【イス軸法】西山 創★2
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イス軸法とは
イスを使ってたった5秒でベストな体軸(身体の中心軸)が瞬時に作れてしまう"クイック体軸調整法"です。
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※前スレ
イス軸法
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665843709/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ここは西山創氏の言う体軸のスレなので
違うものを持ってきて暴れないように >>205
違うものではあるけど関係はある
だからラインがちゃんとある小用茂夫さんの揺腕法の話もしたりするわけだし
小用さんは著書「揺腕法」の中でこう書いてる
私自身、稽古の中で「軸」という言葉を使って説明する事はほとんどありません。軸と言ってしまうと、なにか不動で強固なものというイメージがあるからです。
中略
正中軸と言う線が絶え間なく連続する事で正中面になるわけです。スポーツや武術だけに限らず、滑らかな動きをする人は、なにか見えないレールを進んでいるような印象がありますが、それはこの基準性から生まれる正中面に沿っているからだと考えます。
そして、基準性の精度がより高まると、この正中面が未来え伸び、それが心身の安定感になるように思えます。また武術ではいかに相手を自分が感じている正中面上に捉えられるかが重要なことであり、手順が決まっている剣術の形稽古などは、それにこそ稽古の本質があるように思えます。
揺腕が動き続けることにこだわる理由も、動きの中で作られる軸性は、結果的に面性を帯びるからです。
何故このような考えの持ち主の小用さんがイス軸を採用したのか興味が尽きない
27日に聞いてくるから待っててくれ >>206
古賀先生、完全にイス軸の上行ってるなw >>208
スワイショウでは軸はできない
>>207
自分にとっては関係ないな >>210
スワイショウで軸が出来ない理由は?
格闘技、武術未経験の俺の岡山太極拳会の同期が俺より推手で崩れにくかった理由はどう説明する?
それに何より西山先生自身がスワイショウを重視して生徒にやらせたがる理由はどう説明する? 西山先生が尊敬する大武術家、小用茂夫さんの提唱してる軸トレーニング法の揺腕法もスワイショウに酷似した腕を振る動作をしている
これが何よりの証明だ
スワイショウでも軸は出来る! 短期間ではあるものの西山先生に八卦掌を教えたのは誰あろう小用さん 前屈みで止まるのは、そこまでなら再現性が高いからだな
西山さんは6-7割だと言ってる
てか、長文の人は全然動画見てないよね >>215
西山先生は人間的に好きになれないから動画は可能な限り見ない事にしてる
しかし動画は全然見てないけど1年間みっちり西山先生に師事して学んできたよ
自分で言うのも何だけど誰よりも深く踏み込んで学ぼうとしたのがこの俺だ(誰よりも早く教室に来てたのが俺だ)
そして誰よりも深く切り込んで毎度毎度質問攻めにして先生を困らしてたのもこの俺だ!
誰よりも熱心な生徒だったという自負心がある! >>215
ていうかあなたも前屈みになってるのを認めてるじゃないか
確かに俺が習ってた頃も6〜7割は前屈みになってたね >>216
あのな、嫌なら見るな・来るな・荒らすなはSNS時代の常識 >>218
本当に嫌だったら1年間も師事しない
自分にとって価値があるものだと判断したから入門したんだ 病気になってから気功治療に手を出して最初に引き合わされたのが孫立先生と西山先生の師弟コンビだった
気功によって得られるものは患者の病気やケガを治すことじゃなく患者の病気が治る方向に運気を向かわせる事
これは郭良先生の次に大金払って気功治療を受けたクンダリーニ・ヨーガの北澤勇人先生に言われた言葉だ
ここで言う価値とは即ち「時価」
あれから孫立先生や西山先生との出会いから時間が立ち俺の中の運気がさらに充実した事によりゆる体操に出会えて少しずつ病気が治る方向に向かってるのを確かに実感出来てる
きっと27日に出会う小用さんの弟子筋の人はもっと俺にとって素晴らしい価値が得られる方だと期待してる(実はその人も気功整体やってるんだ) >>212
自分で体軸なくても強い人は強いって言ってたと思うが >>221
俺は西山先生から直接聞いたけど「推手が上手い人は軸がある」との事
逆に下手な人は軸が無い 以前西山先生に偉大なる王樹金老師の弟子にあたる楊進さんについて聞いたことがある
「楊進さんは上手いんですか?」と
「上手いと思います。推手のトップクラスですから」
西山先生の話では太極拳やってる人ほどイス軸法で言うところの軸は出来にくい
しかし楊さんは王樹金老師から太極拳のみならず、形意拳と八卦掌も教えてもらってる(もしかしたら意拳も教わったのかも?)からとにかく推手が上手い
西山先生が言うところの軸がある人なんだろう 前屈みで一旦止まるのが6-7割イス軸
毎回指導されなくても再現性があるのがこのあたり
それ以上の軸は指導を受けないと難しいということだった
>>212
西山さんに師事したんじゃなかったの
そんな話も聞いてないの?へぇー A:スワイショウは身体操作で、イス軸法は体軸調整になります。スワイショウの身体操作を身につけると、イス軸法で体軸調整した後に体軸を使いやすくなります。相性はめちゃくちゃ良いです。 >>224
西山先生に1年間師事した結果スワイショウもまた西山先生にとっては軸を形成させるための練功法の一つ >>209
西山さんは少し稽古したらかなりのレベルになりそうだけどね >>227
また話をズラす
これだから相手にしたくない >>223
同じようにスワイショウでは軸はできない
ではスワイショウは何故やるのか
動画見てればそこで言ってる >>232
西山先生が過小評価してる塩田さんも堀川さんから直接大東流をマンツーマン指導してもらった人なのに西山先生曰く大した軸はないとか言ってる >>234
塩田氏は合気技法を一時的に習っただけで大東流の鍛錬を長年やってる訳じゃねぇだろ
まぁ、そもそも動画で見ただけで何が分かるんじゃっちゅう話だし
もっというとお前の西山氏関連のエピソードはまったく信憑性無いしw 別に信じたくないなら信じなくてもいいよ
何度も自分は言うように2022年5月から2023年5月まで習った ってか大東流系のところがよく言う「合気之体」とか「統一体」みたいな身体感覚・身体操作の養成がイス軸でいうところの軸の養成も含んでるって感じなんだろうな 習ったことは信じるよ。内容は先入観やら思い込みで割り引かなきゃいけないなと思うくらい。 西山先生が大尊敬する小用さんもまた大東流出身
大東流にとっての軸と西山先生が唱える軸はかなり違う
だからなぜ刀禅でイス軸採用したのかわからないんだよね
とにかく27日に話聞いてみるよ ・スワイショウで軸ができる・前傾の意識が軸・イス軸では軸はできない
などなど
西山さんが軸と呼んでいるものとは違うものを軸だと思っていたことは明らかだし
しかも習っていなくて動画見てるだけの自分とかから見ても明らかに違うことを言ってる
このスレでそんな見解を押し付けられても、困ってしまうんだよね バカ「俺はいろんな先生のこと知ってるんだぞ!凄いんだぞ!おい西山、あの先生のこと語ってみろ!ダメダメぜんぜん理解してないな!なのでお前の軸はインチキだな!ハイ論破!」
典型的なひろゆキッズ >>123
> いや前屈みになると後ろから押されても衝撃に耐えられる
>>147
> 今通っているゆる体操の先生はイス軸法を「どんな人間であっても前屈みになっていたら衝撃に耐えられるものだしそれを軸と言ってしまって言いのか?」と評した
西山さんは「イス軸法前後」でよくこれをやる
スキージャンプ、おじいちゃんが杖をついているポーズ
https://youtu.be/NIcnsiD07bc?si=W3wuy1b1oRlelUIY&t=330
「誰でも前屈みなら後ろから押されても耐えられる」は
全くのダウト >>243
何度も言うように意識を前屈みにしたものがとあるゆる体操の講師の人のイス軸法の見解
実際に前屈みになっていることを指してるわけじゃない >>241
俺は一年間ずっと西山先生にスワイショウやらされたからスワイショウによって西山先生が考えるところの軸が出来ると思い込んでいた
動画で先生がそう言ってんならそっちが正解なんだろう
イス軸で得られる軸は前屈みの意識だとゆる体操の講師は評した
その講師は西山先生のように予備動作を一切取らずに(西山先生はよく事前に掌で登頂部を押さえて軸を通してた)西山先生より頑丈な軸を作れてたからこっちを信じてみたくなった
西山先生のイス軸では本当の軸はできないと思う
だから俺たち生徒にいつもいつも立禅(たんとうこう)をやるように言ってたわけだし 多分ここで連投してる人は椅子軸とかやる前にカイロプラクティックとかで体の歪みを治すのが先の人なんだろう
体が歪んでたら何をやっても納得感は得られないからね 歪んでる人にも軸は入れられるらしいけどねw
入れてもらわなかったんだろう その通り
体が歪んでいても軸は入れられる
究極の軸を手に入れた佐川幸義さんは死ぬまで体が歪んでいたのに強い軸があったぐらいだし
248の人はそれがわかってない
ついでにに言うと例のゆる体操の講師は西山先生より体が歪んでいるように見えた
だけど西山先生より軸が強かった 何度も言うように軸と健康は何の関係もない
これは西山先生本人から聞いた話だから間違いない 心の軸を整えるには、善良な人たちと良好な人間関係を築く必要があるんだよね。 西山さんの言う体軸は動きの回転軸、棒の軸、身体操作ではなくて
「立ち方」だと西山さんが言ってることは、ほとんどの人が知ってると思うんだが…
システマ北川さんx西山さん
https://youtu.be/zYaaSqS9uUI
イス軸xゴルファー
https://youtu.be/OuwKqz7olDI
山本プロ
https://youtu.be/dYFraOpqt0A >>253
まさにその通り
孫立先生も西山先生も兄弟子の悪口ばかりの非善良な人だった
だからやめたんだ(実は2年前の5月21日意拳会に行った時孫先生から正式に入門するように言われたけど断った。孫先生は王十川先生の意拳であって姚宗勲先生の意拳じゃないからだ)
何度も言うように俺は両氏を全否定してるわけじゃない
健康のためには大変役に立ったからだ >>254
ついさっきゆる体操の講師にまた話を聞いたところやはり同じように意識を前屈みにしてるだけでは本当の軸とは呼べないと話してる
こう言われた
軸にしてもほかの身体意識にしても体というものは繋がっているのだから部分的に鍛えたところで身体意識はできたりしない
これは西山先生が否定してる柳川さんから二年前電話で聞いた話でもある
「正中線を鍛えるにはこの部分を鍛えればいいというわけではなく一つ一つの技術を修得していって初めて完成する」
西山先生が大尊敬してる佐川さんも小用さんも東孫立先生も皆そうやって作ってきた
それに何より西山先生自身が俺たち生徒に立禅をしてくださいと言ってるんだ
簡単な動作で軸は身に付いたりなんかしない
絶対にだ! >>253
立禅とは全身鍛錬
しかしイス軸は部分鍛錬
強くはなるけど本当の軸は出来たりしない
ただ強い軸を作るためのヒントは得られる
これだけは間違いない 少なくとも相当数の一流のスポーツ選手・格闘家・武術家などもイス軸でいうところの軸をまったく持ってなく、
西山氏のイス軸のちょっとした体験だけでも信じられない!っていう効果を体感しているわけだが…
西山氏より”軸”があるとかいう人たちは今まで一体なにしてたの?w
なんで世のスポーツ選手たちに誰一人として”軸”が無いってことを指摘してこなかったの? 無くて当たり前のモノを無いと指摘することにどんだけの意味があるんだろう? 「イス軸の軸は意識を前屈みにしたものだ」
そんなこと言ってるの一人だけだし、西山さんはそんなこと言ってないよな
勝手に「イス軸はこうだ」「だから本当の軸ではない」みたいに吹き上がってるけど
相当に頭おかしい人に見える ゆる体操が好きならゆる体操やってれば良いよ
「誰それ先生に聞いたらこう言ってた」なんてダラダラ書かれても
一人の変な奴の脳内で変換された情報なんで全く参考にならない >>260
指摘してこなかったかどうかはわからんやろ >>265
指摘してこなかったからイス軸というのが大注目されたんだろがw
スポーツに役立つ古武術の技〜とか理合〜とかやってた人達は数いれど誰もイス軸のような体軸についてその重要性や効果を出してた人はいなかった
イス軸が有名になった今になって後だしでああだこうだ言ってるだけ
勿論昔から武術界隈では なんとなーーーく センターだなんだ武術の姿勢だなんだと言われ意識はされてきたものだが誰もハッキリとしたことはわかってなかった
達人といわれる人達が自然にいきついた極意で自身も上手く説明できるようなものでない類のものだったわけだ 軸だけ作っても意味ないからだろw
その辺のヒョロガリが軸だけ作って最強になるのか?
軸を作る為の時間でトレーニングした方が強いに決まってる
人間が不老不死なら先に軸を作るトレーニングをした方が良いのかもしれないな まあ軸とか丹田てのは武術が相手を煙に巻く専売特許だからな
よく分からんし何か凄い感じを漂わせる
実際はそんな訓練してないボクサーやレスラーと闘ったらボコられるのは武術家なんだよな 俺も若い頃は軸とか丹田の幻想いだいて軸タンブリングや丹田呼吸やったよ
今考えたらそんなのより走り込みや筋トレやる方が現実的に強くなるのは明らか >>267
ものすごく基礎的な、一時的に体軸状態つくるだけでも一流アスリートたちがその効果に驚きまくってるのに?w >>270
結局、お前みたいな文章も読めないのが信者にいるからバカにされるんだよw >まあ軸とか丹田てのは武術が相手を煙に巻く専売特許だからな
>実際はそんな訓練してないボクサーやレスラーと闘ったらボコられるのは武術家なんだよな
スポーツマンがどういうトレーニングやってるかよく知らん奴に限ってこういう事したり顔で言うよね
丹田という言葉こそ使わないけど『重心』や『腹圧』といった表現で同様の概念のトレーニングはあるし
フィジカルスポーツでも『軸』は普通に使われる概念だよ >>266は武術に幻想抱き過ぎ
スポーツ理学療法士系(佐々木先生じゃないよ)の動画とか見てれば武術的な身体操作はスポーツにも既にあるよ 身体操作のトレーニングはフィジカルを鍛えるトレーニングの時間を割いてまでやる価値があるかどうかと言えば、
まあまずはフィジカル優先だよねってのはそれはそう
イス軸法はその点において時間と体力を奪わないのが画期的だからアスリート達が目を付けてる訳で そもそも軸って修行を何十年もやって身に付くもんだろ
アスリートに指摘したところで、そこから何十年も軸作りの修行なんてしてらんねーし無意味なんだよ
イス軸の素晴らしいのは誰でも短期間で軸を体感できるようになるってところなのよね 西山創〈イス軸法®︎開発者〉
@isujikuho
イス軸法は、日本生まれの技術です。
中国武術から開発したわけではありません。
ここはハッキリ訂正させていただきます。
ですが、大好きな中国武術の発祥の地である中国の方々に興味を持っていただけるのはとても光栄です。✨
西山創〈イス軸法®︎開発者〉
@isujikuho
正確には、
中国武術の練習を続けた過程で中心軸の感覚に気付き、
その中心軸の感覚を他の人にも共有できないかと考え、独自の理論を確立して開発したのがイス軸法です。
日本にも中国にも参考にできる技術がなかったので自分で作るしかなかった。と言うのが正直なところです。💦 >>268
軸とか丹田とかそんなのは強さの要素の一つでしかない
そこだけ見て語るのはバカとしか言いようがない イス軸すごいのはいままでやってきたことを無駄にせず強化できるとこがすごいわけで >>281
だね
>>280
軸と呼ばれてるものも定義が違う場合がほとんど
西山さんは、スポーツ選手、武術家でも99.9%は軸がないと言ってるよ >>282
一流スポーツ選手、武術家だれも知らなかったじゃん
つまり”自称・軸が分かってた武術家・身体技巧研究家”たちは誰も伝えることができてなかったわけだw
だ か ら イス軸が話題になったわけでな
論理構造わかってる?
そもそも、一般に「軸」と呼ばれてるものも、人によって微妙に定義が違ったりして
西山さん自身「軸」と言っても伝わらない
だから同じ状態を体験して欲しくてイス軸法を広めてるわけだよね
やってみる前に自分の頭の中にある「軸」で何かを言っても
まるでピントはずれになるよ
「あー、それだ!」とピンときてる人は、やめろと言われても続けると思うw
なので、ディスりにきても無意味 自分に強い軸がどんだけあっても、それを自分と同じ長い修練を重ねた極一部の人にしか伝えられなかった有史以来の物凄い達人たちですら出来なかった事を西山氏が成してるのは間違いないんだよねえ >>273
>フィジカルスポーツでも『軸』は普通に使われる概念だよ
少なくともその軸は「イス軸の人がいうところの軸」じゃ無いわなぁ
っつーかお前は多分 ただの「体幹」と軸をごっちゃにしてると思うわ、頭悪そうだし
>>275
> スポーツ理学療法士系(佐々木先生じゃないよ)の動画とか見てれば武術的な身体操作はスポーツにも既にあるよ
誰も「武術的な身体操作」がスポーツに一切合切応用されてない、なんか言ってないだろ、頭沸いてんのかお前
それとも絶望的に日本語能力が無い低能なのか?
応用されない(無かった)のはあくまで「イス軸の人が言うところの軸」だ
勝手に武術的身体操作〜とか範囲広げんなボケ 格闘家やスポーツ選手のほとんどに軸が無いと言ってるこの武術家は
格闘家と喧嘩して勝てるの?
スポーツ選手より優れた動きできるの? 宇城とかいう空手家がボクサーの竹原慎二にパンチ打たせて当たらないみたいなデモやってたけど
あれも竹原に足を動かすなとかフェイント使うなとか制限かけまくりだった
制限無しでやったら宇城は竹原に半殺しにされてるよ 武術家の使う技術ていうのはこういうインチキばかり
そんなの武術やってなくてもちょっと練習したら誰でもできる奇術の類 高岡 甲野 宇城 あとはやわらぎ道の合気
このあたりは皆他人を煙に巻くのが上手いだけ強くないよ >>284
知らなかったって何を?
誰も知らないって競技者全員に聞いたのか?
そもそも西山氏の理論のことだけ言ってるのか他の人の理論も含んでるのか分からん
キモイ文体使う前に論点はっきりしろ >>278
宮本武蔵の言葉に千日の稽古を鍛とし、万日の稽古を練とす。
というのがあるけど、千日の稽古が筋トレや走り込みなんかの基礎体力向上で、万日の稽古が丹田や体軸なんかの身体操作とかなんじゃないだろうかって気がする
歳をとって体力が落ちても万日の稽古で体軸とかがあればある程度パフォーマンスは維持できるだろうけど、現役アスリートからしたらもう遅いよね
体力が充実してる20代30代に合わせて身体操作も完成させるなら、幼少期から千日と万日の稽古を叩き込むしかないんだろうね やってみたこともなければ、アスリートにやらせてる動画とか見たこともなく
つまり全くどういうものか知りもせずにディスりにきてるのね 岡山ゆる体操の軸
https://youtu.be/yVpEAIj_ENU
優劣はさておき、どう見ても違うものだ この人の中心軸はイス軸法に近いかな
https://youtu.be/fSooLJi2wFM?t=660
スポーツ選手にもあるって言ってるから違いはあるだろうけど イス軸法の軸は中心軸
武術やスポーツの軸は人によって様々だけど正中線、または回転動作の軸が主だよ イス軸法の軸の考え方は丹田(重心)が近いかな
ただし、丹田は正しい位置が固定されているけれど
イス軸法の中心軸は『その人の身体にとって今一番自然な場所に重心がある状態』 自分が教わったインストラクターは「軸が通るとその人がこれまでの人生で培ってきた筋肉の癖がリセットされる」と言っていた
これ聞くと西山先生の「一流アスリートでも軸のある人はほとんどいない」って発言も合点いくんよ
アスリートは一般の人よりも癖まみれの筋肉してるだろうからそりゃ軸だってないよね 武術やってるやつって軸とか丹田とか不確かな概念つかってスポーツ選手にマウントとるよな
コンプ丸だしを感じるんだが >>301
「」内はそうだと思うけど丹田とはその定義は違いすぎないか
やっぱり既存の先入観を当てはめて説明すると遠くなる気がする