新極真会 その29
試合のために稽古するのでなく、稽古のために試合があるべきだろう
でも、現実前者がほとんど >>610
銃の方が役に立つのは間違いないけど、その戦争でも格闘術は否定されてないぞ?
もし挌闘訓練をやらない軍隊があるなら教えて欲しいもんだけど
>>612
競技を目的としてるなら前者で正しいからね
まあ、こういうのは自分で疑問を持って答えを出さないと理解できないもんだろうけども >>613
実戦というなら兵器使った方が遥かに効率よく倒せる
素手>刃物>飛び道具
こんなの誰でもわかるけど
日本より治安の悪い國で生き延びるなら銃の練習のがいいし、ヒクソンはかつて銃持ってる相手なら逃げるしかないと言ってる
格闘技は否定してないけど、文章読めるかな?
格闘技なんかより武器訓練のが遥かに上と書いてるけど
アメリカの警察では相手が向かってきたら素手でも躊躇なく銃で撃ち殺す
こんなのギャングやマフィアでも同じ
実戦というならそういう事だよね
君の実戦とは素手同士という事が実戦なの?それって試合のこと? >>614
おまえさんこそちゃんと読めよ
そこらへんは微塵も否定してないんだけど、何を否定されてる錯覚してんの? >>615
何を読むの?その辺ってどこの事?
結局実戦というのを何なのか説明もしてない
君の考える実戦とは舌戦のことなの?
これ何度も聞いてるけど一向に答えてくれないよね ついでに言うと空手って素手同士だけを想定してるわけではなく、本来は武器使用も考えて稽古もある
それが競技として進化していく過程で武器使用はなくなっていった。
はて、競技の空手の実戦とは? 空手の技の全てを競技で行う事は出来ない。だからと言って空手の技の殆どを放棄した競技は空手ではない。
競技だから仕方ないって蹴りを使わず胴体叩くだけの競技が空手か?それ面白いか?繰り返すけどルールは空手の技を使う為にある。空手の試合じゃないなら関節技や投げも制限してない。 スポーツ空手でよくね?
それがフルコンでも寸止めでも
ボクシングが実戦の為に練習なんて言わないだろう
極真が全日本開いてからスポーツ空手になってるんだから 総裁の実戦は韓国民団の非合法武装組織で総連相手に襲ってた
あと、無抵抗な善良日本人を殴ってた 中村誠さんは朝鮮人の空手家に負けて、東さんは伝統空手の顔面突きに対処できなかった >>616
自分が何にレスしてるかも理解せずにレス付けてるなよ
自分の効きたい事に答えて欲しいと思うなら、まず相手が何言ってるかちゃんと理解してそれに対してレス付けられるようにならないとダメだぞ
明後日の方向に投げ返されたボールが何でマトモに返ってくると思うんだよ >>624
結局逃げるわけだな
実戦とはなに?
何の実戦?道場訓読んで実戦なの?
こんな単純な事も答えられないんならレスしなくていいよ
自分で書いてんだからさ 猿田はここに来たか。
また同じように実戦と言いながらボコボコにされるわけだ。
還暦近い無職猿田はどこも長続きせんな >>625
はぁ、要するに俺の実戦って言葉にだけ脳髄反射で喚き散らかしてるだけなんだな、もういいわ 極真空手の試合は競技
それは分かっている。
だからこそ、極真空手の技が出せる 競技 でなければならない。
極真空手の技を出せるように 投げも 関節技も禁止しているんだから。
これがなかったら タックルして倒して 関節技を決める。
それでは 突きや蹴りを出す回数は減り空手の技の発展は無いでしょう。 競技だから実戦からは離れてしまう。
だからといって開き直ってくっついて ロクに受けもせずに突きだけやるのは本末転倒。 >>617
vs武器の稽古なんて毎日やってる奴いるか?実際年に1回もやらないだろ
毎日やってるのは試合用の稽古だけだろ >>631
やる意味がないから
上手い人なんて居ないよ
どうしてもやりたければ沖縄空手やった方がいい >>632
やる意味なんて自分で決める事じゃね?
それとも強制させられてるん? 大山倍達存命時から競技として出来上がって、一定の支持も得ている。
他の格闘技、武道との比較、甚だしくは戦場での生き残りの軍隊格闘術との比較なんてのは意味ない。
水泳、という枠でも長さ、泳ぐスタイルで専門性が強くなる。
バタフライも平泳ぎも何でもオリンピックで金というのは至難。
これが極めて低いレベルなら話は別だが、高いレベルで競う、専門を突き詰めるほど、それに特化した練習にならざるを得ない。
足らないと思うなら、個人で補うべく習うとか、いっそ他に行く方がいい。
でも、ほんとにキリないし、そもそも徒手空拳でどうこうの時代でもない。
自分が昔、入門する前に案内や大山館長の本とかに昇段要件に鎖鎌の型が何本とかあって、やるもんだと思ってた。
しかし、鎖鎌なんか一度も見る事なく、從って稽古する事もなかった。
棒の慈恩だけはやったけど、審査でやる事はなかった。
頭突きも試し割りに備えて稽古する人がたまにいただけ。
自分がやりたい様にやって楽しめばいいよ。だいたいの人には趣味なんだから。 猿田は実戦とか武器に常に拘るお爺ちゃんだから相手にすべきでない
こいつはどこの空手やっても長続きしない 顔面無しでビジネスとして成功したんだからいいんでない? ID:tFpRSv1x0は猿田
いつも逃亡する猿田
還暦過ぎたジジイは職歴無しのオタクで親の財産散財して空手ゴッコ
いつもボコボコにされて逃亡 >>633
やる意味ないから自分でやらないの
教える人も殆ど居ない
ちゃんと書いてあるのに理解できないお馬鹿さん?
猿田って名前なんだなお前
気持ち悪いから二度とレスすんなよハゲ >>638
自分がやるやらないという事と、他人がやるやらないは全く別のことだろうに
自分がやる意味がないと思っててやらない事は他の誰もやらない事なんだ、なんてアホな主張してんの? 空手の奴は卑怯な屁理屈でごまかしてるんだよ
総合格闘技と比較されて空手の弱点を指摘されると、空手は武器を想定してるとか目突き金的攻撃なんかが認められていないから空手本来の力が出せないとか言って、普段全く練習していないくせに虚勢をはってごまかしてる 総合格闘技 というのは やることが多すぎるので 投げ、寝業、パンチ蹴りの技術向上が難しい。
柔道や レスリングは 投げ技 寝技が向上する。
ボクシングはパンチの技術が向上する。
テコンドー は蹴りの技術が向上する。
総合格闘技はそれらの技術を取り入れる。 >>642
それを専門バカというんだよ。専門に特化し過ぎて全体的に見るとおかしなことになって「アレ?こんなはずでは」となっているという。 経済のことを理解するためには経済のことだけ学んでもダメ。
経済を動かす人間について学ばないといけなくなる。各国、各民族の歴史、文化、科学化学技術などなど様々なことを学ばないと経済を語れないのと同じ >>642
総合格闘技というけど格闘技は元々は総合格闘技だったんですよ。それが組み技だけ、パンチだけ、とか技術が細分化されたものが格闘技と呼ばれるようになって長い年月を経たから、今また細分化されたものを総合格闘技と呼んでいる、って元パンクラスの船木が言ってたな。 今また細分化された技術をまとめた技術を総合格闘技と呼んでいる、って元パンクラスの船木が言ってたな。
書き間違えたんで連投 >>643
競技の時点で専門。その競技専門一択じゃね?
全体って何の全体だよっていう フルコン競技部分だけしか頭にないやつ以外は無関係でもないだろ >>651
誰それ?
武板の元キチゲエコテのことな ボクシングやってた人の突きは痛い
日本拳法やってた人の突きはあとから痛い 普段の稽古と試合の稽古は違うというのは事実でも有り逃げでもある。
試合では顔面が無いからお互い頭を付けてロクに受けもせずに殴り合う。
こんなレベルは40年前の試合。
つまり今の新極真は退化してる。 >>656 いや これは 創始者である 大山倍達が決めたことだから。
頭をつけて殴り合うのは極真空手の試合ではない。
そんなことやってるから他の流派 から
腹たたき 太鼓 空手とか呼ばれるんだよ。 競技空手が空手として退化してるっていうなら理解できる
でも競技空手が退化してるは意味不明
単に競技性が先鋭化してるだけの話でそれは退化とは言わないし、それで大元の空手自体が退化してるわけでもないから意味不明 若い頃はボクシングやってたけど今やるにはきつい
顔面なしフルコンくらいがちょうどいい >>664 観客としてくっついて叩きあう試合が面白いか?
くっつい叩きあう試合から空手学習者として学ぶ点はあるのか?
俺は面白くないし無いと思うね。
まず間合いの取り方とか学べないし学ぶ必要もない試合方法。
とにかくくっついて行けばいいと言う考え。
蹴りの出し方も考えなくて良くなる。 >>666
あぁ、退化って観てて面白い面白くないってエンタメ要素の問題か
それはちゃんとエンタメとしてって言わないと伝わらないぞ
エンタメとしてツマンナイから空手は人気ならないっていう話ならもちろん分かるぞ >>667 エンタメって言うかね。
試合と言うのは空手らしい競技になるように本来ルールづくりされているでしょ。空手の技出せるようなルール。
繰り返すけど、その為に掴み投げ寝技が禁止されているんだから。空手らしさの無い戦い方が横行するならルールか審判の方針がよくない。 >>667
なんで格闘技を始めるのか?
おそらく大半の人がステゴロ地上最強になりたいと思って始める
そうした人にとり顔面なしはありえないから冷める 三十年以上前の三瓶辺りの世代でルール攻略完了してんだから
さっさと仕様変えなかったのは競技としては終わってる
2秒以内の頭突き合わせ、腹たたき3発以上は顔面ノーガード一発殴られるくらいの罰則つけないのは
基礎練習と競技が乖離してる伝統派以上にポンコツ >>669
おまえさんの言う空手らしさってのが、観て面白いっていうエンタメ空手なん? >>673 まず面白い試合と言うのは
技が多彩である事、従来の技プラス選手の個性があれば余計いい。
多彩な コンビネーション。
絶妙な 受けと返し技、合せ技。
は当然 間合いの取り方も考えなければならない。
せめて空手らしく蹴りは出せる様にしてくれと言う感じだよ。 日本国内の競技人口と少年部と一般部の比率どれくらいか分かりますか? 東京オリンピックで空手が失敗したのはやっぱり 寸止め空手がつまらなかったからと思う。 >>679
フルコンもつまらんよ
テコンドーみたいにサポーター着けまくりにされて、ポイント合戦になるから、ただでさえつまらないフルコンがさらにつまらなくなりそう ルール問わず空手自体が抱える問題だろうね
フルコンも実力差がある場合はともかく、ほぼ判定で顔面無いから素人は見てても退屈だろう 顔と顔を近づけて下向いてエイシャエイシャ言いながら下突きとローをチョコチョコせわしなく繰り出すだけだからな〜 つまらないとかどうでもよくね?
素人に魅せるためのエンタメスポーツじゃないってだけだろ つまらないと生徒が集まらず競技としてのレベルも上がらない。 つまらないと 競技としてのレベルも上がらないし 社会的認知度も上がらなくて 空手と空手 学習者の社会的地位も向上しない。 何のために試合をやってると思うんだ?何のために テレビや YouTube で試合を放送してると思うんだ?
それは空手の試合の優れた面、面白さを社会に知ってもらい 学習者を増やすためだろう。つまらない試合をやっていて誰が空手を習おうと思うんだ? エンジョイ系のスポーツならそういう軽いノリで素人引き込むのも良いだろうけど
こんな痛くてキツいだけの武道でそんなん続かないじゃん
需要に合わせたアピールしないとマーケティングも上手く行かないわ >>690
そうかもしれんが、吉本とのコラボといい賞金トーナメントといい、ライト層を引き込む戦略になってないかな? >>692
新規層を取り込むこと自体は必要なことだし、吉本で笑える層とか格闘で賞金欲しがる層ならライト層だからっていうか普通にありなんじゃね?
子供や空手をあまり知らない人は ポーンと技が決まって選手が倒れると凄い!と思う。しかし少し詳しくなってくると、この技を決めるためには 下準備があって、この技で相手の意識をこちらに向け、この技で相手の体勢を変え
この技で決める!みたいな、やり取りがわかるようになり、より空手の奥深さや面白さがわかるようになる。
だから くっついて叩いてる試合は魅力がない。 最後の「だから」っておかしくね?
「だから」で繋がってないよね? 黒帯先輩「さあ来なさい」
新人門生「オス!お願いします!デヤー!」
パキッ!!!!
黒帯先輩「・・・痛っ〜、顔面パンチ反則だろ(鼻血を出しながら)」
新入門生「オス!失礼しました!」
黒帯先輩「さあ来なふぁい」
新人門生「オス!お願いします!デヤー!」
バキッ!!!!!
黒帯先輩「・・・痛っ〜、頭突き反則だろ(折れた歯を鼻血を床にボトボト落としながら)」
新入門生「オス!失礼しました!」 黒帯先輩「さぁ来なしゃい」
新人門生「オス!お願いします!デヤー!」
ドターン!!!!!
黒帯先輩「・・・痛っ〜、体当たりは反則だ・・・(気絶)」
新入門生「オス!失礼しました!」 昔は白帯を黒帯がフルボッコにして骨折させても知らん顔だった
これ池本の話ね
そんなんでも入るの多いから問題なし
今そんなことやったら閑古鳥になり半年で潰れる >>696 文章は極めて 正しい。
>>699 文章 センスが古臭い という文章が古臭いな。 そんなにパンチの叩き合いで勝敗が決めたいなら。
サンドバッグ 2つ用意して3分間 叩かせて数の多い方を勝ちにすりゃいいんだよ。 >>700
この板に本部道場いじめ軍団というスレがあったのを覚えてる
10年近く前か
昭和の人の名前出てた
七戸、石井とか
そんなに酷いいじめあったのかね?
今でも全くないと言うことは無いけどね >>705
似たようやつかもしれないけど多分糞袋小島だな
昭和の人間ばかり並べるとかそのままだし、
三瓶にホモ行為迫ってボコボコにされたのを半世紀近く逆恨みしてる妖怪だし 恐らくだけどコジの入った時期より少し後の時代だったような
スレ主はよく返答してくれたし、自分も知ってる人居たから聞いてた
コジも一緒に書いてたかもしれんが
昭和の終わりか平成初期の話だった
でも七戸が本部ってことは昭和60年くらいか なんかどっかで大山総裁が 黒帯に対して 白帯を実験台にして稽古しろみたいなこと言ったとかなんとか >>697
白帯さんはビビらず顔面パンチやってみたら良いよね
大会ルールしかやってない奴なんだからパンチ全部当たるよ ジョンレノンのイマジンって昨年松井派世界大会で
演奏されたの知っていてやったのかね。 >>709
顔面殴ってこられたら正直めちゃくちゃ不安です
顔を殴ってこられたら体が硬直したり目をつぶってしまう どうせ通信教育だろと馬鹿にする声もあるけど、俺は通信教育の空手をやってから
会社内では舐められなくなった
誰かを殴ったりしたわけでないけど空手のおかげで余裕が出てきたんだろうね
上司や同僚くらい簡単にぶちのめせるとわかってるから 賞金 3000万円の大会をやるらしいね。
商業化してきてる。
大山倍達の路線からどんどん離れていく。 大会で選手の名前を アナウンスする際
安っぽい興行のように 叫ぶのはやめた方がいい。
品格が無い。 長渕剛がユーチューブで空手やらないから
自身無いんだろうな おまえらサンボやれよ
UFCでもサンボの選手に負けまくりだし >>716
同感
ゼッケン番号と名前だけ粛々とコールするだけにしてほしい >>716
これ、JFKOでめちゃくちゃ思った
プライドかよ、と
前からこんな感じ? 華やかにしようとして滑ってる
中途ハンパにエンタメに寄るから武道にもなれずエンタメにもなれず五輪に採用されない 昔を懐かしむ という部分もあるけど。
大山総裁がいた頃のアナウンスしていた人味があったよね。なんかちょっと感情がこもってるみたいな ちょっと観客の心を震わせる みたいな。 安っぽい 興行というのはちょっと言葉が強かったけれども。
プロレスのアナウンス。
あれはあれでいいんだろうけど
極真空手の大会で あのアナウンスがマッチしてるかと言うとちょっと疑問 かな。 >>724
ちょっと浪花節臭いけどあの程度の演出にしてほしい アナウンスの人って、松井派も新極真も声が同じに聞こえるのだけど、同じ人? 正道会館なんてショー空手たよ君ぃ
極真カラデは武道カラデたよ君ぃ 拡声器か競艇の予想屋みたいなおじさんの口調でアマチュア無線の音声で「赤、ゼッケン128番、田中太郎」と淡々とやるだけなのも良い 平木が強すぎるがゆえの
とてつもなくイヤらしい失格判定
せめて「金的認めません続行」
だろ!
バカタレ! >>733
新極真選手は金的アピールが大好き
特に吉高と高師 >>734
MMAに比べて極真は弱いと批判されたときの極真の反論(言い訳・強がり)
極真「金的攻撃を禁止されたMMAと違って我々極真カラテには金的攻撃がある。これを禁止したMMAと比較するな。金的攻撃が認められれば極真カラテはMMAで勝てる」 >>733
ビデオ判定を初めて導入したからこその判定だろ
ビデオ見れば明確に内腿蹴ってて金的は認められないし、今後同様のケースは全て同じ裁定が下されるという前例を作ったという事が大きいだろうよ
今後もしこれで新極真の選手の金的申告だけは失格にしないとかやれば大騒ぎすればいいと思うよ ただ平木ほどの選手が内股ぐらいであんなに痛がるのかねー?やはり疑問が残る、、
ビデオ判定導入記念?(笑)に平木ほどの選手でも失格になるよと
今後のみせしめになった感も否定できないな、、 >>735
あっちの松井が言ってた
1対1なら負けるかもしれない
しかし、100対100なら勝てる
無理ですけどね、ルール違うのですから >>739
グレイシー柔術というのは割と決めるまでに時間がかかる。
そしてグレイシー柔術の人を100人集めると実力の差から決めるまでに さらに時間がかかる。
それに比べて 極真空手は技が決まると一発で相手を倒す 確率が高い。
強い人が1人いると 何人もグレイシー柔術の人を倒すことが可能だと思う。
グレンシー柔術は極真でそれほど 実力がない人に対してでも技を決めるまでに多少の時間がかかる。
その差が100対100 において 極真空手が有利になる。
そういう意味合いから 松井館長はそのような発言をしたのではないかと 自分は推測している。 極真空手は 一撃必殺 を標榜しているだけあって打撃に特化した武道
グレイシー柔術は割と手順を踏んで関節技 や絞め技に持ち込む武術。
100人いたら ぶん殴るのが上手い人がいる方が有利だと思う。 >>738
金的から守るファールカップ自体が割と大きいから内腿に真っ直ぐ蹴り入ったとしてもファールカップに当たって衝撃いったりはするだろうさ
金的じゃなくてもファールカップに当たってたら金的扱いにはされるだろうけど、それはもうビデオ判定導入前だからこその判定なんだよなあ
ビデオ判定で厳密にそれが金的かどうか判明するようになれば、金的じゃない攻撃は全て金的圧かされなくなるのは道理
今後はファールカップなんてむしろ邪魔になって使われなくなるかもね ただビデオも観る人によって判定基準が曖昧なのは確か
現に意見も割れたらしい
所詮ビデオ判定もそんなもん
平木選手が気の毒で仕方ない >>743
曖昧っていうか前例がない物事なんてそんなもんよ
それが今後のスタンダードになるわけだから意見割れるのも当然の話 まあ今回の誤審を機にビデオ判定自体を
考え直す議論がされるかもな 【格闘技】これは痛い!ローキックのみでダメージを競い合う大会、極真空手家vsキックボクサーの結末は? [THE FURYφ★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1719475357/ >>740
ルール違うのに勝てるわけ無いだろ
極真ルールなら勝てるけど、相手のルールなら一つも勝てない恐れもある >>737
吉高対福地の時はした。
あとはとある新極真選手は毎試合必ず体力尽きた時金的アピール。 >>749
喧嘩なら
なおさら勝てないだろ
顔の叩き方知らないのに^_^ >>735
金的を蹴る方は反則だから悪いけど極真スピリッツ的な価値観でいうと金的蹴られる方が悪いよな
防御できないのかよ >>749
それならもっと勝てないわ
極真ルールとMMAルール
どちらがケンカに近いかわかるよな ケンカに勝ちたいならムエタイでも日本拳法でも空道でやれ ステゴロなら元大相撲の逸ノ城が世界最強だよ
日拳、空道チャンピオンでも秒殺されるよ(笑)