左官屋その十安値では請けられません

**(仮称)名無し地区10街区再開発事業** · 2012/05/30(水) 20:29:35.44

労務単価は底打したとも言われる昨今、
きちんとターニングポイントにしたい！
守ろう生活
安値受注ダメ。ゼッタイ。

前スレ左官屋その九仕事が無くても鏝磨け
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1259384346/

**(仮称)名無し地区10街区再開発事業** · 2012/05/30(水) 20:30:21.21

・過去スレ　　thanks > 愛知県左官業協同組合
左官屋その七　道具はきれいに洗っとけ！！
http://www.aiweb.or.jp/sakan/2ch/build1220447648.html
左官屋　その六　　早くモルタル持ってこい！！
http://www.aiweb.or.jp/sakan/2ch/build1195112745.html
左官屋　其の二　　～本物の職人達～
http://www.aiweb.or.jp/sakan/2ch/build1174748766.html
左官職　～ﾆｯｶは汚れて単価は下がる
http://www.aiweb.or.jp/sakan/2ch/build1147693459.html
〔職人の中の職人〕左官屋ガンガレ
http://www.aiweb.or.jp/sakan/2ch/build1128906241.html
左官屋さん！！元気ですか？
http://www.aiweb.or.jp/sakan/2ch/build1084420826.html
左官屋の時代は終わったのか！？
http://www.aiweb.or.jp/sakan/2ch/build1012337561.html
左官屋その八左官職人は鏝よりも腕
http://www.aiweb.or.jp/sakan/2ch/build1240314299.html

・関連スレ
【復活】土間屋さん Part 3【現場はあるか？】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1244169885/
【左官屋じゃねぇ】床補修屋だ！【土間屋じゃねぇ】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1275817812/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/06/01(金) 21:45:34.88

>>1乙

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/06/03(日) 01:13:14.03

ネタも仕事もねぇ～

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/06/05(火) 14:24:54.43

こういうのも仕事はかどるかな？
http://www.youtube.com/watch?v=p5r61PoAQS0&feature=related

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/06/05(火) 15:15:40.89

>>5
材料こぼしすぎw
まあでもでかい壁ならいいかもね
継ぎ手うまくできるのかな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/06/05(火) 15:47:56.36

なんかALC(DR構法)を大壁にしたいって仕事がいきなり複数来たけど、
この地震が多い状況で正気か?とか思ってます。
やっぱりアルタック?あんまり重くしたくないんだけど。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/06/08(金) 21:24:05.25

来週の月曜日に、土間コンクリート施工してもらうのですが、何日したら車が上がれますか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/06/08(金) 22:14:41.88

>>8
今の時期なら4～5ぐらいで大丈夫そうな気がするけど、
1週間程度は見ておけば？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/06/09(土) 00:34:50.46

サンルームつけたら固定資産上がりますか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/06/09(土) 00:59:08.29

税務相談は税務署で・・・
せめてエクステリア的な板で聞こうよwww

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/06/09(土) 04:57:43.51

>>9
了解

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/06/10(日) 16:00:44.18

>>11
知識無いですよね。ごめんなさい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/06/11(月) 20:50:37.30

ふた月左官仕事無いよ。
ずっと鳶の手元のバイトだ。
無駄な筋肉ついちゃったよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/06/11(月) 21:28:09.20

>>14
どこ住んでるの？
つれーね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/06/11(月) 23:13:11.87

>>13
知識うんぬんじゃなくて、ここで聞く理由がわからない。
八百屋に活きの良い魚売ってるか聞いてるようなもんだ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/06/13(水) 09:34:54.12

馬鹿なだけなんです、>>13を責めないであげてください(￣3￣)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/13(水) 10:12:41.45

もひとつ言わせてもらえば、自宅の固定資産税は税務署ではなく
市区町村役場だ。東京の場合は都税事務所に訊け。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/06/13(水) 23:25:12.16

常用税込14000円て消費税上がったら込み込みやん！応援たのんだら15000～16000円税別や！仕事かさなった時は大損やでな！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/06/19(火) 17:37:46.64

今は耐え忍ぶ時代
細々と生き延びる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/06/22(金) 19:59:17.72

仕事がない左官クズレてなんでタイル張りたがるの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/06/23(土) 07:08:39.44

誰が？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/06/25(月) 08:23:31.42

出来る事やってるだけだろが馬鹿かお前はw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/06/25(月) 10:12:08.78

>>21
左官クズが水道管つないでますが、何か？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/06/28(木) 05:53:28.67

素人です
建築雑誌を見てて、いいなと思った壁の仕上げが石膏プラスターって書いてあったんですが、
これは、ホームセンターに置いてある下地用の石膏プラスターとは別物ですか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/06/28(木) 22:44:46.94

プラスターと言えばＳＳＳ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/06/30(土) 12:06:47.40

>>23 後から直しに行く人間の身にもなれよ…左官クズレ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/06/30(土) 12:13:24.54

こんなクソ暑いなかよく左官なんてやってるな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/06/30(土) 16:02:50.58

>>27
他人のやった仕事の後始末も断れないようなのが吠えるなw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/06/30(土) 18:06:27.68

>>29
おまえら左官クズレ
はいいな
施主からあの職人はもう呼ばないでて言われてるからおまえが直しに行かないでいいだけなのに…

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/07/02(月) 14:25:57.54

珪藻土って難しいですか？ジュラクや綿壁塗りに比べたら？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/07/02(月) 14:53:00.48

>>31
下地作ったり手順がめんどくさいけど簡単だよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/07/02(月) 21:08:07.03

ざっと簡単な手順作業
教えて頂けませんか？
クロスの上からの塗りも有るのですよね？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/07/02(月) 23:39:04.24

>>33
おま・・・上に誰かが「下地作ったり・・・」って書いてあるの読んでるのか？
クロスの上に塗るとか・・・下地作ってないだろそれ。

それの判断出来なきゃお金貰う仕事ならやめとけ
自分の家遊びで塗るならやればいいだろうが

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/07/04(水) 18:11:24.62

クロスの上から塗れるタイプのもあるの知らないのか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/07/04(水) 18:38:56.13

そんなもん建材屋に聞けよw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/07/04(水) 19:09:42.63

>>35
クロスの上に塗れるとかその売り文句をそのまま信じてるなら、そのまま塗ればいいだろ。

こういうのを信じる奴はそのまま信じる。
信じない奴は信じない。普通の方法で施工する。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/07/04(水) 22:24:52.43

長い目で見るとめくった方が良いだろうなぁ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/07/05(木) 00:51:09.70

新規でもベニヤ、コンパネ下地はクロス貼るぞアク止めの為にな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/07/05(木) 07:10:56.38

張らないだろw
アク止め塗るか
下塗りするかだろw
ただクロスの上から塗れるタイプの商品はあるて話

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/07/05(木) 11:00:01.54

左官料金ドンブリ感情
見積もり合わせ必ず必要・・手抜き頻繁立会い

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/07/06(金) 18:37:46.77

東電の値上げ程どんぶってなければいいんでねえか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/07/08(日) 13:23:48.44

>>29
おまえみたいな田舎の左官クズレがいるからケツ吹く奴が必要になるんだろw
おとなしく壁だけ塗ってろよｶｽ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/07/08(日) 21:46:47.62

ベース＋ブロック６段積みの塀が劣化したので、上２段だけ
カットしたいのですが、天端処理は笠木しかないですかね？

工事はプロに頼みますが、笠木なしでモルタル仕上げという
のはできないものでしょうか。
なんかブロックの縦穴に尋常じゃない量のモルタルが必要
になる気もしますが・・・・

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/07/09(月) 12:36:52.44

全部基本で積んでんのかよ？途中にヨコあるからモルタルしれてるだろ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/07/09(月) 19:14:21.33

>>44
横筋用ブロックという読んで字のごとく鉄筋を横に流すブロックが入ってます。
これブロック左右の縦筋穴以外は埋まってます。>>45 はそういう意味。
http://www.hongokk.com/manufacturing_kenchiku.shtml

3列のうち1列は横筋用のはず。もし横筋用ブロックがどの列にもないのなら
上2段カットではなくて上4段カットが無難ですね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/07/09(月) 23:22:01.54

何段目が横筋なのかわからないです。
なんせ施工は40年近く前で、自分産れてないのです。

ただ、門柱を一度取り替えたらしく、門柱とブロック塀の接合面を見ると５段目（天端ブロックの一個下）から、ひんまがった鉄筋が覗いてます。

３と４の間に入っているでしょうかねぇ・・・それなら嬉しいのですが。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/07/09(月) 23:30:29.78

ちなみに２段目は一列おきに菱形格子状の透かしブロックですので、たぶん２と３の間には横筋は入ってないと思います。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/07/09(月) 23:58:58.31

昔はいい加減な施工だからな鉄筋は入ってないわモルタルケチる為にクズみたいな職人が新聞紙つめたり滅茶苦茶な時代だからな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/07/10(火) 14:34:42.52

ひとりはみんなのために
みんなはひとりのせいで

談合社会を取り戻せ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/07/10(火) 20:27:34.74

鉄筋が入っていない古いブロック塀とか壁としてなりたってねぇから倒れてきてけが人が出る前に即刻ぶちこわすべき。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/07/11(水) 21:30:14.67

いい加減な施工かは下記をみて判断してちょうだい。控え壁の有無とか
http://www.jcba-jp.com/daijiten/c02/index.html

ちなみにCB積みは左官の本業ではないんだよね。
技能があるからやっちゃうけど。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/07/15(日) 20:34:18.85

技能があるから×
左官仕事塗りだけでは喰えない時代だから○

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/07/16(月) 21:54:41.78

うむ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/07/16(月) 23:31:06.87

今の左官屋て漆喰や珪藻土を完璧に塗る職人て居てないみたいだな？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/07/17(火) 21:14:04.54

>>55
完璧の定義は？
君が見て判断すんの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/07/17(火) 23:13:07.48

確かに完璧の定義は難しいな。

珪藻土の完璧なんて何をもって完璧と言うのやら・・・

漆喰とかは完璧って磨きまでかけて仕上げるとかあるかもしれんが
その前に完璧な仕事出来るだけの手間賃と下地が欲しいわ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/07/17(火) 23:18:54.24

今時の庶民なんて安物のクロスが似合ってるよ(ﾒ・ん・)

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/07/20(金) 20:11:40.90

平らにするとチリ無くなっちゃうところ多いもんな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/07/21(土) 21:27:16.18

単価さがるとｲﾔすぎるから官庁工事。ﾀﾋなん程度にﾎﾞﾁﾎﾞﾁやろうｾﾞ(笑

栃 ◆36hmTekZ1E · 2012/07/22(日) 18:23:39.38

左官も細分化？が進みましたな…

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/07/22(日) 18:41:49.85

単価下がるの嫌なら職人らしく時代に見合った姿勢でやれ。
水どこ？電気どこ？あれは知らん！それはもってないから出来ん…。
技術は認めるが、お膳立て必須ならただの妊婦単価でおkだろ。
そもそも単価下がったのは自業自得、増えすぎたひとり親方の経営ゴッコが原因だろ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/07/22(日) 21:35:34.73

違うな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/07/23(月) 02:41:18.37

珪藻土、漆喰の塗りだけの専門職って居てるの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/07/23(月) 09:09:23.59

>>62
単価下がったのは
ハウスメーカーのピンハネ率が上がったからだよ

田舎の自営はわかんないけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/07/23(月) 19:19:37.19

ったくバカしかいないのかよココはw
誰が悪いのどうのじゃないの
要は日本がデフレスパイラルから脱していないって事だよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/07/23(月) 21:37:08.54

デフレ…美味いのか、それ。新しい補修材かなにかか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/07/23(月) 21:38:26.86

>>67
全然おもしろくねぇ・・・

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/07/24(火) 15:45:01.29

安くでやりすぎ。早く出来るからで値切られすぎ。だろ。そこら辺は、談合が安っぽかったらよくない原因でもあると･･･

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/07/25(水) 20:21:47.75

>>69
早く出来るから手間が下がるってお前・・・
すぐに人のせいにして自分を顧みないお前みたいな奴多いねぇ

乾燥だ段取りだ時間と手間がかかるから左官は現場のネックなの
だから工程が読める乾式工法が左官の仕事にとって変わっているんじゃないか
過去の栄光か知らんがスピードについていかないとお前の未来は無いな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/07/25(水) 21:38:23.62

壁を塗るのに、上手くいかず悩んでます。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/07/25(水) 21:53:39.58

>>71
お弟子さん？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/07/26(木) 20:15:46.87

代用品が沢山出来てしまったのが原因だな。

室内壁＝土壁だったのが石膏ボード湿式に
クロスに聚楽風の出来て石膏乾式の和室に

外壁も土物、漆喰がモルタル塗り→サイディングボード・ALC
軒裏も防火構造でモルタル塗り必須が基準満たしたボード貼りに

むしろ今じゃ左官屋の仕事の方が代用品扱いとかあるから困る

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/07/26(木) 20:34:06.72

乾式といえば最近GL屋も見ないね
軽鉄立ててボードビス止めが支流だもんな
昔は幅利かせて我が者顔だったけど今じゃ絶滅危惧種だ
左官もそうならないように危機感持っていかないと・・・

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/07/26(木) 20:51:05.45

>>74
その辺を、塗りのハウスメーカーに聞いてみたいね。ハウスメーカーがなくったら、かなりの左官が…

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/07/28(土) 00:31:32.03

>>74
左官屋も20年ぐらい前までは、そこそこのもんだったんだけどな。
今じゃあ見る影もないよ。内装は完全にクロスにしてやられたし・・・
外壁はサイディングに取って代わられたよ。

特に品確法が施行からメーカーであれ個人工務店もしくは設計屋が
現場調合、現場施工の仕事を嫌うようになった気がする。

何かあった時の責任の所在がはっきりしてる方が選ばれるってのかね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/07/28(土) 00:38:31.75

内装は漆喰、珪藻土に戻りつつあるよ

安物の家では無理だが

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/07/28(土) 20:58:28.12

来月から、やっと左官復帰。
鳶の手元、つらかった。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/07/28(土) 21:43:42.58

左官の仕事より鳶の仕事の方が無さそうだけどね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/07/28(土) 23:30:35.88

左官スレは落ち着いてるね。塗装スレは意味不明だよ。見たことあるかい？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/07/29(日) 01:45:07.89

>>80
シンナーで頭いかれてんだろw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/07/29(日) 17:04:01.82

今度、s林業の仕事やるんですが、やったことある方いらしゃったら、意見を聞かせてください

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/07/29(日) 20:28:04.02

やった事はないが住林モルタルとかそんな既調合の使ってないか？
先金を供託させられるとかなんとか。

見たところ仕事の程度は並ぐらいの仕事なんじゃないの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/07/29(日) 21:23:38.18

>>70 あんなん簡単で考えやすいから、数こなせるようにしてあるだけ。左官工としては、左官工事の価値を維持するに越したこたないて言ってんだよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/07/29(日) 21:26:54.20

>>70 手間は当たり前にかかるぞ？てかそのレス頭悪いぞ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/07/29(日) 22:42:12.89

Sっくりさんなら、フェルト35キロ横張りで波形1号とか聞いた事あるな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/07/30(月) 13:24:21.58

>>86
7キロのメタルでしょ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/07/30(月) 19:58:15.09

足場鳶、左官暇になったら。
また来てね、だって。
二度と行くのは、嫌。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/07/30(月) 21:02:17.67

>>85
多分ｽﾚｰﾄのことだぜw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/08/07(火) 18:53:29.69

一級技能試験　どうだった？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/08/07(火) 20:58:20.39

読み書き出来ねえからダメずら

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/08/12(日) 08:32:54.89

あーちょっと聞きたいんだけど、川崎、横浜の左官の人何処の鏝買いにいってる？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/08/13(月) 14:37:37.17

>>90
それ自己満足以外になんか意味あんのか？
どうせ検定試験と同じ形のモノ作って家で毎日練習して取ったんだろ？
なんか意味あんの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/08/13(月) 17:23:41.86

>>92
ホームセンター

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/08/14(火) 08:10:42.90

>>93
このようなレスする人は大体口だけ番長なんだよねｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/08/14(火) 17:22:49.58

図星のようだな
田舎左官ｗｗｗｗ
親方に作ってもらった検定試験そっくりのモノで毎日毎日
アホみたいに練習して１級技能検定ｗｗｗ
おめでとうございます
田舎に引きこもってないで街に出てこいよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/08/15(水) 00:54:18.95

珪藻土のコテ塗りってどんな柄で仕上げんの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/08/15(水) 01:06:04.54

>>93
意味なんてのはお客とかが勝手に付けるものだよ
職人どうしじゃなくてお客とかに名刺渡したときでも
それが書いてあるかないかは結構大きいもんだよ
会社名、名前だけのよりそこに何々技能って書いてあったら
どっちを選ぶといったら、一応技能証明されてるほう取るじゃない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/08/15(水) 11:51:47.59

>>93
俺も持ってるけど意味はない
ただ大きな仕事するときは１級技能資格もってる職長がいないとはいれない現場もある

資格より技能オリンピックで金とかとってる人は尊敬するわ、過去にでたけど入賞すらできなかった

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/08/15(水) 18:20:56.52

>>99
> >>93
> 俺も持ってるけど意味はない
> ただ大きな仕事するときは１級技能資格もってる職長がいないとはいれない現場もある
意味有るじゃんｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/08/15(水) 20:59:32.77

>>96
ｗｗｗｗ
マジ口だけｗｗｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/08/16(木) 10:50:29.52

１級持ってる左官の仕事見たことあるけど知り合いのなんにも持ってない左官のおっちゃんのほうが随分いい仕事してたよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/08/18(土) 21:31:58.03

あー　一級取ったけど、野丁場では意味無し
壁を塗りたいんだよ俺は、土間補修屋になったんじゃないよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/08/27(月) 20:40:20.10

>>102
知り合いのなんにも持ってない左官のおっちゃん？

おっちゃんかわいそうｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/08/27(月) 21:45:31.34

>>103
もしかして、あなた田舎の左官ですかw

都内じゃ重宝がられているぜ

基幹技能士の資格取ればゼネコンから手間を上乗せしてくれるしな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/08/30(木) 18:40:41.09

みなる君へ

明日の土間打ち、お願いします。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/08/31(金) 19:25:07.80

日本化成　退職するやつが多いと聞いたが、どっちが悪い　iwaさんも
やめたし、やめた会社の悪口を風潮しているらしいが・・・心が貧しくやだね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/09/01(土) 18:31:03.64

今某職人目指して頑張っています。
でも公共の仕事が半数で意味のない（素人でもできる）仕事ばかりです。
将来ALL公共になったら意味ないです。なので前から興味があった左官になろうかと思います。

壁塗ったりする仕事はどれくらい有るのでしょうか？
壁塗る以外にどのような仕事がありますか？
給料（日給）はいくらが相場ですか？１年目、５年目、１０年目、２０年目、３０年目と教えて頂けると幸いです。

マジレスお願いします！！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/09/02(日) 22:25:01.55

相場？そんなもんは無いよ
それに多分一年ももたないから
やめときな(忠告)

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/09/07(金) 19:23:00.56

>>109
何でですか？
教えてください！！

あｇ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/09/07(金) 21:44:23.94

割とガチで過酷だから辞めた方が良いと思うｗ
身体的にも精神的にも。
暇なときはひたすら休みだし忙しいと休みもないし休憩もない
コンスタントに仕事ある職種のほうがいいと思うよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/09/13(木) 19:34:46.90

>>105
基幹技能士の話は本当？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/09/14(金) 17:59:10.01

>>112
都内じゃ無いけどホントだよ。
某工務店は基幹技能者持ちの職長が年間150日以上入場すると
マイスター認定されて入場してる間は\2,000/日を職長に支給。
これを3年間続けるとシニアマイスターとして\3000/日にアップ

ただし
・職長に渡ってるか確認するため給与明細等のコピーを要提出
・給与格差で人間関係が云々
みたいな面倒な話もある。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/09/17(月) 00:00:52.95

すみません、素人なんですけど、家の建て替えを考えてまして、土壁に興味があります。
木小舞、裏返しなし、厚さ30mm、中塗りまで、壁の面積120m2でおいくら位かかるものでしょうか?

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/09/17(月) 00:10:19.71

土間ばっかつまんね。土方みたいな作業がしたくて
左官の世界に入ったんじゃないんだぜ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/09/17(月) 07:02:41.02

田舎いけよ
未だにモルタルで壁塗ったりしてんだから

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/09/17(月) 12:25:36.34

>>115
仕事があるだけいいじゃね～か、贅沢言うなよ！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/09/17(月) 19:03:16.03

関西生コンストライキ
こういうことしよう。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/09/17(月) 21:53:34.55

足かけ２０年
悟りを開いた気がする。
「左官屋なんて素面でやるもんじゃねえな」

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/09/18(火) 22:59:46.60

珪藻土、漆喰塗り見よう見真似で仕事覚えて独立出来そうですかね？練習期間１年位で

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/09/18(火) 23:02:55.16

>>120
余裕だよ
はよ独立してボロ儲けして

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/09/20(木) 22:32:44.56

>>119
素でも出来ないと職人とは言えないと思う。正気の沙汰じゃない真夏には該当出来ない日もあるけど(哀愁)

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/09/21(金) 17:55:11.81

>>108
です。誰か答え頂けませんか？

あg

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/09/21(金) 18:01:04.72

>>123
108もう一回声だして読んでみろよ
意味わかんねーから

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/09/23(日) 17:27:45.02

規制で書く人も減ったねここ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/09/24(月) 15:33:13.13

創価?死ね　
創価?死ね
創価?死ね　
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/09/25(火) 19:10:33.06

>>21
俺が見た今までで
一番酷い左官くずれが張った石は半年で浮いてたよ
危ないから壁の石やらタイル張るんじゃねーよ左官くずれは

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/09/25(火) 19:22:32.24

>>108です

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/09/25(火) 19:23:02.32

あg

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/09/26(水) 05:14:54.16

>>114
土壁は材料取り寄せ値段は時価相場
ですので値段の計算できないと思いますｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/10/11(木) 21:22:18.98

>>130
時価ww
高級寿司屋のマグロじゃねーんだからよw
何が時価だよアホめ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/10/12(金) 01:04:15.88

お前ら仕事あんの？最近左官屋みてねーな

あと質問なんだが…なんで左官業界て若い奴いねーんだ？ww

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/10/13(土) 00:34:28.23

>>132
若い奴は次々と辞めていったのさ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/10/14(日) 22:11:56.38

>>132
安いし将来性薄いし年季長いし材料重いし一緒に苦楽を分かち合える
同年代の仲間が居ないし.......やめるよな普通　　　　

そんな俺は今は防水屋に使われてる爆裂左官...
だけど野丁場より単価全然良いよまじに
仕事は単調でつまらないが

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/10/15(月) 12:19:17.32

趣味なんだから赤字でやりなよ。遊びに行くのに帰りにお金増える人ってあまりいないでしょ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/10/15(月) 12:59:04.39

田中左官クソ過ぎ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/10/17(水) 21:23:13.07

学校辞めて左官の仕事やろうと思ってるんですが、ハロワはやめといた方がいいんですかね？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/10/18(木) 23:38:07.93

>>137
学校はやめないほうが良いよｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/10/19(金) 12:50:21.54

職人さんに質問です。

｢既存石膏プラスター塗り壁(下地不明)が汚れたので再度プラスターを塗り直しする場合、｢剥離を抑えるために総寒冷紗貼り｣してから塗る｣

って性能的に有り得ますか？

剥離抑えは期待出来ないと思っていたのですがどうでしょう？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/10/19(金) 20:53:15.42

>>139
寒冷紗はクラック防止であって剥離云々には関係ないよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/10/21(日) 18:00:04.28

壁全体がバサッーて落ちそうな場合
ネットで総持ちにするってことは考えられる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/10/27(土) 22:42:07.90

尼崎市の左官業の角田被告

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/11/01(木) 12:44:07.45

>>142
何やらかした？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/11/01(木) 21:00:16.45

隣にきてる左官屋が休みの従業員の悪口いいまくってて気が滅入る。本当に性格悪いな。もろ厨房トーク。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/11/20(火) 20:55:23.12

忙しいだけで全然身にならないぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/11/21(水) 00:46:41.57

◯◯◯スの道具にされて辛い

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/12/15(土) 19:30:57.54

左官屋ってコジキ？(^^)
まじウケる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/12/17(月) 20:25:11.86

>>147
技能も脳みそも無いペンキ屋乙～ｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/12/18(火) 15:26:52.02

確かにペンキもね(^^)

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/12/21(金) 15:17:30.33

>>141
手伝いで職人の手元やってた時に一回だけ見たな
壁が塗り終わりそうなときにバサバサって崩れてきたw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/12/24(月) 15:26:11.08

左官も技能あるけど脳みそはないだろｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/12/25(火) 20:06:23.63

野丁場の左官は墨から何ミリ追うとかあるから暗算できないと無理だな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/12/25(火) 20:58:05.30

計算出来ないから
あとからみんなケツ拭いてもらってんだろ？
ﾐﾘの計算できる左官なんか出会ったことないわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/12/26(水) 20:33:50.04

>>153
やっぱり何も知らないアホなペンキ屋さんでしたかｗ
ミリ単位の仕事できなくて左官が務まる訳ねーだろ糞がｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/12/26(水) 21:30:46.98

断言するわ
そんな賢い左官はいないし会ったこともないわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/12/26(水) 22:21:16.94

そりゃコンピニアルバイタークンは知ってるわけねえよな
いいこだからもうだまりなさい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/12/27(木) 22:40:18.00

左官がﾐﾘの計算
ｗｗｗ
できる奴に会ったことねーわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/12/27(木) 22:59:20.73

俺らからすると1mmは結構な段差という認識
ま、ペンキ屋の出来損ないに
いくら説明しても無駄だなｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/12/28(金) 16:56:53.54

自演がバレバレなのにバレてないと思ってるんだろうか。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/12/28(金) 21:21:42.69

「墨から追う」とか言っても仕上業者、素人はチンプンカンプンだろ
左官が下地作ってやっている行程さえわからない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/12/31(月) 14:08:43.66

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉　→　示談交渉　→　示談成立（※法廷相場50万円～100万円の示談金支払い）※示談は拒否
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　
事案化　←　前科ありの特殊事例　←　示談不成立→　示談外交渉（※犯罪者の年収の半額×最大懲役年数の和解金支払い）→告訴取り下げ　※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→　公判　→　罰金刑（起訴事実を認めているため）→民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置所）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→　民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
↓
不起訴、起訴猶予
↓
刑法第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　起訴後は同上

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/12/31(月) 23:53:22.00

※コピペ歓迎
違法派遣（事前面接、偽装請負、偽装出向、多重派遣）とパワハラの告訴状（刑事告訴）の受理後の示談交渉→示談外交渉について

①示談交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者の弁護士から打診
被害者の精神的痛みや社会的・経済的損失を訴え厳罰を求めるようにしてください。
弁護士の提案する示談金は相場が低い法廷相場で提案が来ますが全てはねつけ厳罰の適用を主張してください。

②示談外交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診
交渉は基本受身で、犯罪者を一切許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。
①と違い法的にねじ伏せるのをあきらめ、起訴された時の経済的・社会的地位の損失を計りにかけた民事上の交渉に移ります。※被害者も有罪後の民事訴訟は放棄

③満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。事業会社、請負会社の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万～１億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500～1000万円、営業個人については200～500万円程度でしょう。

④和解時の同意書（公正証書、即決和解）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ公正証書・即決和解で合意してください。
賠償金額は双方が違反を考えられないぐらい大きな金額（最低５０００万円～）に設定すると良い。
和解金が支払われるということは双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/01/01(火) 12:30:27.83

告訴の趣旨
　被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
　職務経歴書を提示した事前面接を実施　または　偽装請負　または　偽装出向
　　労働者派遣法第26条（契約の内容等）、職業安定法第44条（労働者供給）に違反
　多重派遣・多重出向
　　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
　事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間
　指揮命令
　　指示を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用しているパソコンなどの所有者
　契約書
　　雇用契約書など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス　
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。
和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる刑事裁判の事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か公正証書で最低5000万円～にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に貴方の情報をリークしたなら、同業者（又は競合他社）に弱みを握られることになります。
余程信用のおける相手でなければ、リークはできないでしょう。信頼のおける方にリークしても、その方の口が軽ければ、いずれリークした事実は分かります。
★リークの情報を得た事業者のなかには、リークの事実を貴方に教えてくれる方がいるかもしれません。その際は損害賠償金で得たお金の３割程度を謝礼金として渡してください。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/01/02(水) 23:36:28.43

http://livedoor.blogimg.jp/kotaro269/imgs/b/2/b20e687d.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/kotaro269/imgs/9/a/9a1e4d4d.jpg
　
　『室間添随症』　（しつかんてんずいしょう）
　
アパートやワンルームマンションなどに住む引きこもりや準引きこもりの状態にある人間が
隣接する他の部屋の住人たちにその引き篭りの状態を悟られまいとして、それら他の部屋の住人たち
の生活様態を執拗に感察、学習し、その生活パターンから諸動作のタイミングにいたるまでを
極力同調、模倣することによって自らの存在性を隠蔽させながら日々の生活を送ろうとする症状。
　
これは日本における文化症候群であり半国民症である。
　
http://gigazine.jp/img/2010/03/14/camouflaged_animals/chinese_ghoul.jpg
http://lh4.ggpht.com/_fRSz8mJZTZY/Sppl_1muN3I/AAAAAAAAaJA/SKIjwecZRKg/s512/ng8.jpg
　
　
http://blog-imgs-43.fc2.com/i/k/i/ikimono8000/044802.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/b/bob69/20050220/20050220202531.jpg
　
彼等の室内での心理状態、行動様態、気分の抑揚などは常に隣人の生活様態に左右、依拠され、
またそれら隣人の生活様態を自らの諸行動，諸動作の契機に、
あるいはスケジュール表や時計かのごとくに借用しながらの生活を送る。
　
　　　http://kie.nu/CyR
　　　http://kie.nu/CyU
　　　http://kie.nu/CyV
　
日本のアパートやマンション暮らしなどで顕著なこのような、ある種の日本人たちに特有の卑小な挙動は
「引きこもりの付きうごき」と呼ばれる。
　
http://lh3.ggpht.com/_fRSz8mJZTZY/Sppl97wBaSI/AAAAAAAAaIk/6O7vJvc5nfg/s512/toads.jpg
http://gigazine.jp/img/2010/03/14/camouflaged_animals/moorish_wall_gecko.jpg

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/01/02(水) 23:37:04.52

http://gigazine.jp/img/2007/06/27/camouflage_art/tramshelter.jpg
http://gigazine.jp/img/2007/06/27/camouflage_art/parkbench.jpg
　
　●引きこもり性ニーホ
　　　アパートやワンルームマンション(時に生活保護付き)、ウィークリーマンション、ビジネスホテルなど
　　　で自閉的生活を送る者
　
　●入監性ニーホ
　　　衣食住をまかなうために故意に犯罪を犯し留置場(送迎,冷暖房,三食昼寝,入浴,だべり,マンガ付き)や
　　　刑務所暮らしをする者
　
http://gigazine.jp/img/2009/04/06/urban_camouflage/mosaik.jpg
http://file.rouhei.blog.shinobi.jp/20090728132708ab2.jpg
　
■ニーホ
　日本人のうち労働意欲、遊興意欲ともに乏しく、何に対しても興味が薄く消極的な人々。
　これといってやるべきことや特にやりたいことなどがなく無為に人生を送る。
　夢をいだかないが鬱にもならず自殺も考えない。
　
　これといった主義主張がなく、個性が希薄で性格的特徴に欠ける（超凡人性）
　これといった特技はなく、また努力せず向上心を持たない。
　
　
　　ニートやサイレントテロなどとは本質が異なりほぼ関係がない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/01/03(木) 16:29:24.86

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉　→　示談交渉　→　示談成立（※法廷相場50万円～100万円の示談金支払い）※示談は拒否
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　
事案化　←　前科ありの特殊事例　←　示談不成立→　示談外交渉（※犯罪者の年収の半額×最大懲役年数の和解金支払い）※推奨
↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→　公判　→　罰金刑（起訴事実を認めているため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置所）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→　追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
↓
不起訴、起訴猶予
↓
刑法第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　起訴後は同上

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/01/05(土) 01:48:16.78

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　→　法廷相場50～100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化←　前科あり　←示談不成立（↓）→　示談外交渉→　犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→公判　→　罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/01/08(火) 15:50:10.13

告訴の趣旨
　被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
　職務経歴書を提示した事前面接を実施　または　偽装請負　または　偽装出向
　　労働者派遣法第26条（契約の内容等）、職業安定法第44条（労働者供給）に違反
　多重派遣・多重出向
　　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
　事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間
　指揮命令
　　指示を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
　契約書
　　請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス　
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円～にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴（裁判不要）してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に貴方の情報をリークしたなら、同業者（又は競合他社）に弱みを握られることになります。
余程信用のおける相手でなければ、リークはできないでしょう。信頼のおける方にしても、その方の口が軽ければ、いずれ事実は分かります。
★リークの情報を得た事業者のなかには、リークの事実を貴方に教えてくれる方がいるかもしれません。その際は損害賠償金で得たお金の３割程度を謝礼金として渡してください。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/01/09(水) 00:19:09.81

なに？このスレ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/01/17(木) 20:05:03.18

パワハラ犯罪にたいする刑事罰(※本投稿のコピペ歓迎です)
人事原則
１　現行法では、社員が仕事を怠けたり、能力不足、就業規則違反、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇が違法なのが現行の正社員制度です。
２　パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。
※違法な解雇の和解金相場は、労働審判で３ヶ月、通常裁判で１年以上の報酬、さらに社員が和解を拒めば復職が可能です。弁護士への着手金は12～15万円、和解拒否なら20～50万円程度。

人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット：　一時的緩和や人事異動
デメリット：　役員へ情報筒抜け、危険分子の烙印（情報漏洩がホットライン直訴者に多いのは人事部の常識）、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる

民事訴訟・調停・労働審判
メリット：　損害賠償
デメリット：　裁判費用、解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期係争、パワハラ上司の継続雇用

刑事告訴
メリット：　１パワハラ上司の解雇・懲戒、または２多額の和解金、１と２どちらでも被害者の雇用は維持
デメリット：　人事異動（出世コースから外れる）
◎録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
◎告訴受理後の和解金は加害者の資産・収入に応じて変えてください。犯罪者の昨年の年収の半額程度×最大懲役年数が妥当です。
◎パワハラの被害についての告訴は１侮辱罪２脅迫罪３強要罪４威力業務妨害罪５傷害罪の順序で行ってください。警察・検察の協力（犯罪者の自宅・職場の強制捜査、留置所勾留）により罪の立証が楽になります。
◎刑事告訴した社員を解雇したり処遇面で著しい差別を行うことはないでしょうが、出世や管理職以上の昇進の可能性はあきらめるべきでしょう。
◎刑事告訴は民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害にありません。検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと音声録音を残すだけです。
◎和解契約（公正証書・即決和解）では告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約を違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円～にしましょう。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/01/23(水) 17:58:45.74

※コピペ歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というのが前提となる法解釈となります。
一人親方をされている職人、下請け会社から「出向」している職人の方は、自前の道具・資材がない、作業時間の決定権がないのいずれか、又は
指揮命令を受ける現場ならば偽装請負（＝職業安定法44条違反）となりますので刑事告訴をするとよいでしょう。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先・消費者に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

元請け・下請け会社社長
元請け・下請け会社責任者・管理役員・取締役
元請け・下請け会社人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/02/01(金) 07:53:03.39

>>29
おまえら左官崩れがタイル張った現場てプロが見たら一発でわかるよだっておまえら左官崩れてメヂ鏝持ってないからタイルのメヂも押さえないじゃん？
何千万も出して
ハウスメーカーで
新築買ったのに玄関のタイルのメヂも押さえてない家とか本当に可哀想だわ…

そーゆーのは村とか田舎だけにしたら？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/03/13(水) 21:52:24.94

お前ら生きてるか？
なんとか食ってけてるか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/03/13(水) 21:56:09.37

>>173
もうやめる左官は無理だ
安くて安くて新築一棟の基礎手間３万５千円

終わった

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/03/15(金) 22:13:07.46

>>172
左官屋がタイル施工するのは田舎だけw

もしかして左官屋に仕事取られている田舎タイル屋崩れかw
雨水染みこんで陥没するから外部の土間はバサで作るなよクソめw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/03/16(土) 15:51:05.97

厨房の床タイルをバサでやられると大変なことになる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/03/16(土) 21:58:50.37

おまえらって今単価いくら貰ってる？
ネットで単価晒すなとかほざく奴出てくるだろうけど
そんなのしかとで現実が知りたい

俺は野丁場に入ると15000で改修工事関係の仕事で16000だ
経費は交渉次第だがほとんど出ないのが現状

どおだ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/03/16(土) 23:21:36.06

左官屋は腕良いが仕事がなかなかない。若い左官屋は続かないわな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/03/17(日) 07:46:41.05

>>175
じゃあなにで作るんだよ？
ドシロウトは草刈りしてろよｗ
あとメヂも押さえずに施工してる左官崩れやクソタイル屋
施主さんにクレームつけられたらこれからの時代は工務店もハウスメーカーも逃げきかないからな

よく覚えとけよ

おまえらが張った現場はクレームつけられたらみな貼り替えになるよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/03/17(日) 07:55:28.43

おまえらクソ左官崩れやタイル屋がいい加減な仕事二度と出来ないように書き込みしといてやるわ

新築で家買ったのに玄関やテラスの
３００角のタイルのメヂが抑えてないのは全て手抜き工事だってな
施主さんがクレームつければハウスメーカーも工務店も絶対に逃げきかないから

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/03/17(日) 15:42:40.08

>>180
おめー目地屋か？
目地目地ってずっとこだわってけどｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/03/17(日) 19:20:14.06

>>181
仕事干されて書き込みで憂さ晴らししてるんだから、そっとしといてやってww

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/03/17(日) 20:42:28.09

タイルしらんやつが外部の土間どうのかくなや。知らんのﾊﾞﾚてるて。町屋の玄関ﾎﾟｰﾁ程度なら左官屋がやったって別にかまわんて合わせたって金額しれとるがな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/03/18(月) 10:28:01.85

専門職でもないのに
タイルも張れるとかあんまり現場で言わないほうがいいよ

陰で笑われるぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/03/18(月) 15:52:36.62

バサはやめろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/03/19(火) 22:06:50.09

告訴の趣旨
　被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
　偽装請負（一人親方）　または　偽装出向（正社員、契約社員）
　　職業安定法第44条（労働者供給）に違反
　多重派遣・多重出向
　　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
　事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間（作業時間の決定権が無い）
　指揮命令
　　指示（技術指導、追加注文書なしの仕様変更）を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用している備品などの所有者
　契約書
　　請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万～１億円、管理職で500～1000万円、営業個人については200～500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円～にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴（裁判不要）してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の３割を謝礼金として渡してください。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/03/26(火) 21:17:46.47

>>183
今時まともなハウスメーカーで左官にタイル張らしてるメーカーなんてあまりないぞ？
タイル屋の手が取れないから仕方なく左官に張らしてるケースはあると思うけど
今頃は施主さんも
うるさいしよく勉強してるから専門職でない人間てバレたら現場によってはもめるからな(笑)

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/03/27(水) 09:27:53.98

父親と左官やって同じ左官屋に所属している。
近頃行き違いから親父と社長の仲が悪く仕事干されてる。
今月は１０日しか仕事してないわ・・・
４月からの予定も真っ白・・・

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/03/30(土) 20:45:34.94

今仕事ないとか終わってるな…
草刈りでもしろよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/04/01(月) 21:24:17.14

>>189
そっちはどこ？
千葉東京周辺はこの時期結構ヤバ目だよ今
だいぶ人間余ってきてるんよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/04/09(火) 21:20:16.07

ＦＲＰ防水屋だけど二丁タイルの目地詰めの押さえってねたのパサ付く一歩手前が一番いいの？
ＦＲＰのガラスマット貼りはパサ付いては駄目、樹脂ねた塗り過ぎてもガラスマットの形が崩れるって知ってた？
正直言ってＦＲＰ防水工事二度としたくないけどね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/04/10(水) 00:51:03.45

FRP防水屋がFRP防水を二度としたくないってｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/04/17(水) 16:41:12.82

　　NHKの仕事ハッケンで富永愛が出てる左官やってるけど

　　左官てそんな体力使わねーだろw

　　大げさな番組だな　まー受けてるとこが旅館とか単価の高いとこなんだろうけど

　　今の時代左官なんて聞くこと自体そうないな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/04/28(日) 20:51:20.90

ＦＲＰ防水屋だけど
書き込み増えたらええねん♪
客が増えたらええねん♪
俺が稼げばええねん♪
気持ちいい事したいねん♪
引っ張って突っ走れ♪

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/05/02(木) 15:38:30.43

暇プー（＾ω＾）

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/05/02(木) 17:32:43.95

左官屋暇なんけ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/05/06(月) 03:00:05.89

>>724

恐るべし。「恋人探して」　

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN

バサ作業をくそみそに貶してるが、店舗工事などしょっちゅうしてる。
だいたい圧着しか出来ませんてタイル屋が言い過ぎてるから「バサ下地＝不良下地」の
イメージがついてしまってる。

栃 ◆36hmTekZ1E · 2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN

規制多すぎて左官スレも書き込みが無いね
しかしこれからは野丁場～町場なのかね？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN

これからは

塗り壁の時代復活

柄押さえのやり方教えて