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324コメント120KB
【浅山】関展秀【一伝流】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@一本勝ち (キュッキュ b7b8-6jLp)
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2023/09/09(土) 18:33:52.98ID:/M+/CZnu00909
!extend:checked:vvvvv:1000:512

淺山一傳流兵法宗家、関展秀先生のスレッドです。

先月に上げられた試斬の武術性を否定する動画は、某物斬りユーチューバーにモヤモヤしてた人達の留飲を下げるものでありました。

刀剣に限らず、様々な武器、暗器に精通された関先生について色々語っていきましょう。
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0002名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 3e0b-tBSY)
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2023/09/10(日) 21:48:16.53ID:wXgIOiOe0
投げるように刀抜くやつすごいと思った
0003名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ e3b8-6jLp)
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2023/09/10(日) 22:19:36.20ID:Yi7RBvLT0
刀だけじゃなく杖や暗器も使えるしな
0004名無しさん@一本勝ち (アウアウウー Sa47-/YcV)
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2023/09/13(水) 12:29:12.51ID:5v0NbqpTa
剣道居合道杖道でそれぞれきちんと稽古して全剣連での実績もある

その辺の我流のやつより説得力があるよな
0006名無しさん@一本勝ち (アウアウウー Sa47-AD4a)
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2023/09/13(水) 17:57:27.58ID:qd5fwP8Xa
>>5
それ池田だけじゃなく町井も否定されてんだけど?
町井なんか試斬の仮標作り方や販売宣伝まで上げる始末w
https://youtu.be/i1quujGLF5k
0007名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ e3b8-6jLp)
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2023/09/13(水) 18:36:34.60ID:BEbhb/VA0
>>6
いや、「抜刀道が武術じゃない」というのは
町井自身が何度も言ってる事だから、そこの部分は
関先生と町井の意見は一致してるよ

加えて言うと3本目は藁斬り抜刀斎がフィッシャーズとのコラボ時に
鞘をつかまれ、全く対処できなかった「瀧落」の理合の解説で、かつて
町井自身が同じ解説をしてたから、>>5の動画の矛先が
町井に向いてない事は明白
0008名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 83cd-Bthf)
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2023/09/14(木) 03:16:14.22ID:aRuSxdkA0
>>7
しかも町井勲と一伝会は過去にイザコザがあって、立場的には決して仲の良い関係ではないにもかかわらず、今回の動画での主張内容が、かねてより町井勲が言っていた内容と異口同音であったという点が大事なんだよな。
これによって、名指しこそされていないものの、明らかにメンツを潰されてしまった某物斬りパフォーマーが出てきてしまったというわけで……。
彼の心中や、如何に。
0009名無しさん@一本勝ち (アウアウウー Sa47-AD4a)
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2023/09/14(木) 05:53:35.87ID:cZLx2UGRa
浅山一伝会の動画は、主に海外からのコメントで「試斬」について多く寄せられ「藁切りする人=侍マスター」と考えてる人が非常に多いという事を受けての回答動画であって、藁切り抜刀斎を貶す意図は感じられないけど?

武家社会の末期、曲抜きという興行が受ける様になり、刀の切れ味確認で行われた「試斬」があたかも剣術稽古でやってるかの様な誤解が一人歩きしたにすぎない

藁切り抜刀斎は鬼滅等のアニメキャラを似つかわしくない風体で演じるなど、興行としての試斬をYoutubeというプラットフォームを活用し、刀の魅力を伝えたいという氏の活動が国内のみならず海外展開も成功したというだけ

他流や忍道家とのコラボではコテンバンにボコられても未熟な部分や知らなかった事を動画で隠す事なく認めている姿勢は好感が持たれる

対して難癖つけてる周囲は、氏の成功が気に入らないネット弁慶による僻み根性の現れかな?
0010名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ e3b8-6jLp)
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2023/09/14(木) 05:58:36.35ID:ywkFwfL40
「藁切り抜刀斎を貶す意図」というか
抜刀道の武術性を実証つきで否定する事で結果的に
池田の抜刀道9連覇の実績が武術的に無意味である
事が証明された

関先生のスレだけど、一応は関先生絡みの話だから
これくらいまではギリOKだよな
0011名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ e3b8-6jLp)
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2023/09/14(木) 06:34:13.27ID:ywkFwfL40
あと「貶す」というのは悪口を言う事だから
どうあっても今回の事例には当てはまらないよ

あくまで浅山一伝会側は抜刀道の武術性の
否定で要は「試斬は武術じゃない」という
主張をしたに過ぎず、池田含め、特定の誰かの
悪口を言ったわけじゃないからね
0012名無しさん@一本勝ち (ベーイモ MM06-ejss)
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2023/09/14(木) 06:58:46.67ID:tv+ESGauM
浅山一伝流に限らず剣術の持つ精神性という点では共感するものがあるが、銃砲刀剣類取締法の対象で雁字搦め、使えない武術という点で「無意味」なのは同類だろw
0014名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ e3b8-6jLp)
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2023/09/14(木) 09:17:37.55ID:ywkFwfL40
>>12
だから「武術的に」と言っている
要は実戦で使えるものではないという事

関先生が「様剣術」と仰ったのもそういう事

「現代は武家社会じゃないから刀なんか
使わない」みたいな反論はなしね
0015名無しさん@一本勝ち (アウアウウー Sa47-oj8E)
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2023/09/14(木) 20:40:01.54ID:Z8IsZPpca
>>14
作刀や研ぎ・拵え作り等は美術品的需要があるが、武家社会では無いので剣術は全て無意味です

どんなに素早く抜刀しようが、どんなに切り口がきれいだろうが本人の自己満足でしかありません
0017名無しさん@一本勝ち (スフッ Sdba-F41D)
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2023/09/14(木) 23:24:58.24ID:TkWEVYzTd
>>15
関係者?あるいはもしかして本人かよ、、
その主張は苦しいだろ。
"現代での"実用性と技術の優劣は全く別の話。
このスレどころか巷の剣術流派の殆ど全てが、
現代での実用的観点で剣を語っていない。
そんなん子供でも分かること。
あなたも分かってるでしょ笑

もうそう言うしかないんだろうけど、誤魔化すなよ。
0018名無しさん@一本勝ち (ベーイモ MM06-ejss)
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2023/09/14(木) 23:25:08.25ID:00yELswFM
町Eは相応の実力があって抜刀斎批判すんのは分かるが、氏のツベ動画やX投稿を引用し、それをもってアホ騒ぎしてるネット弁慶ってどこ流の何様?

自分の言葉を持たず、尻馬に乗って騒ぐしか能がない5ちゃん伝統古流かな?
0019名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ e3b8-6jLp)
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2023/09/14(木) 23:35:37.31ID:BW0w32KX0
関先生の動画に基づいた池田に対する
意見は「批判」というよりは「指摘」で
あり「真実」と言った方が適切
0020名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ e3b8-6jLp)
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2023/09/14(木) 23:45:12.43ID:BW0w32KX0
>自分の言葉を持たず、尻馬に乗って騒ぐしか能がない

関先生の動画の尻馬に乗ってるのは
否定出来ないが、本当の事を語るのに
自分の言葉か他人の言葉かは関係ないよ
0021名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 3b92-F41D)
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2023/09/15(金) 00:03:05.69ID:i412yXxr0
>>18
言いたいことは分かるけど、実際、抜刀斎は結構ヘタクソじゃん。。
そんなボロカス言うほど酷くないだろ?
っていう意見なら聞きたいけど、どうなん?
0022名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 83cd-Bthf)
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2023/09/15(金) 02:03:39.64ID:DcVay1sL0
氏を抜刀斎呼びするのは、何か違和感が拭い切れないな……。
恵まれない体躯から凄絶無比の飛天御剣流抜刀術を繰り出す剣心と、180cm超・100kg超という恵まれた体躯を持ちながら、その身体任せの筋力パワー鬼包丁斬りの藁斬り某とでは、正反対だよ。
多少なりとも彼を称えて呼ぶのなら「剛剣」みたいな異名の方が、まだしっくりくる。
0023名無しさん@一本勝ち (アウアウウー Sa47-O4JK)
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2023/09/15(金) 02:06:50.10ID:+Y+08HMZa
藁える納豆祭ですから(`・ω・´)
0024名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 83cd-Bthf)
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2023/09/15(金) 02:16:03.85ID:DcVay1sL0
藁斬り某も、亡き師を思えば今から他の人の下に弟子入りなんて考えられないのかもしれないが、ここらでもし本当の剣術家を目指すというのであれば、町井勲やスレタイの関宗家に弟子入りするのが良いのではないか?
0025名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ e3b8-6jLp)
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2023/09/15(金) 02:16:55.19ID:4zVVcu4P0
抜刀斎呼びは確かに違和感あるけど、別に
称えて呼んでるわけじゃないんだから、「剛剣」
とかいちいち他の呼称を出す必要なんてない

関先生は体躯はがっしりされてるけど、
剛剣感は特にないね
本当に技量が凄い感じがする
0026名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ e3b8-6jLp)
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2023/09/15(金) 02:21:43.10ID:4zVVcu4P0
>>24
町井が以前に呑みライブで「もし池田が
教えを乞うてきたらどうするか」という
視聴者の質問に「まず最初に袋竹刀かなんかで
スパーしてボコボコにする。簡単に入門は
許さない」って言ってたけど、関先生は
度量のある方と思うから快く受け入れるんじゃないかな
0043名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ e3b8-6jLp)
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2023/09/15(金) 10:26:28.38ID:4zVVcu4P0
関先生の動画をもとに池田の技量の
なさを指摘してる人は少なくとも町井信者では
ないな
それにしても、ついに関先生のスレまで
荒らすようになったか
あの動画は池田にとって都合悪いもんな
0044名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW e3b8-7Xy0)
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2023/09/15(金) 12:06:14.81ID:NnJbev7P0
町井信者なんて武板にいるか?多少のマンセー組ならいるかもしれないが、信者がいるなら流派も店も繁盛してるだろw
0045名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ e3b8-6jLp)
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2023/09/15(金) 13:23:55.97ID:4zVVcu4P0
そもそもとして当の町井が関先生の事を
剣士として全く認めてないんだから
関先生の動画を元に池田の剣士としての
技量の低さを指摘してる人間が町井信者
だなんてあり得ないよ

なんで自分たちの信奉対象が否定してる
存在を論拠に物言うと思うんだ
0046名無しさん@一本勝ち (スフッ Sdba-F41D)
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2023/09/15(金) 13:44:40.15ID:SSc9HIskd
>>45
それは荒らしを町井信者ってことにしてしまいたいだけの池田関係者もしくは本人の考えた作戦でしょうね。
この下手なやり方が逆に、本人やその周りがこのスレに書き込みしていることを表してしまっている、、

ここ数日になって急に荒らしと町井信者を結び付けたり(そもそも町井信者なんてこの世に数人いるかいないかの希少種でしょ)、
池田の剣の腕の良し悪し議論と現代が武家社会じゃないこととを結び付けたりだとか、
池田を否定する自分の腕はどうなんだ?みたいな池田本人とは無関係な話をしてくる奴が出てきたけど、、そういうことかと。
0047名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 83cd-Bthf)
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2023/09/15(金) 16:20:44.41ID:DcVay1sL0
逆に町井勲と関宗家や一伝会が仲良しこよしであれば、反発したい気持ちも分からんでもない。
でも実際には過去に投げ抜きがどうたらのイザコザがあって、この両者が決して良好な関係とは言い難いにもかかわらず、
どこぞの据物抜刀系YouTuber批判としか受け取れないような同じ主張が両者から出たっていうのが肝なんだよなぁ。
0048名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ e3b8-6jLp)
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2023/09/15(金) 20:26:28.41ID:4zVVcu4P0
多分だけど、池田は関先生とコラボした時、
頼もしい味方が出来た気がして心強かった
んだろうなぁ
そのちょっと前に町井に批判されてたから
0049名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 83cd-Bthf)
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2023/09/15(金) 21:10:30.99ID:DcVay1sL0
>>48
だとしたら余計に、今回はハシゴを外されて奈落の底に突き落とされたような感覚だろうな。
0050名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ e3b8-6jLp)
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2023/09/15(金) 21:18:57.83ID:4zVVcu4P0
池田としては勝手に裏切られた気になってる
かもしれない
もちろん、関先生のお立場からすれば
武術の指導者として正しい武術を伝えていく
というのは当たり前の話

本来、池田の立場からすれば自分の間違いに
気づかせてもらったわけだから、その事に
感謝しても良い位なんだが、なんか無理そう
だね…
0051名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 0fb8-sJgi)
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2023/09/16(土) 10:10:49.54ID:is1qTx7M0
T,o,k(迷惑という方は←をあぼーんしてください。)

家族に教えて追加で¥4000×人数をゲットできます。
https://i.imgur.com/ddPP0Ei.jpg
0074名無しさん@一本勝ち (ベーイモ MM8f-gpgu)
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2023/09/17(日) 03:00:11.17ID:ubMjRKGZM
>>53
そもそも嫉妬に狂った町Eが藁切りChに粘着してるだけなんだから、何が悲しくて抜刀斎から入門を求めなきゃならん
このまま全力スルー、捨て置かれて終わりだろw
Ch収益と刀の拵え作って売ってりゃ生活に困らん身分だぞ
0075名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 8fb8-9C00)
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2023/09/17(日) 03:26:12.32ID:pTnMPR4I0
>>53
剣道有段者は剣道は強いだろうけど、どこ狙ってもいい前提なら
池田が勝つのは流石に難しい

>>74
嫉妬からじゃなくて違うものを違うと言ってるだけで、町井の
主張が正しい事が関先生の動画によって証明された
町井の言う事は無視できても、池田自身が「雲の上の達人」と
心底尊敬している関先生に町井の主張を補強されてしまっては
さすがに言い訳はできない
0076名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 8fcd-Xhwl)
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2023/09/17(日) 03:48:01.21ID:ka5cCBVL0
関先生も、もしかつてコラボした藁ナンチャラ斎に少しでも情が残っていれば、レッツ某があの企画を持ってきても「いやキミねぇ、これはさすがにねぇ……」と、多少なりとも躊躇われたはず。
しかし動画内では割とノリノリだった所を見るに、関先生ご自身も、藁ナントカ斎に対しては、かなり思う所があったのではないかと思われる。
0077名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 8fb8-9C00)
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2023/09/17(日) 04:07:33.91ID:pTnMPR4I0
どんな事でもそうだけど、その道の指導者がその道において正しい
事を伝えていこうとするのは当たり前の話だから、池田への情の
有無とは全く別問題じゃないかな
0101名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 8fb8-9C00)
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2023/09/17(日) 05:54:54.57ID:pTnMPR4I0
池田にとって不都合な話になると、このスクリプトが入るな
関先生のスレまで荒らすなよ
0108名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW cf44-OCQk)
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2023/09/17(日) 09:30:59.09ID:wYn9UQdy0
>>101
YouTubeのハンネでレスするならまだしも
本名?であれだけレスされたら荒れるだろ常考
てか、過去レスみたら普通にお前ら開示請求
簡単に通る案件だがw
0109名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 8fb8-9C00)
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2023/09/17(日) 16:57:51.85ID:zI6BMAFK0
>>108
本名でレスされたら荒れるって別に
誹謗中傷してるわけでもなく、実証に
基づいた指摘で荒らすのは、その指摘が
都合の悪い人間だろうが

何が常考だ
0111名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 8fcd-Xhwl)
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2023/09/17(日) 18:54:33.80ID:ka5cCBVL0
>>110
その剣道を創った一人でもある中山博道にも当時既に「竹刀道」などと呼ばれてバカにされていた剣道。
町井勲お得意の出小手で一本取られる未来しか見えんわ。
0112名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 8fb8-9C00)
垢版 |
2023/09/17(日) 19:04:47.56ID:zI6BMAFK0
>>110
剣道有段者を何だと思ってるんだ。剣道がそんなに万能な剣法だと
でも思ってるのか?

剣道有段者は小手、面、胴、突きの限定された箇所を竹刀で
当てる事が巧いだけだわ

ボクサーが総合格家とMMAで戦って勝てるのかよ
0113名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 8fb8-9C00)
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2023/09/17(日) 19:07:37.97ID:zI6BMAFK0
総合格家…誤

総合格闘家…正
0114名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 8fb8-OppJ)
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2023/09/17(日) 19:22:28.30ID:63Leh/+Y0
剣道経験者は頭きりかえないとあの無理矢理な正面構えしかできないからなー
手先で叩くだけだし。
中山博道が批判した当時すでにそうなってしまって。

しかし、うまく切る動作とどこ切ってもいいって切り替えがつけば基礎はできてると言って良いかもしれん。
0115名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 8fb8-9C00)
垢版 |
2023/09/17(日) 19:58:16.30ID:zI6BMAFK0
抜刀道の武術性を関先生に否定されて居合まで実証付きで
実戦性を否定されたものだから、池田の剣士としての強さの論拠が
ほぼ何もなくなって頼みの綱が剣道か…

池田は競技としての剣道は恐らく強かったんだろうが、その
剣道自体も創始者の中山博道から武術性を否定される…

完全に八方塞がりだな
0117名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 8fb8-9C00)
垢版 |
2023/09/17(日) 22:55:02.97ID:zI6BMAFK0
>>116
つばぜり合いの部分だけだが、今度は
剣道の武術性まで否定されてる…

いや今回は本当にたまたまだったんだろうけどさ…
0118名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 8fb8-OppJ)
垢版 |
2023/09/17(日) 23:28:33.69ID:63Leh/+Y0
そもそも関先生が剣道居合で全剣連での実績が十分だからなー
現代剣道を否定するにしても説得力バリバリ。
0119名無しさん@一本勝ち (ワンミングク MM8f-t0KI)
垢版 |
2023/09/18(月) 00:08:35.56ID:i+uMUraBM
>>112
>>111
お前ら袋竹刀で打ち合いして、どうやって、斬った、斬られた、を判定するんだ??

剣道家が面・小手・胴しか打たないのは、試合ルールがそうなってるだけで、
ルールが違えば限定なんてないし、

関さんのように正統な伝統剣術から導き出した技で普段から袋竹刀で稽古をしているのと違い、
マッチーごときの妄想我流で同じことができる訳ないだろうが
0121名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 8fb8-9C00)
垢版 |
2023/09/18(月) 00:24:41.47ID:NF+4c8Np0
>>119
少なくともマッチ―は青木先生やその他とその手の
戦いは散々やってきてるが、逆に学生時代に強かった
剣道だけでどうやって池田がマッチ―と張り合えると
思うんだ

>ルールが違えば限定なんてないし、

だから、その限定がない戦いと狙う箇所
にしばられた剣道では違うって話だろ

「ボクサーだってMMAだったら
蹴りも投げ技も使うから総合格闘家に負けない」
っていう主張してるのと同じだぞ

あと、斬った、斬られたの判定なんざ
関先生やマッチ―が普段の練習でやってる通りの
判断で良いだろう

なんでそこの判定基準を>>111と俺に
聞いてくんだよ
0122名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 8fb8-OppJ)
垢版 |
2023/09/18(月) 00:25:05.64ID:18fIQVQ10
足も右前左後ろだけの奇形と言っていいからなー剣道
>120
だから?
一刀流の正眼だけが剣術?っていう話なのにバカすぎない?


「試合ルールがそうなってるから」
で、鍔迫り合いで首に刃当てられてもなんとも思わない感覚が染み付いてる人間が簡単に頭切り替えられるかな?
足切ってもいいし、歩み足で左前に出てもいい八相でも脇構えからどこ切ってもいいとかちゃんと稽古しないとできないでしょ。

手先で差し面の速さを無理矢理な右前足から踏み出すだけの現代剣道と剣術違いすぎって話なのに
無意味な剣道優越感持ちすぎ。

いっとくけど据え物我流で切ってるゴミの擁護じゃなくて剣道批判だからね。

剣、じゃないもんね。現代剣道。竹棒道とかに名称変えればいい。
0123名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 8fb8-OppJ)
垢版 |
2023/09/18(月) 00:45:26.03ID:18fIQVQ10
正眼の構えを無理矢理と書いたが、あの構えから差し面やらを無理矢理な飛び込みでやるのを無理矢理と言っている。
左足からでて回り込んで下から薙ぐとか一切考慮されない現代剣道。

繰り返すが鍔迫り合いで首元切られてもなんとも思わない感覚とか。
0124名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 8fcd-Xhwl)
垢版 |
2023/09/18(月) 00:53:11.49ID:LQwWbimu0
>>117
抜刀道、居合道ときて、今度はタイムリーに剣道か……。
しかも>>118の言うとおり、関先生自体が全剣連でも実績・段位ともに申し分のない高段者だからなぁ。
藁ナントカ某はともかく、一連のシリーズは現代剣道家、居合道家、抜刀道家にはかなり「刺さった」だろうな。
自らが伝統文化だと思い込んでいたものが、武術面だけをいえば、単なる上辺だけをなぞった競技スポーツでしかなかったことが、突きつけられたわけだからね。
0125名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 8fb8-OppJ)
垢版 |
2023/09/18(月) 01:20:22.73ID:18fIQVQ10
>>124
関先生は杖道までやってたりするしなー

「剣道」が競技スポーツでしかないってのは、当の剣道の人らが開き直ってるきらいもあると聞いた。
0126名無しさん@一本勝ち (ササクッテロラ Sp23-Zs34)
垢版 |
2023/09/18(月) 01:27:21.91ID:OjGqb/aZp
>>120
この手の剣道の人って半身で構えるっての知らん人多いからなー
構えって正面右足前で構えるのが普通かつ当たり前とか思い込んでたりする。
だから剣道はダメなんだって話を理解してないね。
0175名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2023/09/18(月) 20:56:57.58
【四人同時討ちからの回避!!】
浅山一伝流兵法 居合術
多人数想定の技術を徹底解説!
剣術 昆布術他
https://youtu.be/2ZfcKF_2bAM
0180名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 8fb8-9C00)
垢版 |
2023/09/19(火) 05:36:33.10ID:QsfLv2EC0
池田にそこまで都合悪くない書き込みや
動画の時は、荒らしのコメ数も少ないね

それにしても関先生は心優しき武人って
感じだな
0181名無しさん@一本勝ち (JPW 0H8f-hKjy)
垢版 |
2023/09/19(火) 06:06:18.20ID:BQuYd4jTH
抜刀斎も「抜かずして勝つ」とか相手や刀へのリスペクトを求める動画出してて好感がもてる
https://youtu.be/GM-KiZPm9b8

やたらめったら刀を抜きまくっては俺のが凄い・レベルが違うなどと鼻につく自慢の多いカミツキガメと対照的だ

武家社会の終わった今求められるのは人殺しの術ではなくエンターテイメントというのを分かってない
視聴者の趣向とのミスマッチがチャンネル登録者数・再生回数で如実に現れている

藁切り抜刀斎
22.2万人 1億288万回再生

浅山一伝会
5.5万人 1311万回再生

修身流
2万人 765万回再生
0182名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 8fb8-9C00)
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2023/09/19(火) 07:04:44.72ID:QsfLv2EC0
居合はどうしたって人殺しの術だから、エンタメと言うなら
剣士とか武術家というスタンスじゃなく日本刀パフォーマーとして
やった方が良かったな

本当のエンタメである剣舞や殺陣の人達が武術家を自称してれば
「それは武術じゃない」という指摘が入るのは当たり前の話でね
それが登録者がたくさんいて影響力があったら余計にな

もしかしたら誤った事が広まってしまう事の危機感が
関先生にもあったんじゃないかな
それが先月のあの動画につながったと
0183名無しさん@一本勝ち (JPW 0H23-7zCX)
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2023/09/19(火) 07:09:09.15ID:ElOgaKYxH
引っ込みつかなくなった芸人は嘘に嘘重ねて天心流みたいになるしな
0184名無しさん@一本勝ち (JPW 0H8f-Xhwl)
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2023/09/19(火) 07:57:03.02ID:bpO8UdkCH
問題なのは、その日本刀パフォーマーとしての腕すらも、元々の技術が力任せ引っ叩き斬りであることは置いておくにせよ、最近特に翳りが見えてきていることなんだよなぁ。
たとえどんなに噛みつき亀だろうが、町井勲が人前で袖返しだの翡翠だのといった技斬りで失敗なんて、まずしないだろ?
藁ナントカ氏の彼の流派の斬り方で成り立つのは、本来なら短い軍刀だけなんだよな。
この点はスレタイの先生も、あの流派の大元は陸軍の速成軍刀術であることを明言してただろ?
0185名無しさん@一本勝ち (スッップ Sd5f-MksD)
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2023/09/19(火) 13:02:11.74ID:w8U9WNa3d
YouTuberとしてやるにはパフォーマンス、どれだけ目立ち関心を持たせるかも重要だから抜刀齋が悪いとは言えない
事実彼のお陰で剣術に興味を持ってくれた人も増えたので
決して人気ある世界でも無いし感心持って習ってくれる人が増えてくれればそれでいいんじゃないかな?
0201名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 3fc5-Xhwl)
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2023/09/19(火) 13:44:50.69ID:bpO8UdkC0
>>185
それは功罪の功の側面としては一理あるけど、肝心のその技術に疑問が呈されている現状があるわけでしょ。
だから町井勲もスレタイのチャンネルも、わざわざ武術試斬と単なる物斬りとの違いの比較みたいな動画をアップしているわけで。
それに対して藁ナントカ氏は、ショート動画で「アンサー」を出していたようだけどな。
あの抜き付け斬りを、スレタイの先生や町井勲がどう見たかを知りたいものだね。
0202名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 8fb8-9C00)
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2023/09/19(火) 14:04:05.70ID:QsfLv2EC0
>>185
居合という「武術」において池田が
実力者と思われたら、あれが実戦に
通用する正しい居合と多くの人に
勘違いされかねないから、町井も
そこについて怒ってたわけよ

関先生の先月の例の動画が結果的に
そこに釘を刺す内容だった
0203名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 7fa3-MksD)
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2023/09/19(火) 14:05:23.32ID:2NnRCMbv0
>>201
このままでは廃れていく世界だし本気の人に目録を与え楽しみたい人には楽しみたいようの伝授をするとかどうだろ?
ボクシングもプロを目指す人とダイエットや日常のストレス発散で習う人も居るし剣術も伝統にばかりとらわれず彼のやってることは言わば剣術を楽しむコースです、くらいの認識でよろしいかと
若い人も少ないし興味を持って人を増やしていかないとそらもう100年後には誰も居ない世界になりかねない
剣術?拳銃使えば良いじゃん!とか言われて
0219名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 3fc5-Xhwl)
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2023/09/19(火) 16:01:26.43ID:bpO8UdkC0
>>203
藁ナントカ某が最初から「自分の居合や抜刀はエンタメのバラエティーです!ちゃんとした本格派の動画が見たかったら別のチャンネルで見てね!」って言っていればOKなんだけどな。
まぁ、スレタイの話からずれるから、このくらいにしておくけど。
0225名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 8fb8-9C00)
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2023/09/19(火) 20:40:07.54ID:2z2Z/rFt0
>>219
>「自分の居合や抜刀はエンタメのバラエティーです!ちゃんとした本格派の動画が見たかったら別のチャンネルで見てね!」って言っていれば

まさに関先生が「居合はパントマイムではない」という事
そのものだね
0226名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW cf76-JHER)
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2023/09/19(火) 21:10:49.16ID:7eCudm5O0
町井先生は偉大です。
比べものにならないくらいに
0227名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 8fb8-9C00)
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2023/09/19(火) 21:30:19.00ID:2z2Z/rFt0
>>226
唐突に何?
町井信者(いるかはわからんが)が
おかしな事言ってるみたいな流れにしたいの?

関先生と町井の抜刀道に対する見解は
同じだったけど
0228名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 7fa3-MksD)
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2023/09/20(水) 01:51:12.23ID:a3cx1Uuw0
居合だ剣術だと言っても結局は真剣持った相手と殺し合いしてないし、槍や薙刀、複数人とも殺し合いを経験してない
戦場を経験していない以上本物では無いよみんな
オレ以外はな…オレは湾岸戦争にて日本刀で敵を…おっと、真実はここまでとしておくかな
0239名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 8fb8-9C00)
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2023/09/20(水) 04:49:50.31ID:mtbCd7V10
>>228
>真剣持った相手と殺し合いしてないし、槍や薙刀、複数人とも殺し合いを経験してない
戦場を経験していない以上本物では無いよ

この理屈だと関先生さえも偽物扱い出来るから
池田の株を落とさずにすむかもしれないが、
池田がフィッシャーズとのコラボ時に
鞘をつかまれ、全く対処できなかった「瀧落」
を関先生やマッチ―が出来て池田は全く出来なかった
から池田含めて現代の剣士、武術家は全員
偽物みたいな事にはならないよ
やはり、どうしたって関先生が動画で
仰っておられた事が正しく、池田がこれまで
修行してきた事は武術じゃなかったのよ

池田を名指しして仰ったわけじゃないに
しても。
0248名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 3f44-FCZf)
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2023/09/20(水) 12:59:40.55ID:7ouza4xN0
関先生は古流の解説をしたのであり
現代流派はまた別のアプローチだよってね。

他流を否定するつもりはないってのはそういう意味を含むと思うんだがね
0249名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 3f44-FCZf)
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2023/09/20(水) 13:15:11.28ID:7ouza4xN0
特に戸山流は求められた時代背景がある訳で。
なんか武術性の否定とか言ってるやつがいるが...

因みに、レッツアスクのQ&A動画で
先生は「破門された者が現代流派を創設して活動したり、勝手に流派名を名乗ってるような道場がある」とかなり否定的に話されている。

誰のことだろうね。
0252名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 3f46-Xhwl)
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2023/09/20(水) 18:41:26.61ID:93dyFIvO0
>>249
それはもしや、それまで「抜刀道」全国連覇の看板を大々的に使っておきながら、その連盟を抜けたことを駅前演武の帰り道の車の中でサラッと言って終わらせたり、
さらには演武の際に創作型を披露して「自分なりの理合が〜」ナドと仰られた「達人」のことを言っているのか???

>>251
あの赤髪に甲高い声と喋り方、それにキャラクター自体が画面上では五月蝿かったからか、最近はレッツアスクの某を重用するようになったのだと思うが、実力的には中々見所があると思う。
少なくとも「筋力をつけろ」だの「実力のほどを見させてもらう」だのと言われる筋合いはない程度にはな。
0253名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 8fb8-9C00)
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2023/09/20(水) 19:18:12.78ID:Eh3wHLO20
>>249
「抜刀道は武術じゃない」と仰ってただろ
間接的に池田の抜刀道9連覇は武術の大会の
9連覇ではない事になり「武術性の否定」で
間違ってないはずだが

戸山流に求められた時代背景がある事はこの板の
大半がわかってる事だろ
0255名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 8fb8-9C00)
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2023/09/20(水) 19:22:46.55ID:Eh3wHLO20
関先生の動画の話でもあるからスレチでは
ないな
0256名無しさん@一本勝ち
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2023/09/20(水) 19:25:16.20
>>249
無雙直傅英信流

無雙直傳英信流町井派

修心流居合術兵法

それって町Eの事ですか?
0258名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 3f46-Xhwl)
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2023/09/20(水) 20:20:26.46ID:93dyFIvO0
>>256
その町井勲がかねてより繰り返し唱えていたことと、↑の動画でスレタイの先生が奇しくも同じことを言っている時点で、据物斬りを表芸にして登録20万人を稼いでいた某YouTuberに矛先が向かってしまったわけなんだけどな。
でもそのYouTuberも言われっ放しじゃなくて、新しいショート動画で(ワザワザいつもの愛用の正直刀じゃない、抜き易い短い刀を使って)、
「俺の業は武術のそれだ!お前らくだらん事をゴチャゴチャと抜かしてるよぅが、この『抜刀斎』様の『神速の抜刀術』を避けられんのか?おん?」と言わんばかりの抜き付け斬りをご披露されていたね。
アレは中々良かったよ。いや技の巧拙じゃなくて、様々な批判に対して「剣」で応えようとした、「剣士としての矜持」みたいな心意気がね。
できればあの表情を保ったまま、スレタイの道場を再び訪ねて、今度は先生に「鬼包丁を振らせてみた」をやってみてほしいものだね。
0259名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 8fb8-9C00)
垢版 |
2023/09/20(水) 20:46:50.87ID:Eh3wHLO20
>>258
>「俺の業は武術のそれだ!〜

論点がそこよ。>>181

>今求められるのは人殺しの術ではなくエンターテイメントというのを〜

池田がエンタメとしてやってるなら、町井だって
批判しないし関先生の例の動画は池田に何の
関係もない話なんだから、信者だっていちいち擁護めいた
事言う必要もないわけ

武術じゃないものを武術としてやってれば
遅かれ早かれどこかから否定されるのは必然。
0260名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2023/09/20(水) 22:11:02.78
るろうに剣心の【小太刀二刀流】はリアルに強過ぎる!?
剣術家が検証する四乃森蒼紫もビックリの技の数々
https://youtu.be/T4eRGRlCRhk
0261名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW cf32-a7fV)
垢版 |
2023/09/20(水) 23:03:21.34ID:14t24wVM0
>>260
関先生、めっちゃ「るろ剣」好きだなw
0262名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW cf59-3eVe)
垢版 |
2023/09/20(水) 23:07:14.39ID:Af4Ca+T10
まあ、広くない空間じゃ小太刀はそりゃ強いよなあ。
相手にもたせてる木刀も比較の意味か少々長めに見えるし。

とは言っても関先生根本的に強さの次元違うしw
0263名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 7fa3-MksD)
垢版 |
2023/09/21(木) 00:36:02.24ID:J/rW2DB00
>>260
まさかの先生がるろ剣知ってるw
しかもノリノリやんけ!
しかし強いな…咄嗟にこんな事できるもんなんだね
長年の修行で戦闘マシーンみたいになってるな
生まれる時代間違えたレベル
0264名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 3f46-Xhwl)
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2023/09/21(木) 00:45:26.38ID:ioJjZLUP0
関先生みたいな本物の古流の伝承者の方が漫画の技を検証するのは面白いね。
古流といいながら、制定居合との違いがどこにあるのかよくわからないような人が検証するよりも、説得力にも重みがあるというか。
0293名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 4f0e-a7fV)
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2023/09/22(金) 19:17:02.11ID:bc65R5xQ0
伝承されてた剣術が破門された訳じゃないしw
0294名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 3f5b-Xhwl)
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2023/09/22(金) 19:52:46.05ID:cwnREThk0
>>292
何流を破門されてるの?
0295名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 3f15-lIc+)
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2023/09/22(金) 21:39:46.68ID:1xZcpbf20
浅山だよ。そもそも剣の流派じゃなくてけんそうさんの頃には柔術と棒がメインだから伝承されてた剣ってなにそれって感じ。一本も剣がないとはいわないけどさ
そもそも、やってたと言われてる無比流の棒受け継いでないと言ってるのに宗家とか名乗ってるのおかしいでしょ
気になるなら松本さんの道場の流れを汲む人たちいるから聞いてきなよ
ホームページもあるし
0296名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 8fb8-9C00)
垢版 |
2023/09/22(金) 22:19:07.63ID:Qbyrl1vN0
実力が本物ならそれでいいさ
0297名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 3f5b-Xhwl)
垢版 |
2023/09/22(金) 22:32:30.83ID:cwnREThk0
>>295
たしかにホームページにはスレタイのお師匠さんの写真が確認できるな。
破門されたかどうかまでは知らんが。
0303名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 6bb8-PB4I)
垢版 |
2023/09/23(土) 05:01:05.80ID:R5hMoYwS0
関先生は武術家としての実力は紛れもなく本物で
そんな関先生を育てたんだから、そのお師匠様だって
凄い方なんだろう
破門の話が本当だとしても何の問題もないわ
0310名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 8e13-ivba)
垢版 |
2023/09/23(土) 05:58:51.47ID:PhQPnLLF0
>>260
小太刀二刀流を考えつくのは自由だが、打刀と脇差の二本セットが正装とされた武士であえて脇差二本を持ち歩くシチュエーションとかあったのか?

浪人なら打刀のみで脇差を持たないしアニメでよくあるファンタジー?
0312名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 0a5b-6znh)
垢版 |
2023/09/23(土) 13:29:09.13ID:pZe3wWfH0
>>310
小太刀は忍者刀として使われてきただろ。
今よく見る四角い鍔で反りのない忍者刀は後世の創作で、実際の隠密は小太刀を携えていたことをベースに考えているのであれば、蒼紫という隠密の御頭が小太刀使いであることは別におかしな話でもない。
後に作中で二刀にしたのは完全に創作物としての演出なんだろうけど、時代背景も江戸じゃなくて明治の話だし、まぁ良いのではないか?
0313名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 0a5b-6znh)
垢版 |
2023/09/23(土) 13:33:34.48ID:pZe3wWfH0
>>312
あとスレタイの先生は特に言及しなかったが、実際には両手に小太刀を持つのではなく、片手に小太刀、もう片方には鞘を持った業というのはあり得るだろう。
たぶんそれが本来の小太刀二刀的なものに近い業なのだと思う。
創作物では喧嘩稼業で、富田勢源の分派の流派ってことで小太刀と鞘を使った「車」って業が描写されていたな。
0321名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2023/09/24(日) 21:58:12.05
【絶体絶命!七人の侍に囲まれた!!】
浅山一伝流兵法
新陰流判官派他多人数敵5,7人
剣術 居合術
https://youtu.be/X8_6We7Jscw
0322名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 9fd6-YKbz)
垢版 |
2023/11/12(日) 07:26:54.89ID:6cAuJvMy0
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0324名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ c292-RgeJ)
垢版 |
2023/12/20(水) 10:33:10.86ID:wqQy8i8j0
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