【檜風呂】こだわりの風呂を語れ【システムバス】
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システムキッチンの総合スレはあるんだが、
男としては、くつろぎの風呂もこだわりたい。
ってことで、立ててみました。
システムバスから、総檜風呂まで
こだわりの風呂について、熱く語ってくれ。 >>440
FRPと同程度じゃないの?知恵袋見ると10年ぐらいで剥がれたという書き込みが
ありますね。FRPも塗装ですが、ステンレスより塗料の密着性は良いです。
今のところ削って補修が可能な浴槽は木かアクリル(人造大理石)だけですね。 ジャクソンとアルティス以外にジェットバスでいいブランド有りますか?
なんか必死に探してるんだけど無くて。
泣きそうです。 家の風呂に白蟻がでてしまいリフォームすることになりましたが
予算100万位でできるのでしょうか? >>445
元がUBなら可能かもしれないけど在来なら結構厳しいのでは?
>>435が参考になるかもしれないけど、在来浴室を取り壊したあと
シロアリ駆除なども必要でしょ?UBのグレードや浴室の広さ、
柱その他の腐蝕やシロアリ被害の程度にもよると思うので
何とも言えん。 >>446
ありがとうございます
ショールームに見に行ってみましたら、140位とのことです
以外と高いものなんですね相場がよく分からず不安でしたが
決められそうです >>444
必死に探してそれしか見つからないなら、
既製のユニットにジェットのオプションでも付けて満足してろ。
本気で欲しかったら沢山出てくるだろ。
ちなみに知名度よりも保守体制を考慮した方がいい。 家を建てようと思い立ったんだけど
風呂場に窓を付けるか付けないかで悩んでいる。
明かり取りとしてなら、どの方角に窓を向けるのがベストか?
窓を開けて浴室乾燥させたいが、はたして換気扇以上の効果があるのか?
北海道では、窓があることによって浴室温度が異様に下がったりしないか?
防犯的にはいかがなものか?
なんでもいいのでなにかアドバイスをいただけないだろうか。 >>449
>風呂場に窓を付けるか付けないかで悩んでいる。
予算的に許すなら付けた方が・・・。
入浴中に火災が発生して逃げ遅れた場合を想定すると、
緊急脱出口として窓があった方が良いと思って自分は付けた。
面格子付だったら意味ないけど。
>明かり取りとしてなら、どの方角に窓を向けるのがベストか?
明かり取りとして方角を考える以前に、間取り、道路や隣家との
位置関係などによって窓を設置する位置って自ずと決まってしまうと思う。
あと照明も窓のある壁に付けるのが一般的なので参考まで。
そうすることで夜間入浴時に窓にシルエットが映りにくくなる。
>窓を開けて浴室乾燥させたいが、はたして換気扇以上の効果があるのか?
季節、風通しなどによって変わるので何とも。
北海道なら浴室暖房乾燥機付けた方が良いと思う。
>北海道では、窓があることによって浴室温度が異様に下がったりしないか?
ちゃんとした断熱サッシ使えば大丈夫。そうでなければ冬寒いわ結露するわ・・・
冬に窓開けたら下がるだろうけどw
>防犯的にはいかがなものか?
プロの泥棒さんに狙われたらやっぱり・・・。
>>450
詳しい説明まで書いてくれてありがとう。
とても参考になります。
脱出口として、というのは発想になかったので、その意味でも少し大きめの窓を設置したい。
明かり取りの件は、実は風呂窓は同居者がイマイチ乗り気ではないので、
朝or昼に風呂に入るときは照明つけなくても明るいよ、と説得するためのもの。
しかしモデルハウスで見た窓は、日光ではいまいち浴室が暗く、
「こんなに暗いなら窓つけなくてもいいんじゃ…」と言いはじめてしまった。
そこで方角さえ調整すれば…と思ったんだが、たしかに言われてみれば、
窓ありきではなく家の周りの環境ありき。再考の必要がありますな。 乾燥(や暖房)機能のある換気扇を設置すれば、この時期も多少楽
夜洗濯して浴室に干して乾燥機をまわして数時間、それが切れたら24時間換気に切り替わって朝まで
晴れてたら普通に物干しをつかうけど >>451
本気で採光を考えるなら天窓という選択肢も。
ユニットバスで対応できるのかわかりませんが。
ただ北海道だと冬の積雪がネックになっちゃう。
あと自分の場合、キッチンの横に洗濯・脱衣所、
その奥に浴室があり、洗面・トイレは別の場所っていう
間取りなので、キッチンから火災発生っていう事態も
想定しておいた方が良いっていう事情がありました。
妻の家事の動線を短くしたいという要望から
そんな間取りになったんだけど。
>>448
>既製のユニットにジェットのオプションでも付けて満足してろ。
無能は楽しそうだね。 >>451
そんなに暗くないようにすればいいだけの話
あとのぞかれないように完璧にしてあげればいい
ハイサイドライトでフロストでいいんじゃない アドバイスくれた皆さん、ありがとう。
だいたいの方向性が見えてきたので、なんとかなりそうです。 リフォーム工事ハジマタ
水トマタ 凄い便意絶体絶命 >>454
まともに調べることもできない方が無能だろうな。
>>454
しょうがないよ
ジャクソンの対抗にユニットバスとか昭和馬鹿だからもうしょうがない。。 賃貸マンションに住んでますが、1216のユニットバスです。1人で入る分には
洗い場も湯船も十分な広さです。
実家の風呂は4.5畳ぐらいあって湯船も大人2人が余裕で入れる大きさでしたが、
光熱費も大変でした。ユニットバスなんてとんでもないと思ってましたが、結構
いいもんですね。 ユニットが良いとかじゃなくて実家の風呂がでか過ぎなだけww >>333,>>334,>>364,>>388,>>397,>>415,>>418,>>438,>>446,>>450,>>453です。
21日に入居予定です。風呂蓋は26日にならないと届かないけどorz。
結局150萬以上かかっちゃったかな〜?
自分の「こだわりの風呂」って
「180cm以上の身長の人が肩まで湯に浸かって足を伸ばせる浴槽」
っていうだけだったんですけど、大がかりになっちゃいました。
既存のユニットバスだと溺水のリスクが発生するからそんな
浴槽サイズに出来ないようです。PL法もありますので・・・。
ちなみに自分が採用した浴槽Villeroy & Boch 「NAGANO」は、
本国では既に製造中止、日本国内に残る在庫もごく僅かで
以降入手不可能になるようです。検討されている方はお早めに。 ビフォーアフターに出てた家の改築前の風呂はホントに狭そうだた ageます。一応報告。
Villeroy Bochの浴槽、なかなか良いです。
色が純白ですが、湯を溜めると水がプールのように青く見えます。
当たり前の現象なんですが、ちょっと驚きました。
これまで住んでいたマンソンの浴槽はアイボリーだったのですが、
こんな風に水が青く見えるなんてなかったので。
床タイルはTOTOのグリップフロアB HNシリーズの150角にしましたけど
謳い文句通り滑りにくく、乾きが早いです。
ハイドロテクトの効果はまだわかりません。
窓がそれほど大きくないのでそんなに光が当たる訳じゃないし、
どんだけ効果があるのかは懐疑的ではあるんですけど。
あと>>364,368で書いてますが「エアブレスの家」という工法で、
在来浴室でも冬寒くないということになってます。
実際どうなのか、冬になったらまた報告します。 介護が必要な程ではないんだけど、足腰が弱ってきてる親の為に
お風呂を改装しようと考えてます。
お勧めの浴槽ってありますか? 浴槽のまたぎの小さいものを選ぶと楽かもしれない。
一昔前の知識だが、クリナップのアクリアバスがそれを売りにしてたはず。
まぁ本人たちを連れて、各メーカーショールームで実際に触れてもらうのが一番かとは思う。 質問なんですが、
通販でバスタブの購入考えてます。
配送までで終了だと思うんですが、工事は建築屋さんに頼むんですか?
費用はどれくらいかかりますか。
ちなみにポリバスタブなので工事が必要なのかすらわかっていませんorz
よろしくお願いします。 >>470
浴槽だけ交換するの?在来浴室だとそう簡単にいかないと思うけど。
普通はリフォーム屋とか工務店とかに頼む形になると思う。
複数の業者から見積とって工事内容と費用を比較検討するしかないのでは?
購入を考えてる浴槽のカタログを用意して
「施主支給で浴槽を設置して欲しいのだが、現場調査して見積を出して欲しい」
って伝えればすぐに現場調査に来ると思う。
>>471レスありがとうございます。
在来浴室…勉強不足なので検索してきます。
実は賃貸なので不動産屋に連絡してからの話になるんですが、
浴槽を壊してしまったんです…
なので実費で取り替えなければならないんですが費用の予想がつかないと連絡もできない状態ですorz
ちなみに同じタイプのバスタブ自体は4万ぐらいでした。
施工費が恐怖ですが。。
いろいろ問い合わせてみます
ありがとうございました。 >>472
賃貸物件なら余程古い建物でない限り普通はユニットバスだと思うけど。
そうなるとネットで適当に見つけた浴槽をそのまんま取り付けられる
とは思えないなぁ。業界の人じゃないのでわからないけど。
ポリバスがついてる在来浴室だったら、浴室、浴槽そのものが相当古いもの
だと思うけど、そうだとすると経年劣化などもあるので、修繕費用を全額入居者
が支払うべき事例でもないような気がします。
状況がよくわからないのでこれ以上は何とも言えません。まずは不動産屋と
交渉してみないと始まらないかと思います。 桧風呂の汚れを取るにはどうすればいいのか 誰かオセーテ下さい ヌメリを取るなら荒塩で洗うと良いよ。ちなみに俺の家は予算が無かったのでサワラ。 冷え性で悩んでて安いので下のところで買ってみた
http://item.rakuten.co.jp/myworld/10000866/
マジで体の芯まで温まるし、肌も綺麗になってきた。冷え性の方には最適。
でも、毎日使うと2週間ぐらいで効果が薄くなる。
ベランダで太陽に干すと効果が復活するが、干すのが面倒なのが欠点。
特に岩塩がいいね〜。1kg1000円ぐらいで安いし。
>>472
賃貸の場合、99%ユニットバスだよ。
その賃貸の年数、メーカーによってユニット構造が違うから、難しいな。
昔のユニットは風呂桶と底板が一緒だったり、別だったりと結構メーカーによって、
構造自体がバラバラだったんだよな。
15年前位のセキスイが建てた賃貸アパートとかは風呂桶と底板が一体型が多い。
風呂桶と底板が一体型だと超面倒だよ。ほぼ風呂場を全バラする必要になるし。
ウン十万円は普通にかかるから。 昨日セキスイハイムと正式に新築契約したから、檜ユニットバスでおなじみの
田島産業と連絡をとってみた。メール返信も早いし、対応も丁寧でいろいろ教えて
くれたから、今後のやりとりも安心してできそうだ。資料を発送したとの事だから
届き次第セキスイ側にも相談してみないとね。 >>478
新築契約オメ。
その流れだと浴室の仕様を未定のまま契約したのだと思うが、
追加工事にするとセキスイ側から余計な手間賃などを求められる
可能性が高いので注意してくれ。ご存じだと思うが、ハウスメーカー
の営業は契約の前後で態度が豹変するのもいるみたいだからね。
素敵な浴室、素敵な家が完成することを祈ってるよ。 >>479さん、ありがとうございます。
もともと新築の際には風呂にこだわりたくて、在来工法で家族風呂みたいなのを
作るかとかいろいろ夢想してました。
方向性はともかくとして、金をかけるのは承知の上でしたが最初の総合見積を見て
「セキスイで建てるなら金銭的に風呂へのこだわりは捨てざるを得ないか」と
落胆したりもしました。まぁその後はよくある話で、金銭面での不安を繰り返し
口にしてたら何回かに分けて小出しに値引きしてきて、最終的には二桁%行った
のでサインしましたが。
風呂については計画の最初の段階で「1Fに皆が使う介護対応メイン風呂(1.25坪)
2Fにオレのサブ風呂(1坪)」と要望して、間取りや配管計画は既に考慮され
ています。営業には2世帯対応かと思われ、エコキュートの増台など提案されて
えらく費用が増える形にもなりましたが、2階はそう毎日使わない趣味的な風呂だし
硫黄系入浴剤を使いたいから追い焚き釜も無いほうがいいと言って、エコキュート
のタンク容量を増すだけに留めさせました。
檜ユニットを言い出して見積に乗せたはいいが、結局手が出ずあきらめる羽目に
なってはカッコ悪い気がしてまだ表明してなかったのですが、最終的な見積で
ユニット本体と工賃輸送費含めた以上の値引きになったので設置への可能性が
見えてきました。インテリア関連でまた見積金額は増えてくるでしょうけど、次の
営業マン面談では田島産業からの資料も届いてる頃でしょうから相談を切り出してみます。
ハイムは内外装関係をほとんど工場でボックスユニットに組み付けてきますから
浴槽屋の職人が組み付けるこの手の製品はどの時点で施工できそうかとの質問を
資料請求のついでに聞いておきました。詳しくはハイムの営業マンとも打合せて
ほしいが、ハウスメーカーに直接納入するルートは持ってるから家屋引渡しを
待って施工する形でなくても大丈夫だろうとの話でした。
『給料研究所』
企業規模別・年齢階層別の平均年収が載ってる。
たとえば大卒男子大企業40〜44歳だと平均年収は927万円。
→http://2style.net/suzakublood01/filename.html
(コンテンツ)
・企業別・大卒男女の年収分布
・標準労働者の年収モデル
・従業員1人当たりの人件費
・大正時代の学歴別初任給
・学歴・性別・企業規模別の生涯賃金
・公務員の年収(1)
・公務員の年収(2)
>>480
普通ユニットバスの施工は、ユニットバスのメーカー側が
行うことになるので、施工に関しては心配ご無用と思います。
工事の進捗状況を見ながら、ハイムの現場監督と田島産業
(が指定する施工業者)の担当者とでスケジュールを調整して
然るべき時期に浴室設置工事が行われることになります。
これはシステムキッチンなんかも同じ。
設置工事を行う時期までに浴室の細部の仕様を確定させて
納入させられるようにしておかないと、工期を遅らせること
にもなりかねないので、それだけは注意して。
あわリズムという簡易なジャグジー?機能があるので、
INAXのシステムバスを検討しているのですが、、
検索しても、あまり付けている方の感想などなく、
使い心地や故障具合など知りたいのですが、どなたか
実際に付けていらっしゃる方いないでしょうか? >>485
それって>>484に対するコメントでしょうか?
何故ゆえ!! >>486
下に泡出るボツボツがあるでしょ。
施工するときアレ踏むと足がが痛いんですw
お湯はってるときはまぁ・・・・・知りませんw >>487
アクキンで遅くなりましたが、参考になります。
有り難うございました。
結局、付けてみる事にしました。結果は如何に、、。
って来月の予定ですが,,。 INAX SUITE ROOMのSMART STYLEの浴槽無しで70万円くらいでできないかな?
要は箱と一面ガラス張り扉とシャワーと排水口だけあれば充分なんだけど。
タイルとかで凝らなくていいから、安いので似たのないかな?
据え置き浴槽を別途用意するんだけど、従来式は嫌なんだよなぁ。 >>490
浴槽を別途用意するっていう時点で在来浴室か、オーダーメイドユニットバス
しか選択肢がないと思います。据え置き浴槽だとおそらく追い焚き出来ない
ですし保温性も良くないと思うので機能的には?と思いますが・・・。
浴槽の下の掃除が難しくカビが生えそうですし。
ありがとうございます。やっぱりそうなりますか。
って在来を従来と書いてた。ッ恥ずかしいorz
スノコを敷いた上で、陶器か木製の浴槽を置きたいので、
追い炊きや保温性等の機能性は重視してないんです。 i-Uのスノコ、置き風呂タイプって、もう手に入らないですかね?
あの雰囲気と隅の取り方が気に入ったのですが、既に生産中止orz マイクロバブル発生装置ってどうですか?
花王のバブ愛用中なんですけど、スパ銭の濃厚炭酸湯(おそらくマイクロバブル
に炭酸ガス添加したもの)が気に入ったもので。 INAXのラ・バス見てきたんだが
標準のFRP浴槽とオプションのシルフェ(人大)の差がわからなかった
ホントに人大かと思うほどFRPっぽい
パナの有機ガラス系人大を見た後だからか?
普通の人大ってこんなもん? 最近のFRPのコーティングは良く出来てるから新しいうちは人大と大差無し。
古くなるとホーローみたいにあちこち欠けたり禿げたりしてくる。 あわリズム導入しました。約3週間ほど使用した感想では
なかなかいいと言う感じです。疲れもとれます。
音が少し気になりますが,一軒家なら大丈夫です。
あまり使用しすぎると疲れる時も(多分,長時間お湯に入る
ことが要因とおもわれ)。
入っているときは、浴槽底の泡が出る装置は痛くはありません。
ついでに、シャワードバスのレポートも。これもまあまあ、
これだけでお風呂は不要になると書いてあるレポートもあったけど、
冬のせいか、そこまでは温かくならないと思う。夏はいいかもしれない。 もう春になってしまいましたけど、466で報告しますって書いたから報告します。
全館空調の室温設定を20度にしていたので、ポカポカっていう訳ではないですけど
エアブレスの家での在来浴室は寒くはないです。浴室暖房をつけましたけど、
ほとんど作動させてません。
関東なので冬場は室内が乾燥気味になるので、浴室の換気扇のダクトに細工して
冬場は浴室の湿気を住宅内に廻して加湿できるようにしようかということで
大周建設の社長さんと相談中。話が進展したらまた報告します。 最近浴槽だけじゃなく浴室全体を保温するような商品が出てるけど
カビの発生を助長してるだけな気がする・・・・ 換気扇の改造工事をやっちゃいました。
換気扇の排気ダクトの途中に電気式の切換弁をつけて、
屋外に排出するか、天井裏に排出するかの切り替えが
できるようにしました。費用は工事費込で5万円ちょっと。
エアブレスという床下から壁の裏、天井裏を強制的に
ファンで通気させる特殊な工法なので、天井裏の排出
でも問題ないと思われますが、通常の住宅でも
リビングなどまでダクトを伸ばして排出させれば
同じような改造はできると思います。
暖房シーズンは終わっちゃったので効果は秋以降に
ならないとわかりません。
>>500
浴室そのものは在来にしろユニットにしろ漏水しないように気密性が
高くつくられているはずだから、その周囲を断熱材で覆ったかどうか
でカビの発生しやすさっていうのはあまり変わらないのでは?
換気の状況次第じゃないかと思いますけど。
質問です。
TOTOやINAXの定価100万ぐらいの1坪サイズのシステムバスなんですが、
天井を施工しないで設置というのは可能でしょうか。
1坪の吹き抜け空間に設置しようと思うんですが、せっかくなので
天井を大きく開口部にしてしまおうかと。
上の空間はヒノキか防水パネルで施工するとします。
換気や湿気などの問題よりも、システムバス本体の構造や強度に問題は
ないかという意味で質問してみました。
(システムバスの壁は建物の壁や柱に固定することは可能) >>503
天井がなくても箱として組み立てることは可能。
中古のユニットバスをDIYで組み立てて、天井を付けないで露天風呂に
してるのを見たことがある。その人はアクリル板で開閉式の屋根を作ってた。
でも吹き抜けにするんだったらユニットバスなんか使わずにタイル貼りの
浴室を作るほうがカッコいいかもよ?
日ポリの丸っこい浴槽のやつ、入れた人いませんか?
可愛らしくて気になってるんだけど、現物を見られないので
使ってる人の話が聞きたい。 形はわかる、卵形でエプロンがついているやつ。
でも日ポリの浴槽なんて安っぽいと思うよ、だってユニットバスのガワが専業で浴槽はおまけみたいなもんだからね。
ちょっと高級なユニットにするなら入れるのはJaxsonの浴槽とかにしておいたら? 風呂用テレビ(壁に設置するやつ)って、完全地デジ化まで
待つほうがいいかな。
今売ってるやつだとアナログチューナーも付いてて無駄な気がするもんで。
ハウステックのお風呂ってどうかな?
予算の都合でお風呂を安くすませようと思っているんだが。 >511
有名メーカーの製品で優劣付けるのは難しいんじゃないかな。
価格もそんなに変わらないし。
定価見て高いと思ったら取り付け費が安かったり、値引率が良くなったり
することもあるし。 >>512
そっかありがと!
ランクにもよるんだろうけど、ものは悪くなさそうだね。豪華なヒノキ風のユニットも出してて驚いた。いつかあんな風呂を入れてみたいもんだ。 ハウステック悪くないと思う。
薄緑っぽいガラスの照明がいいね。
>>514
そんなのあるのかー。また見とく。
しかしどこの風呂にするにしても、内装の色選択には本当に悩む。ここでセンスないのがバレるんだな>俺 >>515
自宅の内装とかって、他人が見てどう思うとかっていう
問題じゃなくて施主の自己満足の世界だから、
センスがどうのこうのなんて気にしなくて良いのでは?
外装は場合によっては街の景観を乱すようなことにもなりかねない
ので少しは気にしたほうが良いとは思うけど。
1つ穴のユニットバスに2つ穴の給湯器をつけるメリデメってなんですか?
工務店はできるって言ってるんだけど… 実際「出来る」ってのはウソじゃないし構わないんじゃね?
一つ穴にしたいなら「一つにして下さい」と頼めばいいんだし。 ホーローの浴槽で、金属部分は鋳物の鉄?で厚みが10ミリか15ミリ
ぐらいのを設計士に薦められました。
厚みがあるので保温性がバツグンと言われたんだけど、鉄では熱が通って
しまいむしろ冷めやすいと思うんですが・・・どうなんでしょう?
通常、裏面に保温材は貼ってないそうです。 ホーローの風呂
ショールームで風呂の断面見たら、
断熱材みたいな厚さ5p位のスポンジ貼ってたよ
高くて買えなかったけど お金がなくて風呂本体にこだわれなかったため、場所にはこだわってみた。
2F南側の2間×1間バルコニーに面してユニットバスを設置。
窓はできるだけ大きくした。
湿っぽくないし明るくて最高です。 出入り口の段差が大きめのユニットバスってもう賃貸用しかないの?
賃貸用も最近はバリアフリー化してきてるし。
実家(日ポリ)も今住んでる分譲賃貸(TOTO)もバリアフリータイプだけど
ドア下のパッキンが2年ぐらいで駄目になって水漏れします。
出入り口はやっぱり段差ないとダメですね。今後バリアフリータイプの漏水問題
が顕在化してくるんじゃないでしょうか? こんなとこに ユニットバスのスレがあったのか・・・
一年間に見たかったw
スプリノ S 1717サイズ
ジェットバスと 三乾王オプションにして一年
MP3プレイヤと 防水スピーカー
LED電球に 完成日に設置 交換
その後 エアインシャワーのヘッドを交換
エコキュートで使用
毎日 乾燥3時間
1年たつが めがっさ綺麗
トイレは ネオレスト キッチンは サンウエーブ
何か 質問があったら 答えるぜよ 一戸建て 長府のユメリアになりそうなんだけど どうだろ
ttp://www.chofu.co.jp/systembath/feature/ 確かに ピンクのは
すみっことか 部品の重なりとかに
すこーしづつ増えてきた
が
ケルヒャーを使って 一撃で消え失せたよ
TOTOのSuperExcellentBathのPVK161っていうのに
ショールームで入ってみて一目惚れしたんですが、
こういう幅の広いバスタブを使えるユニットバスってありませんか? このページの中にあるMMシリーズのPVK160、PVK161あたりです。
内寸で幅が788ミリあるので、かなりゆったり入れました。
体が大きいので、普通のサイズの浴槽だと、ちょっとキツイんですよね。
ttp://www.toto.co.jp/products/bath/b00024/index.htm
あと自分なりに探したら、ヤマハは浴槽の広い「1621ワイド」というのがありました。
>>533
施工例を見ると、別荘とホテルばかりだね〜 Artisやジャクソンでも良いんですが、とにかく木造2階に設置するのは確定なので、
耐荷重と防水を考えると、ユニットという選択肢しかないんですよね・・・ >>535
予算が許すならオーダーメイド、予算的に無理ポなら既存のシスバスで妥協できるもの
を探すしかないでしょうね。でも体格が大きい人向けの一回り大きい浴槽のシスバス
って無いんですよ、本当に。 久しぶりに各社のサイト回って調べてみましたけど、奥行のある浴槽のシスバス
って変なところにステップが付いていて535氏のニーズにフィットしないですね。
タカラやハウステックの上級シリーズですけど。ヤマハの方が良さそうです。
ハウステックのゆとりあんとかは狭いのかな?高くて入れれなかったけど、湯船の形とか直線的で好みだった。 デザイン的にはArtisやTOTO等のが良いんだけど、ヤマハが最有力ですかね。
ゆとりあんは価格がガクブルなので却下ですw ゆとりあんだったら毎日ゆったり素敵な風呂タイムできそうだけど、温泉行ったとき目新しさが減りそう。まぁ何にせよもうちょい安けりゃなーーー。 INAX ( LIXIL ) って、1717サイズの取り扱いやめたの?
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