黒田鉄山と振武館武術 49

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/02/16(木) 00:24:17.28

マナーを守って引き続き、黒田鉄山師範と振武館武術を技術的に語りましょう。

黒田鉄山と振武館武術 47
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1631517919/l50
黒田鉄山と振武館武術 48
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1641890336/

できれば守って欲しい細則
一、他流批判は慎みましょう
一、見る目合戦も慎みましょう
一、口論ではなく議論をしましょう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/02/16(木) 05:24:46.27

神速の輪の太刀で >>2 ゲット

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/02/18(土) 06:23:09.00

https://www.youtube.com/watch?v=yFgBxIxx4P4
短いと思ったら長くなって変幻自在だな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/02/21(火) 21:16:18.18

https://www.youtube.com/watch?v=wLsGJeRHy34

この頃の鉄山さんはピリピリしてて怖いな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/02/22(水) 00:19:56.15

振武館にも四方詰の型があると聞いたが、誰か詳細を知る人はいないか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/02/22(水) 00:23:47.38

一応四方を斬ってはいるが、他流で良くみられる四方詰とか四方斬とは全くの
別物らしく、すごく気になる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/02/23(木) 00:19:51.02

もう手放しちゃったけど居合術精義に載ってたよね＞四方詰
たしかに現行の居合道みたいにいかにも振り返って左を切って
また振り返って右を切って～式の遣い方ではないよ

うろ覚えですまんが、左前脚出しての「切附」から
即座に太刀を返して小袈裟に左右に切り付けて、さらに背後に振り返って真っ向を切る手順だったかな
実際の映像で腰の変化で太刀を左右にピッピッと返すやつや
出来れば目録の輪之太刀の前後振り見たことある人なら大体想像つくと思うが
切り付けから残り三方向の太刀の変化を一調子にやるからあっという間の変化だよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/02/23(木) 08:24:37.82

ここには映ってますかい？

https://nico.ms/sm25980075

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/02/24(金) 01:30:35.65

７、８さん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/02/24(金) 01:31:12.41

情報いただき大感謝。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/02/24(金) 01:34:57.76

添付いただいた「切附」の左前足版が1太刀目、秘伝HPで観られる左右の斬りで2太刀3太刀目、

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/02/24(金) 01:55:35.12

で輪の太刀の後振りで4太刀目って流れですか。　これら一連の動作を
全て一調子で行うとなると、あっという間に終わる感じですね。　
文面や写真でなら、居合術精義で解説されていたとは。　ご教示ありがとう御座います。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/02/24(金) 05:15:18.56

>>8
影手合の技は切附の変化技と一文字だけかなぁ
俺も持ってないけど、合気道マガジンって雑誌に民弥流の特集があって稀にオークションにかけられてるな
表の型の変化技から、影手合や泰治さんの附伝六本まで公開されてる超貴重資料
まー、相当古いマイナー誌だからまず手に入らないけど、断片的な写真は一応ウェブで見れるｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/02/24(金) 07:25:04.54

柔術万華鏡読んでみたい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/02/24(金) 11:41:56.99

黒田先生も結局、他流試合は刃牙だけだったな。しかも敗北

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/02/26(日) 15:09:21.97

拳児で「お前は色々な流派の小技をコレクションしてるだけだ。
知識は豊富になっても、技のレベルは向上しない」というセリフがあったけど
ここの老害はまんまそれですよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/02/26(日) 15:10:04.69

O佐野先生…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/02/27(月) 04:22:05.27

田宮流系の居合で現代居合道の影響も受けることなく
まともに現存してるのってここだけだからそういう意味でクソほど貴重なんよな
マンガで武術を語るくんにその価値を理解するのはちょっと難しいかもだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/02/27(月) 12:33:15.70

>>16
剣術やってる奴ほど引っ掛かるみたいな話で、素人でちょっと運動神経がいい奴なら普通に黒田先生に勝てる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/02/27(月) 13:51:37.93

勝てるって何に？
100m走？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/02/27(月) 18:01:43.28

>>20
駒川改心流剣術に勝てる
他流試合禁止だから、やらないだろうけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/02/27(月) 18:03:33.79

俺もその日の気分とかスレの流れで、勝てるって言ったり、負けるって言ったりしてるけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/02/27(月) 20:18:48.62

>>18

>>8で向掛（二）を表演してるお弟子さんはパリ合宿に参加した方ですよね
超次元身体で黒田先生に「それは今まで踏ん張って歩いてたって事でしょ？」と指摘され
その方は絶句していた
それだけ振武館の稽古が厳しいという証明でもあるのだけど
門下生たちの前で公開処刑された古参のプライドはズタズタだったろうな

人は自分と同レベルの現象しか見えない
ここの老害たちはカッコいい居合を表演したいだけで
武術的身体をどうこう言うレベルではないとハッキリ分かる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/02/28(火) 06:24:11.33

>>23
富士山で満足しとけばいいのに、エベレスト登ろうとする奴の話か？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/03/03(金) 16:25:12.71

NHKの明鏡止水の新しい方に鉄山先生は出演しなかったな
交渉決裂したのか、出せるネタが無かったかのかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/03/05(日) 15:52:13.72

>>23

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/03/05(日) 15:52:45.21

>>23

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/03/05(日) 16:13:11.36

>>23
ツール使いづらい。ゴメン。

>人は自分と同レベルの現象しか見えない
>ここの老害たちはカッコいい居合を表演したいだけで
>武術的身体をどうこう言うレベルではないとハッキリ分かる

何というか、このくだりの発言であなたもあなた自身のいう
老害とやらに、見事な仲間入りを果たしてるよ。

多分ここでいう老害て単に実年齢の事だけではないんでしょ。
思考の固い、上から目線の知ったかという意味ならあなたも立派な同類項。
下手な発言はまだ良いが、ダメな発言は良くない。　誰も得しない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/03/05(日) 16:25:07.82

>>25
自分も期待してたのに、残念で。

でもシーズン最終回の少林寺拳法の井上範士の蹴り足刈りは、
一見タイミング取りに見えてその実、先の取りだったり、突き蹴りの応酬時の事前の
正中線崩しにも黒田氏の理論に少し通じるものがありそうなので観てて、面白かったけど。
同じ少林寺の三角技法で有名な森師範の体の左右の入れ替えなんかは剣術そのものだし。

でもやはり幕末編の地上再編集版観たかったですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/03/05(日) 21:01:44.42

日本が黒田先生に注目しない意味がわからん
国民栄誉賞あげたっていい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/03/06(月) 00:22:22.77

>>28
下手とダメの違いが分かるなら、等速度と加速度の違いも分かるはずでは？
明鏡止水の少林寺拳法は伝統空手と同様、加速度丸出しで実につまらなかったが
皆さんは気づかなかった？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/03/06(月) 21:01:43.14

面白いから見てるわけじゃないけどな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/03/06(月) 21:53:38.54

空手が示現流に勝つ為に進化したみたいな話は目から鱗だったな
黒田先生はバカにしてたけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/03/11(土) 02:07:15.52

この人免許どころか目録すら貰ってないんじゃないの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/03/11(土) 18:28:32.44

この人って誰のこと？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/03/11(土) 18:49:42.08

https://youtu.be/Zb1pp2DsdW4
逆手の技

結構理にかなってるな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/03/13(月) 02:05:47.68

>>31
というか剣でない相手に自分の価値基準を勝手に求めてね、その意に
沿わないからといって、安易に駄目と断じて「悦に入る事」にどういう意義が？
そういう処だよ。　自ら老害とやらの仲間入りしてるよって。　頑迷固陋。

例えば井上氏の動きが等速度でなくとも、ちゃんと相手の先を取ったり、動きの中に見えない
直線を描く事で得られる大事など、他流の方々からも謙虚に学べる処は沢山あるよ。

31さんだって、動きが加速度丸出しだからってホリフィールドのジャブを余裕で躱せる訳でも
なければ、ピアゲネットの多彩な蹴り技を、先で以て抑えることが出来る訳でもないでしょ。

実を伴わない「ただの見巧者」なんてね、正直何の自慢にもならない。　せいぜい等速度の
動きを学ぶ為の、入口に立つ手前の、ほんのきっかけ程度くらいでしかない。
　
もし31さんが剣術などを学んでて、あと5年くらい地味に続けてたら、改めてここでの自分の
書き込み内容を見た時、きっと赤面すると思う。　ホントまじで。　

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/03/14(火) 14:27:21.96

>>37
＞等速度でなくとも他流からも謙虚に学べる処は沢山ある

ぜひ学んでください。ちなみにオレの友人は高校時代に少林寺拳法の
世界大会で優勝しており、オレはその友人に勧められて武術の世界に
入ったんです
オレが学んだのは他流派だが、拳法は裏も表もそれなりに通じている
それも世界レベルでね

何を根拠にオレをただの見巧者と決めつけるのかは知らないが
（知りたくもないですが）赤面するのはあなたの方じゃないかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/03/17(金) 18:23:05.77

www

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/03/18(土) 19:08:52.58

友人かよｗｗｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/03/19(日) 14:55:10.78

>>8
これいいな
居合術精義のビデオ初めてみた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/03/19(日) 22:12:01.80

https://twitter.com/JABLkurogane/status/1637086885926539265
片手でも受けれるな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/03/20(月) 12:13:27.84

>>40
はい、そうです
ちなみにその友人のお弟子さんも世界大会で優勝しており
web秘伝のダイジェスト動画にも映ってました

今は互いに違う道を歩んでいますが、あなたは人生で最も充実した時期に
世界レベルで共に研鑽を重ね努力した、そういう友人はいましたか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/03/24(金) 13:47:17.49

>>23
一番弟子の森下さんかな
超次元身体は、ムキになった森下さんが六本目の龍段返しで相打ちに黒田さんに打ち込んだり、
それに対して、さらに黒田さんが本気気味に動いて森下さんは全く技返せなかったりのやり取りがおもろいし
若干見てて気まずさあるｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/03/28(火) 20:20:21.98

>>43
友人が世界大会優勝ｗ　そのお弟子さんも世界大会で優勝ｗｗ　で？　
何よりも他人の名声でマウント取ろうとするその心根がみっともない
だれもがそう思ってるよ　気づけよふつう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/03/28(火) 20:31:35.85

これも趣向が変わってて面白い

https://www.nicovideo.jp/watch/sm29364128

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/03/28(火) 21:05:12.13

>>44
森下さんって本か何かで読んだけど、泰治先生の頃からのお弟子さんだとか。
型通りのままだと、対応が間に合わなくなる「間の速さ」だと分かるがゆえに
その時点で防御姿勢を取ってしまうので、型が崩れる「上位の稽古」は傍目には
分かりにくいですよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/03/29(水) 17:01:40.42

>>45
自慢してるわけじゃないんですよ
「ダメな師に３年習うより、３年かけて優れた師を探せ」と言うでしょう？
オレは友人がすでに優れた師だったので時間も人生もムダにせずにすんだ
その幸運をいつも感謝してますね
とはいえ、無足の法を１回で決めるのは未だに苦労するが
等速度と加速度の違いはハッキリと分かる

あなたは>>47で、当たり前のことをさぞ分かったように書いてますが
本当に理解してるんですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/03/29(水) 17:41:28.22

>>46
いい動画ありがとう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/03(月) 17:37:17.33

無足の法を一回で決めるのは未だに苦労するが…

プププwww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/06(木) 00:25:59.23

30年ぐらい稽古してる上級組の中でも上位の方のお弟子さんでも
鉄山さんが動き出す前に体の内部で打ち込みの変化を完了して
「もう終わってました。」というのを、見ても触っても全く感知できていなかったりするから、
まー、門外漢なら尚のこと見て全てを理解した気にならない方がいいのは間違いない

動きの質的差異を見極める能力自体は特殊能力とかではないんで、
わかる、というのは嘘とは思わないが、同じわかる、見える、でも稽古歴で天地の差があるからな

余談だが、整体関係に従事してる人なんかだと
職業柄スポーツマンの身体に触れたり、筋肉の動きを見たりの機会が多いんで、
一般的スポーツ的な筋運動に対して、鉄山さんの動きの異質性をはっきり見て取れるみたいだね

元弟子の故・岡島先生以外にも、ブログでその旨を書いている一般整体師の人をニ、三人だが見たわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/06(木) 07:46:53.42

門外漢は見ても全てを理解出来ないのが間違いないのに整体関係の人ははっきり見て取れるんだから凄いよな
？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/07(金) 18:09:17.15

>>51
施術師＝見巧者と書けばすむのに、あなたのレスはただダラダラ長いだけで中身が何もないから
読んでもただ時間のムダでゲンナリする
それに流派は違っても武術の基本は皆同じなのだから、門外漢とか門下生とかは関係ない
あなたは黒田先生の居合をパクって見せびらかしたいだけの知ったか老害にしか見えないなあ
老害の説教みたいな長文レスなどどうでもいい、ただ当速度と加速度の違いをバシッと書けばすむことだ
違いますか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/13(木) 08:43:53.81

＞無足の法を１回で決めるのは未だに苦労

こういう痛いレスしてる奴が振武館理論を理解してますみたく言っちゃうんだから門人でなくともツッコまれるわなｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/14(金) 17:26:06.20

無足も浮身も日常的身体運用から
神経伝達や筋肉の運用を武術的合理的に全変換した結果としての身体の状態（常態）だから
体操の跳び箱飛びやジャンプ着地のように
失敗したりしなかったり、一回で決まったり決まらなかったりする類の運動では絶対にあり得ないし
自ら「僕は何もできていません」と告白しているに過ぎない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/14(金) 18:52:54.56

>>52
あなたにはその整体師のブログは金科玉条なのかも知れないが
おれにとっては単なる「個人の感想」に過ぎないですね
胴体力の故伊藤昇先生は「医療の施術師は達人の身体を見る事はできても
達人のようには動けない」と仰っていた。つまり見巧者という事です
おれは単なる見巧者じゃなく自分で動ける達人になりたい

あなたは自分の稽古から培った経験や理論がないんでしょうね
わざわざ他人のブログを引用せずとも自分の言葉で語ればいいものを

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/14(金) 19:13:02.85

>>54
どんな優れたアスリートでもウォームアップも何もせずに
ぶっつけ本番で記録を出すのは無理だと想いますよ？
もっとも武道家は常在戦場だからアスリートと違い
何時如何なる時でも危機に対応できなけれなならない
そこまでのレベルに達していないのは自分でも良く分かっています
何十年も稽古している古参の方でも公開処刑されるのが振武館の稽古ですからね
道は遠く険しい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/14(金) 19:19:59.43

>>55
おれは無足ができるなんて一言も言ってませんよ？
自分の稽古が「下手」なのは自分でも良く分かっている
黒田先生は「究極の自然体は究極の不自然体である」と仰っていますが
あなたの屁理屈とは全く真逆ですねえ
つまりあなたは自ら「僕は何もできていません」と告白しているに過ぎない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/15(土) 14:47:03.09

十手だけ習いたーい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/15(土) 16:58:51.46

現代社会で十手ってのはどういう立ち位置になるんだろう？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/15(土) 17:36:08.56

>>60
警防とかかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/15(土) 22:55:55.14

>>53
横から悪いが君が間違ってると思う
ほら、バシッと短く書いてやったぞ
後は自分で察するという事だよな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/16(日) 02:16:37.26

国語力を上げるためには、定期的に本を読んで、文章の構成や表現方法を学ぶことが大切です。自分の興味のあるジャンルや作家の作品を読むと、より楽しみながら学べますよ。
さらに新聞や雑誌などの記事を読むことで、日常的な情報収集もできます。また、それらの記事は、様々な視点からの文章や、正確な事実を伝えるニュース記事など、様々なスタイルで書かれているため、文章の種類や書き方を学ぶことができます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/16(日) 16:52:16.49

>>62
おれが間違ってると思うなら
等速度と加速度の違いを書けばいいだけだ
バシッと短くね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/17(月) 04:13:43.36

等速度と加速度の違い
以前の問題で、何もかもが間違ってるように見えるけどね？

流石に全部を手直しするのは理解しようともしないだろうからムリだしメンドクサイ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/17(月) 20:04:13.38

>>65
おれの間違いは、おれ個人の問題であって
その他の住人にはどうでもいい事だ
黒田先生になら喜んで手直しして頂きたいが
あなたはそんな器じゃないでしょう？
カン違いしない方がいい
それよりも住人のために等速度と加速度の違いを
バシッと書いてあげてください

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/20(木) 12:37:44.16

普通にみんな分かってるんじゃないかな
それぐらいは？
だから要らないかと思われ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/05/20(土) 22:08:12.75

>>67
あなたは他人のブログを引用するのは国語力や様々な視点を学ぶためだと
必死に言い訳をしていますが、他の初心者に等速度・加速度を分かりやすく
説明してあげる国語力や視点はないんですか？
その程度の頭で「ここの住人は振武館理論はみんな分かってるんだ、
若造が偉そうに我々古参に説教など垂れおって」などと言われても
呆れてものも言えないだけなんですがね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/05/26(金) 01:33:17.14

振武館が息子さんの名前になってる

鉄山さんの名前がなくなってる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/05/26(金) 09:35:59.67

>>69
ほんまや。正式に息子に代譲って隠居決めた感じやね
尊敬するグランパも晩年はたまに孫の稽古覗く程度で
門人の指導はやめてたようだし前例踏襲ってことやろなあ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/05/26(金) 09:44:22.80

泰正さんが41歳やから今後の活躍に期待やね
寂しくなるんでファンとしては息子さんにも連載の一本でも持って欲しいところやがｗ

鉄山さんは執筆中の噂がある黒田泰治伝を上梓する可能性が残っているぐらいで
もうメディアには出てこなそうやね・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/06/10(土) 17:45:09.51

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1667359153537392641/pu/vid/1200x720/zeUs0ds33zPXHoke.mp4
トップからインパクト間が消えてるな
まさにコマ落ちした感じだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/06/20(火) 16:05:38.72

体験したいです

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/05(水) 19:11:57.17

https://www.youtube.com/watch?v=TuREAUg4cH8
鉄山の影響は凄いな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/07(金) 10:20:25.21

>>74
どなたか解説お願いします

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/10(月) 01:47:57.70

ただの猿真似ってか真似にすらなってない紛い物

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/10(月) 02:15:14.86

https://youtu.be/BbRhumiV0rU

そんなに猿真似動画が好きならこれでも見とけ
まだ勢いつけてて粗雑だけど下手な稽古はできてる門外漢唯一の映像

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/10(月) 02:19:22.20

https://youtu.be/JwHX6kR_Se0

これが本家な

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/10(月) 06:35:02.27

毎回猿真似ってブチ切れするやつ現れるなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/11(火) 00:28:29.26

ぶちぎれるのを期待してはるんでしょ(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/13(木) 00:56:27.58

だれか一般講習会に出た人はいないの

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/13(木) 00:58:06.47

先月関西でやってたやつ
今度北海道でもやると聞いているけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/16(日) 16:14:08.54

黒田さんのスレはあるのに、なんで甲野さんのスレは無いんだろう？

このスレの住人は甲野さんにはあまり関心は無いのかな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/16(日) 17:31:47.25

甲野先生は笑っていいともでキンコンに相手の体勢を崩す技を披露していたけど
今見ると明らかに子供だましのトリックだなとはっきり分かる

超次元剣体編の29分40秒のシーンで切り結んだ刀の左右を入れ替える型
龍段返しというのかな？
それも甲野先生は「技と術理2017 内腕の発見」でやっとできるようになったと
言っているが、黒田先生に２０年も遅れている
それも我流の弊害でしょう
我流と言えば、振武館の型は実際の切り合いから生まれたものなんだなと
はっきり分かるが、甲野先生の技は戦争を知らない現代人の創作にしか見えない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/17(月) 15:04:29.33

甲野氏は、古伝の身体操作そのものにこだわりすぎて、その過程で成しうる
「先を取る」といった感覚や、正中線の取り合いから起こる人体の生理的な反応や
状況の逆転といった一連の事象を、

全て型稽古の慣れあいによる忖度や悪癖と解釈してしまった事で、
武術で一番大切な「剣体の一致」の部分がスッポリ抜けてしまったからだと思う。
若い頃に合気道などの良くない部分に触れた事がネガティブな要素として働いたの
ではないかと推測する。　

忖度とは異なる「何か」が存在する事は甲野氏も薄々気づかれてはいるのだろうが、
どうも意図的にその方向性の研究を避けているような節がある。
仏造って魂入れずの典型例。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/17(月) 16:00:03.81

>>85
そもそもそこを求めていないからだろう
あくまで古伝の身体操作を発見・再現するのが目的で、武術家そのものではない
だから武術「研究」家という肩書きなのだろう
黒田先生は武術家
単にその違い

ところで沙人と誠桜流は明らかに黒田先生の影響を受けたものと見受けるが、彼らについて黒田先生や高弟の方の意見がききたいね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/17(月) 16:47:12.06

素人がコピーした演奏に対して
元コピー元の影響を受けているようだと言うか？
どう何も意見はないだろうよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/17(月) 17:08:57.72

モデルガンに対して、
元となる実銃の影響を受けているようだと言うか？
その銃を使う人にこのモデルガンについて意見を求めるようなもの。

真似だけするのは本当に怖い事だね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/17(月) 17:20:59.36

まぁ「学ぶ」の語源は「真似ぶ」と言われるからな
沙人や誠桜流にはこれからも頑張ってほしいね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/17(月) 18:28:40.01

>>85
殆どの古武術家って甲野さんとどっこいどっこいでもしくは下だとおもうな
ただ黒田さんだけが飛び抜けてるだけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/17(月) 21:38:02.81

>>83
昔あったよ
甲野先生は無住心剣術を調べてた人

無住心剣術のわかるところだけ本にまとめてくれたら買うんだけどな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/18(火) 12:45:50.60

全然別流派なんだけど、気付いたら左腕のが太い。
これは正しく稽古が進んでる証なのかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/18(火) 13:59:21.64

甲野さん手裏剣はちゃんとしたとこで習ったんだっけ
俺も手裏剣習いたい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/18(火) 18:39:09.46

>>93
甲野先生の手裏剣術は、元弟子でハイパー甲野アンチの筆頭格だった長野センセイですら脱帽して認めてるほどだぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/18(火) 21:47:17.29

>>92
黒田氏も30代くらいの時は見た目に明らかな位左腕が太かった(書籍で当時の写真あり)。
で、年とともに稽古が進んでいくと、余分な力が抜けて左腕もしぼんでいく代わりに
前腕部や手首の周りに、普通の人には無いような細かい筋肉が浮き出てくるらしく、鉄心斎翁も
そんな前腕や手首をしていて、当時それに憧れたと書籍の中で述懐している。　
実際、黒田氏の手首の甲の下あたりにミミズ束ねたような細かい筋肉が斜めに浮き出ていて、
これだよって門人にも見せていたらしい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/18(火) 23:37:55.58

お答えありがとう。
ちゃんとしたレスがついて良かった。
自分は腕も手首も太いわけじゃなくて飽くまで相対的に左が太い感じ。
まあ間違ってはいないのかな･･･。
晩年の鉄山翁は太さはどうだったんだろう？
自分は左でも当社比で手首に指が回るぐらい。
鉄山翁は指が回るぐらいだったのか、はたまた指が回らないぐらいだったのか･･･。
体験者が居たらお話を聞きたいな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/19(水) 10:30:11.24

空手の人にマウントとってるみたいだけど時津ケンジにごめんなさいしたの忘れたの(*･ω･*)？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/20(木) 01:17:46.97

空手は示現流に勝つ為に編み出された

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/20(木) 15:35:53.84

太さついでにもう一つ質問。
黒田道場の木刀はどちらの製造元の物ですか？
細く見えますよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/20(木) 23:20:44.42

八王子に住んでた頃、友人の一人に鉄山氏の門人がいたので、彼から雑談レベルでちょいちょい聞いた程度。
黒田氏の手首の太さまでは分かりかねるけど、木剣については新陰流系のやつならどこのでもOKみたい。
数年前までは大宮駅の正面にあった武道具店から仕入れてたそうだけど、ご店主が高齢で店たたんだんですて。
ただなるべく軽めのやつの方が、正確に繊細な素振りをする時の難易度が高いらしいのでおススメとの事。
稽古の内容については、動画や公開されている書籍の内容以上は頑ななくらい教えてくれなかったけど
ときどき”腰の落とし”での真下への崩しとか”胸の引き”で正中線を外すとか空手っぽい遊びをやって、
お互いにイイ刺激にはなってた。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/21(金) 00:10:24.50

その「時津ケンジにごめんなさいした」とかいう話、自分が聞きおよぶ内容とは解釈にズレがある。
そも黒田氏の祖父鉄心斎翁が、柔術の投げは一般にいう投げではなく、相手が剣の体捌きに
反応して勝手に崩れる過程が最終的に投げっぽい形に納まる為、羽織を羽織るがごとく軽く跳ぶのだと
いった話を黒田氏から聞いていた当時の時津氏が、この武術に不可欠な「先の取りや剣体の反射と回避による崩れ」等に
よる理合いというか感覚がまったく理解できず、では体格の大きな自分を羽織りを羽織るごとく投げてみせろと、
極めてスポーツライクに、全く無防備なていで黒田氏に迫ったので「あ、こいつ武の本質語れるレベルじゃねーわ」と
見切りをつけ「あ、そーですね、投げれませんね」と黒田氏が適当にあしらったというのが事の顛末。
分かる人には（得意気に語る当時の時津氏の未熟さが）わかるエピソードとして有名。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/21(金) 01:20:16.97

投げとは別。黒田はんが当身で調子にのるから突き蹴りの自由組手してくださいと言ったらプルプル震えてごめんなさいした(／。＼)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/21(金) 01:41:19.44

失笑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/21(金) 01:57:15.72

その時津はんの日本道場、今年閉めちゃったみたいだけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/21(金) 02:18:50.36

栄枯盛衰だな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/21(金) 14:39:30.70

>>100
これまたありがとう。
当流も新陰流系のなれの果てではあるんですが、用具は適当だったから助かります。
やっぱり軽めが良いのか～。
実は普通の太さだとちょっと手に余る感じがしてたんで、全体を削ってニスを塗って…とグングン細くしてたんですよ。
するといつからかどうも自覚できないほどの振り回しが混入してるように思えて、また買い直して前回より太めに仕上げて…。
何本も何年も無駄にして結局市販の太さに落ち着いたという┐(´д｀)┌
シックリ来るより僅かに太いほうが振り回せないから、と感じてそれで何年も振りました。
競技だったら細いほうが良いんでしょうし、お金が無くて居合い併用のため鞘に嵌る太さが必要ってのもあるんだけど。
そしてかれこれ太さ慣れしたんで再び細くて良いかな？みたいに思って質問させて貰ったわけです。

黒田流の方との稽古ですか。
良い稽古ですね。
こういう情報が集まるのがTwitterにはない掲示板の醍醐味ですね。
当流は絶滅危惧種なんでほぼ伝書頼みの、二～三人での素人稽古です。
三人寄れば文殊の知恵かとせめて信じて暗中模索の日々です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/21(金) 18:07:37.82

>>106
泰治師は「太刀は軽ければ軽いほど良い」と仰ってましたよ
振武館では「重いものを軽く、軽いものを重く、長いものを短く、短いものを長く」使うと
教えてるのだから、上の発言も至極納得ですね
初見良昭師も両手では抜ききれないような大刀も「狭い便所の中でも使えますよ」と仰ってたし
真の名人達人は流派は違っても全く同じことを言うと感心・納得したもんだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/21(金) 18:25:56.70

>>85
おれの友人もお弟子さんの演武を「予定調和になってしまっている」と
いつも厳しく戒めていたっけ
等速度と加速度の違いが分からなければ、どんな武道をどれだけ修行しようが
結局は時間も人生も無駄で終わる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/21(金) 21:49:33.63

近年稀に見る良い流れ
一部は除く

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/22(土) 03:22:57.06

新陰流は木刀の長さや形が決まってる
修行は無駄にはならない
何も知らない名ばかり剣士ばっかりだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/22(土) 05:34:35.46

水差すようで悪いけど鉄山さんの筋肉が発達してたのは右前腕じゃね？
気剣体一致の極の第一章のしょっぱなにその記述あるぞ

>>110
振武館では術技的に正しい動き方は一通りしかない、という考え方だから
修業過程であっても修行者による技や筋肉の使い方の多様性的なものは一切認めてないよ
昔なら素振り三年で失格になったような人も大勢入門しているからわかりづらいかもだが、
本来なら才能がある人の中でも上位一割かそれ未満の人しか正しく再現することはできない型の厳格性を重視しながら稽古しているのが振武館の流儀だよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/22(土) 10:00:28.29

ダンスになるようなものは剣術とは呼べない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/22(土) 12:16:44.38

秘伝の特集で若き日の黒田先生が親戚のお土産を両手に下げている写真が載っていたが
右腕の太さの違いが際立っていると注釈が付いていたっけ

泰治師の肘の操作とか腕撓骨筋の細やかな動きとか太刀の軽さ云々は武術談義に全部書かれている
ごっついプレミアついてるから皆さんはおいそれと買って読めないのかな
定価で買えてラッキーだった

テキサス支部からオレンジの木刀を貰ったが、ちと長かったという記事を読んだ
黒田先生は薙刀も木刀も理論はみな同じと仰ってたけど、やはり個人として扱いやすい
長さや軽さはあるんだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/22(土) 12:23:57.07

精義シリーズと合わせて復刻してくれ～

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/22(土) 23:58:24.43

腕の太さや木剣の太さを問わせて貰った者です。
腕は左右情報あるようですが、なるようになるもんだとでも自分に言い聞かせて稽古を進めて行きたいと思います。

言い忘れてたこととして当流の木剣は鍔付きです。
居合いのほうで峰に手を添える型が多く出て来るから剣のほうで手を滑らす癖が付かないように、ってのがあるんですけど剣居一体の理念が流派を包括してるからってのもあります。
そのへん黒田流ではどう考えられてるのかもついでに知りたいです。

>>107
やっぱり軽いって良いのですね。
最近は重い物の重さを感じながら軽く扱う感度に難儀してたんで、軽い物の重さを感じるほうに立ち返ってみようと思い立ってました。
福澤諭吉の餅つきを研究してまして、でもあれは長大な太刀を振り回さず扱えたからなんだろうな、
初級から重い物を扱うだけじゃ片手落ちなのかも、と割り切って軽い物の基礎作りを並行しようと考えてます。
割り切ってといえば薪割りも、そして餅つきも意外に振り回すと出来ないですよね･･･。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/23(日) 03:07:04.75

黒田流は知らんが、陰陽の構えってあって、右左だと向かってなのか構えてなのかよく分からないんだよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/24(月) 12:10:11.82

去年NHKの番組で天然理心流のあの握りの太い大木刀を事も無げに振っていたからな
木刀が体（たい）の変化に合わせて変化するだけだから重さは一切感じないとのこと
「身体操作だあ？(笑)古流も筋力や筋トレも必要でしょ(笑)」と重い木刀をブンブンやってる一般武道家とはもう別次元に行っちゃった人だわ

悲しい哉、黒田さんの技を認めると自分たちの修業が否定されかねないから、現代古流界では特殊な流派扱いで正当な評価を受けられないのが残念だな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/25(火) 05:23:24.88

古流の技術的な部分にみんな違ってみんないい的な雑な多様性主義を持ち込んで好き勝手やるから
振武館の流儀を異端視する割には天心流兵法のような創作系団体が古流界隈に混ざってきても
直ちにパージできないところまで形骸化し腐敗するんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/25(火) 05:51:32.34

黒田先生が世に出て以降おっきい流派以外の型が変わったという話もあるくらいだからな。なんだかんだ言って影響はでかいと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/26(水) 00:49:44.59

黒田先生ですら正好や正郡の時代の話でどこもうちの流派みたいな高度な型稽古をやってたわけではなく
他は町道場で撃剣や剣道的な普通の稽古をバンバンやってたと言ってるぐらいだし

一部の天才秀才しか使えない流祖以来の古い技術と型を継承している流派と
誰でもそれなりに使える撃剣稽古や現代の型に近い性質の組太刀に変容した流派に江戸時代からすでに分化してたんだよ

現在は前者はほぼ死滅して後者が全てと言っていい状態になったから黒田さんの流派が異端的に見えるだけだし、
そもそも分化したのが昔すぎて他流が黒田流をわざわざ真似て
流祖以来の型の真実や武術的身体の追求なんて全くやる必要はないのよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/26(水) 15:36:22.90

等速度と加速度の違いが分かればそんな議論は時間の無駄だから
１分１秒を惜しんで稽古する方がいいですよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/26(水) 17:51:14.33

>>120
鉄山さんが廃止するまで振武舘も剣道的な普通の稽古をバンバンやってたよ

お爺ちゃんの時代まで型は早々に切り上げて剣道的な普通の稽古をしてたんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/26(水) 18:18:12.76

人のことを言えないけど、長文を書く奴は思慮分別が出来てない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/26(水) 19:26:48.94

>>123
書けるほどの中身を持たない奴は
そう仕立て上げて
他者を貶めて自己擁護したがる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/26(水) 20:51:00.60

>>115
泰治師の言で、剣術では右手が発達し、柔術では左手が発達するとあった。
（何処に書いてあったかはおぼえていないが）
鉄山先生は右手が異常に発達していた。（若いころは居合中心のため。）

又、改心流では竹刀も鍔なしで稽古していたとあった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/26(水) 21:05:06.07

>>124
空が青いことをマジに説明しだす科学者かよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/27(木) 14:41:24.89

>>125
剣は右柔は左これは勉強になります。
竹刀も鍔無しだったんですね。
竹刀といえば当流には伝書にだけ竹刀法が残っていまして、特徴的なのが二度打ちというものです。
一旦わざと真っ向空振りをした竹刀を上げてもう一度真っ向を打つのですが、型にもこの二度打ちが出て来るんですね。
でも木刀の遅さだと普通は間に合わないし、同じ新陰流系として二度打ちは黒田流に存在するのか。
いや細い木刀だったら間に合うのか、等いろいろなことを考えながらこれを再現しようとしています。
なんで木刀の規格や鍔に広く興味を持っている状態です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/27(木) 15:12:15.00

>>124
他人のブログを引用しつつ気に入らないレスを貶めようとする老害にも同じことを言えばいい
泰治師の前腕筋や竹刀稽古などの逸話は武術談義に全部書かれているから買って読めばいい
たかが１，２万の出費を渋るような老害たちがあやふやな情報や記憶を頼りにまったく役に立たない
不毛な議論をひたすら繰り返すのは時間どころか人生そのものがムダなサムライワナビーの老害どもだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/27(木) 16:18:34.73

黒田さんとこの柔術がもっと見たい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/27(木) 16:33:04.61

鉄山先生は隠居なさって、今は若先生が教えてるらしい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/27(木) 17:01:46.08

>>127
どんな状況と出る技なのかによる

＞でも木刀の遅さだと普通は間に合わないし、

二度打ちのやり方と言っても色々あり
これも状況によって変わる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/27(木) 21:49:29.83

柔術修行者は左肩が下がり、剣術修行者は右肩が下がる。

というハナシでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/28(金) 10:33:09.73

>>122
竹刀稽古はやってたけど現代剣道とは全く違ってたって何度となく書かれてるじゃん
まーた泰治さんの頃は力を使って稽古してたな文盲おじの再来かよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/28(金) 11:55:02.43

力を使わない考えの剣道作ってくれればいいのにな
シニア、女子供や他武道家なんかに需要ありそう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/28(金) 12:13:24.60

黒田流の本を持ってる奴は黒田流を神格化したいし、買えない奴は貶めて安く買いたい
適正な評価による適正な値段で手に入れたいってことか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/28(金) 12:21:29.95

ここでタダで教えて貰おうなんて思ってる奴は論外

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/28(金) 16:22:00.58

現代とは全く違う竹刀稽古も武術談義に全部書かれている
知りたければ買って読めばいいのに、ここの老害たちは
その程度の出費すらもままならないのか。全く情けないことだ
しかもなぜ泰治師の筋肉や竹刀稽古にしつこくこだわり続けるのかも
全くわからない
どうせ知っても理解できるわけないのに

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/28(金) 17:15:06.65

>>127
別物だと思うけど、右小手打って左小手を下から切り上げて左半面を払うのを一挙動で行う三本打ちは
泰治さんが剣道師範を相手に実際に使ってた旨が武術談義にあるよ

https://youtu.be/8boQ48wd1yk

別の小技だけど遊びで採用されてる面小手左右胴四本打ちからある程度どんな遣い方だったかは推測できるかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/29(土) 12:20:03.57

力を使わない技のはずなのに、筋肉がムキムキになったり、膝を怪我したりすることを言いたいんだろ？
そういうふうに力を使ってるだけみたいな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/29(土) 17:05:44.64

理想としている事と結果が違うじゃないか
ってツッコミ？
著作を読めばそういう事もあるだろうなとしか思えないけど
理想・目標は現実の人間だったら到達は出来ないだろうよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/29(土) 17:07:09.76

買いたくても買えないんだよ泣
復刻してくれ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/29(土) 17:59:39.06

>>138
＞別物だと思うけど、右小手打って左小手を下から切り上げて左半面を払うのを一挙動で行う三本打ちは
泰治さんが剣道師範を相手に実際に使ってた旨が武術談義にあるよ

新陰流の九箇之太刀にある技の応用では？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/29(土) 20:46:25.20

>>141
剣術・居合術精義と武術談義は６万もあれば全冊買えるでしょう
いい年してそれくらいの出費を渋るようでは泰治師どころか
武術系ユーチューバーの足元にすら及ばないのでは？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/29(土) 20:49:15.31

剣術・居合術精義と武術談義は６万もあれば全冊買えるでしょう

訂正：剣術・居合術精義と武術談義は古書でも６万もあればアマゾンや楽天で全冊買えるでしょう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/30(日) 01:30:59.87

>>143　>>144
何が悲しくてユーチューバーと張り合わねばならんのだ？
そんな金があったら実際に習いに行った方が
現実に身に付いて詳しい話も聞けて
しかも安上がりだろうが？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/30(日) 03:21:10.95

>>143
武術系YouTuberとは、誰のことだ？
沙人か？誠桜流武術か？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/30(日) 14:53:43.64

>>146
等速度と加速度の違いが分からないなら
どれだけ金をつぎ込もうが誰と張り合おうが結果は同じですよ
修行も人生もすべてムダに終わる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/30(日) 16:00:34.29

>>141
再販が怖くて初版本が買えない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/30(日) 18:13:38.23

まあ、それはあるか・・・な？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/30(日) 20:06:57.66

すごい素人質問だけど奥小太刀ってなんでないんですか？もしかして奥十手に統合されてたりします？
気になってて剣術精議で確かめたいんですがちょっと手が届かなくて

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/31(月) 00:03:53.55

居合の田宮流へ習いに行けってことかもね(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/31(月) 00:30:52.11

>>131
基本的には遠間から真っ向を、届かない形で空振りしておいてガラ空きの上体に打ち込ませ、そこに一瞬早くもう一度真っ向を打ち込む流れです。
でも下手くそなのかセンスが無いのかまだそのまま打ち込まれちゃいますし、竹刀じゃ腕力で間に合っても木刀じゃ間に合わないんですよ。
稀に間に合いそうになっても相打ちが精々ですし･･･。
これは伝承や型が間違ってるのか、それとも何か秘密があるのか鋭意研究中でして、どうも直感的にはここに剣の精髄があるような気がしてるんですよね･･･。

>>132
ありがとうございます。

>>138
三本打ちや四本打ちですか！
この使い方は勉強になります。
動画全体が貴重ですね！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/01(火) 05:27:48.34

>>150
強いていうなら両刀が小太刀の上位的な位置づけになってる
改心流の小太刀は中条流と言われているけど
十手→影小太刀→両刀居合詰→奥十手と回帰するのは面白いな
統合という表現は適切かは知らないけど
十手と影小太刀の型の名称は元々同じだし、改心流としては小太刀の技法も十手の技法に収斂するということなのかも

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/01(火) 14:50:14.84

>>153
ありがとうございます
當田流や念流を見ていると鍔元で抑え込む型が多かったので十手でそこらへんの型をカバーしているのかと思ってたんですがなるほど両刀ですか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/01(火) 23:22:50.30

>>152
二度打ちは腕で叩くのではなく、体捌で打つ。
右足踏み出して真向を打ちながら、左足を引き付け正対し、
右足を摺込み右半身になりながら、摺り上げるよう（突き上げる感じで）に打つと良いのでは。
『気剣体一致の「改」』か『鉄山に訊け』の単行本があれば、竹刀打ちの連続写真が参考になる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/02(水) 17:46:54.26

>>155
それってまんま「目附」ですよね？
てか、門下生でもない人が勝手に教えて大丈夫なんですかね

黒田先生の３度打ちなんて我々常人には絶対再現不可能でしょう
足の抗力を使わず腰の左右への開きだけで太刀を切り返すなんてね

YouTubeでKuroda senseï paris MCJP 12/05/2010 part.2で検索すると良いです
加速度運動に頼った稽古が如何に空しい人生か身を以て思い知らされる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/03(木) 22:28:11.14

振武館の流儀に関しちゃ三つ子の魂の性質が強いからな
理論の理解度もあれだが、そもそも筋肉の連動の順序も一から百まで一般人の動作と異なるから
門外漢が見よう見まねでやっても猿真似にしかならないのは当然
三十年近く稽古してる上級弟子さんですら漸くちょっと正しい動きが出てきたかなぐらいのもんだし相当厳しいよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/04(金) 14:17:37.25

>>157
あなたも含めて、ここの住人たちは皆、門外漢の猿真似だと思いますがね
たとえ猿レベルでも等速度と加速度の違いをはっきり理解できているならまだしも
それすら無理なようですし

おれも無足の法を１回で決めるのは未だに苦労するレベルですが
等速度と加速度の違いはハッキリ分かりますね
黒田先生がすでに気剣体一致で簡潔に説明されておられるし、それに従って稽古すればいいだけだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/04(金) 14:46:00.19

居合といえば、必殺仕事人の中村主水

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/10(木) 13:42:56.43

門外漢でも何がしかできてるなんて思えるのが何も見えていない証拠とも言える

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/10(木) 15:38:49.70

別名、猿飛陰流

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/15(火) 16:32:25.07

>>160
そのセリフ、そっくりお返しします
猿真似の門外漢が古参の方を「ちょっと正しい動きが出てきたかな･･･」などと偉そうにディスれるとはね
大人しくギョーザでも焼いていればいいものを（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/15(火) 18:24:45.30

鉄山さんが「うん、ちょっといいかな」ってよく言ってるアレだろ
出来ているのは息子だけ、というのもあったけど
上級組でも数十年かけて手癖が取れず下手な稽古の段階で四苦八苦しているのに
ぼくは習ってない門外漢だけど、無足を一回できめられたりきめられなかったりしまーすって、見える見えない以前のバカだろ
無足ができてるなんて、それこそ鉄山さんと泰正さんだけと言っていいレベルなのに
振武館の稽古を舐めてないと「無足を一回で決める」なんてイミフな物言いは出てこねーよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/15(火) 18:29:05.22

猿真似おじは直伝なくして正しい技の習得は無理とはっきり書かれている
鉄山さんの著作の項を百万遍読み返して絶望でもした方がいいよマジで

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/15(火) 22:19:16.65

道場ばっかりでやってるからいつまで経ってもできねぇんだよ、バカじゃねぇのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/16(水) 12:04:04.94

我流の妄想でできた気になってるのは笑う
指導する師匠いねーし自己判断でよっしゃわかったできた極めた思い込めるイージーモードだわなｗ
武術界隈にこの手の思い込みの激しい病人患者が多いのは今更だけどな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/16(水) 12:30:45.57

俺は足の指が退化して動かないみたいので悩んだことあるから
いくらやったって出来ない奴は出来ない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/16(水) 12:51:27.56

浮き足立つ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/16(水) 14:44:03.53

>>166
オレは門外漢だが我流ではないですよ？

太極拳でも空手でも忍術でも新陰流でも基本はすべて同じなのだから
他流派とか門外漢とかいう区別など意味はない
そもそも黒田先生が消える動きに開眼したのも、お弟子さんから消える空手を学んだからでしょう？

アスリートは競技で失敗しても何度でもやり直しができるが、武道家はたった一度の失敗が
死につながるのだから、無足も同じ厳しさで稽古するのは当然と思いますが

それよりも等速度と加速度の違いをきちんと説明してもらえますか？
それともあなたは黒田先生の著作を百万遍読んでも何も理解できない無能な老害とか？（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/16(水) 15:27:15.32

黒田先生の剣術だけやれ、他は邪道だ、金払えみたいのが嫌い
ビリヤードやってたけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/16(水) 15:30:34.19

自分の道場以外は邪道か。どこもそうだけどな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/16(水) 15:46:11.16

黒田先生の空手批判は、琉球侵攻に始まる示現流と空手の因縁の戦いが元ネタなんだよ
何々流居合ってのはるけど、そういう部分で古武道協会から嫌われるのはあるのかも
内情知らんわ、すまんの

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/16(水) 16:16:36.49

俺が剣術をやって肩身の狭い思いをしてるのは、鉄山がちゃんと教えてないからじゃないのか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/16(水) 17:20:28.20

黒田先生関係ないけど、今夜『明鏡止水武のKAMIWAZA』があるぞ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/16(水) 17:58:09.60

>>174
神

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/16(水) 19:01:23.71

言うほど金払えってなってるか？
てか金払わせてくれよ
居合術精義と武術談義を売ってくれよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/16(水) 22:39:12.06

>>155
お久しぶりです。
やってみました。
ありがとうございます。
体捌き徹底の事、なのですね。
途中敢えて正対する過程を入れるのと、摺り上げるように打ち出す太刀筋を選ぶことでかえって力が掛かりやすい･･･。
そんな体感が薄っすらとは出て来ました。
剣道式の前に前にだとどうも力がどこかで途切れますね。
そっちのほうが力づくだとやりやすいのですが。

>>138の動画も全般的に試してみたら、例えば腕相撲が出来るようになりました。
これは摺り上げを相手の反応に合わせる太刀筋と同値のようですね。
叩き付ける太刀筋の中で試行錯誤していた時は絶対に出来なかったのが、急に出来て自分でも驚いてます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/17(木) 01:39:56.65

>>158
1回ではきめられなくても、無足の法が使えるとの書き込みを拝見しました。
その前提でひとつ質問させて頂いてもよいでしょうか。振武館には「だるま返し」
といって、正座で両手を前についた状態の受け手を、相手の右横に座しつつ左片ヒザを
ついたままでハッと投げる技がありますが、これも基本は無足の法によって成しうるものと
されています。158さんは、自らこの片ヒザをついた状態では、どの様に無足の法を
使われますか？　むろん明確な方法はありますが、みずから無足の法を再現する際の理合を
ご存じであれば、お答えできると思います。いかがでしょうか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/17(木) 08:43:20.26

昨日のNHKの明鏡止水で柳生宗家出てたけど、あんなもんだぞ？
下に土が引いてあるセットでフラついてた
好意的に見れば、あれこそ無足の法だとも見えるし、道場剣術の弊害とも見える

小野派が良かった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/17(木) 11:32:43.93

>>169
相変わらず文盲が多いみたいだが
消える動きを理論的に明確に自覚したのが、消える空手のE氏の出会いがきっかけだっただけで、
振武館武術の全ての動きが消える動きだったのは泰治さんや正郡さん以前からの技術だぞ

現にE氏が明確にどことは指摘できないが鉄山氏の日常動作のふとした部分が消えていると評したわけで

鉄山氏の場合、幼少時から泰治氏直伝の消える型の動きを仕込まれていたから
理論や見る目より先に、消える体捌きを含む型の習得の方が遥かに先行してしまっていただけの話で

E氏との出会いでようやく自分や祖父の消える動きを自覚して一般向けに言語化したり、
その伝来の技術を集中的に稽古できるようになったというのが正しい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/17(木) 11:37:56.73

門外漢でも何でもいいが見ただけ聞いただけで技が出来るなんて
振武館武術に限らず武術を舐めすぎだろ
「無足を一回で決めたり決まらなかったり」はもはや失笑もののネタだけど
こんな低レベルの奴がどこそこの流派の技を真似して出来ちゃったなんて吹聴しているのはその流派と伝統に対して失礼極まるわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/17(木) 11:51:49.59

とりあえず、切附の後太刀を蹲踞で木刀で振って竹を一刀両断（訂正する気も失せるバカ）や
泰治氏の時代は力を使って稽古していた（力を出してもダメだよ絶対に力は使っちゃいかんとしつこく指導していたのにあり得ないことを読み取るバカ）
黒田先生が消える動きに開眼したのも、お弟子さんから消える空手を学んだから（交流はあっても学んだわけじゃないし、共通項として消える動きの技術があったことを読めないバカ）
みたいな誤読や曲解で文意を捻じ曲げてまで
自分の我流信仰に都合のいい世界を作ろうとするのはマジでやめろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/17(木) 12:45:17.07

黒田先生の極意★一拍子というセンスについて

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/17(木) 14:10:05.67

>>182
その訂正する気も失せるおバカさんだけど、切附じゃないのなら具体的にはどの型だったの？
そういう型があったらあったで別に構わないよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/17(木) 16:29:17.00

>>178
おれは座構えから順体で立つ練習をしたことがないので分かりません
立って歩くだけでも四苦八苦してますから

黒田先生は武のKAMIWAZAで「相手が刀を構えて立っている時、こちらが座構えから
左足に重心を移して立ち上がると、首を切り飛ばされる」と仰ってましたね

だからそのように練習しています

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/17(木) 16:34:21.19

気楽流小太刀の演武見てたら改心流の十手そっくりの技があった
やっぱ小太刀は中条流の影響が強いんだろうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/17(木) 18:21:59.68

>>180
＞振武館武術の全ての動きが消える動きだったのは泰治さんや正郡さん以前からの技術だぞ

当然でしょう。そうでなければ忍術や太極拳や唐手や新陰流などは成立していない
世阿弥の時代からすでに消える動きは「幽玄の美」と表現されていますからね

黒田先生は中達也先生との対談で「手足ではなく体捌きで身体を動かす、
そういう空手なら勉強したい」とはっきり仰ってましたよ
勉強とは「学問や技芸などを学ぶ」という意味ですよね？
そもそも「順体」が消える空手からの理論の借用でしょう

交流はあっても学んだわけじゃないという推測はあなたの個人的な意見に過ぎない
考察する価値もないですね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/17(木) 18:29:32.58

>>182
何か誤解されているようですが
「木刀で竹を一刀両断」「泰治氏の時代は力を使っていた」というレスは
オレとは違う別の人のレスです

誤読や曲解で文意を捻じ曲げて云々･･･というセリフはそっくりあなたにお返しします

**155** · 2023/08/17(木) 19:40:26.13

>>177

お久しぶりです。
参考になったのなら幸いです。

面小手の高速連打の動きの応用で、
足を引き付ける時に正対（若干右半身）するが、
足は撞木足で、右手は伸ばした状態でスッスッという感じで胸で操作する。

一太刀目は（仮に右半身正眼か左半身上段として）
廻剣素振りの振り下しの様に胸を落とす事で、
へその高さまで打ち込み面に誘い。
二太刀目に右足摺込んで面を打つ。

ttps://www.youtube.com/watch?v=kNVhiG_X3gw

一太刀目は、左半身上段からであればこの動画の30秒の打太刀の打ちが、
二太刀目は、2分47秒の表中太刀の１～２本目の変化の動きが参考になる。

黒田先生の言う順体、「手を以てせず、足を以てせず。」

田宮流極意書の「肩を以て手をつかひ、腰を以て足をつかふこと順なり。
手より起ると足よりおこること、身よわき故也。」
が重要。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/17(木) 23:29:58.83

>>187
太極拳や唐手？

中国拳法と空手に関しては鉄山さんの尖ってた頃の合気ニュースの連載で
日本刀に対抗出来る身体の使い方に届いて無いって書いてましたけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/18(金) 02:07:14.45

まー、その流派の先生のマネっこして俺もできてる一人で陶酔するのは勝手だけど
公に俺は無足ができてる自慢するのはもうグレーゾーンだわな
剣道習ってないのに俺は教本読んでようつべの動画見て自得して今は五段位レベルだ自称するのと大差ない
直伝や審査受けてないのにできてる我流の自己判断するって要するにそういうことやってんのよ

>>184
あれは文脈からして宮様に「これは秘術だ」と賞された切附の演武とは別に
盥に水張って蹲踞の姿勢から木刀で孟宗竹を一刀両断したって話でFAじゃね？
巻藁試斬するのと同じで、型の演武とは完全に別だよ別

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/18(金) 02:17:34.47

>>187
黒田先生の流派も消える空手もどちらも接点持つ以前から元々順体が基本だったわけだが
理論用語としての「順体」の借用に関しちゃ元弟子の植村さんの中拳系からだぞ？
これもあくまで言葉の借用であって、武種越えた共通技法として存在していただけのことを
学んだ、とか影響を受けた、みたいに読むから話抉れるんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/18(金) 11:15:28.06

無足や順体は、他の運動に置き換えるとどんな感じなのでしょう？？？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/18(金) 12:21:04.72

>>191
とりあえず回答はありがとう。

でも
＞切附の演武とは別
＞型の演武とは別
これ↑だと「型を遣った」「とんでもない遣いぶり」のクダリが余らない？
仮に「型によって得られた術技的身体によって」の意味だったとしたら正に全ての技がそうなる訳だし、敢えて「型を遣った」と附言されてるということは字義通りに解釈できないかな。
何より、据物斬りの手順や体勢としては全くの自然な姿だし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/18(金) 16:25:04.36

>>192
＞理論用語としての「順体」の借用に関しちゃ元弟子の植村さんの中拳系からだぞ？

そうなんですか？
気剣体一致には、「古来より『手を以てせず、足を以てせず･･･』とうたわれる教えは、
彼の空手では順体法と呼び、基本となっている」とはっきり書いてあるんですけどね

（訂正する気も失せるバカ）というセリフはそっくりあなたにお返しします

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/18(金) 16:35:41.00

>>178
こちらからも質問させて頂いてもよろしいでしょうか

等速度と加速度の違いをどう説明されます？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/18(金) 16:39:53.67

>>193
他流には四文字熟語でいろいろある。順体無足みたいな

戦線戦後調べてるから、知ってる人がいたらありがたいんだけど、ここ自演くんしかいない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/19(土) 17:01:00.95

消える空手のEさんが行之太刀の本質は横抜きではなく縦の変化であり、
向掛の胸の変化を初見で読み取ったと黒田先生直々に認められている話と

無足を一回で決められたり決められなかったりするスレ民の話は実に対照的
やっぱ発言に技の理解度がそのまま出ちゃうんだよねぇ

この分だと等速度と加速度の違いが本当に判ってるのかも怪しいもんですな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/19(土) 18:26:19.73

誤字った。戦前戦後か、戦中でもいいけど。黒田泰治がなぜ古武道界から省かれてるのか知りたい

等速加速は他流で言う真っすぐ振れって言う言い換えだろうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/21(月) 18:14:52.76

このスレに書き込む人はみんなレベル高いなぁ