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ローコスト住宅

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0001（仮称）名無し邸新築工事
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2012/02/16(木) 13:00:11.41ID:8DhaCP4w
給料が右肩上がり、なんて時代はとっくに終わってる
しかし今の収入、手持ち資金でなんとか家を建てたい
そんな人たちが情報を共有しながら、夢を実現する場です

それではどうぞ
0285（仮称）名無し邸新築工事
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2015/06/19(金) 09:19:28.33ID:???
>>284
わかったわかったへーベルハウスは積極的に申請してるんだね
くっさいくっさいへーベルハウスの宣伝いい加減やめてくれませんか
0286（仮称）名無し邸新築工事
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2015/06/19(金) 09:25:28.03ID:???
ヘーベルはどうも外観が安っぽいからな…
ローコスト住宅には多いのは仕方ないけど
箱型外壁トタン？みたいな見た目が嫌ｽｸﾞﾙ
素人考えで申し訳ないが、もちっと外壁選べないもんか
0287（仮称）名無し邸新築工事
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2015/06/19(金) 09:25:38.22ID:???
直配線の照明器具は極力避け、ローゼット／シーリングにしておく、
ということがポイントであって、照明器具自体は好きなの選べばええやん。
ローゼット／シーリングにそのままつける電球ソケットもあるし。
埋込の直管蛍光灯はナンセンス。
電球ソケットのダウンライトは微妙なところ。球の交換は当面自分でできるが。

ただ、家と一緒に検討してついつい高めの照明器具を選びがちになるのに注意が必要。
屋外照明は直配線しかできないけど、屋内のコンセントに挿して延ばすタイプなら可能か。
0289（仮称）名無し邸新築工事
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2015/06/19(金) 09:32:14.25ID:???
へーベルハウスは断熱性能がローコスト以下だから寒い家なのが問題
ZEHよりなにより冷暖房高熱最悪だから冷暖房費かかるよ
0290（仮称）名無し邸新築工事
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2015/06/19(金) 09:32:36.17ID:???
照明カタログ見ると、プラスチックみたいな安っぽい素材感で数万とかするのは何で？
あれだけお金掛けて、更に消費税と諸経費をメーカーに上乗せされたから
見積もり見て泣いたわww
0291（仮称）名無し邸新築工事
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2015/06/19(金) 09:34:17.47ID:???
証明は自分でニトリなりホームセンターで選んだ方が安いっしょ
エアコンも量販店でまとめ買いして値引き交渉すればいいし
0292（仮称）名無し邸新築工事
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2015/06/19(金) 09:34:31.24ID:???
>>286
無理無理
あの工場に良く使われる外壁財が自社製品であれしか絶対に選べないから
へーベルハウスの外壁は工場と一緒
あれならローコストのサイディングのほうがものによっちゃマシに見える
0295（仮称）名無し邸新築工事
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2015/06/19(金) 09:45:53.34ID:???
>>294
照明器具や洗面ボウル等の手洗い鉢、蛇口金具等を
自分で探したくて夢見ていたら、メーカーによっては「カタログ以外からは選べません」って言われたって事ね
0297（仮称）名無し邸新築工事
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2015/06/19(金) 11:04:05.94ID:???
>>286
ALCがトタンに見えるって目がおかしいｗ
ガルバリウムと勘違いしてる？

どっちにしてもサイディングばっかりの
ローコストハウスメーカーとは関係ないけど。
0299（仮称）名無し邸新築工事
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2015/06/19(金) 11:15:26.32ID:???
>>290
照明器具ってハウスメーカーで入れると
たいていカタログ価格の4-5割引では？
大塚家具とかも同じくらい。

電器屋は意外に照明器具は安くないので
節約にならないかも。

ダウンライトをソケットにするのも
まともなLEDランプを入れると
こっちも節約にならないかも。
0300（仮称）名無し邸新築工事
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2015/06/19(金) 11:17:38.02ID:???
>>298
そうでもないでしょ。
ドイツとかイギリスでは使われてるし。
ローコストハウスメーカーの外壁には
重いから、だめよーん。
0301（仮称）名無し邸新築工事
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2015/06/19(金) 12:14:17.70ID:???
>>299
住設向け型番の定価って高めについてない？
LED照明もピンキリだけど、シーリングやペンダントは8000円くらいの、
小型シーリングは2000円くらいの、LED電球は600円くらいの40W相当のを買ってる。
安いのを適当に買ってるわけじゃなくて、型番を特定して性能を確認して買ってる。
将来建て替える際にまだ使えるなら移設する予定。
0304（仮称）名無し邸新築工事
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2015/06/19(金) 12:51:30.28ID:???
>>301
ですよね
カタログ価格帯とネット上の価格比べると既に五割以下
自分で購入する分、保証も自前だけど
かなり割安に抑えられる
今じゃネット購入も信頼出来る店増えたし情報量も豊富だから助かる
0305（仮称）名無し邸新築工事
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2015/06/19(金) 13:00:47.88ID:O4Ko4X2R
寒冷地だと、クラックから水が入って凍結して割れちゃうよー

嘘はだめだょ
0306（仮称）名無し邸新築工事
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2015/06/19(金) 14:35:10.14ID:???
寒冷地じゃなくても寒波とか来たとき危ないよな
この先どんな異常気象が起きるかわからんのだしALCはリスクが高い
ローコストスレ的には関係ないだろうが
0307（仮称）名無し邸新築工事
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2015/06/19(金) 15:19:01.30ID:???
>>301
LED電球いいのあった？
安いのはイマイチでなかなか移行できない。

小型シーリングという手もあるのか
引掛けシーリングの工事が
どれくらい安くつくかの問題もあるけど。

>>306
サイディングも凍害があるから、
同じだけだね。

ローコストハウスメーカーで
安くついた分こまめに塗るのも
いいかもしれないね。
0308（仮称）名無し邸新築工事
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2015/06/19(金) 15:39:07.04ID:???
>>307
寒冷地はサイディングばっか使われてるよ
ローコストも高めのメーカーも差別なくそう
サイディングに凍害があるにしてもはるかにALCより凍害がないと一般に認知されてるので全然同じではない
一緒にすんなカス
0313（仮称）名無し邸新築工事
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2015/06/19(金) 18:55:47.87ID:???
茨城県が本社のセンチュリーホームって契約してから間取りとか決めるみたいだけど、どこの支店でも同じやり方なのかな。
0314（仮称）名無し邸新築工事
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2015/06/19(金) 20:03:41.68ID:???
>>313
ある程度は間取りも決めて見積もりがないと、
建築請負契約が出来ないんじゃない？
建築士が免許を見せて説明することも必須だし。

契約したあとで間取りを改良していったり、
大きく変更することはあるだろうけど。
0316（仮称）名無し邸新築工事
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2015/06/20(土) 01:07:57.97ID:???
>>307
LED電球は、今はドウシシャのLuminousの40W形相当・直下重視タイプを買ってる。
全光束585lmで5W、ニトリで税別555円。昼白色。型番はLDAS40N-H。
同シリーズで1,000円弱の広配光タイプもあるけど、狭いスペースは直下重視の方が明るい。
裸電球でも、初期のLED電球のように光が尖ってないので大丈夫だし、密閉器具でも使える。

小型シーリングライトは、アイリスオーヤマのSCL7Nをピックアップ。
750lmで7.0W、昼白色。amazonで税別2000円くらい。
トイレとか脱衣所とか廊下とかWICとかで、新規設置や器具ごと替えちゃうならコレ。
同コンセプトの製品は山善も出してるけど、山善のは横に光が回らないデザイン。
スポット的に照らしたいならそっち。
0317（仮称）名無し邸新築工事
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2015/06/20(土) 16:30:20.38ID:???
>>316
前者は暗いので微妙。
40ワット相当だとトイレが辛うじてという感じ。

後者は面白そうだね。
新築時にダウンライトの代わりに引掛けシーリングを
付けてもらうのが、あまり安く付きそうでもないけど。
0318（仮称）名無し邸新築工事
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2015/06/20(土) 17:06:20.74ID:???
>>317
>前者は暗いので微妙。
それ理解がちょっと間違ってる。
ルーメン値は全光束の値だけど、白熱電球の光の広がりはいわゆる広配光になってる。
一方、LED電球で直下重視タイプは、同じ光が横から上の方に回らず下方に向いている。
つまり、ルーメン値が同じなら広配光より直下重視の方が電球の下方周辺では明るくなる。
これはLED電球同士の広配光タイプと直下重視タイプでも言える。
トイレとか脱衣所とかの狭い空間の場合は直下重視タイプが向く。
実際、直下重視タイプの40W形相当のLED電球は、
60Wの白熱電球や60W形相当の電球形蛍光灯とほぼ同じかやや明るく感じるよ。
まあ60W形相当がよければ、Luminousの直下重視タイプはニトリで税別925円だったかな。

高くないんだから、1個買ってみていろんなところにつけてみて、
いろいろ把握しながら吟味すればいいんじゃないかな。
自分も、LED電球、LEDシーリング、LEDペンダント、もう10個以上使って（実家分も）、
特性と適応は大体把握した。
なお、何W相当ってのは幅があってあくまで目安だから、ルーメン値を見た方がいいです。

工事はダウンライトの方が高いように思えちゃうけど、そうでもないの？
工事自体は引掛シーリングの方が簡単だと思うけど。
0319（仮称）名無し邸新築工事
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2015/06/21(日) 10:13:04.68ID:j2xXIwj9
大手HMだろうがパワービルダーでも下請け大工一緒やったら材料の差やで
友達大工と左官やってるがダイ○と秀○の現場同時にやってて色々聞いた
日本人は新築＆ネームバリュー大好きやから損してる人多すぎw
俺自分で農地売ってもらって完宅（120坪）にして建てたぞ
保存登記 表示登記 ローンも全部自分でやるのがお得、ローンは銀行嫌がるけどねw
土地約600万 建物約1100万（延44坪）外構約30万 諸費用106万 4月から住んでるが快適よ
0320（仮称）名無し邸新築工事
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2015/06/21(日) 10:40:02.59ID:???
>>319
どこの部分をやってるかによるだろ。
内装だったらマンションだってローコストハウスメーカーだって
同じ仕事だし。

ローンは自分でやって嫌がられることはまずないけどな。
むしろハウスメーカーじゃなく本人に申請して欲しいみたい。
あなたが嫌がられてるんじゃない？
0321（仮称）名無し邸新築工事
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2015/06/21(日) 10:49:25.28ID:???
>>318
トイレや洗面のダウンライト（ソケット）って、
普通はレフランプ入れるから白熱灯より明るいよ。

そういうソケット、そういう場所なら、
電球型蛍光灯よりは電球型LEDのほうがいいけど。

安い電球型LEDは居室には無理な感じ。
まだ電球型蛍光灯のほうが目に優しい。
パナソニックとかのシーリングLEDはいい感じ。

工事代は引っ掛けシーリングでもダウンライトでも
同じくらいとってると思うけど。

初期投資としては安くつかないので
ローコストハウスメーカー的にはどうなんだろ？
0322（仮称）名無し邸新築工事
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2015/06/21(日) 18:33:35.77ID:AUHexrlg
抵当権つけるのに司法書士つかわな嫌がるやろw原則本人やのにな
0326（仮称）名無し邸新築工事
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2015/06/21(日) 22:33:02.44ID:7deWMQQS
>>325
高くなるのでは？

そこまで気にする必要あるの？
0327（仮称）名無し邸新築工事
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2015/06/22(月) 00:05:45.96ID:???
積○ハウスのシャー○ウッドも超高いけどホワイドウッドの集成材だってさｗ

ホワイドウッドじゃないローコスト気味のＨＭならタマホームがＣＭで
国産材使ってるっていってるな
0330（仮称）名無し邸新築工事
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2015/06/22(月) 11:34:23.38ID:b1qMxAVv
120坪で600万か
0331（仮称）名無し邸新築工事
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2015/06/22(月) 13:04:53.33ID:7UyEoq+r
センチュリーの話題が少ないな。安さならセンチュリー。
おれは絶対に頼まないが。
0332（仮称）名無し邸新築工事
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2015/06/22(月) 15:35:43.95ID:???
>>331
俺はセンチュリーで自由設計で見積りしてもらったら、ステーツより高くなった。
一番安かったのはアイダ設計だけどな。
0333（仮称）名無し邸新築工事
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2015/06/22(月) 21:32:52.73ID:9Nrj6olh
お前ら市街化区域の草ボーボーの畑探して自分で交渉しろよ、ま〜評価額は低いし
一番あかんのは分譲地買うの。どんだけ上乗せされてるかw
0334（仮称）名無し邸新築工事
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2015/06/22(月) 21:36:41.33ID:goDQamkJ
>>333
割に合いそうな土地なら、とっくに不動産屋が交渉してる。
まあ、不動産屋が意地悪で書いてるんだろうけど。
0335（仮称）名無し邸新築工事
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2015/06/22(月) 21:59:54.38ID:9Nrj6olh
不動産屋行ってない土地なんか山ほどあるで、前道43や附則5とか気にならんだら沢山残ってる
って俺も友達の大工に色々聞いて動いたからな〜住みは大阪 関空近くよ
0336（仮称）名無し邸新築工事
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2015/06/22(月) 22:16:54.29ID:goDQamkJ
>>335
ぶっちゃけ和泉府中くらいまでしか資産価値がない気が。
その割に道が狭くて車で入りにくかったり、あの辺は厄介だ。
確かに不動産屋が機能してなくて直接交渉も必要かも。
0337（仮称）名無し邸新築工事
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2015/06/22(月) 22:28:38.24ID:9Nrj6olh
和泉市に比べたら坪単価安いわな、それでも近くの分譲地で45坪 延30坪で2880万〜やから
前道狭くても（約3m）120坪完宅にして600万はよかったと思うんやけどな〜
0338（仮称）名無し邸新築工事
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2015/06/22(月) 22:33:54.58ID:goDQamkJ
>>337
駅からの距離、駅に関空快速が止まるかによる。

確かに、あの辺はバス便の分譲地とかも安くなくて
何故、買う人がいるのか確かに疑問ではある。
0339（仮称）名無し邸新築工事
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2015/06/22(月) 22:47:18.17ID:9Nrj6olh
ま〜賃貸よりは持家って感じやろな、実際俺も子供できたのがきっかけやし
りんくうタウン駅まで9分やけど車メインやから一度も駅利用したことない
近くにスーパーかコンビニある方がうれしいかな。
0340（仮称）名無し邸新築工事
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2015/06/22(月) 22:54:06.48ID:goDQamkJ
柄悪い（ことも多い）から、層が揃ってる分譲地が
好まれる面もあるのかも。

大阪に通う人は、北摂じゃなければ、泉南よりは滋賀に流れてるかな。

土地を持ってないと、ローコストハウスメーカーって
本当に相手してくれないね。いくつか展示場に行ったけど、
その後、音沙汰なし。

少なくとも営業経費はローコストｗ
0342（仮称）名無し邸新築工事
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2015/06/23(火) 04:54:29.08ID:AN2yNx6z
どこだろが、120坪で６０0万円の土地はそれだけの価値の土地
0343（仮称）名無し邸新築工事
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2015/06/23(火) 07:30:29.68ID:smMzROdQ
>>342
40坪に分けて同じくらいになってたりはするけど、
それなりに整地費用などがかかってたり、建売だと消費税節約のため
土地の方に上乗せしてたりトリックもありそう。
0344（仮称）名無し邸新築工事
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2015/06/23(火) 08:24:22.00ID:IJsFNr6F
知り合いの人も自分で探してやって安くできたって言うてたし
特に土地は全然違うやろな〜　３３９→固定資産評価ってどれくらい？
0350（仮称）名無し邸新築工事
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2015/06/23(火) 20:41:05.23ID:AQfsBDkv
俺は一人親方の大工に頼んだぞ、一応は〜工務店って社名はあるが坪27万くらい
344は評価額聞きたいんか？1月1日の時点では畑やったからな、決済時に日割で
１万ちょい固定資産税渡したぞ 近隣公示価格？なんとかが基準になるみたいで
市役所で1800万前後になるって言われたよ。
0351（仮称）名無し邸新築工事
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2015/06/23(火) 21:02:34.95ID:???
北関東なんだけど、とにかく安い所教えて下さい。アイダ設計よりも安い所ってありますか？
0352（仮称）名無し邸新築工事
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2015/06/23(火) 22:18:44.11ID:smMzROdQ
>>350
大工一人で建たないだろうから
其の手の話ってどこまで本当なんだろう?
0353（仮称）名無し邸新築工事
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2015/06/23(火) 23:02:35.43ID:U5qWUlz9
社長が大工やで、建築士含め5人くらいの小さな会社、ハウスメーカーや地元の不動産屋の下請けやってるみたいやわ！
0354（仮称）名無し邸新築工事
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2015/06/23(火) 23:13:03.04ID:smMzROdQ
さすがに坪27万だと常識的な設備の原価を足すだけで超えるので、
どこか妥協は必要だろうが、安いのは安いなｗ
0355（仮称）名無し邸新築工事
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2015/06/24(水) 01:21:49.24ID:ZK7Mx8e2
屋根とかサイディングは少なくとも専門業者が入ってるんじゃないの？

今のシステムって小規模工務店でも設計・管理だけで現場仕事のメインは請負の大工さんが一人でやりつつ、
基礎、屋根、外壁、電工、なんなら地盤改良やらは専門業者がいってるでしょ。あれ責任の所在がたらい回しにされたりして嫌なんだよね。
それはともかくとして本当に一から十まで棟梁一人（プラス弟子数人）で請け負う大工さんっているの？
0356（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2015/06/24(水) 06:46:09.70ID:MOnpQy0h
いません
0357（仮称）名無し邸新築工事
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2015/06/24(水) 08:56:26.96ID:???
いたとしても、工事ごとに技量のばらつきがあったり、屋根工事は瓦しかできないとかありそう
各工事で、その道を究めた職人がいい腕をふるうから良い家が建つと思います
0358（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2015/06/24(水) 09:16:44.78ID:NbtBddxI
やっぱ直接個人工務店がいいよな〜僕は建物坪２８万で完成内覧が条件やった
0360（仮称）名無し邸新築工事
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2015/06/24(水) 09:45:49.07ID:GoH4+eZ5
昔から分業だよ

屋根は屋根や
壁は左官屋

ってわかれてるじゃん
0361（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2015/06/24(水) 09:52:56.95ID:???
常識的考えて、道具を持ちきれない。
場所場所により違います。

屋根の板金や左官屋なんかは
何年も修行した人が行っています。

16の小僧でもわかります。

ぎゃくに、100パーないが、そんな大工がいたとしても、ぎゃくに無責任です。

それ専門の人と同じ土俵でできないのに、施工する事は普通ありません。

ローコストメーカーに入る職人がどんな人たちか考えてみよう
0362（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2015/06/24(水) 12:22:59.92ID:NbtBddxI
仕様は詳しくわからんが　コンクリート基礎がベタ基礎　外壁サイディング１５ｍｍ
窓　ペアガラス　キッチン　ユニットはパナソニック
断熱　グラスウール１００ｍｍ　耐震は２　見た目積○ハウス風にしてもらったよ。
0363（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2015/06/24(水) 12:32:34.95ID:GoH4+eZ5
吹き付けじゃないの？
0364（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2015/06/24(水) 14:13:25.85ID:NbtBddxI
違うよ、普通のサイディング、本当は１６ｍｍ以上が良かったんやけど
予算オーバー　もちろん屋根もカラーベストやで、タイル張りの家とか
羨ましけど一般人には厳しいよな〜
0369（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2015/06/24(水) 19:46:39.37ID:0e0kpprk
ま〜飯○グループは坪25万でも利益出る言うてるからな〜
○光ビルドも建て替え考えるなら有かもな
0370（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2015/06/24(水) 21:32:33.89ID:???
>>366
これ、外見がちょっとあれでいかにも小屋だけど、
その辺しっかりしたらまぁいけるんでない？
casa bassoみたいなテイストにすれば。
このくらいのハナレ欲しいわぁ。
0371（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2015/06/24(水) 22:47:12.05ID:m6yscUlQ
ローコストはどうして安いのかと言うと
壊れやすい安物を使ってる。買い替え需要があるから値引率も大きくて安く仕入れられる。
たとえば、材木はねじれや曲がりが出易い物を使う。
そして材木量も昔の３分の１くらいしか使ってない。（大工も怖いなって言ってる。）
職人の単価安いから短期間で建てるため雑。
水道管も老朽化した錆びてる鉄管をそのまま使用。
こうして欠陥住宅が出来上がる。
0373（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2015/06/24(水) 23:38:47.35ID:IpEZY7Fi
まだ、北の国からのほうがマシに見える。
0374（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2015/06/25(木) 06:36:04.36ID:???
>>371

嘘言うなや。

ローコストは全てにおいて規格化している。
建材は選べる種類を決めて、大量一括購入
建築方法もなるべく手間がかからない工法にする。
職人手間は安い代わりに、支払いまでの期間を短くし、手形ではなく現金払い。
一棟当たりの手間は安くても、職人が安心して食っていけるように、次々と仕事を割り振りしてやる。
0376（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2015/06/25(木) 09:31:18.84ID:???
結局、坪28万は工務店の人かな？

都合のいい部分だけを坪単価として
計算してるんだろうな。
以前のタマホームみたいに。

土地を手に入れて登記する経緯からしても
素人ではないだろう。
0378（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2015/06/25(木) 11:35:48.44ID:pDto4bnz
>>332
センチュリーが安いのはまったく同じ設計の家を大量に作るから。
自由設計では高くなる。アフターフォローはダメだし営業は常識の
ない奴だし絶対買っちゃダメ
0380（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2015/06/26(金) 06:10:30.78ID:???
>>378
それはよく言われていることだから分かる。

逆におすすめのローコストハウスメーカーを教えてくれないか。
0384（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2015/06/26(金) 15:40:19.17ID:???
>>383
そのクソスレ最後にレス付いたの投稿日：2015/05/01(金) 17:55:28.87 ID:???
だぜｗ
そっちをＤＡＴ落ちさせろやｗ
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