰金刑=前科(起訴事実を認めてるため)→追討ち民事訴訟
↓
審査 → 起訴(強制捜査・留置場)→ 公判 → 懲役刑などの厳罰(反省が認められないため)→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第30条(検察審査会へ申し立て)→ 起訴 → 起訴後は同上
刑法 第193条(公務員職権濫用)で検察事務官を刑事告訴 → 同上
◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約(公正証書・即決和解で秘密保持契約)
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発(刑事訴訟法239条1項)も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。
注意:告訴が受理されない理由
●3年間(※)の時効が過ぎたもの ※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。 告訴の趣旨
被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
職務経歴書を提示した事前面接を実施 または 偽装請負 または 偽装出向
労働者派遣法第26条(契約の内容等)、職業安定法第44条(労働者供給)に違反
多重派遣・多重出向
労働基準法第6条(中間搾取の禁止)に違反
疎明資料
事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
就業場所・就業期間・就業時間
指揮命令
指示を誰が行っているかの記録、音声記録
仕事で使う道具や、資材の負担(所有)のあり方
業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
契約書
請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー
刑事告訴ガイダンス
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを(裁判不要)してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に貴方の情報をリークしたなら同業者(又は競合他社)に弱みを握られることになります。
余程信用のおける相手でなければ、リークはできないでしょう。信頼のおける方にしても、その方の口が軽ければ、いずれ事実は分かります。
★リークの情報を得た事業者のなかには、リークの事実を貴方に教えてくれる方がいるかもしれません。その際は損害賠償金で得たお金の3割程度を謝礼金として渡してください。 ※コピペ歓迎です。
違法派遣(偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等)についての刑事罰
【告訴権者=業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣(契約・正規)、一般派遣、正規社員】
@職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
■事前面接(顔合わせ・面談・職場見学等)と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※)
(音声録音で立証可能)
A労働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
■多重派遣・多重出向
※派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というのが前提となる法解釈となります。
一人親方をされている職人、下請け会社から「出向」している職人の方は、自前の道具・資材がない、作業時間の決定権がないのいずれか、又は
指揮命令を受ける現場ならば偽装請負(=職業安定法44条違反)となりますので刑事告訴をするとよいでしょう。
使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面(告訴状)による刑事告訴(※告訴先は検察の直告班)です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先・消費者に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。
告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
元請け・下請け会社 社長
元請け・下請け会社 責任者・管理役員・取締役
元請け・下請け会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(告訴状は人数分提出する必要あり) コピペのバカは、なんか恨みでもあるんかなぁ?
「健全に」このスレが伸びますように・・・^^ ○手県の積○建設北東北は 最悪 安全だの言いながら 9尺脚立の天端で 作業させる 建て方は2便 屋根 防水 まで やらせて 仕事無くなれば 知らん顔 社員は 賞与3回で 現場にこない 単価は 全国1くらい安い こいつら 間違ってる 実態を 労働基準局に相談せる なかなか 興味深い話すね
とにかく 積和はいらない 知識もなければ 現場にも来ない ただ 利益だけ削ってるこの会社 労災隠しバラしてやる 前なんて 社員の労災 いっぱいあったし この前も ※本投稿の拡散お願い致します。
◎外国人労働者を海外から日本の企業の指揮管理下で従事させる場合、海外の受注者は派遣業者として登録し派遣法に準拠しなければならない。違反すれば発注者、受注者は職安法44条違反(1年以下の懲役刑)となる。
注:日本人の海外派遣でも日本国内と海外両方の許認可要。海外出向で中間搾取、偽装出向、偽装派遣にあたることがあります。
◎不法就労の外国人労働者を雇用したもの(元請、下請企業の社長)、監督者(人事、役員等)、派遣会社の社長、担当者は入管法第73条の2(3年以下の懲役、禁固刑)の違反となります。
◯事前面接時(職場見学、打ち合わせ)の会話を通じた日本サイドからの指揮命令・技術指導・仕様変更(追加の注文書無し)、はICレコーダー・スマホで録音してください。
◯派遣とみなされる作業があれば労働基準法、職業安定法の責任は雇用主=発注者にあります。
◯雇用主とは外注している元請と下請を含みます
◯中国人、ベトナム人、インド人、韓国人、その他外国人の方で偽装請負、偽装出向、多重派遣の被害を受けた方は日本の検察に刑事告訴をしてください。※第3者(日本人)による刑事告発も有効です。
◯国境・国籍が違っても顧客=発注者が日本にいる限り、日本の法律を適用できますので是非ご活用ください。
◎刑事告訴は無料です。和解金は犯罪者の昨年の年収の半額が相場です。元請の各役員報酬は数千万円はゆうに超えているでしょうから、総額で4000万〜1億円程度の和解金となるでしょう。
和解金の相場は日本の相場に準拠しますので、皆様の国の平均生涯年収を超えることは間違いないでしょう。 >>40
積和の仕事はクレームつけることだから
掃除をした事がない連中が手鏡と雑巾で
あちこち汚いと、クロスがあまり出来てないだのと言うだけの奴らだから <<42 そういう奴 多いすよね 現場の仕上がりで 工場の適当な材料のおかげで ここまでしか出来ないと言うのに 職人の腕のせいにする やった事ないくせに 頭にくる 客から20%以上 金取ってるのに ずさんな管理 体質 アホ集団 最近ふざけたようなクレームばかり出しよるからな、建築、クロス貼り、クリーニング、リフォーム工事、それぞれ1年以上やってから文句言えって気分になるわ
建具の上隅が汚れてるから掃除し直せなんて馬鹿げた事言う奴は氏んで良いと思うわ
労災隠しをネタに単価上げしてもらいたい
俺は下請けの下請けだから関係ないだろうけど オレが 違う仕事見つけた時に バラします 前の親方は行方不明 監督には話した 結構 デカイ労災ですからね
その前に みんなで ストライキしたいですね あとは 知り合いオーナー使ってのクレーム なんか パニックなる姿みたい もっと ネチネチ やってやる 去年 積和で野球大会あったらしく 昼飯 ジュース 移動費 全部会社負担 オレ達の単価と客からのピンハネした金
かかった金額400万くらいらしいよ 犯罪者個人に対して告訴状をパワハラ・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料) or 司法書士が代筆(料金は5万円ぐらい)※拡散歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付(疎明資料・証拠にはICレコーダー、スマホによる録音が適しています)
↓
審査 → 不受理 → 告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理 → 告訴事実を認め示談交渉(↓) →示談成立 →法廷相場50〜100万円の示談金 ※示談拒否が良い
↓ ↓
事案化 ←←←←←← 示談不成立(↓) →示談外交渉 →犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓ ↓
↓ 起訴 →公判 →罰金刑=前科(起訴事実を認めてるため)→追討ち民事訴訟
↓
審査 → 起訴(強制捜査・留置場)→ 公判 → 懲役刑などの厳罰(反省が認められないため)→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第30条(検察審査会へ申し立て)→ 起訴 → 起訴後は同上
刑法 第193条(公務員職権濫用)で検察事務官を刑事告訴 → 同上
◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約(公正証書・即決和解で秘密保持契約)
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発(刑事訴訟法239条1項)も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。
注意:告訴が受理されない理由
●3年間(※)の時効が過ぎたもの ※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。 積水ハウスは、出してる。と言う。
職人は、そんなにもらってない!という。
さて、どこで捻れが発生しているか?
そろそろ、捻れを修正しないと、いけない時代なんじゃないかなー
この捻れのおかげで、イメージダウンしてる部分があるのは事実だと思う。 工務店、工事終わってから発注書なんてありえない!!
今年の夏は《 空調服 》で快適に仕事しませんか?
空調服(くうちょうふく)とは、夏場の衣服内気候環境を改善することを目的として開発され、株式会社空調服から発売されている、「電動ファン内蔵上着」の商品名である。
屋内の空間すべてを冷やす従来型のエアコンと比べて、単三乾電池で稼動するこの製品を使えば電気代は97%削減となり[1]、夏場の消費電力の大幅な削減が期待できる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E8%AA%BF%E6%9C%8D
http://kakaku.com/search_results/%8B%F3%92%B2%95%9E/ 突貫工事すぎてどこの現場に行ってもお客さん怒ってるんだけど・・・ 食中毒の発生について(天王寺区)
問合せ先:大阪市 健康局 健康推進部 生活衛生課
http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/kenko/0000209795.html
平成25年3月7日 20時00分発表
平成25年3月1日9時頃、「海鮮屋台 新鮮組 (かいせんやたい しんせんぐみ)」(大阪市天王寺区上本町6丁目3番31号 うえほんまちハイハイタウンB1階)
から食中毒の疑いに関する届出が、天王寺区保健福祉センターにありました。
その届出内容は、「平成25年2月23日の夜に利用した客の代表者が平成25年2月28日22時頃『海鮮屋台 新鮮組』に来店され、
数名が嘔吐、下痢等の症状を呈しているとの申し出を受けた」ということでありました。
天王寺区保健福祉センターから通報を受けた保健所東部生活衛生監視事務所が調査したところ、
当該利用客は、26名で平成25年2月23日18時頃から「海鮮屋台 新鮮組」で、造り、酢ガキ、イカ姿焼き、天ぷら等の宴会料理を喫食し、
うち10名が平成25年2月24日23時頃から平成25年2月25日19時頃にかけて、嘔吐、下痢、発熱等の食中毒様症状を呈していることが確認されました。
「海鮮屋台 新鮮組」では、当日、当該グループ以外に40グループ87名の利用客がありましたが、他に同様の届出は寄せられていませんでした。
発症者10名の共通食は「海鮮屋台 新鮮組」で調製された宴会料理以外になく、その発症状況が類似していること、飲食物以外からの感染を疑う事象がなかったこと、
さらに、発症者2名の糞便からノロウイルスが検出されたことから、「海鮮屋台 新鮮組」を原因施設とする食中毒と断定し、
同店に対し、本日から2日間の営業停止を命じました。
【主症状】 嘔吐、下痢、発熱
【原因施設】
名 称:海鮮屋台 新鮮組
所在地:大阪市天王寺区上本町6丁目3番31号
うえほんまちハイハイタウンB1階
営業者:井上 誠(いのうえ まこと)
業 種:飲食店営業
【病因物質】 ノロウイルス 俺はもう辞めたけど職人連中よく続けてられるね
積水は職人をゴミみたいに扱い過ぎだろ ホームメーカーの職人なんてどこも変わんないんじゃないの
積水、三井、ヘーベルの職人は一流って目で見てんだけどその名声捨ててまで
よそのメーカー行く意味ある?
まぁ自分で仕事受注、出来るなら良いんだろうけど ごく一部で腕の良い職人がいるのは確かだが
ここ数年無茶な計画で職人が全然足りてなくて日雇い即席職人や他所からのヘルプそんなんばっかだよ
ヘルプが多いから当然仕事は雑になる
決算に間に合わせようとして計画が破綻してるからほとんど何でもアリ
客が注文したものと違うと言っているのに監督が客を説得すると言う
これから先積水がどうなるかは知らんけど今の客は気の毒だなと思うぞ ゴミ扱いすね 単価下げられ 工期つめられ しまいには 物件ラップしまくってるのに熱中症にならないようにって 軽く言われた いつか この対応とか マメにメモして 労基と相談してみます もう 限界です >>61
熱中症にならないようにって言ってくれるだけまだマシ
予定になかった現場でいきなり呼び出されて今日中に仕上げてくれなきゃ困るとか言い出す糞監督が居るから困る
しかも理由が自分自身が忘れてたからって本気で殺意が湧いたよ >>63 それ 最悪ですね つーか なんか かなり 上から目線すよね 今 こちらは 若手いなくて 探してるようだが こんな環境じゃ 薦められないし 誰も ついていけない まぁ この忙しさも あと2年くらいかと思うから 転職した方がいい 去年の今頃三重の外構屋が熱中症で亡くなった
お前らも気をつけてよね 試し打ちで使った巾木をそこら中に放置するなクソ大工が!
労災申請すんぞ ここは 熱中症起こして 死のうが関係なしの会社 死んだら 請け負いに責任擦り付け クビにする
この子会社は とくに 使い捨てのようにしか 職人を見ていない
文句言えば仕事来なくなるから 仕方なく 監督とかには黙っているけど そのせいか 監督連中は偉いと勘違いしてる 金ない会社だからとか言ってるなら ボーナスだすな 社用車は全て任意保険なし
人を敷き殺したら会社が工面した方が任意保険料より安いということ
飲酒での事故だけは気をつけないとな
即解雇だから会社が金を工面してくれない自己責任
沢山飲んでBBQ楽しかったかい?帰り道は気をつけろよ神奈川 今は 忙しいから 若手監督ほしいと騒いでるが 全く 現場にこないのに なにが忙しいの? 会議? >>69
箱物建てていても監督途中で帰っちゃうんだよな
つーか監督って機能してるか?
予定立てられない、職人の管理できない、発注間違う
ゴミじゃん >>70 そうです コイツらゴミです 施工管理 工程管理 原価管理も出来ない ただ来てコーヒーもらって帰って あとは どこに行ってるのやら 毎日 エアコン効いた所で働いて いいご身分 特に若い監督は 最悪 >>72
荷受時に居ないのは基本
施工主が現場を見たいって時にだけやってきてお客さん来てるからと作業を止める
ジャマ あいつらじゃ 無理だけど 夏 冬の荷受け建て方の苦労 わかってほしいよね とくにALC敷 やらせてみたい 2年間 労災隠して 辞める時 監督にバレてた で 言われた言葉は これからも 黙ってろと言われた ちなみに 指が切断のケガでした 皆さんの会社は 福利厚生とかキチンとしてますか?
親方は ちゃんとした人ですか?
オレ 疲れたよ すいません オレ 国語苦手なもんで つーか 積和の発進会いらない なぜ 飲み会までやるの? その金はどこからでてるのか? また 単価下がりそうな予感 発注書かないのは 詐欺に近い行為 やりすぎて 職人いなくなるよ C3のDDの15ミリ、ボード落ちなければいいんだー。ってビスピッチが荒い人いますけど? 指定協力店のアパート管理業務て何がある?
傷チェックとか 大阪市西区の建築金物潟ニオンはゴタゴタ続きらしい
以前、勧告を受けたにも関わらず・・・
下請け虐め等は日本一
http://n-seikei.jp/2010/09/post-4568.html
別途に裁判中との情報あり 神戸の瓦やのオッサンは、2年前にベンツ!今年はポルシェと景気がええぞ! いいかげんな人ほど稼いでいく理不順な世の中。いやになっちゃうねーまったく。 ブラック企業幹部が「過労死くらいあたりまえだ!」とか
「うちはまだ過労死は少ないほうだ!」とか
開き直りが醜いです。警備会社のALSOKです。
文句言うと逆ギレコメントが返ってきます。
(工作員のレス荒らしもひどいです)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1380714299/1-100
------------------------------------------------------------
ALSOKは多数の過労死者を出している疑いが強い
若い社員がこんなにも死んでいる
http://kie.nu/.1nMb
この状況でも労務環境を改善しないブラック企業
------------------------------------------------------------ うるせーんだよクソ積和!!!
お前らやってみろ!!! 皆さん B型の2階建ての建て方 クレーン何回使いますか? 積和さん ホントに形だけの検査だけでいいの? 品質下がってると思うんだけど… >>94
そんなこと聞かれても2回以上としか答えようが無いがな 忙しい時は ガンガン稼がせる工期組んで 暇な時は そっぽ向く積和 忙しい時は 通勤時間込みで12時間労働 よく労基にバレないな しかも 残業代なしの交通費なし もーやだ
建方はやることが沢山ありすぎる
3人班なのに1ヶ月で6棟とか無理
マジやりたくねぇ… <<100 3人で6棟すか それやりすぎ 体壊しますよね >>101と>>97と>>94は同じ人か
なぜアンカーが逆なんだ?
それはそうと新人建方さん? 【社会】「ドライバーは社員じゃないから関係ない。」レンタカー回送で速度超過事件…逮捕の社長のびっくり供述[10/24]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382577671/
「『メビウス21』は業務委託した契約ドライバーの休憩や仮眠時間を考慮せずに、
過密なスケジュールで回送を指示したと見られています」(記者リポート)
取り調べに対して、社長は「ドライバーは社員ではないので会社は関係ない」と容疑を否認しています。 >>104
ケガしないように気をつけてな
足元手元頭上注意だぞ! >>105 ありがとうございます 気を付けて仕事します
オレ この仕事辞めようかと思って悩んでます >>106
そうなのか
まぁ人それぞれ合う合わないもあるしね
今は旨味も無いし >>107 旨味というか 親方の人間性についていけないのと 現場遠くても 交通費でないし 忙しい時は9時まで稼がせて 残業代ないし 従業員を稼がせないで 自分だけ稼ぐ
なので 8月 9月 今月 稼働日が15日以下 やってらんないすよ >>108
残業代が出ないのが当たり前だから何とも言えないな
交通費を気にしてるって事は現場直行直帰なのかな
その場合は普通給料日にまとめて清算するけどね
それか日当に含まれてるか
でも交通費を出してくれる親方のほうが少ないかな
現に俺も貰ったこと無いし
こっちは東京だけど暇なの羨ましいよ >>109 ですよね オレ この仕事辞めますよ アパート暮らし出来ませんし 毎月赤字です
>>110 たしかに実家暮らしなら休み多くてもいいけど 今は 仕事あった方がいいです ちなみに 遠い時は 片道80キロで 9時まで稼いで なにもなし 積和からは交通費でてるのに… あまり言えば バレそうだから言えないけど 仕事下手 納まり最悪な親方です 80kmだと!?
それはキツいな…
お前さんは親方のこと嫌いそうだしそんな気持ちで作業しても面白くないだろうしやりがいも感じられないだろうから辞めた方がいいかもね
辞める時は給料は全額支給してくださいって念を押してとけよ >>112 はい この仕事嫌いじゃないけど 生活出来ないから キッチリもらって辞めたいと思います
もう バカ親方 バカ積和に振り回されるのはウンザリですし 積和と積水は糞野郎の集まりだから仕方ない
ゴミ分別がキチガイ並みに細かくて煩いのにそのゴミ袋を自腹で買わせる親会社なんて聞いた事がない >>114 袋まで買わせるなんて 最悪ですね つーか この仕事は長くやっていく仕事ではないですよね
オレは もう歳だけど 若いなら 普通の仕事した方がいいすよね 俺も歳だけど他に良い仕事があるなら今すぐにでも辞めたいわ >>116 おはようございます
オレの親方はもう歳だし 会社って言っても 会社登録してないただの請負業 親方引退してまた 就活するなら 今が 最後のチャンスだと思ってます
暑いだとか寒いだとかで仕事してると意外に金かかるから 給料安くても 社員じゃなくても 倉庫作業とか探してやっていきたいと思ってます >>120 大丈夫すか?
積水の物は 切れやすいから ヤバイすよね 死亡事故があった時は労基が来て煩かったみたいだけどね 死んだら入るって 労基も甘いすよね
オレ 辞める時は 少し騒いで辞めようかと思ってます >>124
個人で騒いでも何もならないよ
無駄だからやめときな >>125 オレ 5年前の労災隠してます
一部 積和社員知ってますが 労基には言ってないです 5年以上やってるなら青ヘルじゃん
全然新人じゃないじゃん それが 話が複雑なんですよ… まぁ 今は 新人なんです 青ヘルもないし いろいろ やってきましたが 積和建設の⚪︎督はクソだな!裏で金動いてるだろーな。 実際 金とかやってる可能性は大だね
ハウスと違い ハウスから仕事貰って 利益抜いて 下請けに流すだけの会社 要は 積和の監督がどこに仕事流したり 止めたり出来る権利があるから 余計 監督がつけあがる
毎晩のように 接待受けてるみたいだけど この話を 営業本部に言えばよくなるのかな? だいたい積和みたいな経費食いの無駄な子会社はいらないんだよ
いったい名前だけの口先無能部長や課長が何人いるんだよ >>131 ですよね たかが積和で一人いれば十分すよね
つーか まともな人いない この会社には 窪田順生の時事日想:
ブラック企業問題はなぜ「辞めればいいじゃん」で解決しないのか (1/4)
- Business Media 誠
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1307/30/news011.html この駆け込み需要で大忙しの時に仕事回してもらえないって、見限られたってことじゃねーの(笑)
よほど使えないのだろう >>136
くそ忙しいよ
大工と建方が全く足りない
地方からの出稼ぎ班も来てるよ >>138 周りは忙しいけど オレのチームは暇です >>141 今は腕じゃなく いかに監督にゴマするかです うちは嫌われてるけど仕事が途切れた事は無いよ
監督にゴマすりなんかした事ない
無理なもんは無理
嫌なもんは嫌とハッキリ言うからかなり煙たがってると思う 今の監督は なんの管理してるか 理解してない
実際 現場に来ないで 管理しようという考えが間違い 工程組む奴は 工務店を生かしも殺しもできるから 裏でいろいろやってる奴ばかり
ハウスより酷い積和
積和の家の設計 確認業務もできないくせに 一流気分 消費税上がったら楽しみだ >>153
レンチじゃなくてインパクトドライバーに付けるアダプター おい
屋根が無いのに大工が入ってきたぞ!
もうやだ どこも 大工は威張ってけど たいした事ない奴ばかり 公務員から毟り取れ
増税=公務員の給料アップ
奴らは金づる 冬の建て方やってると なんかバカくさくなる
積和なんて 事務所や車の中でぬくぬくしやがって 積和の監督は給料も安いのに22時23時まで帰れないなんてザラだぞ
職人の方がまだマシ >>169 今 積和は残業つくから かなり給料高いよ
オレが積和にいた時 忙しかった1ヶ月ちょいは毎日 朝7時から朝方2時まで しかも休みなし それ考えたら甘いよ しかも 1週間で移動距離 1000キロ 保険料給料から天引き、受取人親方とかいいのか?
なんでも自分死んだら家族に保険金届けられないだろってことで。
親方が届けてくれるらしいけど。 >>177 それはおかしいすよ 普通 死亡した身内にいかないといけないのに それは 親方が払ってるなら別だけど それ 親方に言って受取人変えた方がいい
金のムダ使いだよ みなさん 今の親方が引退したらまた仕事探さないといけないんじゃない? 早めに転職した方がいいと思いますよ >>180 キチンとした会社にして 自分は社長として人を使えばいいと思いますよ
ただ 積水だけじゃ厳しいので 違う仕事もやった方が安心ですよ 今後、ちゃんとした法人にしないと仕事もらえなくなるぞ そういう話はあるね
うちは既に法人にしてるから問題ないけど困る班はたくさん居るんじゃないかな >>184 こちらは ほとんど 法人にしてないから もし そうすれば ヤバイかも
まぁ オレは辞めるから関係ないけど
クズ親方の使い捨て駒にはなりたくないからさ 金具をすこし広げるとパチンとハマって収まりがいいぞ いつも私の履歴書読んでますが、ここまで自慢話ばかりの記事は珍しいです。
ここは、和田会長の功績と会社をCMをする場所ではありません。
まるで会長一人の力で、大きくなったような書き方も気分悪い。 平米2000円切るとかナメすぎ
もう積和会から脱退するわ
やってらんね
みんなサヨナラ 平米500円上げるから請けてくれって積和から連絡あった
ふざけんなってブチ切りしてやったわ
ナメんじゃねーよ
このままダイワでやってくっつーの! 客と年度内完工を約束しているから突貫工事を受けてくれだと。たかが消費税のために客が哀れに思えてきた。工期押されそうだし手が遅い俺はやめといたので、お前ら頑張れよ。 ハウスもバカなら 積和も同じ どう考えても無理な工程やらせておいて 仕事なくなったら 声もかけてこない
こんな事やってるから 職人居なくなる さらに仕事減ったら単価下げてくるから この仕事はやらない方がいい 在来の手間請大工なんだけど、シャーウッドの大工手間の坪単価っていくら位
なんだろう? 岐阜でSWは坪単価だと26000円から28500円ですね。
換算しにくい。安いけど仕事はやりよい。
考えることないから。プライドある大工は面白くないよね。
とにかく早く動ければいいよね。
初めのうちは施工要領書に書いてある通りにやり直してくださいね、
みたいなことでキツかったわ。 エッ!!
土台敷きからの単価?
だったら ちょっと安いですね。 土台がないので土台敷はありません。
やってる工事はケイテン屋と同じような感覚。
現場を見てから判断してみたらいいよね。 ショボイ女優にはビッグフレームみたいなインパクトを出せない。
ストロング、ドリフトピン!!とか、させればいい。 【これは酷い】積水ハウスの在日社員、名前を日本語で呼ばれる ⇒ 「差別的発言だ」なんと顧客を地裁に提訴!!!さらに、積水ハウスがザイニチの裁判を全面支援…建物自体も粗悪な作りで劣化が酷いらしい
http://www.news-us.jp/article/382439987.html 工場の仕事が近頃粗い気がする。
それとも物の質が落ちたのか。 質も品質も下がってるよ 多分 コストダウンの影響かも >>208
質は確実に落ちたね
と言うか以前なら検品通らなかったようなのが普通に送られてくるな
職人に支払う賃金もカットされたし職人の仕事も雑になった気がする 積水ハウスの下請けがセキスイハイイムの下請けを請け負う場合がありますか? >>211
建方やってるけど部材の質が落ちたとかは別に感じないけどな
ただボルト類は妙に少ない もう10年くらい前だが、コンセントの位置が10何箇所も違うから文句言ったら
下請けに連絡ミスとか言ってて呆れたが、こういう事ってあるんだな。
その他いろいろあって、この住宅メーカーは人に勧めないことにしている。
言いやすい営業は早々と辞めて、チンピラみたいな怖い店長とは。
マジいかれた住宅メーカーとしか思えない。 お施主様は神様です
とでも思ってるのかな
コンセントの位置ぐらいでガタガタ言ってんじゃねー >>217
おいおい・・・コンセントの位置は超重要だろ・・・
>>216
どこのメーカーもそんな感じだとは思うけど積水で売上持ってる営業はチンピラだよ
職人に対しても「1日は24時間あるでしょ?」って感じで納期を縮める >>217 お前は馬鹿で注文住宅とは無縁みたいなだ。かわいそう。。 >>218 所詮、トヨタとかと同じで積水の社員ではなく、小さい販売会社だけで
レベルは低く社員はついていけてない感じ。
地元の個人会社の方がまともだ。 コンセントの位置が10箇所も違うってどういうことだよ
てかお前の家何箇所コンセントあるんだよ(笑)
うちは21箇所だけど >>223 よく嫁!10何箇所の違いって書いてるだろ?
うちは31箇所だが間違った箇所だけでも10何箇所の違いがあるワケだ。
注文住宅でありながら、顧客の希望した位置に配置されないのが、
どんだけ家具配置が難しくなるのか想像してみろ!
そう簡単にタイガー石硬ボード交換なんて出来ないってことだ。 コンセントの位置変えなんてそう難しくないぞ?
壁が見張り直すだけやろ クロス剥がしてボードに穴開けて配線引っ張って金具つけて古い穴はネットで塞いでパテ打ってクロス張ってプレートつける作業が簡単だと? ジオトリステージだけど
鉄骨組んじゃってるから
ここにコンセント増設は無理w
とか言われたんだけどそんなもん? >>232 基本的にはコンセントの増設ではなく位置の問題です。
数はあってるが位置が希望したとうりに請負業者に伝わらず(完全な連絡ミス)
勝手に好みで配置されてた。
位置交換は簡単ではないが、どうしても必要なら出来るらしいが。。こちらとしても
引越しして家族毎日生活してるワケで、>>225 229 が書いてるような時限では全くない。
しかも新築で。。リフォームなんて(震え声)
まじこれから積水ハウスなんて会社潰れろ!契約迷ってるヤツら止めとけといいたい。 >>234
図面と位置が違うなら引き渡し拒否して
遅延損害金ももらえばよかったのに >>234
もしかして工事が始まってしばらくしてから仕様変更を申し出たんじゃないの? >>236 引渡し後に気付いたこと。
>>237 施工後に仕様変更は1つもなく、こちらの落ち度は全く無いと839みたいな所長も理解はしてる。
この会社は大きいが販売会社の社員、下請け他社業者までレベルが低い(スキル教育が低い)という事実を思い知らされた 電気屋が図面とは違う位置にコンセントを設置するとか有り得ないけどね
そもそも図面と違うのならば積和の検査さえも通らないし 少し話し違うけど シャーウットやってるが ハウスの監督と積和の監督が持ってる図面がお互いに違うケースがかなりあるよ
そういう事あったら 先ずは所長に話して ダメなら 営業本部または 大阪本社に話しした方が所長は動くよ >>238
全部やり直しさせりゃいいじゃん本当の話なら(笑) 積和の職人なんて組立作業員。
巨大資本に逆らえない媚び働く奴隷、金魚のフン
若しくは建築版期間工で間違いない 積和の職人って言うと、現業班の話に見えるな。
2行目以下では協力工事店の話に見えるけれども。 パワハラは人権侵害です
こういう態度・対応は気をつけよう
1.人の話を最後まで聞かない 話の腰を折る
2.一言に対して10返す。早口・機関銃のように喋る
3.褒めるより、批判、反論が多い
4.感情(特に怒り)を前面に出す、怒鳴る、逆切れ
5.声がでかい
6.あいさつをしない、無視する
7.人前で中傷・叱責・馬鹿にする 病人扱い
8.人格否定、全面否定、過去を持ち出す
9.皮肉・ジョーク・ギャグが多い
10.人によって態度を変える
http://irouren.or.jp/women/%E3%83%91%E3%83%AF%E3%83%8F%E3%83%A9%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC.png >>247 たしかに下っ端にも多いね
たかが積和なのに バカだよね 下っ端より積和の名ばかりの課長部長連中に多いよ
とくに東京のね なんか この会社 お客様満足度が 違う方向にいってるような >>245
パワハラは大反対だけど、この1〜10って極端じゃね?
この通りになったら、無個性の人間が出来上がるんだがw 親方なんて そういう人が多い この会社関係は特に
請負業で親方はってるだけで 気分は大手社長気分 現業あがりの監督はバカばっか
業者に要望言う前にてめーの仕事をしっかりやれよ また 積和連休かよ よくこれで現場管理してるな 休みすぎ 今期3割増益
と世界でも断トツの利益の伸びとなる
日本企業の好業績が無視されています。
★効率的に買いで稼ぐ事が出来る銘柄
http://syoukenshinpou.blog13.fc2.com/blog-entry-17693.html >>264 4月過ぎればヤバそう その前に転職しないとね
好きだけでは食べていけない 暇になればもっと 積水と積和が単価さげてくるよ 仕事がないから工事店を減らそうとしているくせに積水にコビリ足らないという理由で次々切られてる@中二
社員や工事店の満足なくして良い商品は作れないお客様満足はないとほざいていた和田はどうしちゃったの
もうどうでも良くなったので言っちゃうけど今の時期に建てた客は散々な工事で残念でしたね >>266
忙しい時期だろうが暇な時期だろうが仕上がりは変わらない
もし
仕上がりが変わるならどう変わるのか聞いてみたい >>267 オレは266じゃないけど 工期に追われ 仕事自体やっつけ仕事になってしまう オレはSWだけだが 外壁の目地や 躯体の建ち もっと酷いのは基礎 この前 8mで基礎の高さ1pもちがってたが 建てた これで積和の検査通ったからビックリ >>267
別にこの会社のことじゃないけど、しゃあない、しゃあない。って事が起きるんですよね。
内装建材でハウス材が足らないけど現場を納めたくて数年前の在庫を使う。
巾木なので多少反ってきても壁から剥がれる程度で後から直せそう。
建て方、抜けとか締め付け不良で検査をすると3箇所くらいは是正指示が出ますよね。
是正指示無しというか検査が無かったのか?建ちも良くわかりません。
基礎ですが、明らかにコールドジョイントだろうと思いつつ黙認したり。後々めっちゃ怖いね。
工期押してるし床下に入って内側から見られない限り大丈夫かな。
仲間の現場ではスランプ試験やってないとか聞いたけど。まあ納品書あるしね。
壁貼りで下地を入れ忘れてましたが、とりあえずビスピッチを守って空で打ちました。
うっかりミスに気付いても直す時間がもったいない。というか無い。気も無い。
クロス屋と設備屋が徹夜で仕上げてました。根性あるなあ。
明らかにPBの表面紙を切るくらいカッター強く入れすぎててジョイント目立つよね。パテ痩せもすると思うし。
急ぐと、まあ、この程度いいでしょう。と、現場に関わる全ての人が思うので施主にとっては残念な結果になりますね。 >>267
いや、忙しい時期の仕上がりは荒くなるぞ・・・
コーキングの打ち
タイルの貼り
クロスの貼り
建具のキズ
あげりゃキリがないけど酷いもんだよ
ここだけじゃなくてどこの会社でも忙しい時期は荒くなる
逆に言えば「今忙しい時期だから着手がかなり遅れますよ」ってハッキリ言う工務店は良心的かもね >>269
>>270
それはどっちも忙しいから荒くなるって問題じゃないと思うよ
もし本当にそんな仕事をしてるのなら只単に腕が無いだけ
ようはダメ職人
手を抜くって意味を分かってない
忙しいって事を理由に自分のミスを誤魔化してるだけ
分かる人は分かる >>271
みんな抜ける所は抜いてる
それでもだ
いくら腕が良くても所詮仕事してるのは人間なんだよ
ある程度は寝なきゃミスが多くなるのは当然
さらにミスをいちいち気にしてたら間に合わなくなる
今は少し落ち着いたけど少し前は大工なんか寝ずに仕事してたぜ?
施主が突貫はやめてくれって言ってるにもかかわらずにな なんか 今年から外人連れてきて雇うみたいだね みんなヤバイよ 単価下げの嵐が始まる しかも 国内にいる外人じゃなくて わざわざ 現地に行って面接採用したみたいだよ みんなこの意味わかるよね リホームしてもらったけど酷いぞ
ネジが手で抜けるレベル
大枚払ったのに
工期は守らない手抜き作業
ふざけんな >>276 それは 支店にクレームつけた方がいいすよ 仕事は増えたけど委託料減らされたよ
でも4月入ると仕事ないなぁ この会社 社員増やすだけ増やして あとは単価下げるのが 常套手段
つーか 無能な幹部リストラすればいいのに
良いものを安くって考えで お客様からは 高くぶんどる
ハウスと積和の利益の奪い合い 積和 そんな事するなら まともな現場管理しろ なにが働きすぎだから休み多くしてるだ! お前らより休みなく稼いでるのによ 現場監督「あの○○って業者のトラックの運転手探してトラック移動してくれって言ってきてもらえる?」
俺「自分でやれ」
このやりとり何度やったことか・・・ 何で?現場は皆のものでしょ?何で注意してあげなかったの? 現場はみんなのものだからだよ
大きなアパートなんかで現場監督がこういうこと言う時って大抵自分の車を出したい時
勘違いしないで欲しいけど業者同士はそれなりに気を使い合ってるよ マニュアルがわかってるから 出来ると勘違いしてる作業員がいる これに 監督騙されてた バカだな〜 お客様かわいそう オレのいる ○○県の積和のO監督よ 先行シーリング忘れただ しかも 工期ないのに休まないといけないだと お前らのボーナス査定に反映されないからいいが こっちは予定くるってたいして稼げなくなったぞ ふざけんな 親の七光りのバカ息子 暇ではないけど 忙しくもない
これから 単価さがるぞ〜 >>289
昨年下がったばかりなのにまだ下げるのかよ・・・ >>290 だって 仕事薄くなれば 積和の社員 またはハウスの給料払うだけで赤字 だから 単価下げて赤字をいくらでも少なくするはず
毎度のパターン 積水の現場の仮設トイレって他のメーカーの現場と比べて異常に汚くないか?
水が流れないなんて当たり前だしさ >>298
確かに他のメーカーに比べたら相当汚いね。まず現場に水道ないしね… 工事店の従業員も現場の掃除ぐらいする意識がないとあかんわ! >>300
特に電気屋のバカ
アイツら壁に穴開ける時に出る粉塵をそのまま放置しやがる
おかげで壁も水切りもシャッターも灰色の粉だらけ
雨や風で勝手に落ちると思ってんのかな
あれって濡れると余計に落ちないのに
施主さんには申し訳ないけどバカの尻拭いしてる暇は無いから放置してるわ
あと屋根屋もバカも
瓦カットした時に出る瓦の粉で壁とかシャッターがオレンジ色になる
とくに谷がある入り隅は酷い
分割業者は本当にバカばっか >>301
>瓦カットした時に出る瓦の粉で壁とかシャッターがオレンジ色になる
カッターの鉄粉だね
あれは放置するとサビが侵食するから落ちないんだよな
タイル屋もよくサビ落としてるよ カスタマーのボケが外壁に付ける後付け物干し金具も危険
軸組みにドリルで穴掘るから軸組み下の水切りに鉄粉が出てきて錆が出る
外壁パネルを外すために糞重たい軒天を外して中を掃除した事があったけど
カスタマーのボケが「あ!換気見切り頼むの忘れてた!何で曲げちゃうの!!」
外した物干し金具で思いっきりブン殴りたい!正気を失った思い出だわ・・・ うち、手間でテンパー引かれて、
その発注書からまた経費でテンパーひかれてるんですけど、
そういう、ずるい工事店のやりかた、なんとかなりませんかねぇ。 積水ハウスの東京西支店には気をつけろ
キチガイ物件のキチガイ条件ばっかだぞ、 DEJA VU「既体験感」、「既視感」(何時か何処かで見たことがあるように感じた)。
住◎◎*ホームE倒壊事業部
橋波箸腹来た皮(一生嫁に行けズ)曰く、
私たちと会話をする人、内容を聞いただけで、100%不幸になるという怨念を込めていると云う。
鈴木迷子 巨根願望
ヾ'、/ ` ´ / / \::::::::::::::\_,,、 --‐―
/ ,ヘ ゜ .ン'ミスターレディ ,へ;:::::::::::::\
/ ,ヘ ` /来た皮着ぬ子 / / .\::::::::::::\
/ /. i r'i`'、 / / \::::::::::::\
/ / //\ `'‐-、,,___ 人__,、-'ア \::::::::::::\
/ / / `'‐-二__二ニ-‐'´,'
/ / . /橋波明美 猿面 / i
./ /. / 小梅ちゃん /i |_
/ / | u ,.イ,i.| .,rニ´-i
__,/ /. ', '´/ `,ニ二i 箸腹きよみ バター犬は生涯の友
ニ二 | .\ u '/⌒ i` `u フ ̄
 ̄'ニニ-'´ `'‐----く.|;;;;;;{ .:) / 近藤久美子 元ト自動車販売のオサセ
(:. {;;;;;;ト--‐'´ ぶりぶり
ぶうっ };;;;;;{ ⌒ヽ ミチミチ・・・
(:. ヽ;;;;\
ノ;;;;;;ノ
( ^ω^) どうせアホ、ブスだろ
だれも相手にされない負け犬組
消えろ。 積水現場の仮設トイレ、他のメーカーの現場と比べて異常に汚くないか?
職教しねーとな、深谷支持しとけって
水が流れないなんて 一条でもよくあって聞くけどな。 積水の下請けなんてやってたら地元の仕事なくなるじゃんよ。
坪単価75万もする家の手間賃と考えたら安すぎないか? 安すぎるよ
屋根屋とシーリング屋だけが何故か単価が素晴らしく良いキチガイ積和
接待ボケしてる能無し社長だから仕方ないのかな
ここままじゃ大工と建方はマジで居なくなるよ 積和が糞すぎるからな
特に東東京の積和
キチガイ社長は早く退けや あまり下請けをいじめ過ぎると知ってる事が公開される時代が来るかもしらん。 >>315
あいつが社長になってから単価下がりまくりだよな
イベントも糞ケチ臭い駐車場での飲み会だけになったし
昼間っから住宅街にある駐車場で飲み会やらすとかアホとしか思えない
○花は積和のガン めっちゃ暇
業者切りでクロス屋が激減して
若いクロス屋は左官やってるわ 確かに暇だな
でも積水じゃない別のメーカーの仕事入れてたら
急に「今日、明日で頼めないか?」なんて非常識なことを言ってくる時がある
予定も知らせずに
わざとやってんのかと本気で思う あの大変な時に協力してくれない業者は使わないと偉っそうに言う
消費税10%の繁忙期は絶対この会社の仕事を受けたく無い 売上、大工の常用より、応援のボード屋の方が単価が良いのは、なんか間違ってやしないかい!
まっ、今、大工みたいなボード屋か、ボード屋くずれの大工みたいなのばっかだから、ちゃんとした大工なんてなんとも思われてないんだろうな。 中一は経営が傾いてきたみたい
母体がデカイと大変だな
紹介を出せと必死
お前らは? 中部第二もダメです。内装仕上げ3ヶ月もハブられてる。
パナリビに聞いた話、前年同月比受注1割切ってるとか。
そろそろ手切れで綺麗にしておかないと会費の強要だな。
営業もタマホームと競合して負けたとか言ってる位だし、
今後も期待出来そうに無いか、わりと真剣に見定め途中。 工期が短いとか売上物件でケツ叩かれてるとか、
単価は一向に上がらないのにガソリンや安全関係の経費増大とかあるだろうけど、
熱中症に気を付けて頑張ろう。
暑すぎて死ぬぞマジで。 忙しい時は休みなし 暇な時でも 早く物件終わらせて休ませる 暇な時こそ ゆっくり仕事して稼がせてくれないバカ親方 調子いい下積みだけで親方になった奴だから 従業員への気持ちがわからない もう限界この仕事 バカ親方 消費税上がる前に転職する 俺も建方やってたけど6月で辞めた
3年やってて日当12000円とか有り得ない 三重で外構屋が熱中症死亡??塩飴配る程度じゃ監理ヤバイだろ。工期延ばせよ。 積水も積和も熱中症は防げる!とか思ってるし言ってるからなー。
外に長時間居ない奴が言ってるから当てにならん。 >>331
熱中症は防げるとか言いつつ平気で工期短縮してくるからな もう殺人認定だろ
死んでから労災貰っても嫁が喜ぶだけ 嫁が喜ぶに吹いた。
まだ家族いるなら良いんじゃね。
家族作ってない奴等は‥俺もだが。 >>329 328だが オレもいまだに12000円 多分もう上がらないだろう 積水ハウス四国には気をつけろ
地方だからか社員のスキルはかなり低く素人並みだぞ
あと、入金後には営業や所長の態度が豹変するのは伝統らしい。 物が売れたら勝負に勝ったと言うわけで、すぐに手を引いて終わらせるのが積水の伝統
営業は契約書を取り交わしたら終わり
工事は図面の家を建てたら終わり
終わりに厳しいからアフターという部署を作って見たけど、役立たず
売ったら営業は2度と出てこない
語録「積水とは」
勝利者の戦いというものは、満々とたたえられた水を深い谷底に切って落とすように、たちまちのうちに勝敗が決まる 三階のH鋼のとこの内壁固定の金物使ってないのは手抜きですか? 積水ハウスで使われている、アルミ製に似た雨樋はどこのメーカの物なのでしょうか?
何方か教えて下さい。 >>343
積水ハウスは、ほぼ積水化学製だけ
一瞬パナ製も有った
古い雨樋は入手困難
生産ラインどころか押出形成金型ごと消える あれ?軒樋はセキスイだけど縦樋はたまにパナなかったっけ?
丸くて面倒くさいやつ
あれ違ったっけな シャーウッドの丸樋がパナだっけ?
なんだかよく分からなくなってきたw >>348
当たり
SWの丸はパナ
縦がパナなら軒もパナ
SHMもな 【ピチピチ】美人コンサル【お仕置き*お局】
ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1401450257 今回の広島の災害後の対応が酷いらしいな
特に広島の積和不動産がどうしようもなく酷いらしい 災害は流石に積水関係ないんじゃないの?
かけてるのかどうか知らないけど保険屋の仕事じゃね? 昨日の様子、歩道にはみ出してタバコ吸って二三人でたむろしていれば
誰もよらないな。 この仕事して アパート借りて生活出来てる人いますか? かなり厳しくないですか? オレのいる所は ほとんどが 実家通いなんだけど 何が悲しいって、積水メインに仕事が無いのに、大和メインの知り合いは忙しそうと言うこと
一時は大和より単価がよく手切れも良く、安定して現場が回っていたのに、もう全て終わっとる 積水みたいな高単価な商品はもうでないだろ
大和のような買いやすい家にしないと将来がない 今は殆どアパートがメインになってきたな
>>359
先月の仕事は殆ど他のハウスメーカやってる同業者のヘルプだったわ
他で仕事があるって事は消費税だけのせいじゃないって事だよな 自分の手元にしていた子が仕事が回って来なかったので給与を半減で様子見を半年
何とか生活出来ていると思っていたら若い奥さんと子供二人置いて自殺されてしまった
勝手に仕事を絞って来た建築課長と次長は人ごと扱い
大昔に付き合いのあった地場の工務店社長が来て仕事を回してもらう事に
大手は全て絶縁にした方が自分の大切なものや人を守れることを始めて思い知った
大手に携わると自分の不要なプライドが出て中小を下に見るような間違い
中小の方が仕事が流れているが、近隣対応と品質管理、工程管理は特に厳しい
大手に関わらなければ良かったが、時すでに遅し いくらアパートでも出入り枠の下地がカラッポでボードにのり付け。出入り枠を支えているのは9mmボードのみってヤバすぎるでしょ。 ⒉ちゃんに書き込んでる時点で勝ち組なんじゃ? おかしーなー。
健康診断の助成金出てるはずなんだけど、一向に健康診断する気配がない。
もう何年健康診断してないかなぁ。。。
それが普通なの? >>365
アスベストや放射能の有害業務に関係なければ健康診断は年一回だけ受けていれば労基は問題にしてこないですよ
最低限の健康診断を受けない人を雇うと会社側に罰則があるので強制的に受けさせて受診日記録は5年保存だね 社会保険のことを書いて結構経つが誰も反応してないな。 もう この仕事辞めないか? バカの親方について一生いいように使われて終わりだぞ 積水でお家を建てて15年、そろそろメンテの時期なんですけど
※ダインコンクリート外壁 屋根の吹き替え ベランダ防水
積水に頼むとお高くつくので、地元その他の工務店にお願いするか悩んでます。
どういったところに任せるのがベストでしょうか? >>370
ダインコンクリート外壁はクラックが発生していることが考えられます。
専門的な補修の上で塗装を行わないとクラックからの雨漏れが懸念されます。
合わせて外壁シーリングの剥離も考えられますので単純に塗装では済みません。
現在、外壁塗装塗膜の浮きが発生している場合は塗装の剥離からですね。
木造でない屋根の葺き替え工事は建築基準法で言う大規模な修繕や模様替。
工事には行政への手続きが必要になりますので通常の工務店では無理。
もしくは、施主が法を犯す事を黙認して工事をさせる事になるでしょう。
ベランダの防水については各資材が積水ハウスを通さないと入手出来ない。
鋼板でもシートでも工事には専用材料と専門の施工業者が必要です。
よく揺れるダインはFRP防水だとひび割れするので採用が無い。
かと言ってゴムシートは経年劣化が有りヒビ割れするので放置は雨漏れ。
15年点検でリフォームやカスタマーと良い関係を持って先に手を打つか、
事が発生してから部分的に莫大な修繕費を支払うかは施主次第だね。
既に積水ハウスとトラブルが有ったりすると施主側が不利で大変難しい。
情報管理が緻密な会社なので、ここで仕返しと言わんばかりに金を取られる。
取り敢えず、何もしないなら何かが起きるのは間違いないので
地震や火災の保険以外に家財保険にも入っておいたほうが良いと思います。
長さ数センチのヒビ割れで雨漏れし部屋全滅なんてプレハブだから仕方ない。 >>371
よその業者(元積水の下請けなど)にお願いすると難があるから
結局は積水にお願いするしかないと言うことですか? >>371 専門業者って 誰でも出来るよ まわし者くん
あんた営業じゃないのか? ダインヘアークラックはコンクリートにおける(略)クラックであり、全てに発生するものである。(略)
上塗り塗装を行うにあたって補修を行う場合は、クラック先端部に、そのクラックにおける最大の幅に対して
(略)倍の直径でエンドホールを設けた上で、クラック部に(略)を注入して処置とする。
ダイン塗装の塗膜膨れはコンクリートの乾燥における過程で水分が(略)揮発水分がシーラー層を押し上げ(略)
(略)の判断によって補修を行うに値する場合は(略)が手配する(略)もしくは(略)の2社限定を選定する事とし、
全国で統一して工程管理を行うため、工期について、お客さまへの説明においては(略)の対応を(略)。
塗膜の剥離に用いる溶剤は(略)を、(略)で行う。溶剤は、有毒性が有り、お客さまの植栽等を枯らす事や
妊婦及び乳幼児に少なからず影響する事を鑑みているので、(略)する。一切の施工要領について社外秘。
軽量鉄骨造の修繕や模様替について(略)4号特例の適用外、同一材を使用した場合においても工業化認定による
申請業務簡略を受けてはならない。この為、シャーウッド(略)木造住宅を含め過去来全棟に申請業務を義務付ける。
また、申請によるものとして、太陽光発電システムを既存に追加(略)する場合も既存の構造計算を(略)改めて行う。
シート防水および鋼板ユニット防水の施工および補修ついては指定業者(略)が、シート溶着工事を行う。
(略)によってヒビ割れを目視確認した場合は応急的に粘着テープによる(略)に留め、シーリング材等を塗布しない事。 関東だけど12月の仕事がマジでない
長年やってるけどこんなの初めて
積水一本でやってるの失敗だったな… >>375 もう積水は終わりだよ 大阪では 50%仕事が減してるみたいだし オレのいる被災地でも大分落ち着いてきたよ オレは来年から型枠の仕事しようと思ってるよ 仕事は好きだけどこんなに波激しくては生活出来ないから諦めた とこもかしこも単価が上がってるのに現状維持or下げてくる積和って何なの?
もう建方なんて正直やってらんないよ
世の中で一番ワリが合わない仕事が積水の建方なんじゃないかって本気で思ってしまう
糞みたいな分割業者に高い手間払うなら本体にも平等に払えや カラーベストとか出来ないときに積和から瓦屋に振らせると、5万程度しか出てないのに10万くらい多く請求されてポカーンとしたな。
当然積和に払ってもらったが、請求するのが間違ってるだろと。 最近東京じゃカラーベストの物件ばっか
屋根屋が泣いてるわ オレがいる積和の前お偉いさんが 「職方で借金作って首回らないくなった奴いっばいいた。そういう人は使わない辞めさせる」って
こいつら積和は忙しい時は夜中まで稼がせておいて仕事なくなったら知らんぷり
実際 こっちでは親方意外で アパート暮らししてる人は1人しかいない
仕事なければ 2ヶ月休みって 積和は俺達をバカにしてるよ
金ばかり取って 施工はわからないクズ
こんな最低な仕事 他にはないよ 支店同士で争う積水の社内コンペのおかげで12月は仕事が全くない
お客さんの希望や都合を全無視して社内の成績優先
チープな建物を相場より高く売ってるくせによくやるよ 売り上げ、がんばっても一銭の特にもならないからなー。
疲れるだけだし。
工務はヤレヤレ言うだけで、きちんと休みは休みだし。
売り上げで稼げるんなら、ちょっとは、がんばらないではないけどね。 12月 1月は 営業の休み時期 こいつらは 上半期 下半期 ボーナス査定の季節にしか 物件だしてきませんから
まぁ この事は営業本部のお偉いさんには関係ないからね
つーか 積和暇なのに ボーナス出すなんて凄いよ いつか潰れるか いろんなメーカーの仕事もしそう 昔に比べたらすくなくなったよな。日本海側住みだけど。半減してるわ。5.6年前から これからもっと減るよ 暇になるとコストダウンで飼い殺し 辞めるなら早めに あと一ヶ月間の売り上げ時期
頑張っても疲れるだけ。手間も下がってるし 頑張るほどある?仕事。
北陸は10日ほど頑張れば決算終わりだわ 【社会】作業員の日当1万6000円…不動産バブルの仙台市 読めぬ五輪特需の風圧も??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1420191078/
置いておきますね。。 大工だけど、その現場が終わる頃になってから発注書持ってくるのとか、
当社経費とかいって、手間からさっぴくのは、下請法違反になるのでしょうか。 売上売上・・・
こんなことやって品質がどうのこうの言ってる奴らの気がしれん!! リフォームが好調でみんなそっちにいってるんちがうの? 委託料変わらないのに作業内容が激増した
マジで下請けは使い捨てだな・・・ >>396 いまさらの話だよ 余計 積和があるから 最悪
仕事減れば 単価下げて仕事量増える 先の見えない仕事 稼げない仕事 歳取っても給料上がらず逆に仕事の波で年収下がる よく考えた方がいいと思うよ
なに言っても積水 積和はなにもしてくれない 今の社長じゃ無理だから
まぁ 今の不安な給料でいいなら頑張ってね 業界の最果てがこういう仕事か?
エムジェイ企画(派遣)
建築廃材の仕分け
埼玉県白岡市
時給1000円
8:00〜17:00 >>398
時給ベースでこれならまだ良い方だな
これは積水の廃材仕分け?
だったら廃材なんかはある程度現場で分けられてるだろうから楽なんじゃね? >>398
積水の下請けなんかやるより余程いいじゃん みんなセキスイから直接お金もらってないやろ?下請けはセキワとか工務店でその下やから孫請や
ひ孫請けもいっぱいおるやろ お前ら日当じゃなくて時給換算したら幾ら位だ?
俺は800円だった・・・
社会補償どころか労災も入ってくれないから
冗談抜きでコンビニのバイトを考えてる >>402 そうだよね オレも安いです
しかも 福利厚生とかなんにもないし 交通費や道具は自腹だし だいたいここの請け負いはクズだからね
オレも 冬越したら実家で仕事探します
もういいように使われるのはイヤだよね パソナグループ(2168)との取引を即刻中止しましょう
先の薬物事件(被疑者:栩内香澄美、飛鳥涼)によってパソナグループ(2168) による政官財 の癒着が明らかになりました。
仁風林を拠点として、著名人はもちろん一般市民にまで覚醒剤・麻薬を浸透させているともいわれています。
また安倍内閣はパソナグループへの利益誘導を目論んでいます。
反社会勢力への機密情報・個人情報の提供や、テロ支援国家への不正送金を指摘されたこともあります。
さらに今後、数多くの違法行為が明らかになる予定です
売国企業 パソナグループ(2168) との取引を即刻中止しましょう
弊社ではパソナグループ(2168)との関わりのある企業・個人を把握しており、 近々公表する予定です。
違法破廉恥企業(パソナグループ)を糾弾し、追い込んでいきましょう
*関係者一覧
南部 靖之 (パソナ代表取締役グループ代表)
竹中 平蔵 (パソナ取締役会長)
上斗米 明 (パソナ取締役常務執行役員)
前原誠司 (民主党元代表)
山中 伸一 (元文科省事務次官)
小野寺 五典(元防衛大臣)
田村 憲久 (元厚生労働大臣)
安倍 晋三 (ただのアホ)
もう一度いいます。売国企業・パソナグループ(2168)との取引を即刻中止しましょう
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皆様からの情報提供もあわせて承ります
ランスタッド株式会社
0120-028-037 ますます人が減っていくな
けど所詮はプラモデルハウスだから >>402 元々時給八百円ですが、それが何か?それだけあれば、普通に生活
出来るので問題ないですね。 >>407
営業か?ご苦労さん。ノルマないと首になるんだろ。
今月目標達成するのか。 どうして親方連中はクズしかいないんだ 金金 自分は仕事出来ないくせに 一服くらいさせろ 郵便局のバイク乗ったほうが稼ぐんじゃねか?社保、労災完全完備。残業代も出るぞw 20年以上建て方してたけど
オレの知る限りマイスター様は
口が上手いだけで仕事はデタラメ!
他の職人にタダ働きさせる。
いい年こいて仕事中ゲームセンターに遊びに行く。
腕の良い職人ほどアホをみて
みんな辞めた。
オレもアホらしいで辞めた。
陶板のサイディングに鉄鋼用のキリで穴空けよとしたら空からんで
キレて帰ってったアホ親方。
オレの知る限りのマイスター様は
仕事も知らないアホでした。 >>412さん オレの親方はマイスターじゃないけど 同じです
陶版外壁穴空け 自分で間違えるかもって言って間違える
普通の外壁でも4ミリの段差当たり前 1センチもある もう10年近くやってるのに外壁のはり方わからない 1段目2段目を親方はって あとオレが積み上げたら外壁斜めで目地が膨らんでしまい親方に話ししたら はりながら調整しろって言われました
積和の監督にはヘラヘラして たまに食事に誘う
物は知ってるから監督や周りには出来ると思わせてるが 出来るとやれるを理解してないバカ
コーナー外壁は金具と金具が近いから叩くと沈みやすいって こいつバカ丸出し
ちなみに20年仕事して12人辞めてるこの班 今年辞めます もうすぐ35歳なんだがもう他の職種に就職って無理なんだろうか?
待遇悪いから独立しようと思っても建築業は老舗連中が元請けがっちり抑えててピンハネの嵐だし・・・ >>414 同じですね バブル世代の親方は最悪ですよね
しかも 積和も気に入ったヤツに仕事回すから 技術や品質よりも 口や世渡り上手いヤツを重宝する >>415さん 転職するなら今だよ この年齢過ぎれば体力も考え方も固まるから
この仕事に未来はないよ オレは勧めないよ
絶対借金地獄に落ちるから 発注書なしでは仕事の契約がなりたちません。
まして、仕事が終わったあとに、金額はこれだけですなどというのは、下請け法違反かと。
途中で放棄されても、
「信頼で仕事を続けてはみたものの、発注金額がないのでお宅との取引は、ここまでです」と言われても文句は言えないはず。
そして、仕事を進めた分の経費は払う義務があるかと思います。
金額はわからない、
仕事は進めてくれ、
これでは、契約も信頼もなりたちません。
そんな工事店をなんとかしてください。 >>416
全くその通りですねw 早くこの仕事やめたいですわ。バカらしい… >>418さん 今のうちに違う仕事に手をつけ 固まったら すっぱり言ってやってはどうですか?
オレ的にはこれからもっと棟数減る そしたら 積水や積和が単価下げるそしたらその工事店からの単価も一気に下がる そして棟数ないからヤバイと思うよ
それがイヤなら労基に相談してみては? 弁護士無料相談もいいかも >>371
>既に積水ハウスとトラブルが有ったりすると施主側が不利で大変難しい。
>情報管理が緻密な会社なので、ここで仕返しと言わんばかりに金を取られる。
トラブル履歴の有る施主に対して工事費の割り増しを行うのは個人的な恨みによる仕返しではなくリスク管理ですよ
1回で工事が終わる普通の施主と細かいことや言いがかりで手間がかかる施主では3倍くらいコスト差が有って当然
どこのハウスメーカーでも同じ理屈だけど地場の工務店レベルだと客の事を人情的に掌握して複合的に判断するけど
特にカスタマーズセンターとか言って修繕の履歴を事細かに記録し顧客情報を蓄積する会社はドライであるだけの事
このハウスメーカーの管理する顧客情報には施主履歴とか言ってトラブルの可能性だけでもフラグを付けちゃうとか
自分のところが施工不良起こしているのに表向きは円満解決の顔して裏では何と記録しているか恐ろしすぎますなあ 同じ面を外壁積んだら左右で1センチのズレ
この人は100棟近くやってこのレベル
でも 口では出来ると自慢 情けないいい歳してこれではお客様が可哀想
まぁ 前の仕事も干されたから これが限界なんだろうな〜 でも積和には通用してるから不思議 >>423 1センチは誤差じゃなく 失敗だよそれ
せいぜいずれて3ミリくらい
在来なら躯体やサッシずれてるから わかるが シャーウッドならありえないよ >>422
職人が工事店と法律持ち出して戦うと、あとあと面倒くさい事になりそうですよね?
でも、頭くる。。。
柱は曲がってても、組まれた鉄骨はもう動かないので、そのまんまGOです。
自由設計のデカい持ち出しなんて床が下がっちゃってどーにもならないんじゃないのかな? >>429 面倒な事になるけど このままではいいように使われて要らなくなったら捨てられるのがオチのような気がします
適当な仕事してる奴等は 金に汚い 積水自体金に汚い会社だから みんなそうなる
今が身の振り方考える時期じゃないですか? ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄
∧( ´∀`)< あげ
( ⊂ ⊃ \____
( つ ノ ノ
|(__)_)
(__)_) マジでもう辞めたい・・・
人手不足なのに作業増やして賃金減らすってありえねーだろ・・・ 外壁切り間違ったのをテープでくっつけてたバカがいる よくこれで親方やってるな〜 東北は検査甘いから こんな事平気でするんだよ 今日 会社辞めた\(^_^)(^_^)/ やってらんない こんな仕事 俺も工事店辞めたー!でも、やったお金くれない!あんな腐れ工事店潰れて欲しい。 ▼積水ハウス、パワハラ自殺和解金6千万円支払い
大手住宅建設会社「積水ハウス」(本社・大阪市)の社員だった長男(当時35歳)が
自殺したのは上司のパワーハラスメントが原因だとして、両親が同社に慰謝料など
約9280万円の損害賠償を求めた訴訟が大阪地裁であり、同社が和解金6000万円を
支払う条件で和解したことがわかった。3月24日付。
訴状などによると、長男は2010年8月以降、兵庫県西宮市内の事務所で客からの苦情対応
などを担当。上司から、部下の指導が不十分との理由で「死んでしまえ」「クビにするぞ」
などと日常的に罵倒されるようになった。11年9月1日に行方不明となり、6日後、大阪市内
の淀川で溺死しているのが見つかった。
神戸西労働基準監督署は、心理的負荷で適応障害を発症したことが自殺につながったと認定。
両親は13年2月に提訴し、同社側は「叱責はあったが、罵倒はしていなかった」などとして請求棄却を求めていた。
同社は読売新聞の取材に対し、「円満に解決するために和解したが、コメントは控えたい」としている。
読売新聞 4月2日(木)9時18分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150401-00050183-yom-soci >>438 労働基準局に積和又は 積水経由で告発した方がいいよ 個人なら逃げられて終わりだが 積水又は積和経由なら その工事店の評価や見方かわるから効果的だよ 神様、どうか、粗悪な工事店にバチを与えてください。積水ハウスの評判を落とすだけです。
(ー人ー) >>441 そういう工事店多いよね オレも未払いで逃げられたよ 警察による集団ストーカー;犯行内容
盗聴、盗撮、尾行、待ち伏せ、家宅侵入、窃盗、器物破損、風評のばらまき、就職妨害、リストラ工作、
暴走族や暴走大型車両による騒音攻撃の繰り返し、住居周辺での事件のでっちあげ、音声送信の強要、
電磁波による触覚攻撃、思考盗聴、無言電話、無実の人間を犯人にでっち上げ、ヘリによる威嚇・・・
やればやるほど自身の評判を貶めるのに、本当わけわからん組織 >>442
未だに募集すれば職人なんてすぐ入ると思ってるんだから。
工事店が嫌で辞めたあと、今度は工事店同士、横の繋がりがあるから同じ支店内ではすぐ移れなかったりするでしょ。
そんなことして、よその支店にでも移動されたら、支店の工事力落ちるだけなのに。
って思うんだけど。 社員ならまだしも、職人は、所属してるってだけで、言ってみれば孫請け別会社。
条件の良いとか、働きやすいとか、そういった方面に行きたがるのはあたりまえだと思うんですけどね。
それで、人がいなくなるのは、その工事店のやり方や考え方が何か間違ってるって事。
現に人が減ってる工事店なんて問題ありありなとこが多いと思う。
新しいフリーな職人時代を築こう! >>447 それいいね〜 まぁ 小さい工事店なのに気分は大手社長気分 人が辞めてもまた求人出せば来ると思ってる奴多いからね
オレは 辞めたけど 前の社長 差し金で勾配出せないほどの腕前 まぁまぁ(笑)
お金をもらい、それに応じて仕事をするのが職人。
手間しかないのにピンハネするとか、
材料や工程に関して
なにも仕事しないとか、
仕事も段取りもわからないのに、全部把握してるようなアホさ加減。
仕事がなくなりゃ、知らん顔。
まして、未払いなんかってのは、もってのほか!
そらー、誰だって辞めるでしょ。
で、辞めたら辞めたで移動制限でしょ?
なんだか、考え方が古臭すぎて、
一般の会社なら即ツブれてもおかしくないかと。
すべての工事店がそうだとは言わないけど、少なくとも知ってる範囲内では、そんなとこばかり。
最終的には人と人の付き合いなのだから、信頼をなくしたら終りなんじゃないのかな?
まっ、親元の積水がそれでいいんです!ってんならそれまでだけどね。 手当たり次第にたて方やらないかと勧誘する積和 10年後はヤバイと感じての事だろうけど すでに遅いと思う
昔から言っていた平準出荷出来てれば こんなに人が辞めなかったかも… まぁ 親方連中も悪いけどさ オレがいた所は使われた事ない人が親方やってるから だいたい辞めていく オウムの手口
古川昌義は人殺し
パワハラで殺してます
そして告発潰し犯罪者
古川昌義は人殺し
もう みんな知ってる?結構企業じゃ話題!!!!
■40万円以上騙し天引き窃盗団アウトソーシング■
朝から変態行為炸裂社畜
めっちゃキモい
パワハラ撲滅運動!パワハラは人殺しだ!
近隣住民の不安続く!ゴミアウトソーシングのクライアントにも広がりを見せる!
泥棒社畜がうろついてるぞ!気をつけろ!
【コジキ松山孝則とゴミ障害者古川昌義】
窃盗団アウトソーシングの実行犯
押しかけ強要、脅し窃盗犯である
2014年8月28日午後7時30分頃において
【コジキ松山孝則とゴミ古川昌義】の二名が派遣労働者に対して行なった行為である
犯罪者としては非常に危険な人物である
それが近隣住民の不安材料になっている 職人の意見を工事店は聞かないから、これだけ言っても、なにも変わらない。
多分、数年たったら、もっと人がいなくなるでしょう。
そしたら、応援の人ばかりになってしまいますよ?
職人は良くしたいのに、アホ工事店が変わらない。っというか、ヒドイ。
それならば!
親会社が改革しないとダメ!
信頼できる良い工事店なら辞める人はいない、もしくは少ないのでは?
わっかんないのかなー。そんなことくらい。 お前らバカは施工要領書通り組み立てとけ。勝手な解釈するな。
バカだから施工要領書が読めなくて要領書すら守れないんだろ。
せめて図面くらいは見てくれよ。バカはバカなりでいいからさ。 >>453 あなたは いい職人ですね オレも同じ気持ちでした 職人の意味わからない 人多いですよね >>455
ありがとうございます。
でも、良い職人というか、
ただ、お客からも、積水からも、自分自身も、
「良くできた!」
と思い、思われたいだけです。
まっ、結局、そこが個人の評価に繋がるわけで。
職人にとって、少しでも良い環境を願う1人です。
誰かがどんどん
言い続けないと変わらないし。
とはえへ、そんな事を言いつつ辞めてしまってるんですけど(笑) >>457 オレも辞めた1人ですよ
今は納まり 精度 見た目よりもいかに監督に擦り寄ってゴマするかが重視されてるし 監督もわかってるはずですよね
オレがいる所は全親方がそうです
そうすると 検査も甘くなるしデカイ失敗しなければ見逃せてくれるし そういうバブル時代の仕事してる人が多いです
監督ま厳しく 職人もお客様の気持ちにならないといけないですよね
まぁ この会社は考え自体古いから なにも変わらないと思います >>458
あまり厳しくなっても嫌ですけどね(笑)
職人が辞める。というのは工事店とのあいだになにか問題があるから辞めるわけで。
辞められれば、工事店の年間の棟数にも響く。
ベテランに辞められて、新人入れても、育成にお金と時間はかかる。
もう遅いけど、そろそろ工事店のあり方を考える時代なのでは?
と思う今日この頃です。 聞く気は無くても仕事してたらあちこちから積和の悪口が聞こえてくるな
ウチは積和関係ないから知らないけど中抜きが酷すぎるってみんな言ってたよ >>461 積和は下請けを生かしも殺しも出来るから 天狗が多いし 物知らない
人数ばかり多いから 利益をいっぱい取らないとダメ 積和なくなり積水一本になれば かなり安くなるよ 利益率は言えないけど ビックリするよ 積和建設のリフォームって積水以外もできるの?一般木造とかコンクリマンションとか なるほどそない思うな セキスイしかしたことないのにな >>467 結局積和建設のリフォームっていうけど、リフォームしてる人間は積水ハウスの仕事したことない人間ばかりw 本体工事や建て方で使えるか試されている初心者と
使い物にならないクズがリフォーム工事を行います
基本的にリフォームは新築より下に見られています 積和の木の家ってシャーウッドやってる連中が建ててんの?
積和は職人に販促活動させたいみたいだが、鉄やってる人間が木の販促はしないでしょ。 >>470 こっちは積水ハウスの工事に全く関係ない人達がやってるよ! 暇だな・・・
かと言って他に仕事入れると急に来いとか言われる罠
1年以上も前に引き渡しが終わった物件でクレームが来たからタダで明日やれってのは勘弁してくれませんかね? 最近、クロスの下地パテ処理系クレームが多いのだけど、短縮工期を押し付けたお前らの責任だろと叫ぶしかねえな。
与えられた工期が2日で、クソとろくせえ設備屋が残っている状態で人員投入させといて、2次パテして無いんじゃ?って。
はぁ?何を今更。している、わけが無いだろ?テープすら怪しいわ。カスタマーって、頭が、相当、馬鹿じゃねえのか。
工程を管理していた監督と相談してから、落ち着いて連絡してこいボケ!ヒマな会社を捨てたら、他社で手一杯なのよ。 予定短縮はデフォだよなぁ
突貫工事やらせておいて仕上がりが汚いって無茶言うなよって思うわ しかし、若者はやりたがらないですね
どんどん、建方している人間が高齢化する
若者が入らない、こなす棟数が減り、単価が下がる そして、残っている若手が辞める
どこも、こんな感じですかね? >>475
だって中抜きが酷いんだもん・・・
積水直受けなら結構貰えるようだけどその下請けにはねぇ・・・ 今も建方をしていますが、若手が辞めたので、
事務兼任で入っていますが、正直ずっとやる職業と思ってます
自分自身の代わりに若手を入れて、仕事を存続させないといけないですが、やる若者がいないです
なんとかしないと
しかし、旨味の無い職業ですね
やってる人たちも、無理矢理やってるようなもの
顔が死んでる それしかできないから仕方ないな
木造とか全般できるやつは残らないわ 国家犯罪確定!!豊中市の事件の容疑者は集団ストーカー犯罪・テクノロジー犯罪被害者だった!!
テクノロジー犯罪で音声送信されるとほんとに隣部屋から悪口をいわれている風に聞こえます。
私も数年間騙されました。犯人は警察です。警察による集団ストーカーやテクノロジー犯罪によってターゲ
ットをキレさせ(統合失調症に仕立て上げ)、本来起こらなかった事件を意図的に誘発させているのです。
周南市事件、淡路島事件、中央大教授刺殺事件、秋葉原事件も同様です。
集団ストーカーとは警察による監視+挑発+家宅侵入・器物破損・窃盗等を繰り返すことで、一度ターゲット
にしたら止めることはありません。警察は金儲けのためにこういったいやがらせ犯罪を行っているのです。 初めまして。
建方、21年目になります。
子方1人、親方やってますが正直キツイ。
今月から無理やり三階建のビエナやることになったんですが全然単価が合わない。
だから今回は特別に常用にしてもらいました。
多分、今回最後で断ります。 業者が儲からなくても積和は儲かるから常用でも良いんでしょうな。 床パネル用断熱材
B3-80とEX-95
発泡下の根太に打つべきステープル両足を片足打ち外したまま納品
ステープルと発泡が擦れる音が原因の床鳴り不具合発生
80と95の発泡、積水ハウス以外で採用してる所、有るの? >>483
発泡で完全に隠れて、床下から根太が目視できないのに、ステープルの打ち外しと原因を特定したの、凄くねえか。
ステープルと発泡で床鳴りする?パネルの敷設後にパネル上面から現場打ちした釘が根太にカスっているんじゃ無いのかね。
スタイロ80や95は薄い。法改正で2020年までに省エネ基準を全棟実施らしいから、今後もっと高断熱の材料が使われる。
床パネルは製造後に輸送する問題があるので、断熱材の部分は薄くなってしまうよね。現場施工だと有り得ない薄さ。 >>484
床鳴りするんで開けられ、丁度、片足がネタから外れていて犯人にされた
実質、80と95って
枠填め60+プラねじ固定20で80
枠填め60+プラねじ固定35で95
でプラねじ固定の蓋部分をステープルで止める訳だけど
外れた片足が発泡をコネ回し音になるってコジツケだった…んだが
そもそも80も95もステープル肩幅が広過ぎて
実はネタから外れず確り両足が刺さってても
広幅ステープルが床上の人の足ごときで撓んで
それだけで発泡と擦れ合い微かな床鳴りになるらしい
広幅ステープルって難しい、と言うかネタ留め発泡ってのが難が有る とりあえず、在来工法みたいにサブロク板(0.9*1.8)で床伏せじゃなくて、
メーター角に細切れされた床パネルを伏せているから、床鳴りし易い。
そもそもの条件が無理ゲー。
接点の長さだけを考えると在来工法より4倍、床鳴りし易い事になる。
メーター角だと、木の反りも個性豊かだし、端部で大きな段差になる。
反ったら、在来工法みたいな緩やかに誤魔化せる段差じゃ無い。
そして、カスタマーのバカが床鳴りのたび、束をジャッキアップ。
散々、床レベルを変えて、木にクセをつけて、手に負え無いと、
床鳴りの責任を押し付けてくるという最悪のパターンが多過ぎる。
床下で上向けに木材を反らせば、1年は静かだろうが、再発するわな。
上反りだから、基礎にアンカーを打って、ターンバックルかけて、
下に向けて引っ張ろうとすると、基礎が他社ハウスメーカーみたいな
豪華なベタ基礎ではなく、布基礎の防湿コンクリ打ちだから薄すぎ。
コンクリアンカー釘が抜ける。床下でコア開けてアンカーピンを
打ち込む苦労をしても、ターンバックルを締めると抜けるという。
もうね。床下で、カスタマーに怒鳴り散らしても怒りが収まらん。
床下だと蹴っても痛く無いだろうし、地上でケンカしたい勢い。
床鳴りと雨漏り、仮設住宅の定番、プレハブとは言え、もう少し考えろよ。
床鳴りをカスタマーがその場しのぎで直すためにジャッキアップして
結果的に床の水平基準が品確法から外れる範囲になった証拠が
施主に渡って揉め始めたら、数が多いし、全国規模で訴訟沙汰。
床鳴り修理後にビー玉が転がるじゃんってバレたら終わりだと思う。 と言うか外れたステープルが床鳴りさせんなら
以前に枠填め発泡と蓋発泡を留める支持ピンとして
プラねじが床鳴りさせるでしょうが、って話
結構、折れてるプラねじが入ってるんですよ、ダウ加工さん
実際、キュウキュウ音を立てるし だんだん設計が酷くなってないか?
強度とかそういうのじゃなくて見た目重視で住みづらいというか・・・ 根太割れ軋み床鳴り
ボンドで固めれば無問題、でも槍玉として格好の対象
みんなは根太を何て呼んでる?
ネタ、清音派?
ネダ、濁音派?
本来は後者なんだよね、でも言い易さで前者で呼んでる 積水下請け業者の皆さんに質問がございます。
積水ハウスで建てて築16年、まだメンテナンスを一度もしてないんですが、(屋根のふきかえ、ベランダの防水、外壁のコーキングなど)
最近になって角部屋の壁から雨漏りがあり、いい加減メンテをしないといけないですけど、10年保証が過ぎて積水にお願いすると¥高いので迷ってます。
どうするのがいいでしょうか?
そこらの工事屋さんにお願いするにしても、外壁が積水オリジナルのダインコンクリートで特殊なため、躊躇してます。 >>490
悔しいけど積水に発注した方がいいと思うよ >>493
防水工事が税抜125万、塗装工事が税抜152万 >>469
実際は逆やでリフォームのが腕いるよ!素人でも知ってるで B3-80とEX-95の件
取り出された床鳴り指摘品から打ち損じているステープルを抜き、打ち直すのだが
既に発泡はボンドで固定されているので検証の為にステープルを打ち直す事なく敷設した結果
床鳴りが解消された
そこで社内での追試として
ステープルをワザと打ち損じた製品と
ステープルを外さずに仕上げた製品の上に
ベニアを当てがい製品を踏みしめた結果、床鳴りと同じ音が確認
だが問題はステープルを打ち外していない製品からも音は出た
そこでステープルを外して再追試を行った結果、音は消えた
以前、ライバル下請け会社で発生した不具合案件で
パネル製造時の打ち外した釘が発砲を摺り音を出すと云う事例があった
そんな些細な事で発砲は鳴き始める様だ
増してやB3-80、EX-95用のステープルは肩幅つまり天辺が長過ぎる
どうやらこのステープル天辺のその過ぎたる長さが故の剛性の低さにより
床面越しに踏みしめられたステープル天辺が撓む模様
丁度ステープルの所で断面にした発砲でベニア越しに踏みしめ確認したら
本当に撓んだ
発砲を留める為のステープルとして肩幅が広過ぎるステープルは
鳴きが煩い発砲には向かない様だ
クレームとして認定されてしまったが真実は積水ハウス本体の固定ステープル選定ミスの模様 基礎屋と建方と屋根屋は熱中症に気をつけろよー
バカ積和の為に倒れなんかしたらバカバカしいから適当に休めよー ★外回りの営業職 残業代の不払いは不当と申し立て
外回りの営業職のため労働時間を正確に把握できないとして固定給にされ、
残業代を支払われなかったのは不当だとして、大手住宅メーカーの元社員らが
未払いの残業代180万円余りの支払いを求めて東京地方裁判所に労働審判を
申し立てました。
労働審判を申し立てたのは、大手住宅メーカー「積水ハウス」のいずれも20代の
男性の元社員2人で、30日、弁護士とともに記者会見しました。
それによりますと、2人はおととし入社した直後から外回りの営業担当となりましたが、
上司が労働時間を正確に把握できないとして、一定の時間働いたとみなす
「事業場外みなし」という制度を適用されたということです。この制度では、給料は原則、
固定給となり、月に最大80時間近くの残業をしていたのに毎月23万円しか
支払われなかったということです。
そのうえで、2人は、上司は携帯電話やタブレット端末で労働時間を把握できたはずで、
固定給にされたのは不当だとして、未払いの残業代、合わせて185万円の支払いなどを求めています。
元社員の1人は「毎日遅くまで残業したにもかかわらず会社が制度を悪用し、
みなし分以上の残業代をもらうことは一度もなかった。少しでも労働環境を改善してほしい」と話していました。
これについて、積水ハウスは「申立書が届いていないのでコメントできない」としています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150730/k10010172421000.html 積水ハウスって結構ヒドイですね-&#10082;&#10082;
職人かわいそぉ…
熱中症の人もいっぱいおるし,労災も使えんし!!!
使ったら使ったで,うるさいし。
これじゃ若手も育たないし,そのうちミンナ若手は辞めて年いった人だけ残る-&#10082;&#10082;
監督は暑さのきつさ分からんし,こっちは暑くて仕事も進まん-&#10082;&#10082;
安全-安全口ばっか-&#10082;&#10082; 積水ハウスダメージになります!
職人の扱い悪いと思います!(°Д°) 請け負いしてるんですけど、最初に値段がわからない状態でやってます。それって請け負い?
もらってビックリ!超安いです。改善してください!お願いします。
積水本体から工務店に指導お願いします。 熱中症は労災隠しで、労災が認定されないのも厳しいけど、身に降りかかったら損失が計り知れないよな。
現場から絶対に救急車を呼ぶな、職長に病院へ運んでもらえ。救急車が必要なら、現場から離れた公園とかで呼べ。
体調が悪くなったら、日陰で休め、この時点で熱中症確定。休んでも良いけど応援を入れてでも工期は絶対に守れ。
こうやって休めば回復するというビデオを見せられて。今からお前ら乞食に無料で塩飴を与えてやるから舐めろ。
この塩飴が薬局とかで買える市販品より不味すぎだし。比較して効果も絶望的なのに配布した塩飴を使わずに、
倒れた奴は自業自得だと思えと恫喝してくる会議。あの塩飴って、販売元から上層部に金が流れているよね。
全国労災報告でも外構屋が熱中症で亡くなったよな。思うに、熱中症予防には余裕ある工期が最も重要だろ。
台風が来たらクレーン建て方を延期するのと同じで、猛暑日は延期すべき天災だと認識しない限り職人が泣く。
だいたい、グダグダの工程管理でケツだけ追い込むと、弱い立場の職人は倒れる覚悟で作業を進める無理をするし、
いざ倒れたら自分の持ち出しで応援に手間を払うわけ。自分の日当12で応援に払う日当は18とか6持ち出し。
その損失を元請けは知らぬ存ぜぬ、とにかく工期優先。堂々と労災隠しで数万円の点滴医療費も自己負担。
入院になると、監督がプライベート時間に病室まで、見舞いに来て、ひたすら平謝り、情を感じてしまう。
監督のポケットマネーと思われる、医療費の足しにと数万円。そもそも飲み代に使うような監督の小遣いだろうし、
これで、労災を黙っておけと言うわけでは無いと思うが、熱中症になる自己管理の甘さに、自身も責任を感じるよな。
ダイワと比べると、営業というか入金を最優先にする、会社の体質が根本的に間違っているのだと思うわけよ。 積水と取引するのは、対外的な信用を取るため
後から金額のついた書類を見ても驚かないよ
安〜!
工期なく人数入れたら…赤字(笑) >>507
寝不足は熱中症の原因だよ
飲酒も控えて早く寝なさい 積和の会議では少しでもおかしいと思ったら迷わず救急車を呼んで下さい
現場がとか積和がとか考えずに呼んで下さい
とは言ってたけどね 上辺の擬態と中身の実態
社交辞令でありエクスキューズ
つまり無礼講と同様、「何でも言え」は上辺だけで「何も言うな」が中身
・救急車を呼んだ場合
→何で救急車を呼んだ
・救急車を呼ばずに大事に至った場合
→何で救急車を呼ばなかった
・救急車を呼ぶ命令と呼ばない命令のどちらを聞けば良いのか質した場合
→空気を読め
積和、積水に限らず日本企業の黙殺体質 >>509
>積水と取引するのは、対外的な信用を取るため
だいぶ洗脳されてるね
でもそう思わないとやっていけない事はりかいしるよ 初めまして。3カ月前から働き始めました。最初の1カ月のお金はもらえましたが、その次からもらえません。どうしたらいいかわかりません。誰か良い方法を教えてくださいよろしくお願いします。 >>514
何屋さん?
給料もらえないのに現場行ってんの?
そんなとこサッサとやめなよ
給料の事は積和の人に相談してみな
積水でもいいよ 書き込み、ありがとうございます。大工です。今はもう行っていません。応援でいいとのことだったので、忙しい時は払ってもらえたのに、終わったらもらえませんでした。積水でわよくあるのでしょうか? >>516
積水に限らずよくある話ではあるね
もう辞めてるなら労基に相談して圧力かけてもらいな 労基か。これでまた積水積和ピリピリするな。
いいぞ!もっと入れ! 積水T支店で 電気やさんのミスで太陽光から
ボヤだしたのホンマですか 今ちまたで問題になってる老人介護施設を経営している積和サポートシステムって会社
まさか・・と思って検索したら積水ハウスの関連会社らしい。 >>520
どうせ現場のだれかを切っておわりでしょ Sアミーユ川崎幸町
積水ハウスのグループ
積水ハウス社員や積和不動産にいる従業員は老人虐待で日頃の鬱憤をはらさしているみたい
あとナースコール押すと爆破するとの発言もあり
tvでやってた
俺の捉え方としては積水ハウスで家を買いインターホンを押すと爆破するともとらえました 連続転落死の老人ホームで行われている虐待映像を家族が公開
https://www.youtube.com/watch?v=xyHBFXdiBHs
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20150909-00000049-nnn-soci
川崎の施設、3人+1人不審死事件
テレ朝
近隣住民の話
昨年11月上旬の午前2時ごろに6階のベランダで若い男性が高齢の女性を抱きかかえようとしていた
女性が手足をバタつかせ抵抗してるように見えた。あまりにも異様な光景だったために警察に通報した。 忙しくなってきました。怪我の無いように皆さん頑張りましょう!
積和が何かとケチな上にお願いばかりで困る 00、30、57の発泡が入るSLT製品について分かる方にお聞きします
あれ、製品端のSLTの発泡が飛び出る分、SLTの製品同士で
裏表互い違い束にして梱包されるけど…
互いの飛び出た端の発泡だけで積み束ねられるから
製品の端と端までの部分が空くけど…空いた分、製品撓まない?
撓ませちゃったりなんかしてカスタマーズの負担になってたりしない? 手付けのダイン壁がある現場ほど苦痛なところもない。手上げ耐火野地もか >>530
袖壁なんかで野縁の金物なんかが絡むと厄介だよね
差し込んで軸に乗せるみたいな
耐火野地は上げるのは構わないけど隅と谷のビス打ちが面倒くさい くっそ忙しい
工期まったくない
バレないとこで手を抜きまくるしかない
表っ面はある程度おさめるけど見えないとこは見て見ないふり
なにが真心こめて作業をだ
品質なんてガッタガタ
自分で自分の首を絞めてるの気付かないだろうなぁ
積水ハウスの馬鹿支店さんは 決算前は工期、品質、安全、美化
決算後は安全、品質、美化、工期 二階荷受けてから3日目で木工開始だってさ
空が見える状態で内装開始
どうせなら大雨でも降ってボードから断熱から全てダメになれば面白いと本気で思ってる
そういう現場の施主に限って全然見に来ないんだよなぁ… SLT製品は片端に専用の出っ張る発砲を入れますね
根太より高く、出っ張る発砲よりも高いスタイロが入る80、95の製品は問題ありませんが…
問題は出っ張る発砲は元より根太より低いスタイロ30、57の、SLT製品…
片端の専用発砲が出っ張るので互い違いに積みます
━━━┓
┗━━━
この、互い違いに積んだ時に生じる中央部の撓りが、もしや癖として定着したりして
その定着した撓り癖が施工現場に迷惑を掛けていないか案じています。
どなたか思い当たる方はいらっしゃいませんでしょうか? 積水ハウスの家建てて20年住んでるけど後悔してます。
情弱でした。確かに、顧客獲得のための営業にだけ力いれてる会社ですね。
あとは金目的でリフォームのダイレクトメール送りつけてくるだけです。
積水ハウスで家建てる人は馬鹿だと思います。 積水でアパート造った人も後悔しています。10年過ぎるとやたらのに屋根
を直せ、外装塗れとリフォームばかり持ちかけて来ます。うんざりです。 http://tokuda-koumuten.jp/index.html 徳田工務店 地熱詐欺 木材にカビ ぼったくり 被害者の会 手抜き工事 倒産
徳田佳三 詐欺 クズ イジメ キチガイ 頭がおかしい 犯罪者 知的障害者 >>540
おたくの戸建はノーメンテで何年いけるんですか?
まぁ、防水処理、外壁再塗装などはおかしくなる前でないとねえ。
賃貸なら修繕費積立金を上乗せすりゃいいのに。
見た目きれいでないと借り手がなくなるし家賃維持できないし、悪循環でしょ? 積水エスロンカチットって内部の鉄が錆びて抜けるぞ! 積水ハウスのアパートの二次下請けで一件金額っていくらぐらい? 積水ハウスのアパートの二次下請けで一件金額っていくらぐらい? >>547
解答ありがとうございます。
だいたい、いくらぐらいかとか知ってますか? まだ詳しく聞いてないのでよくわからないですが、今応援で行かしてもらってるところは一階2LDK二階3LDKの6個1物件と8個1物件で換気もあります。春から受け取り頼まれてるんですがだいたいの相場が知りたかったので。 最近どうですか?
今日から暖かくなるみたいなので文句言わずに稼いで下さい お金払ってくれない工事店なんて、なんで生かしておくのでしょうか? えっ?
積和って評判悪いの?
旦那が今月から世話になるのに・・・ 不安だわ 仕事はあるが単価が安すぎる
uで受けるより手間で受けたほうが楽だね 現場施工主に迷惑かけまくってるんだらうなぁ…うちの工場の製品 二階は単価が安すぎて新しいインパクトを買えないから殆どのボルトはしっかり締まってない
積水に携わって数十年になるけど親族友人には絶対に積水は勧めない 積水ハウスの家はすぐ悪くなる。
絶対購入しないでね。 BEREO(ベレオ)って良いの?
工場的には大変なんですが
「賃貸住宅でも戸建住宅並みの強度を…」
「高層ビル並みの強度を実現した賃貸住宅」
え? 今日鉄骨実例みたが、まぁ普通。
隣家との境界が1m無いのにでっかい給湯器が居座って通路塞いでた。
薄っぺらい奴にすればなんとか通れそうなのにな >>568
それ工場の所為、御免なさい
しかし工場の所為にしても手間だぞベレオ 現場で競馬新聞なんて読んでんじゃねーよ
糞下請けどもが!!!!!
しかもそれを置いてけぼり
舐めてんのか!!!!!お客様を!!!!! >>573
ハウスの支店に競馬新聞持ち込み禁止っていいなよ
真面目に「競馬新聞持ち込み厳禁」って張り紙してくれるぞ
新聞があったのはは何かの養生のためかもしれないけどね 苦しい言い訳はやめろ。
まず謝罪して反省するのが先だろ。
それから瓦を地面に直に置くな
普通パレットを下にしくだろ
近づいてよくみたら多くの瓦が欠けたり割れたりしていたわ
糞水ハウスの下請けどうかしてるぜ
狂っているわ。しっかり教育せい!!!!! 後、糞水ハウス側の現場監督が全く来ないのは
どーゆーことかな 舐める舐めないで家を建てているとか
その程度の人材しか下請けにいないなんて
積水ハウスは既に終わっている
だからみんな積水ハウスで家を建てるなって言うんだね
実際積水ハウスは酷い家の建て方するし
このレスが証拠として残るから
積水ハウスで家建てたら大馬鹿者のレッテル貼られるんだよ お前らが糞の役にもたたんチンカス下請けであることは分かった
どーせ糞くっだらない肥溜め人生を歩んできたんだろう
困っている人を助けたいとか人々の役に立ちたいとか考える
人間の魂のレベルが高い人々からみたらお前らはゴミ虫なんだろうな
ゴミ虫達よせいぜいその糞人生楽しんでけよwwwwwwwwwwwwwwwwwww シャーウッドはいいよ
精度も素材も造りも文句ない
でも軽量鉄骨は本当に悪い
色々と本当に悪い 酒、タバコ、パチンコ、競馬、女に金。
お前らは欲にまみれてその糞人生を生きている。
子供の為に働く事はいいことだが、せめて子供に
尊敬される仕事をしてくれ。子供に向かって誇れる仕事をな。 蛆虫下請け連中の中には良心的な人もいるにはいるが
たいていはエゴの塊のようなゴキブリ下請けが多い
お前らは世間からそう思われている
そう差別されているんだ
クズ人間の集まりなんだなーってね
実際そうだろ?wwwwwwwwwwwwwwwwww クズ下請け人間の子供はかわいそうだなー
恋愛や結婚で向こうの親から反対されるから。
だってお前らが差別される職業に就いているから。
ガテン系の仕事は差別されるんだよ
俺が親だったら絶対お前らなんかの蛆虫とわ交際させないわ
絶対交際するんなら俺を殺してから交際しろとまで言うわ
そんな奴らが積水ハウスで家建てているんだからゾッとするよな お前らの大半の人間がタバコと酒ガンガン飲んでいると思うが
もっと飲んでくれそして早くガンになって1秒でも早く死んでくれ
俺の家を台無しにした報いを受けるんだ
話は変わるがサッシのゴムがもうポロポロ剥がれてきたわ
積水ハウスの製品は低品質だな。もう悪くなった。建てるんじゃなかった ガテン系の蛆虫君達、おはようwww
人生の最底辺歩んでる糞虫君達、今日も精一杯汗流して人を騙して小銭稼ごうねwww 積水ハウスの下請けは
雨が降っているのに基礎に生コン入れてキチガイ施工をしてた
こいつら本当に頭おかしいよ
作業が終わった後も基礎にシートもかけずにさっさと去った
こんな下請け使う積水ハウスはまじでいかれてる 積和も積水も安全安全うるさいくせに雨だろうが雪だろうが悪天候関係ないからね
作業員の安全より工期重視 天候がよくない? 職長の判断で云々。
風が強い? 職長の判断で云々。
積和に電話しても無駄だろう べた基礎に見えたが鉄筋は布基礎なのね。
一体配筋せずに布基礎を施工した後で中を埋めてたな。
布基礎はシートかぶせてあったか、中は野ざらしで雨が降ってプールになってたよ。雨じまいが済むまで水たまりがあった。
布基礎内部をコンクリで埋めるとき、防水シートは敷かないっていってたな。
メッシュは入ってたが、一体配筋じゃないのでクラック入らないのかな?
クラック入れば湿気が上がりそう。 うちの基礎クラック入ってるよ。お前らのせいで
ファックユー フローリングもすぐ傷む。
やっすいもん使いやがってこの糞水ハウスが!!!!! 糞水ハウス、あっちこっちがもう悪くなってる
なんてモロい家なんだ!
ありえねー
やっすい材料使って建てやがって
ふざけんじゃねー
訴えてやりたいわ(涙目)! 訴えたいじゃなくて訴えろよ
どうせ面白がって書いてるだけだろうから無理だろ?
そもそも本当に不良品なら泣き寝入りって考え方がアホ 是正要求出さなきやいけない家を作んなよ、最初から!!!!! 積水ハウスで家を建てる奴は頭が悪い知障です。
そのくらい糞な積水ハウス。 窓のゴムがもうポロポロ剥がれていやがる。
糞水ハウスすぎるわ。糞すぎ。 糞材料でわざと建てている確信犯な糞水ハウス。
お前らもそれを分かってて建てているんだろ? 人ん家の物を壊しといて黙って逃げるそれが糞水ハウス下請け 積水ハウスの下請けは自力の仕事が全くない糞建設会社なのです
なので糞水ハウスの糞仕事をだらだらといい加減にこなしているのです 糞水ハウスの材料は本当に糞やっすい材料ばかりですぐ傷む
展示場の糞水ハウスはすべて最高級の材料を使っていて
それを来場者に見せて騙して契約をとっています >>615
これらの事はやっぱ積水ハウス下請けあるあるなんだね
お前らも経験してんだろ
最低の糞水ハウスって誰もが認めた上で こんな過疎スレでレスこんだけ増えりゃ一人って丸わかりだわな
ID出んでよかったな 安全、安全って、ちゃんと休める工期があるのが安全なんだよ‼︎何が安全大会だ‼︎◯してもらって、すぐに帰るけど… 積水の監督は馬鹿揃いだから
ここでは二度と仕事なんて請けないようにしてる
やっぱ組直はダメだね 先日どこかの足場が強風で倒れたってニュースでやってたけど、早速次の日積水の監督が足場のチェックしにきたよ
やれ圧縮が弱いだ補強が不完全だと思い付く限りの知識をぶつけて満足顔で帰って行った
高層と低層の足場は全く違うのによく恥ずかしくもなく言えるもんだと感心したよ 埼玉西 ◯岸建設 親方の不倫人数が異常です。こんな方に施工された家に住む位なら安い木造で建てる方を考えてしまいます。不愉快です。 >>624
お前さんよくないよ
ちょっとした関係者なら簡単に特定できちゃうぞ 現場管理費とかあってないような金なのに色々やらせすぎだろ。積和さん 許容誤差±2mmなのに普通に±5mmで根太が取り付けられ機械から出て来てるのに
それでも「捨てるな」「直すだけ時間の無駄、そのまま使え」なんて上が言うから
後行程で発泡入れても+5mmの場合は隙間はデカいし
-5mmの場合はガンガン叩いて発泡を縮めて無理矢理入れさせられてる
当然、製品の端側の根太の取り付け位置ばかり許容誤差内で
製品中央側の根太は取り付け誤差がデカく、隙間ブカブカか発泡縮小
釘だって根太からハミ出てるのに、そのまま発泡を被せて隠す
根太からのハミ出した釘が発泡に刺さらない様に
ハミ出しを処理してから発泡を入れろって積水からお達しされたのに
何だよこの下請け会社
知恵遅れ障害者が座る椅子に画鋲を仕掛ける悪質な悪戯が発覚しても
厳重注意どころか注意のちの字もしない、事無かれ主義だわな 下請の労働条件ともかく、
仕事の質がひどすぎる!!
他の建売住宅メーカーともそれなりにもめてきましたが、
積水だけは『我が道を行く』で、朝、8時から重機を使った作業をするし...。
ヤクザさんより、話にならいのが、『積水』です。
新宿のヤクザさんたちは、カラオケの音量でもめたとき、金銭の関係なく、話し合い応じて下れました。
積水は人に迷惑をかけておきながら、全く改善しないし、改善にないする報告もない。
ホームページに行ってみると夢みたいな話ばかりで、社長室直通でなくてもいいけど、
苦情の窓口すら存在しない。
結局、すでに住んでる住民から、金をとって、それを、新築費用の値下げ
に充てているのが、
積水ハウス
なのです。
安いからと言って、決して騙されないでください。
『あなたが得る利益は既存住民の損失なのです。』 積水ハウスなんてモロい家なんだから誰も買わねーっつうの。 拓勝技研
ほとんど何もせずに一日が過ぎていく。
仕事をしても同じことの繰り返し。
3カ月たっても、駐車場のコンクリート張りさえしない。
よっぽど高度な工法を使っているのか?単なる手抜きなのか?
40日×6人×8000円=192000円の無駄!!
私だったら、絶対に使用しない企業。
積水ハウス本社がちゃんと監査しているのか、大いに疑問。
還流企業の一つなのだろうか? 積水ハウス、10年でリフォームとか早すぎとても考えられない
絶対積水ハウスで建てないほうがいいな コストダウンの連続だからね
加工の技術は上がってるから見た目は変わらないように見えるけど材質は正直かなり落ちてるよ
躯体なんて酷いもんだよ 床パネル…断熱材を留める箇所がベニアの30と57、或いは断熱材無しの00は良いが
断熱材を留める箇所が根太になる80とEx95の場合は
床鳴り完全解消策は無いな
何せ昔あった63mmの根太留めでないベニア留めの断熱材でさえ
根太高60mm超えの為か、断熱材である発泡がステープルで鳴いてたもんな
要は根太の高さ未満の断熱発泡材は床パネル上部材に触れないから
発泡に撓みが掛からずステープルこすれ鳴きもしないが
根太の高さと同じか超えるかする断熱発泡材は
床パネルの上部材に触れて撓まされステープルこすれ鳴きするわけだな
プラねじでは鳴かないがスタープルや釘では鳴く様だ
どうやら発泡断熱材の摩擦鳴き特性にも関係がある様だ
青い断熱発泡材では鳴くが赤い断熱発泡材では鳴きが抑制されている 補注
30、57、80、95とは厚みで区別される断熱発泡材の呼び寸法
B3-30、B3-57、B3-80、EX95
自然、00と言えば断熱発泡材無しの床パネルとなる
S00
スタイロフォーム白を採用してた時代は18〜63の間の4種だった 実は殆ど同じ建方さんからの苦情なんだ、と言っても複数いる建て方さん
一度床鳴りクレームがあって以来、厳しい建方さんが増えたんだ
組み上がり後のフローリングを踏み歩いて調べられてしまう
構造部材がギシギシ言う床鳴りとは違い発泡とステープルが擦れて
キュウキュウ言う床鳴り
この程、ステープル釘からバーブシージング釘に変えたら余計に苦情多発
何度も指摘してくれた建方さんたち曰わく、ステープル釘の方がまだマシだったと言う
一方、赤い断熱発泡材を使う東北工場ではバーブシージング釘の方が鳴らないらしいから
発泡の方を変えるべきで、ダウ加工と相談して摩擦特性を変えてもらうべきなんだよなぁ
釘の方もバーブシージングじゃなくて大頭釘にした方が良いのかな あれやれこれやれそれやれと 積水ハウスの現場は窮屈で息がつまりそうだ、 今年度から本体工事店から積和に移籍したんだが積和は酷いね >>647
酷いなんてもんじゃないよ
ピンハネで食ってるくせに 大本営は12連休だっていうのに、土曜・祝日もドッカンドッカンって五月蝿くてかなわんわ!
どれだけ仕事好きなんだかw 紹介キャンペーンっての展開してるよな?
下請けに何強要してんの?
テメーんとこの営業が怠慢だから売り上げ落ちてんじゃねーのかよ?
もっと企業努力しろやボケ 積和のピンハネがえげつない
平均的な住宅1棟建てて30万
経費引いたら親方なのに日当15000円もいかない
事業主税やら消費税やらどうやって払えって言うんだ
年金国保も滞納しまくり
職人の給料も上げてあけること出来ない
もう本当に色々厳しい
積和が憎い
25年この仕事一筋でやってきた事を本当に後悔してる
若い人は融通効くうちに積水から離れろ 今か(笑) 応援で仕事手伝ってイヤに、なったね 行くのヤメたよ 積水ハウスの営業が「よそは下請けを使って住宅工事をしますがウチは積和不動産という直営に仕事をさせます!」と言っていたが、積和不動産は下請けに仕事を投げてんだろうなwww 川崎の本体工務店は 糞な番頭ばかり。外ツラは良いが 裏では口の聞き方も知らないアホばかり。工務店あっての職人、職人あっての番頭、よく覚えておけ。 神奈川中央支店 鈴孝株式会社の社員 村〇は、よそのメーカーの材木盗んで 自分の会社の現場で使ったり、朝早く現場に来てる職人たちと、現場の中で 朝早く、ガンガン タバコ吸ってるよ。 >>656
積和建設だろ。
積和建設は中抜きするだけの無能工務店。
積水からの天下り先でもある。 「積水ハウスの知られざる恐るべき実態」で検索すると面白い事が分かるよ。 私はしがない内装大工ですが本体工事店からの移籍ってできるんですか?辞めてから期間がたてばできるとは聞いたことあるのですが ちょっと質問があるんですが、天井ボードの補修法って積水独自のルールっていうか決まりってあるんですか?
一応
http://www.icoro.com/201407067892.html
こういった補修を参考(パテ塗り前まで)に、クロスを貼る前の天井のボードを補修させて頂いたのですが、
大工さんに「ボードの取り扱いが雑すぎる」と、お叱りを受けてしまいました。
補修の際、ボードビスを受け取って最初に打ってあるビスの隣などに適当に打ったのですが、
石膏ボード工業会?のHPを見させて頂いたところビスの長さも頂いたモノよりもっと長いビスを使用した方がよかったのか、
面取りみたいなこともしなくてはならなかったのか、よくわからないでいます。
手を入れて配管を逃がす分のボードを開口しましたので、大体200×200くらい。
普段目に見える所のボードを切って開口することがないからよくわからん。
誰か教えてください。。 「住宅産業の恐るべき実態」
というキーワードで検索すると積水ハウスの事が沢山出てきます。 >>663
理由にもよると思いますが、移籍は出来ると思いますよ。
ですが、一年間は登録出来ないとか何とか言うのも聞いた事があります。 積水ハウスより、ダイワの方が楽で儲かるよ。現場も近いし、待遇が良い。昔はダメだったけど。将来的にも ダイワで働いておいた方が利口だよ。 ダイワ(笑)ブラックだよ 生かさず殺さずだろ 大手ハウスメーカーどこも同じ
外構工事なんて施工めんどくさいし手間に、ならないよ https://goo.gl/xqRAXH
この記事本当なの!?本当だったらびっくりなんやけど、、 今回ビエナ800平米やってるけど、木工事までの工期が年末年始挟んで1ヶ月。
ふざけとる‼ 積和はともかく
積水がバカのクセに賢いフリした妄想野郎多くて滑稽 >>654
年収1000万超えない限り消費税は免除されるはずだよ 一条や大中小ハウスメーカーで建てる人は、契約してから30年以上かけて、その契約金額の40%〜60%をしゃぶり尽くされるシステムになっている。
まことに恐ろしいハウスメーカーのシステムであり、最初の契約金額もすでに30%〜40%の利益を乗せられてしまっているだけではないのである。
業者なら言っている意味がわかるだろう。
これは原価ではない。業者や大工や設備の卸売業者が、請けた発注金額に更に!30%〜40%の利益を乗せて客出ししているのだ!
ほとんどのお客さんはわかっていない。わかっているようでわかっていない!
税金に更に税金をかけて、さらにまた消費税やサービス料を割増して、客に請求し、それをリフォームや保障でも上乗せしている。
あなたの生涯賃金の、あなたの人生の半分〜7割はハウスメーカーに食われて終わることになる!
なにも知らない女房や営業成績や歩合しか考えていない営業マンの言うことなどに耳を貸してはならない!!
騙されてはならない! 見積にオンしてるって客もわかるなら値引き要求するわけだ。
たいした大学出てないのに、調子に乗ってるのは社風。給料いいから勘違いしてる。 積水の下請けの会社だと思うんだけど、敷地内から毎日従業員の怒鳴り声が聞こえて
迷惑してんだけど、
一度注意したけど一向に静かにならないから、
親会社のセキスイに苦情入れたいんだけど、
どこに入れればいいのかな?本社? 積水ハウス鉄骨系
◆ハイグレード
イズステージ(イズシリーズ)
◆ミドル
クレフォート
グルニエ・ダインシリーズ
◆ローコスト
フェトーのある家
フェトーII
エル
シティオ
Beシリーズ 積水ハウス鉄骨系
◆ハイグレード
イズステージ(イズシリーズ)
◆ミドル
クレフォート
グルニエ・ダインシリーズ
セントレージシリーズ
木もれ陽のある家
◆ローコスト
フェトーのある家
フェトーII
エル
シティオ
ビー・フリー ライヴ(Beシリーズ) 本社で問題ないです。梅田に有りますよ積水ハウスの仕事は積和建設にいくので積水ハウスの本社で全てわかります。 本社で問題ないです。梅田に有りますよ積水ハウスの仕事は積和建設にいくので積水ハウスの本社で全てわかります。 70億の損失補てんで下請けイジメはしないでください この国はある意味では北朝鮮以上の国民を騙す国家だと思う 北朝鮮以上に国民を騙し詐欺師の様に搾取する
★★★★政治家・マスゴミ・が隠す日本の真実!★★★★
https://www.youtube.com/watch?v=pX9COqRfCSU
↓ ↓ ↓
https://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM&index=1
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ セキスイでの大工の坪単価ってどんくらいなんですか? 浪速建設 岸本晃 エクシオ常連
年収2500万
村上康雄 矢野祐樹 幸田直樹 岡田常路 mjx 友達から教えてもらった在宅ワーク儲かる方法
参考までに書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
104GM 岸本晃 きしもとあきら
エクシオの常連犯罪者 黒縁眼鏡 一級建築士
https://www.fastpic.jp/images.php?file=7567576730.jpg IE
氏名・年齢・年収・生い立ちまで全て嘘(カツラ 入れ歯) 口コミ
偽名 岸本充→秋山晃→山本晃→山本充(あきら)→相馬光(そうまあきら)→現在は新たな偽名で参加
本当は50歳半ばのくせに39歳の偽造証明書で参加
自称一級建築士 設計士 不動産 建築会社 年収1000万以上(2500万)
関西のエクシオに10年以上ほぼ毎日参加する詐欺師
せフレは常に五人いると自慢する
難波会場がホームタウン
金曜PM7:30と日曜PM5:00のなんばエグゼクティブに毎週参加してる
梅田 三宮 京都 奈良会場にも頻繁に出没
2008年
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1218032454/
2011年
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1322461914/
最新 part5
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1511526624/l50
日建設計 役員代表取締役会長 浅見秀樹
代表取締役社長 田村彰教 取締役副社長 村上康雄
取締役 幸田直樹 矢野佑樹 監査役 岡田常路 赤田真一 久保峰広 辰巳健太郎 橋本勝
※日建設計や淀屋橋の大手建設会社の偽造名刺で女性を騙す岸本晃がいません d 注文住宅を考えてる者です。
積水ハウスの施行部隊という話を聞いて積和建設を知ったのですが、実際作っているのは積和建設から発注された地元の工務店さんが建てているという事でしょうか?
大手ハウスメーカーは建てる作業を工務店に発注するからマージン分が乗って高くなると知ったので積和建設なら安くなるし安心だと思ったのですが結局更に発注されるって事ですよね?
ちなみに、例えば積和で坪単価60万と言われた場合、直接積和から発注を受けてる工務店さんとかだとすごくざっくりで構わないのでいくら位になるものなのでしょうか?
材料や諸々で何とも言えないのは承知してますので、本当にざっくりとしたイメージで構いませんのでお願い致します! 大工
内装
電工
水道
外構
いろんな工務店さんが絡んでます。 バルコニーの床がスタイロフォームって
何年か使えば凹むの当たり前じゃん 水溜りあちこち 設計との打ち合わせの段階で2.2のエアコン2台と給湯器2台だけご協力お願いします。
と、当たり前の様に言われ、いざ着工すると最初に渡された図面と全然違い、給湯器は1台増設になり更にはエアコンは4キロと2.5キロと最初から言ってたと言い張られ、
施主に聞くと「エアコンはウチでサービスでつけますので!」だって!
経済ヤクザの不動産会社より悪質だな糞積水! 積水キチは、下請けを自分の会社の部下であるかのように扱う。バカなのか? 被災地のみなさま。逃げ遅れた死亡者も多く心配ですねー。泥家の再開は難しいのではないでしょうか
八尾市で一戸建て不動産物件をお探しなら【浪速建設株式会社】にお任せください。新築物件から中古物件まで、多数ご紹介しております。自社物件なので仲介手数料無料です。 一級建築士 岸本晃
その他 村上康雄 久保峰広 赤田真一 岡田常路 zt 8月の台風でテレビのアンテナ倒れて撤去してもらったら
屋根が2〜3枚はがれてるとのこと
カスタマセンタに頼んだらいくらぐらいかかりますか?
火災保険の範囲内で負担ゼロで修理してもらえますか? とても簡単な簡単確実稼げる秘密の方法
一応書いておきます
いいことありますよーに『羽山のサユレイザ』ってなんやねん
4M8 <地面師事件>出国中の会社役員を国際手配へ 警視庁
10/20(土) 19:58配信 毎日新聞
積水ハウスが約55億円を詐取された地面師事件で、
海外に出国中の会社役員、カミンスカス(旧姓・小山)操(みさお)容疑者(58)=偽造有印私文書行使などの容疑で逮捕状=について、
警視庁が国際手配の手続きに入ったことが、捜査関係者への取材で明らかになった。
事件を計画・主導したとみられる元会社員の男(65)=別の地面師事件で服役中=についても近く事情を聴く方針で、
事件の全容解明を目指す。
捜査関係者によると、カミンスカス容疑者は今月13日未明にフィリピンへ出国した。
積水ハウスとの交渉では「土地所有者の財務コンサルタント」を名乗って同席。
リーダー格の一人とみられる。
事件では所有者になりすましたとされる元生命保険会社営業、羽毛田(はけた)正美容疑者(63)ら8人が逮捕されている。【五十嵐朋子、佐久間一輝】 10/22 11:33 日本テレビ 【NNNストレイトニュース】
“地面師”積水ハウス巨額詐欺事件・裁判中の男「10億円以上引き出した」
日本テレビの取材に応じたのは別の地面師事件で裁判中の男。
これまでの調べで積水ハウスがだまし取られた約55億円は複数の口座に振り込まれ、現金で引き出されていたことがわかっている。
取材に対し、男は「地面師グループから頼まれた。10〜15億円を何日かに分けて引き出した」と話した。
また、容疑者に引き出しを実行させたとも話していて、引き出した金額の5%を2人で受け取ったという。
「自分は取引自体には無関係」などと主張。
警視庁はこの男が現金の引き出しだけでなく容疑者らと共に事件を主導したとみて今後、逮捕する方針。 埼玉営業本部の決まりとか言って
、材料メーカー指定したり、積和に発注せず直接どこのメーカー使えとか、利権の匂いが凄い‼職人が可哀想に思えるよ。 積水ハウスに頼むより、積水ハウスの下請け工務店に頼んだ方が良いのかな?同じもの安く作れる? ベレオの1階の床ってどういう構造になってるの?
ALCみたいなの入ってる?
1階の2、3歳児が走るとすごい音が外にも上階にも聞こえるんだけど。
3階建ての3階角部屋なのに上から子供が走る音が聞こえてくる。
これって普通?
音は太鼓みたいに響く感じ。
あと外の通路が真っ平じゃなく波打ってて汚れると上の方が汚れて黒いストライプが沢山できるんだけどこれも普通?
下地に問題あり? >>726
材料ちがうから無理だし似たような材料使っても同等のパフォーマンスは出ない場合がある。見てくれるだけなら地元の工務店でも作れる 決算月過ぎて2月に入り、予想どおり暇になったのでage
最大手のくせにこの仕事量の浮き沈みの激しさ・・・呆れる 地元の工務店社長亡くなったら親元から一方的に潰されてて草 >>728
一階はALC敷かないよ
フローリングや畳の下は発泡が仕込んである木製の床パネル 結局あいつらの主張をすべて飲み込むと、工事ができなくなる事が最近わかった そして遅れたり後回しになって、一時期に集中しすぎになるから最悪 垂れ乳糞バァバァと将来自立して面倒見てもらえないこと確実な糞餓鬼の為に毎日お勤めご苦労様です。
ハゲでも働き、白髪生えても働き、 禿げの白髪でも働き苦労様です。 40歳を過ぎたチビでハゲた【【大工】】がいます。
ブサイクで低収入ですが、スナックの20代の女の子に
嫌がらせをしています。ストーカー大工です。
ハゲと言いましたが、正確にはハゲと思われるです。
キャップをいつもかぶり隠している為ですw
チェーン店の安い寿司を差し入れして常連ヅラwしてます。 糞林組の糞監督は冷酷な悪魔だ。
チョンだからな。
会社自体がチョンだ。 糞林組の糞監督は冷酷な悪魔だ。
チョンだからな。
会社自体がチョンだ。
反日企業だ。
チヨン林組の糞監督は、他人を受け入れないチヨンだ。
冷酷な悪魔だ。 糞大チヨン林組の糞チヨン監督は冷酷な悪魔だ。 
チョンだからな。 
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチヨンばかり。 
反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。 貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。

糞大チヨン林組の糞チヨン監督は、他人を受け入れない糞チヨンだ。 
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。 
泥棒だ。下品で下劣な糞大チヨン林組監督だ。 積水ハウス社員を逮捕=女性にわいせつ容疑−警視庁
2019年05月15日12時33分
カラオケ店で女性にわいせつな行為をしたとして、警視庁成城署は15日までに、
強制わいせつと監禁の容疑で、
神奈川県伊勢原市板戸、積水ハウス社員 永江悠樹容疑者(28)を逮捕した。
容疑を認めているという。
逮捕容疑は1月27日、東京都世田谷区のカラオケ店で面識のない20代の女性に背後から抱き付き、
男子トイレに連れ込み施錠した上で、わいせつな行為をした疑い。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019051500599 糞大チョン林組の糞チョン監督は冷酷な悪魔だ。 
チョンだからな。 
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチョンばかり。 
反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。 貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。

糞大チョン林組の糞チョン監督は、他人を受け入れない糞チョンだ。 
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。 
泥棒だ。下品で下劣な糞大チョン林組監督だ。 

白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チョン監督。 
糞大チョン林組、日本から蹴りださなければならない。 
反論出来ないないだろう!糞大チョン林組の糞監督。
チョン監督は撤退か!チョンの屁理屈は聞かん! 【超悪質!盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
●イエローハウス高橋(東京都葛飾区青と6−23−23)
※イエローハウス高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中にイエローハウス高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったこ とがある
イエローハウス高橋親父にはイエローハウス高橋息子とイエローハウス高橋娘公認の愛人が三人ほどいる
愛人にイエローハウス高橋母の殺害を約束した/イエローハウス高橋母には保険金がかけられていることは言うまでもない 【超悪質!盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
●イエローハウス高橋(東京都葛飾区青と6−23−23)
※イエローハウス高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中にイエローハウス高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったこ とがある
イエローハウス高橋親父にはイエローハウス高橋息子とイエローハウス高橋娘公認の愛人が三人ほどいる
愛人にイエローハウス高橋母の殺害を約束した/イエローハウス高橋母には保険金がかけられていることは言うまでもない 【詐欺】積水ハウス「地面師詐欺」調査報告書でわかったサスペンス小説のような展開
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1577151392/22
22 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/12/24(火) 10:55:41.80 ID:saU8DlnK0
ここだけの話
セキスイのアフターサービスは最高だぞ。
家を買うならセキスイで買った方がいい
↑誰だよこれ書いたヤツ・・・え?ひょっとしてセキスイハイムのヤツ? 一般人はハウスもハイムも区別がつかない。
阿部寛のCMはどっちだっけ?ってな感じだろうな。
しかも、積水、セキスイ、積和、積水化学とわざとゴチャゴチャにしてる感じ。 備品などの注文書が相変わらずの手書き・FAX送信のローテク業界
作業ロボ導入なんてムリムリ 特約店会議とか言って数社集まっての会議を今月もするってよ
本当に頭おかしいよな 滋賀と静岡閉鎖しちゃったから関東工場に集中してるけど
関東工場で感染者出たら全部止まるな 西日本の運送屋大変だな
ただでさえ関東工場なんて積むだけでも4時間待ちぐらい当たり前なのに すべての職方すべての作業でマスク着用しろって
マスクしながらALC敷き込みなんて無理 最初はいいんだけど暑くなってきたり息苦しくなってきたりで結局外しちゃうよな
建方は基本屋外作業だから大丈夫だとは思うけど安心は出来ないからね 東東京の俺は毎日ドキドキだよ
昼も飲食店入りたくないからコンビニばっか
世田谷杉並あたりは特に怖い 屋外でジョギングどころか外出すら禁止する流れなのに
ハァハァ言いながら屋外だから大丈夫だろうなんて頭ニコチンとコロナで侵されてんのか? 周りに誰もいなきゃ問題ねーべよ
それから俺は煙草吸わないぞ 土曜日の工事は禁止になったぐらいで普通に現場は動いてます
建方なんで密になることはないけど怖さがないと言ったら嘘になります こんな感染力あるとか、いくら気をつけてようが完全防御とか土台無理だよな 元々消費税上げ直前特需明けでここ30年最低の受注だったのに
コロナで受注キャンセル相次ぐわ
飛込み営業禁止だわ
そりゃそうだわな >>760滋賀の工場閉鎖はだいぶ前だと思うけど静岡の工場閉鎖したって本当? 永和信用金庫から金を借りてる人はいよいよ倒産です、永和信用金庫は客を絶対に潰す 長文失礼します。
皆さま暑い中毎日お疲れ様です。
皆様の肉体的精神的苦労とはジャンルが違いますが
私も超絶ブラック企業の宅配屋で
エアコンぶっ壊れた2tでマスク着用しながら
朝から晩まで血相かいて走り回っております。
そんな私ですが、この度積水ハウスさんでお家を建てる事となりました。
家を建てるなんてこれが人生最初で最後だと思ってるのですが、
ちょっとお聞きしたいです。
現在住んでる場所から車で10分弱の場所が建設予定地です。
色んな業者さんが出入りすると思うのですが
差し入れと言うのは毎日した方が良いですか?
また、どの程度のものをお持ちすれば良いでしょうか。
実際に着工となるのは夏の終わりか秋頃〜です。 >>779
なんもいらんよ。現場には近付かないでくんなぁ。
あと出来ればクレームは一切無しで。 ここでリフォームをしてもらうことになったが、一言でいえばただ最悪。二度と依頼することはないでしょう。自然の力を使った床暖房なる仕掛けをつけられたが、まったく効果がない。あんな使い物にならない床暖房なら玄関の扉を変えて欲しかった。風呂の広さは今まで通りのはずが勝手に狭くされた。ベランダも新品に付け替えたが使い勝手が悪い。ベランダも床暖房も24時間風呂も売り残りの不良在庫品でもつかまされたのではないかと思った。おまけに業者が工事をする訳になったが、どうも質が悪い。職人の中には外人もいた。作業が終わってもろくにあと片付けもせずに帰ってしまったためただただあきれた。 ベランダがギシギシするからクレームを入れたが、ネジがしっかり締まっていなかった。現場監督は何をしていたのか?とにかくレベルが低い。その業者もなぜか町田とか遠方から来ていたため、とにかく工賃が安い業者を選んで中抜きしていたのではないかと思われた。もちろんここの担当も最悪。他のネットでもいわれていることだが、通常では言った言わないの問題を回避するために文書を作成して控えを渡すはずが、ここの担当はしていなかった。前述のとおり玄関の扉を変えてくれといっているのに、なぜか床暖房を強行された。客の要望を無視するとはどういう了見なのだろうか? 工事の関係で車庫が使えないために代わりの駐車場を確保してもらったが、年始年末の関係でそこも使えなくなった。相談もしたが、結局代替の駐車場は用意してもらえず、こちらが探すことになった。あまりにも最悪でずさんな対応で、この会社の5年後、10年後は消滅していても不思議ではなかった。ローンによるリフォームだったが、何かといえば追加料金、追加料金でこの会社は家主を支払い困難にして家も土地も奪い取ろうとしているのが目的ではないと勘繰ってしまった。 他でもいわれていることだが「積水の家は積水しかリフォームできない」との売り文句にしているようだが、そんなことはない。ただただ他より高い。中抜きして儲けるのが、この会社の狙いだと思う。積水のユーザーだとしても他の業者さんに依頼することをお勧めする。あれ以来、うちの母は怒り爆発で様々な相談コーナーに相談することになった。もしも被害者の会でも結成されれば確実に動くだろう。 >>782
自然の床暖房ってセキスイハイムじゃなくて? 積水リフォーム東日本でリフォームを依頼しました
最悪でした >>759
ただ数字を読み上げるだけの不毛な会議です。紙の無駄。時間の無駄。 >>759
ただ数字を読み上げるだけの不毛な会議です。紙の無駄。時間の無駄。 >>740
特約店?の旧マストのとある社長だってセクハラ放題、不倫浮気放題。 >>740
特約店?の旧マストのとある社長だってセクハラ放題、不倫浮気放題。 そもそも積水の各下請け業者さんって儲かるの?
儲からんでも普通の生活できるの? 積水の専属下請けやってた知り合いは倒産して離婚で一家離散してたな
露骨に下請け虐めするし最悪だわ 【ノーリスクで5000円↑以上ゲットできます!2021年最新】
上か、下か、選ぶだけ!
<<やり方>
@↓のQRコードから、登録します。
https://imgur.com/WfkCi1P
A名前、メールアドレス、パスワードを入力します
B個人情報の入力をします(住所・生年月日・電話番号)
C本人確認書類のアップロードをします (運転免許証・住民票・マイナンバーカードなどからひとつ)
DログインIDの通知 がきます
Eキャッシュバック受け取りをして、トレード開始!
(いったん、5000円以上の入金が必要ですが、出金できますのでご安心ください)
F5000円分、トレードすれば、出金できます!
うけえ 御見積り明日迄にお願いします。受信メールPM23:30 アホかっ! >>792
分割業者はそれなりに稼げる
特にシール、屋根、防水
建方と大工は悲惨
本当積和は頭悪すぎる >>797
知り合いがいるけど
大工には、まあまあ払ってるみたいよ。 積和建設神奈川の外構担当ってロクなのいねーなー無能ばかり集めて中抜き酷すぎなんだが? 「偽装請負」とは・・・
書類上、形式的には請負(委託)契約ですが、実態としては労働者派遣であるものを言い、違法です。
* 請負と労働者派遣の違いは・・・
請負とは、「労働の結果としての仕事の完成を目的とするもの(民法)」ですが、派遣との違いは、発注者と受託者の労働者との間に指揮命令関係が生じないということがポイントです。
* 労働者の方から見ると・・・
自分の使用者からではなく、発注者から直接、業務の指示や命令をされるといった場合「偽装請負」である可能性が高いと言えるでしょう。
* 「偽装請負」は・・・
労働者派遣法等に定められた派遣元(受託者)・派遣先(発注者)の様々な責任が曖昧になり、労働者の雇用や安全衛生面など基本的な労働条件が十分に確保されないという事が起こりがちです。
偽装請負の代表的なパターン
<代表型>
請負と言いながら、発注者が業務の細かい指示を労働者に出したり、出退勤・勤務時間の管理を行ったりしています。偽装請負によく見られるパターンです。
<形式だけ責任者型>
現場には形式的に責任者を置いていますが、その責任者は、発注者の指示を個々の労働者に伝えるだけで、発注者が指示をしているのと実態は同じです。単純な業務に多いパターンです。
<使用者不明型>
業者Aが業者Bに仕事を発注し、Bは別の業者Cに請けた仕事をそのまま出します。Cに雇用されている労働者がAの現場に行って、AやBの指示によって仕事をします。一体誰に雇われているのかよく分からないというパターンです。
<一人請負型>
実態として、業者Aから業者Bで働くように労働者を斡旋します。ところが、Bはその労働者と労働契約は結ばず、個人事業主として請負契約を結び業務の指示、命令をして働かせるというパターンです。
相談窓口のご案内
https://jsite.mhlw.go.jp/tokyo-roudoukyoku/hourei_seido_tetsuzuki/roudousha_haken/001/005.html つまり、請負契約とすることで節税してるわけだよ、元請は
我々が確定申告する事で例えると、我々は外注工賃なわけだ
にも拘わらず、派遣労働者のいいとこ取りをして派遣法にも違反しているわけだ
それは全て節税の為
つまり脱税してんだよ 人材派遣会社を運営!資格は必要なの?
2018-07-20
https://haken-no-mikata.com/2141
今回は人材派遣事業を運営するうえで必要な資格についてご紹介していきます。 派遣事業は法改正により、2018年9月からは全ての業種で認可がなければ運営できなくなります。 その為に必要な資格は何が必要なのか…という点をまとめていきます。
1 . 人材派遣事業を設立したい!必要な資格
2 . 派遣元責任者講習を受けるには
3 . 人材派遣会社の設立に関する手続き
4 . 人材派遣会社設立に必要な資格は1つ
5 . 派遣事業に役立つおすすめサービス 積水ハウスや積和建設(リフォーム)絡みの下請業者さんは良い人が多いけど、
元請の現場監督の態度のデカさは何とかならないかなあ。ロクに現場に来ない癖に
業者さんに対して偉そうな物言いをしていたので、「全然現場に来てないのに何で
そんな物の言い方が出来るの?」って言ったら黙っちゃったけど。まあ自宅改修時
のちょっとした思い出ですけどね。 現場に頻繁に行ってたら請負に偉そうな態度で指示していいのか?それは違うだろ
あんたの指摘こそ的外れだし、よく自分の家の工事で監督にそんな物言いするな
嘘松かな? オウムの犯罪に加担し続ける気違いたち
江口沙知子(旧姓:内野沙知子)
https://m.facebook.com/sachiko.eguchi.16
なぜ沙知子は連絡を寄越さないんだ?
「診断書作成に協力してやる」と言っているだろう。
診断書があれば、被害届は必ず受理される。
すぐ治療も始まる。
メール等で連絡をしろ。
何度も同じことを言わせるなよ。
私の家族(血縁者)は被害が出ていないので、
診断書は出ない。
つまり私と家族は無罪。
私の旧・近隣住民が大量に逮捕される(未必の故意)。
新宮町から引っ越した先では、
被害は拡大していないみたいだけど、
この先、新たに被害者が出たら、
内野たちも逮捕される(未必の故意)。
20年以上前に解決できたのに、
沙知子たちが情報をいっさい出さないため、
いまだに解決できていない。
どれだけ残酷なことをしているのか、
お前たちは理解できないのか。
恥ずかしいと思わんのか。 オウムの犯罪に加担し続ける気違いたち
江口沙知子(旧姓:内野沙知子)
https://m.facebook.com/sachiko.eguchi.16
なぜ沙知子は連絡を寄越さないんだ?
「診断書作成に協力してやる」と言っているだろう。
診断書があれば、被害届は必ず受理される。
すぐ治療も始まる。
メール等で連絡をしろ。
何度も同じことを言わせるなよ。
私の家族(血縁者)は被害が出ていないので、
診断書は出ない。
つまり私と家族は無罪。
私の旧・近隣住民が大量に逮捕される(未必の故意)。
新宮町から引っ越した先では、
被害は拡大していないみたいだけど、
この先、新たに被害者が出たら、
内野たちも逮捕される(未必の故意)。
20年以上前に解決できたのに、
沙知子たちが情報をいっさい出さないため、
いまだに解決できていない。
どれだけ残酷なことをしているのか、
お前たちは理解できないのか。
恥ずかしいと思わんのか。 金も大してよくないし、他いくらでもあるからわざわざ協力したくないよね 築16年だけどFFファンヒーターがそろそろ寿命で新しいの買うか 完全にぶっ壊れたらエアコンだけにするか 普通の石油ストーブ買うか迷ってるんだけど。高機密の家は石油ストーブはNGっていうけど ぶっちゃけどうなん?水分で壁紙が本当に剥がれてくるのかいな。 積水ハウスは積和建設に緩いな!メーカーには馬鹿みたいに検査うるさいけど積和の職人がやった現場は検査もしない適当! ド底辺くずのみんなは
角谷林旺、ググレ、気を付けろ騙されるなこいついろいろ犯罪します!コンプライアンスありません。意見あればいうたれ犯罪やめろとしつけしたれ、インチキ不正嫌がらせします!社会の害悪クソボケでき損ないの腐れバカ業者、卑劣なくずなので事実を書いてる 積水は普通に脅してくる。他でいい事業があったらはなれた