武術系YouTuberを語るスレ★15
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>>1
↑いつまでこのまま行くんだこのラインナップw ゆっくりは分かるんだけど、とみ新蔵と熊沢はなんで入ってんの？ >>5
すまん、君の答え以前の疑問なんだわ
名前が載ったきっかけすらわからんのだわ テンプレ次回は変えた方がいいかもね
ここでもうまったく話題に上らないチャンネルばっかりだし ヘビー級が少ないとはいえ関根とか出しちゃダメだよなぁ ワッチョイありだと困る武術アンチがワッチョイなしのスレ立てたのか
その情熱をもっと有益なことに使えばいいのにね >>6
そもそもスレタイの文字通りで去年くらいから固まり始めた『達人グループ』のスレじゃないんよ
アメキューvs石井スレでもないし菊野のスレでもないし
達人ジャーだったかのスレでもない 武術アンチでもわざわざこんなとこに来るくらいには武術の話がしたいだろうなあ。ホントは大好きだろ。 ガチ初期のゆっくりの歴史や技に対してツッコミ入れてたあたりでできたスレで、ゆっくりが熊の人から逃げたあたりで拓とかとみとか浅山とかの話がちらほら出てきたイメージ
初期の人はもういないんかな
真説ゆっくりの人は正直売名失敗したなw >>11
君、自分の言いたい事が先行してない？
大体どのスレも>>1のテンプレは大きく話題になった人がまとめられるじゃん
だかはどんなきっかけ（理由、事件等）があってテンプレにまでなってるの？
という質問なんすよ >>13
サンキュー！！
そういうことが知りたかったんだｗ ゆっくりととみは同じ枠でツッコミ入れられてて、浅山一伝流はぴろすけとコラボしたあたりで？？？ってなってた
駐車場のナンバー隠さない(ゆっくり)とか入り身すれば当たらない(当たらないとは言ってない(とみ)の演武は見応えが凄かった
真説はゆっくりに対抗して訂正動画とか作ってたけどまあ…
あとスイシンとなんとかツエ爺みたいな謎枠が宣伝しにきたりもしてたな
その後熊さん繋がりでアウトサイダーとか格闘技系の話題が増えていったのかな
YouTubeも活発で躰道とかのチャンピオンの人の話題もその辺からだったか >>14
幾らなんでもガイジ過ぎだろw
過去ログ見れば判ることすら調べず全部説明しないお前が悪いとか悪質 武術からオカルトは徹底的に排除してほしい
そこから武術はハッタリだの卑怯もなにもない不意打ちでも勝てばいい的なおかしな理屈が生まれてしまうから
ちょうど田村開発の社長が出てて一撃逃避を話されてたけど
そんな半端な自称武術家ほど暴漢に襲われたらとにかく逃げろの一点張りで胸糞が悪くなる
そいつらの枕詞は「知り合いの武術の達人から聞いた話では〜」 >>18
君大丈夫？
>>14読めばわかるけど、一言も君が悪いとか悪質なんて言ってないんだわ
俺が誰となく撒いた質問に>>5で君から反応して話しかけてくれたよね？
だから詳しく教えてくれるのかな？
と思って問いかけたら質問と無関係の自己主張したよね？
だから聞き方が悪かったのかなと、そう言うことは聞いてないって>>14で言ったんだわ
ホント大丈夫？ その攻撃性と読解力が心配だよ >>20
過去ログくらい眺めてんのが前提なのに
素っ頓狂なアスペゴリ押しされても困るんだよ
スレ読んでりゃ何一つ無関係じゃないことくらい判ることしか書いてねえぞ
お前がどこまで知ってるかなんてエスパーじゃねえんだから知る訳ねえだろ
最低限のスレの流れから書くのが基本だろ
無関係の自己主張はお前自身のことだぞハゲアスペ
あとお前は手遅れガイジだよ
エスパーが欲しけりゃオカルト板かスピリチュアル板行けよ
別の板で「無関係の自己主張」を連呼するスピリチュアル板住人のやつが同じ口調で語ってたぞ >>9
今回のRIZINはどっちかが実力不足であっさり終わった試合が多かった印象
井上尚弥みたいに本当に実力のある選手は全員国外に行ってる気がする >>19
田村開発の社長も似たようなもんじゃん
しかもあの人ライブ配信で言ってたけど、大東流の先生にこっぴどくやられた過去があって合気の存在を完全に認めてるからね 坂口さんイケメンなのに俳優としてもっとブレイクしないのはなぜですか？ 特撮枠以外のおっさんアクション俳優としては知名度高いほうだろ 日本の俳優は基本的にコネだからな
イケメンとか演技派とかアクションとか二の次なんだよ 武術YouTube見てなかったら一生知らなかっただろうな
演技が下手だから自分で撮るしか無いよな
今までの映画って興収2000万以上あるのかね？
赤字だと思うけど >>35
本人も動画で言ってたと思うが地味なんだろうと
役者の持つ華が足りないような 糞つまんなそうな動画をプレミアム公開にするのなんなの？ 雨宮先生の打撃痛かったって言うけどあれフィジカルでしょ？
纐纈先生の打撃はみんなミット越しで
もこれヤバイってなってるし
直接食らったら比べ物ならんでしょ
上田幹雄もどけど 雨宮先生の打撃痛かったって言うけどあれフィジカルでしょ？
纐纈先生の打撃はみんなミット越しで
もこれヤバイってなってるし
直接食らったら比べ物ならんでしょ
上田幹雄もどけど システマはネタ切れだし白川は合気出来ない柔術家だから
その辺らわからんでもない >>45
アメキューどう見ても90kg以上あるしな
ほぼ重さ任せ そりゃいかに重さを乗せて省エネで破壊力生み出すかを突き詰めてるのが古流だしな
重さ乗せてるだけで格闘家やプロレスラーが一番やべえって言ってる事の恐ろしさよ システマさん人にばかり痛い事させないで自分もやりなさいよ caveやら怪しいのがあそこに集まってるという
そこの師匠は自衛隊とか警察とか指導してるからガチなんだろうけど 心理学信じるより宗教信じる方がメンタルは安定することが心理学的に証明されているように
武術からオカルトを取り除くのも不可能。信仰心が肉体的な強さに影響を及ぼす事もまた科学的だから ホーリーランドって格闘漫画も自分の拳に信仰を見出してたからね
武器持った方がずぐに強くなれるのに素手の強さに拘るのは宗教的で信仰に近い
格闘技好きな人が伝統武道とかに嫌悪感抱いて狂気的なまでに粘着してディスるのも宗教戦争みたい
信じるもの(流派)の違いって感じ 嫌悪感てか素手でもノールールならやれますよ感出してるからその実力を問われてるだけでしょ
最初から古流剣術とか真剣扱ってるのは疑うこともないし
ひょっとしたら剣道マンは疑うんかね？ >>55
RIZINやブレイキングダウンに出てみろとかノールールなのになぜかルールに当てはめさせて考えてるあたり考え方が違うなって
まるで信じてる神や教義の違いで起こる宗教戦争みたいで根本的に思想が違うと思った
神の部分を強さに置きかえると、信じてる強さの形が人それぞれ違うから論争になるのであって、神様を信仰するのが宗教なら、強さを信仰するのが武術と格闘技なんじゃないかと感じる >>57
いやノールールならやれますよ感出してるからじゃあどんくらいやれんの？って話
証明方法に競技出ろなんてバカしかいないよ
ただ強いやつってスパーでも強いんだけどね
急所攻撃しか手段がないならそもそも体系としておかしいし >>58
昔のクラヴマガとか柔術とか殺しにいく技ばっかだしおかしくはないんじゃないかな
まあ柔術にも捕手とかいわゆる逮捕術の原型が含まれたりするけど、それだって現代の逮捕術と同じようによーいドンで始まる素手の一対一は想定してないし
ノールール専門の人が競技格闘技もちょっと出来たところで、それを専門で訓練してる格闘家の方が競技内のルールじゃ有利だろうし
MMAの選手がボクサー相手にボクシング勝負しても勝ち目が薄いようなものでは >>59
いや別にプロレベルで競技ルール強い必要はないから
顔面殴り合う練習すらしてないディフェンスの技術体系もあるのか怪しいのがノールールなら素手でも強いって態度おかしいだろって
本物なら競技スパーでもそれなりには動けるって話
クラブマガはスパー普通にやってるだろ
そもそもその殺しにいく技がなんでかかると思ってんのか謎
まともに顔面練習してなかったら防御方法もなくぶん殴られて終わるだけ 経験者が殴ったり蹴ったりしてくるのを避ける捌く技術が無いと話にならんよ
殺す方法知っててもそれをやる前にやられる
柔術やってる奴に寝かされても同じで
そこが武術の弱点
打撃のみだけど対処出来る稽古してるのはジークンドーくらいか
打撃も寝技も出来るMMAが来たら不利 格闘技でも殺せるからな
止める奴がいなけりゃ殴り蹴り続ければ死ぬし
首絞め続ければ死ぬし
戦わないって合気道でも受身取れない奴に使えば折ろうとすりゃ折れるし
そこまで持ち込める過程が問題な訳で
自分の有利な展開に持ち込む達人が一番強いと思う >>60
クラヴマガもレベルによってスパーをやるところとやらないところもあるので一概には言えないんですよね
人によるとしか
そして例えば警察の逮捕術は競技的な顔面の殴り合いを想定していなくて、容疑者を取り押さえることを考えてる
ここら辺が強さへの信仰の違いかなと感じる
そしてクラヴマガの殺人術が使えるかどうかの話なんてそもそもしてないんですよね >>61
捌く技術がない武術家の弱点ではあるだろうけど武術の弱点ではない 試合どころか組手も無い武術なんて素人と同じ
結局は本気で倒しに来る相手と戦う経験積むしかない
そういう組手さえ経験無いのがスパーやるとガタガタで目当てたりカウンター狙いしかやれないヘボになる 試合どころか組手も無い武術なんて素人と同じ
結局は本気で倒しに来る相手と戦う経験積むしかない
そういう組手さえ経験無いのがスパーやるとガタガタで目当てたりカウンター狙いしかやれないヘボになる やっぱり狂信的なレスが出てきた
この有無を言わさない他流への批判がまさにカルトチックなんだよね いや、寧ろ戦った事の無い奴が実戦でまともに戦えると思う方が狂信的だろ
なんの経験も無い俺やお前らがテレビでRIZINとか見て何やってんだ俺の方が上手いって言ってるようなもんだ >>69
実戦経験のない人が実戦で本当に動けるかなんて話はしてないんだよね
>>67の目を当てたりカウンターを狙うことの何がいけないのかも説明してないし、カウンター狙いは彼の格闘技教の教えに反するのかなって思った >>74
なんでカウンター狙いだといけないのかという疑問から、なんでスパーをやるのかという話には繋がらないと思うんですけど、、、
一応聞くとなんでカウンター狙うのはダメなんですか？ >>71
スパーで目当てるとか顰蹙もんだし慣れてない下手糞って事だろ
実戦ならいいけどスパーで待ちガイルとかそれならやんなきゃいい
そんくらい分からんのか >>75
お前少しはレス読んでから言えよ
頭悪いな >>76
最初から目つきは禁止のスパーということですか？
たとえ寸止めでも事前の同意なしで目を狙ったら顰蹙ものですけど、そうじゃなく最初からお互い同意の上のならば問題ないのでは？
伝統派空手の大会でも軽い接触は普通に起こりますし、わざとでないなら反則になりません
たとえ伝統派空手の選手でも完全な寸止めというのは難しいので、ある程度の接触リスクは承知した上で急所こみのスパーをやるべきだと思います
それに格闘技の試合じゃなく制限時間も判定もないノールールの実戦を想定するのならカウンター狙いでもなんら不都合はないと思うんですが、なぜやる意味はないんでしょうか？ 宮平先生も格闘家とスパーしたときに目突きしたけど気づいてもらえずそのまま攻めてきたって言ってたからな
どういう約束でどういう攻撃するのか把握しておかないと手合わせすら難しい
いわゆる実戦観というか世界観が違くて武術家同士でもかみ合わないことが多々あるんだから格闘家と武術家の世界観の差はさらに大きいだろうよ >>78
問題無い訳無いだろ
菊野が言ってたな
石井なら目突き金的有りを安心してやれるって
普段から目突き有りの組手やってるからだろう
慣れて無い素人とやるのは怖いわ
スパーで失明とか
スパーは時間制限あるんだから
スパーなんて交流なんだから相手の事も考えるんだよ
つまらん待ちとか萎えるだろ >>80
素人が急所こみでスパーをやるんですか？
目つきなしでもそれは危ないですね
玄人どうしの話だと思ってたんですけどね
あと交流の形も一つではないと思います
お互いに攻めて殴り合うだけでなく、相手の出方を伺って拮抗状態で攻防をするのも「武術」の交流ではないでしょうか
どうも格闘技の興行かなんかだと思ってるフシがありますね
>>79
世界観の違いというのがまさにそうですね
元々格闘技と武術に対する宗教の類似性の話からノールールでも武術は使えるのかという話題になってどんどん話が変わったり、自分の考えを一方的に押し付けようとしたり、まさに世界観が違うって感じですね
やっぱ武術と格闘技は宗教に似てるなと思います >>80
つまらんとか萎えるとか言う理由でカウンターだめだと言うならそれこそ相手の方考えてない >>81
素人ってのは組手もやってない型だけの素人武術家の事だよ
そんな奴が急所有りスパーするのは危ない
待ちだけじゃなく攻める事もしないと
待ちのカウンターだけじゃ引き出しとかすぐ対策されて攻撃出来なくなる >>83
対策されるとかそんなのは互いの力量によるやろ >>84
待ちしか出来ない時点で力量無いけどな
攻撃に自信無いって事だから
先取れない武術家とか
型しかやってないからしょうが無いわな >>83
なぜ型だけやっている武術家がスパーをやる話になっているのかまるで分からないですね
あとなぜカウンター狙いの話からカウンターだけしか戦法がないという話になるのかも分からない
その場しのぎの後付け設定と言う他ないですね
このすぐ極端に行く思考と話の通じなさ加減がまさにカルト的というか、ミサンドリストやヴィーガンみたいな思想の強い人と同じ臭いがしますね カウンターってそもそもディフェンス力あって自分で手出して機会作れるやつじゃないと誰もかからないからな
急所ありスパーだろうがカウンター待ちしかしないやつにわざわざ突っ込みに行くのは相手が付き合ってるだけ
練習の意味がない この過激派武術アンチの頭おかしいところは会話の途中で架空の武術家を生み出してそいつを叩き出してるところなんだよな
自分で作ったお人形さんを自分で殴って会話が成立してると思ってる
Ｘでも同じようなのよく見るわ >>90
大抵の武術アンチはそうだよな
付け加えると格闘家の想定はトッププロだったりすることも多いな >>88
お前最近ここ来たの？
だから話が通じないのか
こういうのがガチで気持ち悪いのに気づいてないな
お前が宗教っぽいよ
↓
がまさにカルト的というか、ミサンドリストやヴィーガンみたいな思想の強い人と同じ臭いがしますね >>61
>>62
正しいとは思う
だがまあ、格闘技の技でも一方的にかければ殺せるけど
スピードが遅いというかそもそも
殺すことが目的の技ではないから
お互いに殺し合いを想定すると、今までの格闘技の技や間合いが使えなくなる
剣道だって竹刀だから至近距離まで近づいて打ち合えるけど
真剣だったら互いに怖くてまず近づき合えない
柔道みたいに何も考えず速攻で近づいて掴み合うのは
たがいに隠し凶器や刃物を持ってない想定だから
刃物や目つぶし前提なら近づいて掴み合えない
そこらは軍隊格闘術を参考に見てみたらわかると思う 軍隊格闘術って言っても実際それで殺し合う事なんて殆ど無いだろ
戦争は銃だし
お互いが素手で対峙する事なんて無い
結局訓練だけで他と変わらん
そんなん使うのは映画だけの話だ 軍隊格闘術って基本素手じゃないだろ
最低限度ナイフや銃を想定してる
中には素手もあるってだけで
常に銃や弾丸がたっぷりあると決まってる訳じゃないしな その格闘術使う機会なんてあるのかって事
人を殺せるのは戦争だけだし
戦争でそこまで近づいてナイフやスコップ使って戦うのか
両者弾切れでじゃあ格闘するからお互い触れられる位置まで歩み寄りましょうよとか映画みたいなシーンがあるのかね
そもそも戦争なんて相手の顔も見えないと聞くが 戦闘中に銃手放す事はまず無いしな
弾が切れてワー！ってナイフ持って突っ込んでも蜂の巣
市街地戦でも1対1で周りは誰もいない状況になる事は滅多に無いんじゃないか
特殊部隊の1人が敵陣に乗り込むとかランボーみたいなのがあるのか知らんけど >>93
なぜカウンター狙いだとダメなのかという疑問にいつまで経っても武術的な根拠が出てこないので、哲学とか信念とかそういう宗教上の理由のようなものなのかなと判断するしかないんですよね
というか>>80みたいにつまらなくて萎えるからみたいななぜか格闘技の観客みたいな意見が出る時点でどこまで行っても格闘技脳で信じてるものが違うんだなぁって感じですね >>104
まずスレタイ読もうか
YouTuberの話なんだよ
つまりエンタメなんだ
数字取れて道場生呼び込めてなんぼなんだよ
そのエンタメのスパーでじっとしてちゃいかんのよ
コラボ相手にとってな
やっぱ武術ってぬるーいꉂ🤣𐤔と思われたら駄目なんだ
視聴者はバチバチやるのを求めてるんだよ
プロレスと同じエンターテインメントなんだよYouTuberは
ところで君はなぜ武術YouTuberスレにいるんだ？
そういう話はガチなスレでやろうぜ >>105
格闘技や武術を宗教に当てはめた場合、教義や信仰に当たるもの
哲学や信念と言い換えてもいいかもしれない
いわば人がそれぞれ持つ世界観というか武術観みたいな？
宗教を毛嫌いする気持ちも分かるけど文化として武術･格闘技となんか親和性があるのが面白いなと感じる エンタメだからね。
そりゃ500年設定のガチスパーを一切披露しない人や、独演の制定居合や藁斬りだけやってるような人が達人達人と持て囃されるワケだよ。
視聴者はガチの達人を求めているわけじゃないんだ。
達人風芸人を求めているんだよ。 >>109
いや、甘い。
中にはユーチューバーを全面的に信じてる奴も大勢いる
ツーチューバーの間違いを指摘したら
激こうする人も多いからな
それでも自分はユ−チューブで教えてくれる人を信じます！ってさ
これ武板でだぞ？
手品板でも、今や武術のpテグ一の総てがユーチューブで明かされたって
力説してた奴もいた
ユーチューバーはただの達人風芸人なんだって
もっと大勢が声高に言わなきゃ
武術文化が滅びる >>109
ガチスパーって相手に重大なダメージ与えちゃうようなこと出来るわけないじゃん >>103
弾が補充できれば撃てるんだからそりゃ捨てないわな
つーか、仮に弾切れであってもナイフ挿して銃剣として使えるし
仮にこっちがナイフ持って無くて相手がナイフをもっていても
相手のナイフより銃のほうが圧倒的にリーチが長いんだから
やっぱり捨てるはありえない
ナイフvs木刀（もしくは鉄パイプ）みたいなもんで切れ味では劣っていても充分勝負になる 補足として
仮に相手がナイフだけじゃなく弾切れの銃を持ってたとしても銃剣にしてくるだろうし
相手がナイフを持って無くても鈍器の得物として銃は使ってくるのでやはりこちらも
同じ間合いで応戦できるよう銃は手放せない
というか、戦場では銃持ってる相手が弾切れかどうかなんて分からないんだから
仮に相手を発見したり遭遇したとしてもこっちに弾が無ければ基本的に戦闘は
避けるんじゃね？ ナイフや素手で立ち向かうより逃げた方が生きる確率は高くなる。
そもそも既に語られてるように1対1で周りは誰もいない状況なんてまずないだろうし。
やっぱどう考えても詰んでる >>110
たしかにそうだった。
合氣体術の某の不都合な点や、居合系YouTuberの技術面や刀剣作法に関する批判をしたら、盲信してる信者が猛反論してきたわ。
挙句の果てには不都合な指摘を無かったことにしたかったのか、猛烈に荒らし出す始末。
達人風パフォーマーが本物の達人扱いされてしまう風潮は、確かに真の武術文化の衰退が始まっている証拠なのかもしれんな。 チャンピオンとかの競技者は別としてYouTubeでってのがもう売名だからな
それで伸ばそうと企画考えてわちゃわちゃやってるんだから
ふざけ過ぎてるチャンネルが多いじゃん
説得力無いよ
脳お花畑以外に説得力持たせるなら試合でもなんでも戦うしかないんだよ
いや、急所無いとルールあったら無理とかで逃げる
だったら急所入れられるとこまで果たして行けるかやってみろって
永遠に武術って使い物になんの？って思われる この全否定しなければならないって勢いが思想の違いからくる怨嗟というか情熱って具合でやっぱり興味深い
十字軍もこんな感じだったんだろうか 宗教くんが反論は出来ない所を見ると当たってるんだな
宗教くんはどこに入信してんの？ マァ、信者の皆さんからしたら、500年の達人のセンセイがひとたび本気を出せばUFCヘヴィー級王者も赤子の手を捻るが如しなのだろうし、藁斬り達人も「令和の剣聖」といったところなのだろうな。 >>122
実戦で武術家や格闘家の誰が強いとか弱いとかぶっちゃけあんま興味ないんだよね
興味あったのは>>53の話だったから
いろいろ屁理屈こねてるけど結局実戦観の不一致からくる好き嫌いの話にしか見えないから議論する気にはなれないんよね
せめて最初のもっと武術の普遍的な話だったらよかったんだけど、そもそも>>53から始まった雑談から特定個人の批判まで話を強引に変えるのは正直言って気持ち悪い
まあ考え方は人それぞれだしどんな意見があってもいいんじゃないかな
最初は信仰心が肉体的な強さに影響を及ぼす事も科学的だという話だったけど、強さという形のないものにこだわってここまで偏執的で攻撃的になれるのもまた信仰心に近いなというのが私の意見で、ここで観察すればするほどそれが補強されていくなと感じる 信仰の意味分かってないな
強さを見せてる奴が強いってのは誰でも分かる
世界チャンピオンが弱いと思う奴はいないだろう
これは現実
実力が全く分からない武術家を崇めるのが信仰
盲信だな
実力見せてないのに信じ切っちゃうの
意味分かる？
それがお前
>>124
あの人は実績あるからここの皆も強いと分かってるだろ
信仰でなくなw
でもUFCからの挫折で武術に逃げてるような気がする事もある >>126
何言ってるかわからんが菊野が認められてるなら武術が使い物になってるってことやん
あと武術に逃げてるんじゃなくて求めてるものが武術にあったってことだぞ >>126
こういうのが聞きたかった
競技のようにルールを決めて競いあって、強さを分かりやすく見えるような形にする事が重要だと思ってるいうことだよね、それ自体は別に普通の考えだと思う
フワッとしていたものに形を与えるのは良い悪いなしに人間の知性の表れだと思うし
このことからスポーツ格闘技というのは強さへの偶像崇拝も含んでいるのではないか感じる
武術と武道もいろいろあるから一括りにはできないけど、どちらかというと禅みたいな自己の内面を探求する要素が強い気がする でも、どんなに最強UFCファイターでも、ノールールなら500年の伝承に彩られた『目突き』一発で棒立ちにされ、そこに『鎧通し』の一撃で心臓破裂させられてK.O.だからね笑 >>129
典型的なペテン師トークだよなぁ
カールゴッチかルーテーズだったか、インタビューで
UFCについて聞かれた時に「目もえぐらない、耳も
引きちぎらないし噛みつかない、あの程度の戦いでは
まだまだ」みたいな事を言ったらしいが、それと
同じような感じ ペテン師というか事実として正しい
ただ、戦いならそれは正しいが
スポーツ試合ならそんなことはしてはいけない
あくまで安全に試合は行われなければならない 結局、真剣での切り合いをするしか無いという結論にならないか そんな結論になったところで実際に斬り合わないから
>>123の言う通り、剣士としての技量も実力もない
人間が令和の剣客だの剣聖みたいな扱いになって
しまうんだろう
ようは戦わないからボロが出ない、メッキがはがれない >>127
認められてるのはMMA選手としての実績だろ
バックボーンは空手
武術じゃなくて武道だぞ
MMAも続けて武術も稽古するってんなら分かるけどな 武術の種類にもよるだろうけどMMAとノールールの武術じゃ食い合わせ悪いと思う
ひたすら柔道の道着つかむ投げ技を練習して上手くなっても半裸で行うMMAじゃその技使えない
ボクシングとキックとMMAで立ち回りが変わるように、急所ありなら急所ありの立ち回りを研究して体に馴染ませないといけない
MMAが一番縛りがゆるいといっても安全に試合するためのルールはあるし、普段から半裸でグローブつけてるわけでもないし、アスファルトの上で柔道家に服を掴まれたらどうするのかって問題もある
周りにルール上での自分の強さを示して名声を得たいのか、自分が考えるノールールの強さを自分で探求して納得できればいいのか
菊野さんは後者を求めたというだけでは >>135
実績があるから菊野が認められてるんだろ
今は武術もやってるんだからバックボーンが武道とか関係ない
例えばとっさのときに反則技が出てしまったりするからMMAには戻れない マススパーで山城先生も勿論手加減しまくっているのに、平気で目突き出すあたりがなぁ。
たとえば黒帯ワールドで紹介されてるような達人は、制限のある武道や競技の人でも、充分にルール外の強さや実戦でも通用しそうな技を見せてくれるが、某ナントカ流の創始者にはそれを感じない。
ただ目突き金的みたいな反則技と、合気道的なお約束の組み技と、棒立ちの相手に対する当身技を個別にやってるだけって感じ。
彼の当身が本当に鎧をも貫通するのであれば、巨大ヒグマとまでは言わないから、完全武装した機動隊装備着用の武道家とのスパーで通用するのか、といったことを見せてほしいよね。 この動画で面白い事を言ってる
発勁は狭いところだと相手を壁にふっ飛ばして怪我させてしまうリスクがあるのでスパーで使いづらいという点を何とか出来無いかという話
怪我をしないでマスターする方法として蓄勢で相手に触れるまでの練習に焦点を当ててる
弓矢で例えると弓を引く動作まで（蓄勢）を練習しておけば後は最後に手を離す（発勁）だけなのでそれは簡単
https://youtu.be/ukRfiAsa-CQ?si=ZFKIelMUJQpuGRNQ >>137
強さって基本的に曖昧な概念だと思ってるんですよね
武術家たちは強さの定義を各々決めてそれを目指して稽古してると思うんだけど、これが神様への信仰に似てるなと思う
それで偶像崇拝というのは神仏を具象するものとして作られた像などを、信仰の対象としてあがめ尊ぶこと。 偶像は神仏などにかたどり、信仰の対象として作られた像。 崇拝や盲信の対象となるもののこと。だそうで
キリスト教だと禁止されてたりするんだけど、ようするに神様に形を与えて神様はこういうものだと万人に分かりやすくしているんだよね
それで格闘技は偶像のようにルールを決めて、強さにはっきりした形を与えてるから信仰の中でも偶像崇拝に近いかなと思った
武術はそもそも強さの前提が違うしもうちょいフワッとしてるから、格闘技好きで過激な人が多いのは自分が知っている神様と形が違うし、はっきりもしてないのが受け入れ難いのかなと感じる >>138
実績は武術が認められてる訳じゃ無い
その時は武術やってないし
とっさで反則とかアホか
今でも目突きや金的当ててないだろ
ごっこじゃねーか
目や玉潰した事あんのか
こういうキチガイがマジで信仰ってか病的だわ 大東流の新保健先生亡くなったな(-∧-)合掌・・・ >>142
だからさぁ実績ある人が武術やってるって話してんの
スパーもしてるし口だけじゃないし武術の何たんたるかの説得力あるでしょって事
とっさで反則ってホントにやるわけじゃないぞ
ルールありの鍛錬とルールなしの鍛錬は極まって行くほど両立困難って話
この例え話が理解できないのはレベル低すぎないか？ >>141
ルールがあるからそれに従ってるだけでルールを崇拝してるわけじゃないだろ
そういう人もいるかもしれんけど
強さのためのルールではなくてルールの中での強さなんだし >>145
もちろんスポーツとして格闘技に取り組んでいる人たちは大勢いると思うし、むしろプロとしてトップに立てるのはそういう人たちだと思う
でもルールのない喧嘩の延長線上で格闘技を考える人たちもいて、そういう人の思考が偶像崇拝に近くて面白いなと思った
喧嘩でもボクシングとか普通に強いと思うけどそれはボクシングルールの中で一番力を発揮する強さだし
ノールールを突き詰めて考えるなら、菊野さんみたいにルールというはっきりした形でなく、ノールールを想定した形に自分の技を変化させないといけないと思う 強さのためのルールではなくてルールの中での強さというのはいい言葉だと思う >>146
喧嘩の延長線上で格闘技を考える人は君が後半語ってるような思考なんだから崇拝なんかしてない >>148
それはそうね
格闘技をやっていたとしても喧嘩を想定するなら菊野さんみたいな武術寄りになると思う
でも全員が全員そうじゃなくて、武術に否定的な人もいる
崇拝というのはあくまで例えであって言い換えればこだわりみたいな？
格闘技の実績が一番みたいな人はそのこだわりが強いんだろうなという話です 格闘家は殺し屋やプロのボディガードと戦って
勝てるかみたいな話だな >>144
それが実際強いかどうかなんて分からないだろ
ごっこスパーなんかで
説得力なんて無いわ
宗教かよ
例えばとっさのときに反則技が出てしまったりするからMMAには戻れない
出てしまうって書いてるし
キチガイなの？
話にならんわ >>151
君みたいなバカにわかりやすくするつもりでそう表現しただけ
逆にわかりにくくなったようでスマンな
バカの扱いは難しい
君が菊野のいってることに説得力ないと思うならそれでいいよ
動画でわからんならスパー挑んでこれば？
自分はこのスレでは今の菊野を評価してる声が多いと思ってるけど ごっこスパーなるもので強いかどうかなんて分からないというのは結局のところ寸止めだから伝統派は弱いとか顔面を叩かないからフルコンは弱いとかその程度の主張でしかない
グローブつけて殴り合う立ち技系が大好きなんだろう
それ以外が気に入らないという感情が先にあってそこから理由を後付けしているにすぎない >>152
そのまんま書いたくせに
キチガイが言い訳すんなよ
菊野は実績あって元々強いって言ってるだろ
読めなかったか？
どこの国の馬鹿なんだ
武術で強いかは別の話
そんなもんUFCのチャンピオンがやりゃもっと才能あるかもしれんし
あのスパーくらいじゃ測れん
信仰くんだろお前
とんでも宗教と一緒にすんな 話は簡単だ。
稀代の武術家・雨宮氏がUFCヘヴィ級タイトルに挑戦するか、または北海道で600kgクラスのヒグマとノールール無差別一本勝負をすればいい。
前者であればルールに制限のある、それでいて最もノールールに近い競技における武術の実用性を証明できるし、後者であれば素手で巨大ヒグマを倒せる人間は殆どいないことから、彼こそが当代最強格の武術家であることの証明になる。
自分より体重の軽い人達を棒立ちにさせて腹パン芸を披露して「リアル陸奥圓明流！」などと持ち上げられていても、本人もむず痒い事でしょう。
ここはゼヒ、500年の伝承に彩られた「無手最強」の真の実力を、巨大ヒグマ相手にご披露いただきたいところだ。 一つのワードに拘ってグダグダするのはホンマ5ちゃんらしいな。 >>136
基本的に大体元々の武術は当身と組技とごちゃっとした時の対応法(＝寝技)を揃えてるから
殴って組める身体のMMA選手が実践的で生物的に強いってのはそうだろうと思うんだけど
じゃあMMAは実践なのか?って話だよな
MMAのグラップリングもレスリングもゴリゴリに競技ルールありきだし
MMAは凄い!はわかるけどMMAは実践だから強い!悔しかったらこの土俵に上がってこい!はなんだかなぁ
階級の穴ついて押し込んで審判にアピって判定で勝つのは実戦なのかよ >>154
もともと強い菊野が言ってることもやってることも説得力感じれなくて信用できないんだ
君はその菊野の動画を見て測る目を持ってないんだから体験してこればいいんじゃね？
バカは自分で体験しないとわからんだろww 武術側と格闘技側がレスバしてしばらくすると格闘技側がお前ら複数ID使ってる同一人物だろって喚く流れこのスレで3回くらい見た UFCですら両手で押したりするの反則って聞いて、強い者を決める最高峰なのは分かるが、実戦的かと言われるとなぁ。 >>158
やってる事が強いってなんで分かるんだ？
説明してみろよ
当てもしないスパー見るだけとか想像でしか無いだろ
説得力ある説明楽しみにしてるぞ 興業というか見せ物として金取ってる以上面白いコンテンツにする圧力があるのは仕方ないね >>161
バカには説明や動画でわからんのだろうから体験してこいってww
てか菊野のチャンネル全部見てないだろww
スパーだけじゃないからww >>163
こういう奴って反論出来なくなると草生やすのなんでだろうな
馬鹿なんだろうな
体験って素人ボコボコにして証明になるのか？
もう動画だけで判断するってのが
お前の言う信仰ってこういうのだろ
なんで強いって分かるのか説明出来ないから草生やして誤魔化してんだろ？
本気で倒しに来るプロとやってどう強いのか説明しろよ
菊野さんも格闘家なら分かると思うけどな
戦って勝たなきゃ誰も認めてくれないって
そういう風な事言ってた気もするが >>164
体験した本人の理解は進むだろ
動画のスパーや説明で理解できないんだから説明はできても理解させることはできん
本気で倒しに来るプロは自分の競技外の技に対応できないだろ >>165
素人なら別にその辺の煤けた空手道場でも強いって思うだろ
結局スパーと言ってもごっこの範疇を出てないだろ
ガチでやって潰してんのか殺してんのかって話で
自衛隊が人殺す訓練してるけど戦争の経験もほぼ無いし実戦でどうなるか分からんし
中野が急所有りスパーで菊野にバンバン金的入れてたの見てないのか？
経験も無い競技者に >>166
そのへんの空手道場でも強いと思うなら「強い」でいいじゃん
ちょっと何言ってるのかわからない つよいよわいはやめてすごいとかでなんとか手打ちにできないかな 中野がただの競技者とか嘘だろ
あの人こそどうやったら好率的に急所攻撃出来るか日頃から研究してる人でしょ
菊野と同じで競技から武術に片足突っ込んでる人じゃん
ほんとにYouTube見てるのか >>167
諦めたか
そりゃ反論の余地無いわな
>>169
へー日頃急所有りのスパーとかしょっちゅうやってんだ？
どこ情報かソースよろしく
脳内研究だけとか馬鹿な事言わないよな？
それさえ本人が言ってる訳でも無いが
はい出して >>170
諦めたって…w
お前が負け発言してるのにマジで何いってんの？
バカだからしょうがないか >>168
それな
そもそも強いの物差しって多種多様だしね >>170
分類的に菊野に近いということなんだが伝わってないのか？
しかも矢地祐介の動画で普通に言ってるのに見てないみたいだし >>171
競技者の中野にやられてるっての知らなかったんだろ？
反論出来なくなってんじゃん
どうした？
>>173
それで？
急所有りのスパーしてるってソースは無いのか
矢地の動画で言ってるか？そんな事
組手もせず脳内で研究しただけでいいのなら誰でも強くなれるな 大嘘ばっかりだなここ
急所攻撃の研究してるとか一言も言ってないが >>174
そのへんの空手道場でも強いと思うなら「強い」でいいじゃん
反論出来なくなってんじゃん
どうした？
んでさ、まず中野にやられたらダメな理由を説明しろよ
逆に中野にやられてなかったら認めるんか？
どういう基準なんだよ >>176
素人ならって書いてるのが読めないんだな
どこの国だよお前
素人虐める話してんのか？
本気で倒しに来るプロは自分の競技外の技に対応できないだろ
なにこれ？
反論してみ？ >>176
お前は動画を見て測ってるだけだろ
そんなんで信じ切る浅はかさをなんとかしろよ >>177
お前マジで何いってんの？
体験して来いって話だろ
体験した本人が強いって思うかどうかの話ししてるんじゃねーの？
なんで素人の話だしたの？
意味わからん 日頃から研究してるって発言から日頃から急所ありのスパーをやってるという発言にするのは典型的な詭弁よな
それにちゃんと探したのか？
2年前の今ごろに出た躰道のルールを無視したらどんなヤバい技が出るのか？って動画だぞ
躰道で禁止の技と一緒に目潰しは絞るように打つべしって最後に言ってるんだよなぁ
自分がやってる競技で反則の技を勉強している人物ははたして純粋な競技者と言えるのだろうか >>179
俺に体験に行けって言ってるだろ
俺素人だから
なんで武術家が素人とやって強さが分かるんだ？
キチガイかお前 >>180
その動画見て言ってんだよ
それだけで判断すんのか
ネットや本読んで得れる知識くらいで
で、スパーとかやってるのかって聞いてんだが
知ってるだけで武術家か？ >>182
勝つか負けるか
それ以外強さを測れるのか
YouTubeのお遊びコラボで判断してんのか
アホか >>182
いいからこの言い訳しろよ
本気で倒しに来るプロは自分の競技外の技に対応できないだろ >>181
少なくともお前より強いことはわかるな
んで武術がどういうものかという理解が進むだろ
そしたら動画への理解も変わるだろ
ついに体験行けないって逃げちゃったね >>186
笑うわー
話変わってるわ
素人倒せたら強いのか
菊野ってなんなんだ？ >>186
お前が逃げてるじゃねーか
論点変えるなよ >>188
だから言い訳しろよ
競技者が簡単に当ててたっての 20年以上金的スパーやってる石井でさえ朝倉兄弟にさえ蹴られてるのに >>183
>>170
＞脳内研究だけとか馬鹿な事言わないよな？
＞それさえ本人が言ってる訳でも無いが
ここでいうそれとは脳内研究のことなんだよな
出してと言われたから出したんだけどな
そしてネットや本でわざわざ勉強してるってことは純粋な競技者でないともう認めてるやん >>192
研究してるとは一言も言ってないが？
目潰しの例1つで武術研究者になれるのか
凄いな～
YouTubeで知った知識でいいなら俺でもなれるな YouTuberの動画見過ぎて勘違いしてんだな
感化されちゃってまぁ >>193
それで言われた通り出したんだけど、自分の発言の責任も取れずリサーチ不足で人を嘘つき呼ばわりするランクの人間ってことになるけどいいのか？
まあ今やってるレスバのレベルを見るにいいんだろうな >>195
研究してると一言も言ってないよ
急所攻撃出来るか日頃から研究してる人でしょ
妄想だけ
いいのか？レベル最低だぞ >>196
目潰しだけじゃなく躰道の技に目打ちや頭突きを組み合わせようとしたり、さらに噛みつかれた際の対処法まで考えて試してるからまあ日頃といって差し支えないんじゃないですかね
まさか本人が研究してると言ってないから研究してるわけがないという小学生みたいな根拠でしゃべってる？
少なくともそこら辺の競技者よりよほどなんでもありについて研究してると私は感じるなぁ >>198
それさぁ
朝倉未来が路上のやり方語ってるのとどう違うの
喧嘩自慢なの？ 武術YouTuberの動画見まくってるこのスレの奴らでさえ考えそうだわ
こう来たらこうする…
妄想でしかない >>199
さあ？
少なくとも中野VS菊野が
純粋な競技者VS武術の造詣も深い競技者ではなく
武術の造詣も深い競技者VS武術の造詣も深い競技者になるのは確か
分類的には似たような存在 >>201
あのスパーでは金的打ってんだぞ？
脳内研究でどうなる訳でも無い
競技者でも優れてたらやろうと思えばやれるって証明されたようなもんだ >>202
おいおい話が繋がってないぞ
中野は躰道の試合のルール内の技だけを練習してる純粋な競技者というわけではないということでOKなんだよな？
どちらも急所ありの研究をしてる者同士の対戦だったということでいいんだよな
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