武壇５ちゃんねる分壇42
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多分、正統派形意拳からしたら
なんで形意拳やるのに馬歩站椿？って言われるかと思われ 武壇って養生としての站椿功はあんまりやらない印象やなあ
（気功自体はあるけど）やっぱ一応八極拳が中核やし 形意拳や
太極拳はあくまで参考でって気がする。 十二形拳みたいな纏め方って形意拳では珍しいとは聞いたけど？ >>139
馬歩站椿なんてやらないよ
馬歩教えるけど止まった練習は個人でやれば良い
必ず動く練習をやらせる
先生居る前で止まった練習は無駄だと考える
その代わり耐えられないくらいキツいやり方だったりするけどね 開門式というのはその門の代表的動作や理論を表していて
他人にどのような武術なのか分かるようになってる
書籍で言えば表紙に当たる
だから表向きの式と隠してる式があったりするし
同じ門でありながら微妙に異なったりする 身体を鍛える方法は無数にある
名前など無い物も多く効果的だ >>145は大体同意だが、>>144はちょっとなぁ。
以前のスレ主さんはそういう事も書いてらした様な記憶があるが。
そういう練習は最初からさせない所も多いだろう。
>>138は正しいと思う。隠してる式がある。 君がどうこう思うのは勝手だけど
練習についていけると思えないよ
どうも幻想の武術を見てる >>149
そうじゃなくて君自身が幻想の相手を見ているのでは？
君の幻想の中で
幻想の相手は「幻想の武術を見てる」という事になってしまっている
全部君自身の幻想でしかなくそれは
このスレでも何度も指摘され続けて来たとおり。
君が自分の力で目を覚まさなくてはどうしようもない。 どうしてそうするのか全く分かってないだろ
何故気功をやるのか
何故隠すのか
気功と秘伝に憧れてるだけで何も分かってないでしょ？ 気功は壊れた身体を戻すためにやるんじゃん
お前こそわかってんの？ マジで言ってんのか
頭抱えてしまうな
どういう人間に教わったらそうなるんだよ ×身体を治す
○休憩時間
馬鹿はナチュラルに洗脳される方向に行くんだな ID:g3jSpnJq0
↑
やっぱダメだコイツ
コイツに教わる生徒さんが可哀そう
あっ妄想の中なんで大丈夫かw >>147
>身体を鍛える方法は無数にある
無数にあるんですね
>名前など無い物も多く効果的だ
効果的なんですね
で、鉄牛耕地はやってる？ >>156
言葉に囚われすぎだろ
腕立て伏せや柔道の振り上げ腕立て
ムエタイの歩き
いろいろある中で鉄牛耕地を連呼ってバーカじゃねえの 知ってる言葉書き込むだけの奴の書き込みイラっとくるわ
「1+1は？1+1は？」って誰が真面目に答えたがるんだよ >>157-158
∧ ∧
(・∀ ・) よっぽど悔しかったみたいですね
ノ( )ヽ
< > 10代の時にやっておく訓練を今更やっても無駄やと思うぞ >>159
∧ ∧
(・∀ ・) で？前回り出来ないおまえはハゲる以外何やってんの？死んだら？
ノ( )ヽ
< > 若い頃から訓練してる人間と年取ってから武術やり始めた人間じゃ根幹的に違う
私は中学入学から厳しく鍛えられて16歳には武術始めてる
そうなるとやっぱり他の人と違う 猿に乗っかるのは不本意だけど鉄牛耕地は形意拳とメッチャ相性良いぞ >>163
老師の伝承によるんじゃね？
出来ないよりは出来た方がいいけど
お勧めしないしやり込むものじゃないって習ったけどな >>164
あー確かにやり過ぎはダメかもしれん
でもある程度やらないと効果も実感出来ないし
難しい所よね >>162
良い歳したジジイが上っ面だけ拾って万能感に浸るだけで何一つ身につかず、
人生丸ごとドブに捨てたのが数レスの書き込みだけで判るのせつねえなw
お前なりに苦労したことは伝わるけど、
内容からは客観的に認識する能力が丸ごと欠如してるのも漏れちゃってんぞ
数十年の課金祝いに八大招を形ばかりもらってキャッキャしてた60過ぎの赤っ恥ヤブ医者党員と変わらんなw 鉄牛耕地は人に寄るかな あれは筋トレというより力まずスムーズに
体を操作して肩甲骨〜体幹の動きをよくする補助運動及び練習後の整理運動
として凝った背筋から首をほぐすのに非常に良いと個人的に感じる。
武壇で教えてるかどうかは場所によるかと。 「雀百まで踊り忘れず」とは良く言ったもので、芸事は6歳の6月6日かから始めると良いと言われるよに、
出来たらこの頃から何でもいいから、武道系のものをやらせるといい（将来とも武道、武術に進むなら）。遅くとも16迄が理想と考える。
20歳過ぎから始めると、相当の能力と努力がないと上達は見込めない。 >>166
多数派気取りのおまえがどれほどの物かなｗ
独習者特有のみんなと同じ物ってので安心したいだけちゃうの >>169
多数派気取りww腹痛いwww
本当、お前の思い込みってその場の思いつきでキレ散らかすだけで何一つ当たってないよなw
だから頭が足りてないって言われるんだよw
毒臭撒き散らかさないででもらえますかww ＞＞１６８ 確かに運動経験なしで３０近くなって始めても伸びしろ的に厳しいですよね
私もゆるゆる稽古だが１５歳で武術学び始めたのでギリ間に合った感
筋トレも２１歳くらいで始めたし体つくりは若いうちにやって貯筋して基礎体力
作らないといかんなと痛感。 時間も回復力が高い若いうちじゃないと確保しても使い
こなせないしね。 まあ武壇だと鉄牛耕地より烏龍盤打やれって言われるかもな
背中を柔らかく使うための練功としては同様だし。
烏龍盤打は運動量大きいから疲労によっては鉄牛の方が良い場合もある >>167
確かに体幹トレーニングとして強度も低いしお手軽なんだけど必要以上に肩や胸鍛えちゃうと勁道に悪影響出るんよね
形意拳と相性良いのは足首の角度意識してやるとわかりやすいかも三体式を延々とするよりずっと短い時間でふくらはぎが鍛えられる 本当の三才式の意味を知らんと言うか
身に付けてない人達ってこんなに多いんだな
ある意味で驚いた
筋トレ的に身体を鍛えるのも大切だけどね 三才式って何ですか？って野暮は置いといて
便宜上ふくらはぎ鍛えるって表現したけどもちろん筋トレの観点ではないよ
複数の三角形を構成する為に鍛えるのであって これは、昔にどこかのスレにも書いた事あったけど、「鉄牛耕地」やバーベルでの筋トレは、常に力（筋力）を継続的に入れているので良くないというのが私の持論。
本来なら突きなり掌打は、相手に到達した時点で100％のパワー（勁）が出てこそ効果があるのに、
常に力を持続していなくてはならない鍛錬では、その癖がついて相手に到達した時点では100％のパワー（勁）にはなっていない。
極論をいうなら、相手に到達するまでは0でもよく、相手に到達した時点で100であればいいので、
「鉄牛耕地」やバーベルでの筋トレでは、それが出来ないからやるべきではない。
ただ、ある程度の手首の強さがないと相手に拳や掌が当たっても手首を痛めるので、その強化程度には有効な鍛錬法というのが私の持論。 山編の新しい動画
松田先生の伝えた武壇形意拳？
しかし松田隆智の形意拳は全日本柔拳連盟と蘇東成と同門の台湾唐手道の物だったはずだが >>172
鉄牛耕地ではない訓練方法あるけど言いたく無いんだよなぁ
こういう所こそ秘密のトレーニングだし
まあ名前もついてないんだけど ≻≻175 五行拳とかやりまくって威力が出るようになると三体式の意味が分かるようになりますよ 同様に八極拳の発勁六式を
やりこむと馬歩が単なる筋トレや我慢比べでないことが分かるし それらの站椿功で得たバランスと沈垂勁が必要
って事も分かります。 そうかなぁ
別にバッティングと同じで慣れの問題だと思うけどねえ
今なら八極拳あるから解析出来てて分かるけど
当時の全日本柔拳連盟系の形意拳は説明が一切無いからチンプンカンプンだったわ >>181
一応それらはわかってるつもりです
あと無粋ですけど形意拳はあんま沈墜勁は使わないですね
門派によっては取り入れてる所もあるけど本来は別の勁です 武壇では形意連環拳からやるんだよ
元々形意拳には連環拳と十二形拳しか無かったと言われるしね
形意連環拳とは別名、五行連環拳という
要するに連環拳を分解して単式にしたのが五行拳というわけ
五行拳も三体式も後から作られた物だよ
連環拳はその名の通り連環拳して動作が滞り無くなだらかだから
こっちからやるのが良いと思うんだよな 正確には三体式と呼ばれるようになったのが後からってだけど六合歩として心意拳の時から元々ありますよ >>185
そもそも柔拳連盟の物からして三体式で止まってる方法は無かったからな
とにかく劈拳をゆっくりやるのに時間を費やしていた
まあゆっくりやるのはともかく
理解が低いままでゆっくりやっててもどうなのか >>187
あぁただ止まってるのはダメですね歩くのと止まるのと両方やらないと意味ないです >>183 形意拳はそうかもね 確かに打った直後の後ろ脚の
踏み込みを使う場合とそうでない派とあったり
ただ部分部分の筋トレだけを見て三体式を否定するようにもうけとれる
文章にちょと違和感あったのですよ。
あ >>189
三体式を否定してるんじゃなくてより効率的に短時間で功が成る方法論ですね
鉄牛耕地でかかるふくらはぎの負荷と三体式の後ろ足に掛かる負荷が類似してるんで親和性が高いってだけです ＞三体式を否定してるんじゃなくてより効率的に短時間で功が成る方法論ですね
「功夫」っていうのは、即席で身につくものでないって言う意味がる。
ある程度の年月や時間をかけないと身につかないののを「功夫」という。
それを効率的に短期間でっているのはおかしい。
まぁ、地道な稽古法こそが効率的に短期間で身につくものなんだけどね。 >>191
そういう理念的な話ではなくて練功の工夫の話しですよ
両方やるとより効率が良いみたいな
仰りたい事は良くわかるんだけどもうちょい柔軟に考えてみては？ >>192
複数の人間から疑念の声が出てるわけだしやはりあなたの書き方
にちょっと問題あると思うよ わざわざ三体式を貶めるように誤解される
文章にしなければ良いだけよ。
それ以外は私も理解を深める部分もあったので会話自体は有益でした。 >>194
うーんそうなのかなぁ
割と丁寧に疑問に答えたつもりではあったんだけども
まぁ水が合わなかったと思って退散します >>195 まあそう気になさらず ちゃんと有意義な会話
が出来る人は貴重でスレが良い感じで進むのでめげずに書き込
んでくだされ。 >>183 >>189
形意拳こそ沈墜勁を使用するけど
何を書いてるんだ、あんたら？ >>197
まあそうだな
形意拳と八極拳は同じカテゴリーであって
山編は何を言っているんだって感想 >>195
退散する必要はない
むしろ有意義な意見を出せる人に
出てってもらったら困るまである
>>190の言いたいことも
>>191も言わんとするところは解るが重箱の隅つつき過ぎ
両者ともに間違ってる訳でもない >>197
それはその通り
また沈身勁と沈墜勁も違うものだしな
それが解かってる人なのだろう >>197
使うとこと使わんとこ両方ある
武壇とか河北は使うけど河南とかは使わない 使う使わんの問題じゃねえよ
正解探しじゃなく
功夫の世界は強さが全てなんだから自分に最も都合良く使えるのが正解だ >>202
その意見には完全に同意するが現実に形意拳の門派には沈墜勁がある所と無い所があるってだけ そんな定義が意味のないこと
沈墜勁という言葉は武壇で作られた物で元々存在していた言葉ではない 河南派形意拳って心意六合拳だっしょ？
普通に使う
っつーか打撃時に沈身勁を使わない所も多いけど
沈墜勁を使わない所って特殊な門派以外、そんなになくない？ 河南派形意拳って心意六合拳だっしょ？
普通に使う
っつーか打撃時に沈身勁を使わない所も多いけど
沈墜勁を使わない所って特殊な門派以外、そんなになくない？ >>205
栄氏形意拳とか心意拳とか
心意六合も沈墜勁を使うとこと使わんとこあるね 言葉に惑わされる独習者
じゃあそれが沈墜なのか沈身なのか独習でどうやって判断するんよ 打撃系なら原理的に沈墜勁がない武術なんざほぼありえないだろ
沈身と沈墜は見分け方は簡単だが
知らん奴ははそもそも理解が出来ていない
沈身は使っても沈墜は使わない
所もあるってのはあり得ないのでは?
こんなとこで躓いてる奴はそもそも武術は知らんのでは? 沈墜の意味を間違ってると思われる
少なくとも実際に学ぶまで勘違いしてたし
ネット独習先生も間違った解釈してる >>212
お前は妄想ばっか書いてんだからもういいよ
正しい間違ってると妄想で言ってもしゃーねーだろ >>212
そこまで言うのなら沈墜勁の意味を
正しく書いてみろよって話になるわな？
出来るものならな
どうせあれやこれや
いつものように言い訳で逃げるだろうが ネット独習先生が何故盛んに武壇系と書いて動画をアップしてる理由分かるか？
自分で尺度が無いから周りの反応で正しいか確認して自信を持ちたいわけ
日常で使用して英語喋れる奴が合ってるかどうか確認するか？
しねえわな
言うまでもなく確認する方法があるんだから
出来る奴は新たに出来た新語とか追うだけだわ
武術だって日々進歩してるんだから同じ事が言える 説明するのは簡単だけど
ネット独習者や独習先生に知識を与えたくない
独習を助長するだけ
まあ言った所で信じないだろうけどな
それが前から言ってる独習者が身につかない、使えない理由なんだが
自分が勘違いしてたぐらいなら独習先生なんて余計勘違いしたままだろう
本当に学びに来た奴になら何一つ隠すことなく教えるし教えた
しかし実際に来た奴らは独習期間が長く
身体も弱いし理解力も弱く
理解したかどうか怪しいもんだ
一度ぐらい自分が舌を巻くすごい奴を見てみたい うちでは勁の名前とかは習わんから◯◯勁とか言われても正直分からん
ただ言われた通りに体動かすと変な感覚がスッと体内通るから、これが世間一般でいうとこの勁って奴なんだろうなって感じ >>215 >>216
いつも通りに何も知らないから何も書けない悔し紛れとと
誰かの悪口と自分の自慢話ばかりだな
いい加減にもっとまともなこと書けば？ 書けないから
延々と同じ場神のない自慢話ばかり書き散らしてんだろうが、
いつもいつも誰でも書ける薄っぺら〜い同じ内容ばかりで飽き飽きだ ID:+ifu57PC0の書き込みを読んで毎度思う感想だけど
本人が嫌う独習者でも書ける内容しか書けないんだなって
どうして？ chan ssu chin とか silk reeling とかいうの漢字でどう書くの？ >>220
そりゃ君が独習者だから察知できないんだよ 沈墜勁なんて最早、息を吸うような話だからな
じゃないと戦いの中で使えるわけがない >>224
逆だ。
独習者じゃないから分かるんだよｗ
+ifu57PC0が独習者でも書ける内容しか書いてないってな
違うと言うのなら
実習者にしか読み込めない内容とやらを書いてみなよ？
書けるものならな。あんたが言い出したことだし今までの様に逃げるのもどうだろう？
しかもこちらは独習者ではないとしっかり書いているんだ
勝手に独習者に餌はやれないとか（それがつまりは独習者でもできる言い訳だが）
相手を独習者にしたてあげて
嘘と冤罪を相手に押し付けて逃げる様な卑怯で失礼な真似は辞めて
実習者にしか読み込めない内容とやらを一つでも書いてくれないかな？
君が自分で言い出したことだろ？ 正統に学べばすぐ分かると言うか
初心で学ぶことなのにアホらしいな 独習の意味分かってる？
過去に学ぼうと学んで無かろうと
現在、先生との繋がりが全く無く1人で学習してるつもりになってる奴が独習者だぞ >>228
一般にはそれを独習者とは言わんし
その定義だと
一人前になって先生から独立しても独習者になるし
途中から先生が引退したり亡くなっても
遺された弟子も指導者もみんな独習となるな
E2cwRWaQ0の定義と言う名の決め付けが根底から間違ってるんじゃないのか？ >>229
おまえ一人前なの？
一人前ってのは門を構えて教えてる人のことだよ
教える立場になれば今度は学生や弟子から吸収して
兄弟弟子などとも交流し深めていく
全く独習者とは違うね 独りで学習してビビって他人を拒み
全く成長せず弱い学生相手にショボいことを教えるだけで満足してる
これが独習先生
大学教授は自分が研究するのが主目的で論文で成果を出し大学に貢献する事が求められる
学生に教えるのは研究の一助
何の制限も目標もなく課題も見えないような環境だから独習者ではダメなんだよ
安寧な気持ちで師匠についてないよ
いつでも打ち切られる緊張感を持ってるし
成果を見せたいと思ってるし
師匠の研究の一助にならないとダメだと思ってる ＞931名無しさん＠一本勝ち2024/02/17(土) 16:40:59.95ID:hg8O9mnu0
＞実際に戦う戦わん使える使えないって実戦やりゃ考える必要あるか？
＞必要あるから使えるように動くし練習する
＞
＞独習者は自分が必要無い事をやろうとしたりするから身につかんし
＞先生に学ぼうとも時間を割こうともしない
＞それが結果のすべてだろ
＞そんなんで勝つ勝たんを考える意味もないし
＞初心者以下だという自覚が無い
＞初心者は先生に学ぼうとするし
＞その為の時間も割くし、課題に取り組もうとする
明らかに先生に就いて学んだことがない初心者以下を差して
独習者と銘打ってる様に読めるのだが？
こんな風に定義も発言の内容もコロコロと変わって
嘘を吐いてまで誰かを貶める様なら、もう相手には出来ないし
実戦だのなんだのと怪しい発言や自慢までやらかして
これ以上スレを荒らされるのもどうかと思うけどな？
せめてもうちょっと真摯で地に足を付けた発言にしようと努力位はして欲しいと思う >>230
＞一人前ってのは門を構えて教えてる人のことだよ
そうとは限らんだろ
門を構えて教えるのは基本は掌門人かその許可がある人に限られるし
門を名乗っても教えない人も多いし
そうでなくとも武術を仕事に役立ててる人でも名乗ってない人も多い
ここらは千差万別で
教えなければ一人前ってのは
お前の個人的脳内ルールや妄想の世界での話では？
で、>>230は指導者だそうだが一人前なのか？
とてもじゃないがそうとは思えない発言ばかりだが？ 孤「独」で「習」得しようと考える大馬鹿「者」
略して独習者w
イメージ的には空手バカ一代を思い浮かべて練習してるんだろうか？謎 >>234
お前そのものじゃんwww
師匠に金を払っただけで満足し話も聞かず「独」善的なことばかりして「習」った気持ちだけは人の数倍で何も身につかない発達障害丸だしの愚か「者」
略して独習者w >>228
その定義に従うなら劉雲樵本人も独習者にならないか？
松っちゃんもみんな独習者だな
何であんたが独りで定義を作って
勝手に色々当て嵌めようとしてんだよ？
>>230
>>231
あんた自身の問題点を
自分で自覚なく挙げているようにも思えるのだが？
この掲示板でのお前の言動を
お前の先生は知っていて許しているのか？ 掘れば掘るほど独習者だらけだからなぁ日本中華武術
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