X
住宅瑕疵担保履行法
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001零細企業
垢版 |
2008/03/31(月) 20:55:27ID:d2RhmlSd
【中小建設業者の皆さん！全員仕事やめてもらいますwwww】

こんな悪法あるか？お前ら、国土交通省に抗議しなくていいの？

『ハウスメーカー以外は新築たてんな！カスがぁぁぁ！！』て、ことでしょ？

皆さん、これマジでやばいよ。

平成２１年１０月１日　日本沈没の始まり？

ttp://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/jutaku-kentiku.files/kashitanpocorner/index.html
0103（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2008/10/18(土) 00:04:15ID:sBXmzmTm
ほとんど何もしないで保険料だけ取るってことでＯＫだろ
0106（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2008/10/24(金) 02:52:37ID:???
来年の春頃までに家買おうと思ってたんだけど
10月まで待った方がいいのかな？
でも施行後は価格が上がりそうだから
今建ってる物を安く買った方がお得なのかな？
HMによっては既に保険適用してるって聞いたんだけど
それってやっぱり高いの？
何がいいのかさっぱりわからん
0107マッケンジー
垢版 |
2008/10/24(金) 19:40:46ID:GRduJlpm
住宅の構造上主要な部分が１０年以内に瑕疵が発生するとはどういうことなのか
皆さんご存知でしょうか？瑕疵の保証の対象は「構造上主要な部分」のみなのですよ！！！！
基礎・土台・柱・梁・屋根・外壁部分の不具合が発生した場合のみ！！！なのです。
簡単に言いますと柱、梁といった骨組が曲がる、壊れる、屋根から雨漏り
がするといったことだけに支払われる保険金なのですよ！
１０年でこんな不具合が発生するような住宅は”ど素人”の仕事しかありません。
バブル崩壊時期から現在まで生きてこられないでしょう？
私の知る限り、２０年以上、何十棟も設計し現場を見ている小生はそんな
”事故”に遭遇したことなど未だ一度もありません。
住宅●●●●保証とかいう認可法人と国土交通省で結託して作った法律です。
I商事の保険部門が狡い儲け話にＳ林業Ｄ建などの大株主に資本を投下させ作った”悪代官に尽くす越後屋法人”
0108（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2008/10/25(土) 10:02:05ID:Pqpd91lC
>>107

来年からはそんな越後屋みたいな会社に頼まなければ
あんたは家も建てられないのだが。

ｉ盗厨がクソなのは激しく深く同意。
0109（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2008/10/27(月) 12:52:38ID:rRtELcCK
公共工事の住宅もはいるんだろこれ
0110名無し邸新築工事
垢版 |
2008/11/05(水) 15:51:33ID:+BAmkX2a
雨漏りしているんですけど、瑕疵責任にて修理してくれる事になったのですが
建築会社が民事再生手続開始を申し立てたてしたのですが、修理は、してもらえるのでしょうか？
0113（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2008/11/10(月) 15:07:47ID:TfN2oNNt
一般人に主要構造部なんて言っても、意味わかんないよね。
どこの部位であろうが、雨漏りは雨漏りなんだから。
住宅瑕疵担保履行もクソ法だ！
0114（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2008/11/10(月) 19:01:36ID:???
てかさ、真面目に造ってるとこなら万が一雨漏りしたら
すっ飛んで行って直すよ普通
一番問題のない10年だけ保証する為の保険
まともな検査して技術指導できる人が見て周れば防げる事じゃない？
机から動かずに建築をどうにかしようってのが間違いだと思うんだけど
ちょっと前までは公庫の検査だって車からちょっと降りて外側だけ見て終わり
中に入りもしなかった
基本のスタイルは変わらずに責任だけは他人が取る
腐っていくだけの業界
0116（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2008/11/13(木) 19:16:59ID:???
真面目じゃないとこが儲かるようになってる
ばれなきゃＯＫ
その分締め付けられるから真面目にやるとこは赤字
0117マッケンジー
垢版 |
2008/11/25(火) 07:38:52ID:S4wibFjm
瑕疵担保履行法の保険を扱う保険法人は必ず代理店を通して工務店や
ビルダーを登録業者（すべての工務店は必須）として保険商品を販売します。
このとき、登録料が約６５，０００円かかりますが、このうち半分は代理店にバックされます。
次に１年毎の更新費用が約２０，０００円かかりますが、このほとんどは代理店のマージンなのですよ。
いくら強制保険だからといって登録や更新費用が発生するなんておかしいでしょ？
やつらは濡れ手に粟の商売ですよ！住宅●●●●保証は2008.5までは資本金1.5億円なのが今では16億円ですよ！それに出資するＳ林業
やＤ建、Ｔ●Ｔ●ほか狡いやつらが金儲けしようと思ってあさましい限りです！すべてはＩ忠商事が仕組んだ保険義務化へのシナリオを
これから全建●連あげて告発し、法廃止とバッシングに向けて大きな動きがあるでしょう！
建築業界の恥部であった●歯事件を巧妙に利用して業界全部から金をむしりとる血吸い蛭のような商売するやつら許せない！
0118（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2008/11/25(火) 10:34:32ID:???
>>117
シャホチョウの年金詐欺と同類だと思ってる。
10年たったときどうなってるか・・・。
やっぱ解体・・・？
0120（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2009/01/03(土) 14:27:57ID:???
逆に考えれば、大手と同じ土俵に上がることが出来るチャンスでもある。
10年保証って簡単に言うけど、地盤調査なんかも含めれば、零細工務店じゃ
腕に自信があっても、完全に保証出来ると言える事はまず無い。
金銭的に”保険”をかけるという事を考えれば保険料はちょっとと思うが、
うちなんかは１０年保証を前面に出して広告したら反響が結構あったことを
考えると、そんなに悪くないと想ったよ。
近所のＺ建総連に入っている大工が立てた住宅が、地盤沈下で５ｃｍ沈んで
傾いていて、大工が「自分のせいじゃない」と言って補修すらしていない所を
見ているから、全Ｋ総連なんかもただ反対じゃなくて少し考えた方が良いと思う。
0122（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2009/01/19(月) 16:04:01ID:U2EW/NGA
不景気になって着工数が激減すると、積み金収入が当初予定して金額に達せず、
担保保険制度そのものが成り立たたなくなるのでは。
0123（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2009/01/19(月) 19:48:25ID:???
>>122
担保金で運用→目減り
保険料→10万だとしてピンハネ4万，経費3万，検査員への支払い3万で残り０

もともと成り立ってないと思う。
0124（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2009/01/21(水) 01:22:39ID:LppCIy1l
頭いいな
0125（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2009/01/21(水) 10:39:08ID:???
施工者が担保金預けてる間につぶれてなくなってしまったら使われなかった担保金はどこへいくんでござんしょ？
この法律にはブラックホールもついてんのかいな？
0127（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2009/01/30(金) 13:51:21ID:+kRkL+mX
住宅瑕疵担保責任保険法人はどこ使ってる？良い点、悪い点おしえてちょ
・（株）住宅あんしん保証
・（財）住宅保証機構
・（株）日本住宅保証検査機構
・（株）ハウスジーメン
・ハウスプラス住宅保証（株）
0128（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2009/01/30(金) 21:38:29ID:???
保険料に違いがあるくらいかと…国交省の関係で審査に必要な書類などは均質化されてますし
マンション向きとか中小向きとか得意分野の違いはあるらしいけど…

１０月施行なのに盛り上がってないのは大丈夫なのでしょうか
不況でそれどころじゃないのでしょうか
0129（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2009/01/31(土) 15:33:52ID:???
保証会社によって施工基準が違うから気をつけて！大丈夫だと思って設計しても
基準のあわないと保険を受け付けないから。
さすがに保険料高いとこは緩い。
0134（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2009/02/01(日) 19:50:39ID:???
>>131
１０月以降は築後１年以上経過した中古住宅なら供託・保険不要でＯＫ。
もし、保険かけ忘れたら、引き渡しは来年１０月以降になるけど、そのこと
お客さんに消費者契約法上１０年保証がどうなっているかの説明書面で必要。
その上でお客さんが「それなら困る」となれば解体して立て直ししないと
いけなくなる。
0135(仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2009/02/01(日) 20:14:53ID:???
たしか賃貸用のマンションでも、全戸入居済みにさせちゃえば、
新築ではなくなる＝保険かけなくても売れるよね。
早けりゃ、築１～２ヶ月でいけるでしょ。
0137（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2009/02/01(日) 22:35:39ID:LsbXB8+V
おれは、Ｍ井Ｓ友の保険の人知っているから、安くしてもらおーっと。
0142（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2009/02/04(水) 17:50:10ID:INrabCz2
保険ならば、着工前から掛けておく必要があるけど、供託ならば、
引き渡し後に供託してもＯＫということになっているようですね。
そうならば、引き渡し後供託前に、業者が倒産した場合、購入した
消費者は泣き寝入りということですか？
さらに、保険を掛けていないとか供託していないということは、
法文からすれば、物件の引き渡しを拒否できる正当な理由になら
ないようですね。
義務違反の場合、業者がしょぼい罰則を受けるだけで、消費者は
泣き寝入り。
国交省も、あたかもすべての消費者が守られるかのような公報ばかり
をするのではなく、このことの注意喚起をして欲しいですね。
0143（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2009/02/06(金) 01:10:41ID:???
確認申請が降りた時点で契約書に供託か保険を決めることになっていますよね。
消費者保護法で、品確法上の10年保証をどうするか（契約時点での保険か供託か、無保険か自己保険か）
を説明する事を施主さんに説明し、説明を受けたと言うことを確認する書類を用意する事が義務にに
なっているので、>>142のような場合は施工そのものが出来ないんじゃ無いんでしょうか？
しかも、業者は半年ごとに知事への報告義務があり、報告違反は新規の契約をとっては
いけない、それに違反した場合は1年以下の懲役刑が出来ています。
0144（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2009/02/08(日) 03:55:00ID:Iepsfe5c
>確認申請が降りた時点で契約書に供託か保険を決めることになっていますよね。
問題はその後でしょう。保険の場合は、施工前に掛ける必要があるので、問題
ないでしょうが、供託の場合は、少なくとも今年の１０月１日までは供託の
必要がないはずですから、条文のとおり、引渡後の基準日までに供託すれば足り
ることになります。供託の場合、現在の契約書では、ほとんどが「瑕疵担保履
行法に基づく供託を予定」としか書いていないと思われます。
そうすると、引き渡しても基準日までに供託できないまま、破産なんてされ
てしまうと、消費者は泣き寝入りということになります。
>>143の「しかも・・・」以降も、同法の履行後の話ですね。
新築物件を購入するならば、今年ではなく来年の方が安全かも・・・。
0145（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2009/02/08(日) 14:43:55ID:???
初歩的な質問ですが、都市計画区域外に四号住宅を新築する場合、保険の
設計図書審査はどのように行われるのでしょうか？
また、業者登録をしていない工務店が、都市計画区域外で無保険四号住宅を
新築（1,500万超又は150㎡超）してしまったら、どうなるのでしょうか？
0147（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2009/02/09(月) 11:18:54ID:???
>>146
㌧ｸｽ
当方ズルするつもりはありませんが、田舎なもので都市計画区域外が
多く、業者登録無しで施行してしまう業者（個人大工？）もいるので、泣
き付かれてこられた場合の対策もしておかないと困ると思ったもので。
今後は、無登録業者の図面作成はしないことにします。
0148（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2009/02/09(月) 11:56:36ID:???
>>147
図面作成ってw 確認があろうがなかろうが設計だろうが
建築主→業者→設計事務所とお金が流れたら違法だぞ
あくまでも合法は施工が事務所登録しててそこの下請けで設計する場合だけだが、
全部請けたらこれも一括外注違反で違法
0150（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2009/02/09(月) 14:07:55ID:???
>>149
建築主→業者（非建築士事務所）
そもそもここで仕事を受託することができない
受託前に重要事項説明が去年義務化されたから言い逃れできん
一括外注も禁止になった（去年の１１/２８）
0151（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2009/02/09(月) 14:33:25ID:???
冬場になると建築関連の展示会とかあるんだけど、この10月スタートなのに話題にすら
なってないね。業者は今ある品をさばくのに精一杯。

だから建築屋さんもそのまま・・・。で現場にゃ建築基準法違反（細い釘等）やら保険法人の
施工基準外の品も使われる。売る人間も使う人間も大体知らないときてるから。
極一部の人だけ騒いでる。そんなんで10月スタートはどう考えても無理な気がするよ。

で10月大騒動→緩和措置→経過措置→廃案・・・とはならないよね。
0152（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2009/02/09(月) 14:50:35ID:???
昨年の内から業界団体の説明会がたくさん行われてて、その一つへ参加したけれども、
>>142の言うように、引き渡し後供託前の業者倒産には当然対応できない。泣き寝入りでしょうねと言う談話があった

保険については法律で「頼まれたら引き受けなきゃいけない」って書いてあるから8万程度払えば掛けられるけどね
「保険法人の保護」を理由に1年度辺りの保険金支払い上限額が決められてるってｗどんな保険だよｗ早いもん勝ちってｗ

あと、数種類のパンフレットが作成されてるけど、国交省の住宅局に聞いたら3月に改訂があるそうな。
お客さんへの説明用の三つ折りの奴、たくさん欲しい人は3月以降に発送依頼かけると良いよ。
うちは土建屋なんだけど、この法律の要旨が設計事務所とか関連する業界へどれだけ周知されてるのか不安だ…取り残されてしまわなければ良いが。

旧四会連合の工事請負契約約款もこの法律に伴う条文改正がある見込み。4・5月辺りの模様だ。
0154（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2009/02/09(月) 15:41:45ID:???
>>153
施工だけなら業法許可だけでいいよ
設計・施工なら建築士事務所登録+建設業登録、当たり前だろう、
建設業登録だけなら建築士事務所を紹介するという手順にしないと違法。

設計料名目で貰ってないって言い逃れしようとしても
設計業務受託前の重要事項説明ができないから駄目。
0155（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2009/02/09(月) 15:55:52ID:???
今まではラフプラン作成→施主ＯＫ→見積り→施主ＯＫ→建築士事務所に設計依頼
こんな流れだったんだけど、これも駄目？
0156（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2009/02/09(月) 16:17:09ID:???
>>155
金の流れと仕事の流れ、とにかく非建築士事務所が間に入れない
ラフプラン作成（本来は基本設計も設計業務だがここはグレーゾーン）→施主ＯＫ→見積り→施主ＯＫ
→建築士事務所を紹介して建築主が建築士事務所に直接設計依頼→
設計業務受託前重要事項説明→設計・監理業務契約→設計・監理

工事監理ガイドラインにて監理項目が具体的に示されたら
http://www.mlit.go.jp/appli/pubcom/house05_pc_000036.html
４号特例廃止前でも監理するために相当数の図面が必要になると思われる
注意しておかないとここも違反になる恐れがある
0157（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2009/02/09(月) 16:37:42ID:???
>>155
建売ならあんたのとこが（売れるまでは）事業主＝建築主だからいいんだけど
建築主（施主）が直接建築士事務所に設計依頼しなさいと法律で決まったんだよ、
今まではｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝだったが代願（建築士事務所の名義貸し 自己の名義をもって，
他人に建築士事務所の業務を営ませること ）が明確に禁止になった。
注：他人に建築士事務所の業務を営ませること←非建築士事務所が一旦受託すること

注意しておかないと業法だけの業者もそこから受託する事務所も双方摘発される可能性は充分ある。
0158（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2009/02/09(月) 17:05:57ID:???
ありがとう
俺がリフォームばかりやってる間に世の中どんどん変わっちゃって
っておお～っ！
相当数の図面必要ってなんじゃそれ？
なに？何なの？工務店潰し？零細事務所潰し？

とにもかくにも勉強してみます
ありがとう
0160（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2009/02/09(月) 17:54:05ID:???
>>159
馬鹿だなお前、法改正したら見せしめ的に摘発するのが
この世の常だろうが、飲酒運転の時のこと考えてみろ。
0164（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2009/02/10(火) 20:56:11ID:UUwWcq1N
家の契約が来週あります。夏ごろ完成、入居と聞きました。
住宅保証機構の１０年は有り。
今回この住宅瑕疵担保履行法を知り、もう少し待った方が良いのか
どうなんでしょうか？
不動産会社からはもちろん住宅瑕疵担保履行法については１０月以前
の入居なので説明はありませんでした。無いとは思いますが少し不信感
を持ちます。
契約前なので辞めようか悩んでいます。

0165（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2009/02/10(火) 22:38:41ID:???
地盤調査の方は確実にやってくれるとこなの？

>>不動産会社からはもちろん住宅瑕疵担保履行法については１０月以前
>>の入居なので説明はありませんでした。無いとは思いますが少し不信感
>>を持ちます。

って、消費者契約法はすでに施行されている、重要事項の説明はすでに義務化
されているので品確法（１０年保証の件）の説明を受けていないのなら、
普通にえて、そこ、危ないと思う。
0167（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2009/02/11(水) 00:49:42ID:???
>>164
もし万が一建築途中で倒産した場合はどうなるか、そのための保険には加入しているのか、
くらいは確認した方がいいと思う。
完成保証の業者番号があったとしても、その業者番号が生きているかまで、ちゃんと協会に
連絡を取って確認した方がいい。既に脱退済みの番号だけを使うケースもあった。
0168（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2009/02/12(木) 08:49:54ID:???
個人住宅で履行保証かけるケースなんてあるのかな？
最悪のケースは、代金払い込み後引渡直前の倒産だよね。
お金は払ったけど物件は破産財団に入るから引渡できない。気をつけよう
0169（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2009/02/13(金) 10:40:03ID:CH47fgW2
保険料は無事故なら安くなると聞いたんですが、どのくらい安くなるものなのでしょうか？
これまで無事故のしっかりした業者にとっては保険料を捨ててるようなもんなんですから。
得をするのはいいかげんな業者とその消費者、損をするのは真面目な業者とその消費者。
長年無事故ならかなり保険料を安くしてもらわないと割が合わん。
0171（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2009/02/17(火) 03:17:05ID:9fdY6bJ+
　
0172（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2009/02/17(火) 03:26:41ID:9fdY6bJ+
　
0174（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2009/02/19(木) 16:38:49ID:???
始めのソロバン勘定からおかしいだろうからもたないだろうね
保険金値上げで修正してくるんじゃない？
0175（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2009/02/25(水) 22:51:37ID:4Y2vuGxd
現在日本の建設建築業界の将来は不透明
中堅ハウスメーカの倒産する時代。これから増えていくことだろう。
低価格を売りにしているメーカーは１時的に仕事は増えるが、
そのために手間単価がさがり、品質も下がる恐れがある。
建築基準法改正や住宅瑕疵担保履行法 により
町場の工務店などの新築着工件数は激減


これでいいか？
0178（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2009/02/26(木) 17:11:53ID:???
基準法や瑕疵担保なんか関係無く、消費税15％と産業空洞化で住宅着工数は今以上に激減する。
無駄だらけの行政システムと公務員の高額な給料を維持する為に、国民負担率は60％近くに上がる。
借金を抱えるというリスクを負ってまで家を建てるのは、公務員と一部の優良企業社員だけになるだろう。
0179（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2009/02/26(木) 18:05:57ID:BNonvgcf
分離発注で、全ての業者が建設業登録していなかったらどうなるんだ？
0182（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2009/02/27(金) 11:45:04ID:???
一括でも1,500万円未満で延べ床が150㎡未満の木造住宅なら、無許可業者でも請け負っていい事になってるけど
実際そんな会社に発注しないと思うけどな。
0185（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2009/03/04(水) 09:07:33ID:DzlQayX5
すいません
この法律について
詳しく教えて下さいませ
ようは、売主の
保証金の供託または責任保険の加入で
OKなのですか？
宜しくお願い致します。
0186（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2009/03/04(水) 09:13:03ID:???
詳しく教えてって言いながら要点聞くなよ。どっちだよ。
売主の供託・保険加入とその報告で合ってるよ。
売主が宅建業者もしくは建設業許可業者であって、買主が宅建業者もしくは建設業許可業者で無い場合な。
売主が非宅建業者もしくは非建設業許可業者なら（ほとんどないと思うけど）供託・保険加入と報告の義務はは施工業者。
0187（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2009/03/08(日) 11:01:16ID:F33JUPCH
一部の登録機関が保険料大幅値下げ
やはり予定より数集まらないんだろうか

取次店は他取次店との食い合い＋手数料値下げで厳しそうだ
0189（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2009/03/09(月) 12:40:46ID:zVOBxi1O
>>187

第２次補正予算関連法案で、
定額給付金と一緒に盛り込まれたものらしい。
お金はその予算でまかなうらしいので、どの保険会社でも5割引のはず。
 
いきなりの発表で、3月始めとかに申し込み済の人からは文句が出そう。
0190（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2009/03/13(金) 03:41:02ID:OVxwFCZZ
もうこの際無資格、無届けで家作ったほうがいいな
税金もごまかせるし事務費もいらん大工さん腐るほど
あまってるし
0191（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2009/03/13(金) 04:14:59ID:???
意図的に作り出してる官製不況そのもの。
官（制度）にぶら下がった大手ハウスメーカーだけが生き残れるスキームだな。
0194（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2009/03/27(金) 20:03:39ID:ZMbBY8bv
このスレあまり伸びないなあ
かなり重要なんだけどなあ
0195（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2009/03/28(土) 07:11:44ID:???
１０月になるまで購入見送った方がいいですよっていってんだな
まだまだやばそうだなこの業界
0196（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2009/03/28(土) 15:34:47ID:d3+yW/jg
ある保険会社で法施行前に瑕疵担保責任保険を実際に試してみた。
すると、既製品サッシを使わないFIX窓は保険から外れ、跳ね出し梁があらわしになるバルコニーも保険から外されることがわかった。
庇をしっかり出してることもあって、このやり方でも今まで雨漏りしたことはないので建て主にはその旨説明して今回はOKになったけど10月以降はこういうのは違法なんだよね。
専門誌に出るような設計事務所の家はほとんど全部保険適用外になってしまうような気がするんだけど、抜け道はあるんだろうか。
保険に沿った設計にすればいい話とはいえ十分使える仕様も使えなくなるのはつらい。
0198（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2009/03/30(月) 08:17:34ID:???
>>196
建築基準法に沿って建築は出来ても引き渡しは出来ないんだなｗ
そう言うのは全部供託で対応しろと言うのだろうか。納得いかねぇな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況