MMAより武道の達人のほうが強い件について

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/14(火) 21:19:20.13

実戦と競技は違うので、達人は試合だと実力を発揮できないらしい。
実戦を想定した達人は、MMA選手より強い。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/14(火) 22:26:11.75

本物の達人はボクシングスパーでも強い
タッチゲームやエアスパーしてる奴は偽物

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/14(火) 22:45:08.60

目はタッチしただけで効くから、タッチボクシングでいいんだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/15(水) 20:24:50.41

何でもありな危険な格闘技より
後遺症が残るような危険な攻撃を禁じたスポーツ格闘技の方が
練習の質も量も試合数も技術進化の速度も競技人口も比較にならない程向上するから結局こっちの方が強くなる
って話を聞きました
逆に
何でもありな危険な格闘技となると覚えなきゃいけない技術が沢山あるからそのぶんひとつひとつの技術がどうしても粗くなる
それでいてスパーリングすらこなせず約束組手しかできないから技術進化の速度もすこぶる遅い
競技人口もすこぶる少なくなるから才能に恵まれた逸材も集まらない
という理由であまり強くならないらしいです

滅茶苦茶納得

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/16(木) 01:04:53.37

何でもありかどうとかいうより、目先の試合に間に合わせのスポーツ的トレーニングで間に合わせる必要がないことと
パワースピード等のスペックを競技格闘技よりも高められるメソッドが伝わっていることにより、
失伝してないとこの天才肌の人はマジで競技選手より強い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/16(木) 01:12:18.22

天才肌がどうこう以前に練度がたりなさ過ぎだろ
道場顔出した時しかやらんのが殆どなんだから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/16(木) 07:06:40.43

実際にやってないからなぁ

殺人技とかやったら、壊れるし死んで逮捕される

形だけ練習してるんじゃ本当には使えない。中国拳法も形だけ残ってしまっている。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/16(木) 17:56:34.05

ボクシングやキック等打撃系

脳のダメージや怪我が多いから試合もスパーリングも多くこなせない。まして自分よりずっと大きい相手や強い相手とはスパーリングすら危なくて出来ない

柔道やレスリング等組技系

脳のダメージや怪我が少ないから試合もスパーリングも沢山こなせる。自分よりずっと大きい相手や強い相手とだってバリバリスパーリング出来る

そう考えると組技格闘技の方が強くなるのに適してるな
柔道は脳のダメージや怪我が多いからレスリングが最も優秀だ
もちろんそれだけじゃ格闘技者として不足だからレスリングをメインに打撃や絞め技関節技をサブとして身に付けるのが最強だな
現代のMMAスタイルがまさにそれだ！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/16(木) 17:59:43.12

おまけに打撃格闘技より組技格闘技の方が体力増強効果も高いしな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/16(木) 18:11:33.00

>>8
地力着けるのに組技鍛えるのは間違ってないけど
柔道はオリンピック金メダル煽りで競技偏重化してるせい
レスリングで事故少ないのは単純に母数が少なくて目立たないだけだぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/16(木) 18:26:14.93

仮に仙豆とかで全快できるとしたら、打撃スキルは飛躍的に向上するのだろうか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/16(木) 19:19:26.88

使える体力は多いにこしたことはないけど
筋骨も技術も生きてる時間も有限だから限度はあるよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/16(木) 21:01:58.62

そういや仙豆って脳のダメージは回復するんだろうか？
スレチだけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/16(木) 21:28:34.35

物理的には回復するんだろうけど
ドラゴンボールは賢いのは元々少ないしメンタル弱者いないからなあ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/16(木) 23:00:20.85

>>10
いや、柔道は脳震盪多いぞ
関節技での怪我も多い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/16(木) 23:06:19.82

>>15
競技偏重ってそこなんだよ
受け身取ると即負けに等しいからもがいてぐちゃぐちゃになって怪我
ヒートアップし過ぎて関節破壊

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/17(金) 05:36:53.97

ヒットは、中国拳法だよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/17(金) 07:00:03.93

なんでもありの実戦(あくまで素手)でも実戦武術の達人より一流スポーツ格闘技選手の方が強いぞ
まず
スポーツ格闘技選手が障害が残るような危険な攻撃が出来ないわけじゃないからな
そのような攻撃の基本と対処法を最低限身に付ければいいだけのこと
それくらいなら短期間で身に付く
対して
実戦武術の達人は危険な攻撃以外の技術や身体能力はスポーツ格闘技選手の方が遥かに上だから危険な攻撃を主体にして戦わざるを得ない
で
スポーツ格闘技選手は相手が危険な攻撃主体で攻めてくるのがわかってるのだから対処は容易い
よって
実戦武術の達人がスポーツ格闘技選手に勝てる道理は無し

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/17(金) 13:32:03.27

それはちょっとステロイドマンの異世界理論だな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/17(金) 14:08:02.60

>>18
スポーツの運動はタメができるから無拍子は不可能だし、
スポーツ格闘技にはハードパンチャーという言葉がある時点で
威力は個々の選手頼みでハッケイ的な強打法やケイリョク養成法はない。
武術実践者も格闘技実践者を一発で倒せなければコンビネーションに翻弄されるが
あるレベル以上になればそれを凌駕できるのでは。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/17(金) 16:34:08.02

格闘家に凶器を持って襲いかかれば勝てるとか
格闘技なんて実戦では役に立たないとか言う奴は馬鹿
凶器を用いて襲いかかるとはどういうことか理解してない
それはつまり反撃にあってその結果目を潰されても耳を引きちぎられても喉を潰されても金的潰されても頭を地面に叩きつけられても二度と腕を使い物にならないようへし折られても相手は正当防衛でお咎め無しということだ
日本は正当防衛に関してあまりにおかしいから勘違いしてる奴多い

海外なら基本的に凶器を用いていきなり襲いかかってきた相手に障害が残るような危険な攻撃で反撃しても正当防衛が認められるぞ
反撃を受けて行動できない相手を追撃したらさすがに過剰防衛だけどな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/17(金) 17:01:32.05

海外にいくつか兇器持った暴漢vs格闘家の防犯カメラ映像あるけど
軒並み目玉金玉潰されて二度と腕が使えなくなってはしらんけど
そのまま反撃出来ずに死んでるだろ

お前の思うカクトーカはただのプロレスファンタジー

格闘家本人達はそんなこと微塵も思ってないこと散々言ってるのに
けしかけようとするブタは一向に修整出来ないのな
『ボクの考えた架空の最強カクトーカ』じゃなくて
お前自身が格闘家を軽々倒せるようになってから
改めて暴漢出来るか考えろやステロイドマン

**名無し** · 2022/06/18(土) 06:39:01.77

武道の達人って、具体的に誰？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/18(土) 06:45:02.63

>>20
スポーツの運動はタメが出来ると書いてるけど、別にそんなことはない。
ボクシングを始め格闘スポーツの技は基本ノーモーションだし、ハードパンチャーという言葉は技の威力を個々の選手頼みにしてる証明にはならない。
なぜなら人間には筋力や手足の長さを始め、様々な個体差が有るので、同じ技術を身に付けても威力にも個体差が出るのは当然。
あなたの言う強打法の発剄とやらも、身に付けた全員が同じ威力になることはない、銃じゃないからね。
大体、発剄なんていうのは「全身使って威力を出そう」というだけだからどんなスポーツや格闘技でも当たり前のものだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/18(土) 08:22:07.74

石井東吾

**名無し** · 2022/06/18(土) 09:26:09.57

YouTuberじゃねえか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/18(土) 10:11:49.30

石井東吾なら同程度の体格のmmaファイター相手にそこそこ戦えると思うんだけどどうだろう
他の何でもあり謳ってるような武術と違ってちゃんと金的ありのスパーリングやってるしあれだけ執拗に金的狙われるのは中々厄介なんじゃないか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/18(土) 11:32:19.24

>>24
ノーモーションって目腐り過ぎだろ
見え見えだから身体振ってんだろうが
たまには運動しろよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/18(土) 13:42:03.33

>>24
解りやすい例としてそれらを挙げはしたのだが、
いずれにせよ無拍子ができる武術家の拳足には間に合わないし
威力も、いかなハードパンチャーといえども内三合外三合揃った本格的なハッケイには遠く及ばないよ
ましてや同じ階級なら絶対に本格的な武術家にはかなわない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/18(土) 13:48:21.80

とはいえ、>>24の「銃じゃないからね」のくだりには一定の説得力を感じたことも述べておくよ。

ちなみに無拍子とは、
一動作のために身体各部位が同時に動き始め同時に動き終える完全一挙動のことであるので、
そこまで徹底されていないジャブはどんなに早く見えても無拍子の動きには追い付かない。

**名無し** · 2022/06/18(土) 21:53:20.47

アホくさ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/19(日) 03:35:08.05

>>29
あなたの言う無拍子の武術って誰？映像等の証拠が見たい。
それとハードパンチャーよりも威力があるというハッケイとやらの証拠も見たい。
ハードパンチャーといわれるボクサー(格闘家)よりもサンドバッグを大きく揺らしただとか、計測器のような物でより高い数値を出したとかのね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/19(日) 03:46:56.93

>>30
ジャブが徹底されていないと書いているがそれは間違いだ。
ボクサー達は、自称武術家と違って趣味や遊びでやっているのとは違い、キャリアやその後の人生、金等が懸かってるから本気度が違う。
第一あなたの言う無拍子だのハッケイとやらが実在していたら、ブラジリアン柔術やケトルベル(トレーニング法)を例に、今頃世界のスポーツ(格闘技)界が研究しつくし、実際に格闘技の試合や法執行機関者の格闘技術として使用されるはずだが、使用されてるのは香港映画の中だけだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/19(日) 04:15:47.90

クレクレ乞食ばかりしてないで
自分でやって見ろよ
ここスポーツ観戦板じゃねーんだぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/19(日) 05:29:10.46

オカルト板でもないんで、ありもしない技術をあるように語られても困るけどな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/19(日) 07:17:08.54

見た事もないのに専門用語で語る奴ってのは総じて素人が多い。〇〇があれば武術家には敵わないとか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/19(日) 07:52:32.87

物理的なボクシングのパンチより
鎧の上からでも波動で内臓を破壊できる武道の方が強いだろ
合気道なんて指一本で大男を宙に回せる
実際塩田剛三はヘビー級ボクサーと戦後の焼け野はらで闘い
相手の腕へし折ってるからな
そもそもMMAなんて筋トレや走り込んで作った体力とか年取ったら衰える
死ぬ直前が一番強いのが武道だよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/19(日) 07:56:46.31

植芝は69連勝の大横綱でさえ片手で投げたり
ピストン堀口の必殺パンチもすべてかわした
今のMMA選手でもこんな化け物爺さんに勝てないよ
技術と丹力が違いすぎる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/19(日) 09:23:21.73

ぅゎㇷﾞㇳﾞぅっょぃ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/19(日) 11:02:15.25

おいおいマジかよaikidoってすげえんだな！
そんな奴らがmma界に進出してきたらfighter達が蹂躙されて技術革命が起こっちまうぜ…！！
いやaikidoにはえげつない技がたっくさんあるからmmaでは使えないってのか…？？
そんなやべえ技どうやって人にかける練習してるんだよ…！マジこええよ…！！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/19(日) 11:36:55.77

>>33
おじいちゃんバカ過ぎ
興行スポーツとはなんぞやを良く調べて来い

無拍子も種類あるけど総合で流行りかけた空手の追い突きも無拍子の一つだぞ
一朝一夕で出来ないから結局伝統上がりしかやってないけどな

因みにまともな国の警察や軍隊でボクシングを主軸にしてるとこはないぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/19(日) 13:17:19.21

>>41
御託はいいから早くハッケイとやらの証拠に出せよ。
ちなみにまともな軍や警察で採用されてる格闘術は柔道やサンボ、レスリングやムエタイ、BJJだがこれ等は自称武術家がバカにしている現代MMAの必須科目だ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/19(日) 13:27:48.16

よく武術マニアって、武術は年を取っても強いって言うけど実際に戦って強かった例ってあるの？
元ボクサーのお爺さんが暴漢ぶちのめしたとか、柔道や剣道のヨボヨボ爺は実際にキレキレの動きで若い人に勝つとかはあるけど。
個人的なイメージだけど武術の達人の強さが５だとすると元々普通に格闘技やってた爺さんの強さが20位じゃね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/19(日) 13:33:28.81

>>42
お前の脳内お花畑カクトンカワールドはお前の中だけにしとけよ

お前が上げてるそれを散々侮辱して来たのがボクシング系のグローブスポーツの始末の悪い信者だぞステロイドマン

証拠なんて散々上がってんてお前何度も逃亡してんじゃねーか
過去レス過去ログ読み返す機能が脳内にないならふざけたこと言ってんじゃねえぞホモ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/19(日) 13:38:48.94

>>42
あとボクシングから飛躍させて
色々混ぜたキチガイ回答出させた時点でお前を論破してたわwww

部屋でデブって試合動画見てるだけで自分ではやらないし調べもしないデブはツイッターで鍵かけて一人で喋ってろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/19(日) 16:25:25.75

>>33
「そんな技術があったらとっくに～」というのは昔からあるお子さま理論なので一蹴できるとして、
ボクサーの本気度が違ったからといって、ジャブをより有効なものにする為に
これまでやってきた身体操作を一旦解体して別物として再構築しなきゃならない完全一挙動を目指すとは限らないでしょ。
タイミングを工夫するとかフットワークやコンビネーションを見直すとか初動を隠して鞭みたいに使うとか選択肢はだくさんあるんだから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/19(日) 16:29:54.54

>>46
ステロイドマンに変な餌与えると
余計ファンタジー捏造が酷くなって帰って来るからその辺にしとけよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/19(日) 19:28:13.07

ファンタジー捏造してるのは何の証明もできない机上の空論武術さんの方なんじゃ…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/19(日) 22:19:19.34

>>44
俺はステロイドマンさんとやらではないよ。
俺のことは好きに叩いてもらって構わないんで早くハッケイの証拠お願いね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/19(日) 22:25:57.81

>>49
はい証拠なしステロイドマン
いくらなんでも情弱ホモ乞食過ぎwww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/19(日) 22:26:57.68

>>46
あなたの言う無拍子とかハッケイが実在するなら、ボクサーが取り入れるとまではいかずとも、それを使って格闘家に勝つ人が現れてもいいんじゃないの？
ハッケイは同じ階級ならかなわない威力で、無拍子の動きに格闘技は追い付けないんでしょ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/19(日) 23:35:08.61

高校生の形意拳使いが
ヌルヌルした動きでフルコン選手を翻弄してたのは見た
YouTubeで見れるよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/20(月) 07:26:51.87

>>37
それは今誰がやれんの？　鎧の逸話は諸賞流から影響受けたんだろうけど。それに個人差はあれど鍛え抜かれた肉体は衰えはするけど、一度も筋トレもしたこともない素人には戻らんからね？　俺もそこそこ年いってるから達人の見方変わんのよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/20(月) 07:44:20.19

そもそもそういう達人の伝説も嘘臭いものばっかりだよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/20(月) 09:00:25.30

今でも達人はいるよ
YouTubeで甲野さんの動画みたけど力士やMMAファイターとスパーして簡単に投げてる
あれを見たら昔の植芝さんが指一本で双葉山を投げた話も真実だと思う
塩田さんがケネディのボディーガードぶっ飛ばした話も公式の記録に残ってるし
武道が格闘技よ強いのは間違いないと思うよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/20(月) 09:04:22.94

甲野さんは筋トレやストレッチは百害あって一利なしていってる
筋肉でなく骨で動かないと使える体にならない
骨で動いたら相手が150kgの格闘家でも簡単に投げれるって
自分もナンバ歩きとかやって少しでも江戸時代の人の体になりたいと考えてる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/20(月) 09:06:49.83

ボクシングの井上とかキックの天心見ても西洋的な筋肉の使い方しかできてないって思った
江戸時代までの日本人の動きじゃないね骨を使って動けてない
武道家ならあの辺の相手でも瞬殺できてるよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/20(月) 09:11:55.98

本物ほどメディアに露出しないからなー残念

**名無し** · 2022/06/20(月) 11:30:29.18

YouTubeで見てってねぇ…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/20(月) 11:36:54.40

>>55
甲野さんの技術は素晴らしいし格闘技にも応用できる部分はあると思うよ
でも力士やmmaファイターを相手にスパーしてる動画なんて見た事ないから良かったらurl貼ってくれないか？
ちなみにそれらを相手に技術解説してる動画なら見た事あるよ
それと塩田はケネディのボディガードと正座で向かい合って技をかけた状態から抵抗してみろと言ってボディガードが何もできなかったってだけでしょ
それでも十分すごいけどぶっ飛ばしたなんてのは誇張にも程があるわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/20(月) 11:40:47.00

有名なやつだけど

?陳比武 1954
https://www.youtube.com/watch?v=Cf0VKuUJPMc&t=287s

これが達人の戦いってやつよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/20(月) 14:09:36.01

>>61
ん？
ただの世襲宗家とラマ鶴拳&ボクシング修行者で、
実戦高手と評されたことなど一度も無い人達だぞ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/20(月) 15:06:10.49

>>55
塩田さんのエピソードは、うつ伏せに寝た状態のボディガードを押さえつけるものだろ、こうやって話に尾ひれが付いていくのだな。
ちなみに、塩田さんはあの時代にゴリゴリにウエイトしてたぞ、その後輩の木村政彦も同じくウエイトの鬼だぞ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/20(月) 15:11:31.64

>>56
江戸時代の日本人の動きの映像とか見てみたい。
まぁもっとも、なんば歩きは創作だがな、仮に実在していたら、当時日本を訪れた外国人達が絶対に記述に残すはずだからね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/20(月) 15:14:18.62

極真空手をやってて
内心合気道の事をなめてたが
職場で合気道をやってる人がいて
技を掛けてもらったら確かに動けなくなって凄いと思った。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/20(月) 15:21:08.37

こういう書き方したらアレだけど、甲野さんってほぼ詐欺師だよ。
膝抜きとかいうのを解説してる動画で「こんなに素早く動けるんですよ」ってやってたけど、どうみてもレスリングのタックルのフットワークだし、なんか別の動画では「こんな重い物も持ち上げられます」ってやってるのも、どう見ても至って普通のデッドリフトのフォームだった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/20(月) 15:22:14.31

ナンバは創作じゃないよ当時の浮世絵とか見たら分かる
江戸時代の人は走れなくて明治になって外国の軍事を取り入れたから走れるようになったらしい
その代わりナンバは廃れたけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/20(月) 15:24:28.56

甲野さんは実際バスケットの選手相手にフットワークやってたが
簡単に選手を交わしてたぞ
あれは武術の動きでバスケットの動きとは違う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/20(月) 15:29:35.43

>>67
浮世絵から作っただけだぞ
その嘘騙されてんのお前くらいだからさっさと忘れろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/20(月) 16:42:26.57

>>56
それが本当だとして何故本人はともかく、弟子や生徒が格闘技の世界でトップがいないのかな？　

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/20(月) 16:43:24.20

後、ヨウツベで投げたとかスパーとかは無しでお願い。あんなの何の証明にもならん。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/20(月) 18:17:06.29

そのスパーを見たいんだけど>>60には応えてくれないのかな

**名無し** · 2022/06/20(月) 18:42:30.85

武術を主とした身体技法の研究家を、武術家のように扱われても、甲野さんも迷惑じゃね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/20(月) 18:42:47.30

多分
ヒトによって「スパー」の定義が
ちがうんだと思います。
　
僕は子供の指導も行うんですけど
子供とのスパーの時間は
当然ですが投げず
当てず
キメたりしないで
やられ役に徹します。
　
これが大人相手の場合もあるわけで
これを傍目
あるいはその相手に
「スパー」と解釈されてしまう事も････
　
私個人は
互いがフルパワーでぶつかるモノだけを
「スパー」と位置づけてます。
　
それ以外は
「指導」
「接待」
ユーチューブなんかは
共存共栄の「プロレス」です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/21(火) 02:07:37.10

毎度毎度、自称本当は強い武術家や武術マニアって「達人が大男を投げ飛ばしてた」だの「なんでもありなら～」とか証拠を出さずに屁理屈こねてばかり。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/21(火) 06:16:51.04

>>62
今の日本の武道の達人でそう言う人いるの？w
実戦をして勝ちまくってる達人さんが
もしかして架空の達人で勝つだの何だの言ってる？

**名無し** · 2022/06/21(火) 07:33:08.81

人間は筋肉で動くもので、骨では動けないよ。
バスケットの選手をかわすってのも、試合にずっと出場して、点を取りまくったってなら凄いとは思うけど。
一理はあるんだろうね　程度の感想しか持てない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/21(火) 08:08:18.38

たまに思うけど達人名人にも色々あんのよ。型だけ達人競技達人実戦達人。実戦については向き不向き時代性もあってこの国では需要ないけど。残りの2つがしっかり出来れば、大体素人目にも「もしかしたらこの先生実戦でもそれなりに強いかもしれない」と期待と信頼が生まれる訳だから、特に日中の電灯武術に携わる人間に関しては、柔道空手散打くらいの有段はあった方がいいのよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/21(火) 08:12:19.83

でも合気道の達人は指一本で相手を崩したり投げれるよね
柔道やレスリングでは無理
それ考えたら格闘技より武道のほうが技は洗練されてる
筋肉に頼らない体の使い方ができるから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/21(火) 08:18:57.00

テレビで空手の宇城さんが元世界チャンピオンの竹原に
パンチ打たせてたけど竹原のパンチがかすりもしなかった
すべて見切ってた
あれ見て武道は素晴らしいと感動した記憶あるよ

**名無し** · 2022/06/21(火) 10:01:23.23

話半分で受け取るのがいいよ。
トリックのあるマジックは本当ではないからね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/21(火) 10:41:28.13

知らないことは何でもトリックってミスターサタンかよww

程度の差はあれはどこでもある技術だから出来るだろ
武板をYou Tube感想板だと思ってる引きこもりガイジには無理なだけで

**名無し** · 2022/06/21(火) 11:24:55.92

言葉は悪いけど、座敷芸みたいなもん。
見てる人も「不思議だね、凄いね」とは言うけど、時間と金をかけてまで、それを習いたいたいって人は少ないだろうな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/21(火) 11:52:27.18

でも護身術になるよ
暴漢に襲われたとき自分や家族を守れる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/21(火) 11:58:36.45

金的の練習するだけで一般人でも格闘家に勝てる可能性生じるからな

**名無し** · 2022/06/21(火) 12:02:25.91

無理だって
生兵法はケガの元

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/21(火) 12:12:04.45

いや乱取り組手殴り合いしてたら身につく範囲の技術で
わざわざ、あーしなさい、こーしなさいで習うもんでもない
竹原も一定出来る範囲のことだからそこが撮影のトリックな
宇城が手品してる訳じゃなくな

それわからん劣化サタンには無理なんだろうけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/21(火) 12:18:27.38

>>84
そいつの言うとおり、そいつには大金と莫大な時間かけないと無理なんよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/21(火) 12:34:57.83

>>38
なんでそんな強かったのに門弟から強いmma選手出てこないの？？
もう合気道は使える人がほぼいない、技が錆び付いてしまった幻の武術なってしまったんじゃ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/21(火) 12:37:32.36

>>79
それ構造がほぼ同じ生き物であるゴリラとか相手にも出来たら凄いけと、多分、てか十中八九無理だろ。
結局はどんな武術も体重ありきだろ

**名無し** · 2022/06/21(火) 12:42:13.07

甲野さんは凄いと思うよ。
介護の仕事してる知人も、甲野さんの本で読んだ事が随分と役に立っていると言ってたしな。
自分も日常動作でそう思う事はある。

しかし「ボクシングの世界チャンピオン等も瞬殺するだろう」なんて事を言い出すから危なっかしい。
甲野さんは「身体技法の研究家」であって、勝手な事を言われても、甲野さんにとっても迷惑な話だろうよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/21(火) 13:31:52.39

>>89
なんで戦前戦後にここ25年くらいで形になった競技mmaがあんだよww

合気道の弱体化はパターン練習の絶対視のせいで
基礎的な鍛錬やアドリブ対処が足りなくなった昭和の空手の逆をやったせい
空手もそろそろ怪しいけどな

あと武器対処の技術多いのにやらないのもダメ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/21(火) 14:31:06.78

>>92
いやその弟子からまた弟子と技術が受け継がれてれば総合に出てる奴がいても不思議ないよねって話

合気の技術は素晴らしいんだろうけど使い手がいなくなったのは本当に悲しい事だよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/21(火) 14:48:34.59

>>79
合気道の達人が、柔道やレスリングの試合みたいに、抵抗して技を仕掛けてくる相手に、指一本で崩したり投げてる映像見てみたい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/21(火) 15:21:29.44

>>93
技法は比較的残ってる方だよ
基礎的な筋力鍛錬が全く足りてないだけで

足腰の筋力からして平均より虚弱な人ばかりが集まって
代を負うごとに弱体化が進んで小綺麗な型だけは残ってる状態だからいなくても不思議でも何でもない
乱取りする流派あっても、合気やりたい人にそれ臨んでる比率が少な過ぎて全然伸びないし
塩田の孫くらい増長した天狗も少ないから弱いと言われても気にしないし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/21(火) 16:30:31.66

キックボクシングや総合格闘技などは、「人を○す事を目的としていないスポーツの一つ」であり、影武流などの古武術やジークンドーは「人を○す事を目的とした技術」なので、そもそもが違います。

競技と武術の違いですね。例えばですが、ナイフ戦闘術の達人に「そんなに強いなら格闘技に出ればいいじゃん」って言ってるようなもの。なので同じジャンル、つまり「人を○す事を目的としている武術同士ならどの武術が一番強いんだろう」という比較なら理解出来ます。
だからよく聞く「本当に強いなら格闘技に出ればいいじゃん」とか「総合などの格闘技とかよりも強いの？」とかいうのは、全くもって的を射ていないおバカ発言だって事です。

**名無し** · 2022/06/21(火) 17:26:24.48

人を○す＝畳の上の水練

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/21(火) 17:32:32.28

そうそこなんだよ
格闘技はルールやレフリーやセコンドに守られた中でやるスポーツ
武道は相手を破壊するための暗殺術
やる上での覚悟とかが違いすぎる
武道が実戦すれば目や喉を潰すし金的も破壊する

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/21(火) 17:37:05.98

それ武道じゃなくて武術
しかも暗殺術は一部

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/21(火) 21:18:19.28

そもそも昔の合気道は強かったってのもイマイチ信用できないんだよな
塩田は不意打ちしたりビール瓶でぶん殴ったりするやべえ奴だからそういう意味では強かったんだろうけどそれって合気道の強さではないじゃん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/21(火) 21:44:46.33

>>100
最盛期がどんなもんかはいまいち把握しづらいけど

塩田3代の動き見ても爺塩田より親父塩田若い頃の方が下だし
親父塩田の若い頃より孫塩田はもっとダメなのはひと目で判るくらいには劣化してる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/21(火) 21:52:32.01

>>96
なんだろ、武術って殺す方法も知ってるよってだけでそれ以外の技もあるよってイメージなんだけど。
違うのかね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/21(火) 22:29:53.43

>>79
指一本で投げるって
実演は見た事ないですが
植芝盛平が阿部謙四郎に掛けたとされる
ヤツの事ですか‥‥？
　
それは
イギリス人の合気道師範が語った話ですが
1937年に徴兵を受け
終戦まで軍にいた阿部謙四郎に関し
1942年の出来事と証言してるのからも
作り話の可能性は高いですね。
　
ただ
あえて事実だったと仮定し
技術を分析してみるのも愉しいです。
　
このとき植芝盛平が使ったトリックを
どなたかお解かりになりますか‥‥？

**名無し** · 2022/06/21(火) 22:31:11.27

>>98
暗殺術で覚悟ですか。
何をやってるんですかね？

**名無し** · 2022/06/21(火) 22:33:45.58

植芝盛平は鉄砲の弾より早く移動するらしいですね。
凄いや。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/21(火) 22:42:20.07

ようは実戦ってなんなのって話よな
MMA=実戦て話なら合気道なんて大して役にたたん
ただパンツ一丁で素手素足急所攻撃も無いMMAが実戦って言えるのか？つーね
後頭部とか首さらけ出すような物を実戦と勘違いしてると危ないよ
ルールで保護された世界から出てはいけない

**名無し** · 2022/06/21(火) 22:47:17.68

合気道は常に役に立たないよ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/21(火) 22:59:09.96

合気道は格闘技や他の武術とは無力化の意味合いが違うから実戦向きでは無いように見えるのも仕方ない
でも実際に警察などでは習練しているわけで、相手に怪我をさせないで取り押さえるのにこれほど向いてる武道は無いと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/21(火) 23:07:04.01

古武術をやってる人はルールなしの頃し合いを実際に経験しないと畳水練で終わるのでは
ルールの上とはいえ実際に動く相手に打撃を当て寝業で仕留めている格闘技選手より強いとはとても

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/21(火) 23:57:45.19

>>109
これなんだよ。
結局たたみの上で動かぬ相手に技かけててもそんなシチュエーションないから、まだリングの上で動いてる人を締め落としたりしてるmmaのが実践向きに見えるんよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/22(水) 00:06:36.48

朝倉未来にしても、ああもったいないなって思う。
自分の認知できる領域だけで判断してるので、戦闘術も高次元になっていかない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/22(水) 00:10:37.45

もう合気道が実践で
使われる必要はない
私が最後でいいんだ
これからは和合の道として
世界の中の役に立てばよい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/22(水) 00:13:56.61

「何をやっているんだ」仕事しないと非難され弟の首絞める　兄を殺人未遂で逮捕　静岡・沼津市
https://www.youtube.com/watch?v=Dl-PGOPGdsM

テレビ静岡ニュース

26歳の男を殺人未遂の現行犯で逮捕です。

警察によりますと逮捕されたのは沼津市大平の無職・山元義彰容疑者（26）で、21日午後1時ごろ市内の駐車場で同居する20歳の弟に馬乗りになった状態で首を手で絞め殺害しようとした疑いです。

弟は搬送時意識不明の状態でしたが、現在は意識が回復し軽傷だということです。

仕事をしない山元容疑者に対し、弟が「何をやっているんだ」などと言って口論になり犯行にいたったということです。

要はこんな状況よ、こんな殺意バリバリで首締めにきたら約束組手とかしてても役にたたんからな。
こんな馬乗りの状況ならmmaやノーギとかで普段から試合出るくらいスパーしてたら対抗出来た可能性は十分にあるからね。

結局武術が弱いんじゃなくて実践さながらの練習が圧倒的に足りないから役に立たなそうなのが問題なんだよ。

武術家もそうとう昔なら辻斬りみたいな果し合いで腕も磨けたかもしれんけど、今の日本じゃ無理だかね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/22(水) 00:26:25.79

戦闘術や武術は不測の事態、御互い禁じて有りの場に対処しなければならない状況にある時の実戦術。それに対して格闘技の試合は、最低限にでも命を奪わないようにコントロールされた状況設定に於いて行われるモノ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/22(水) 01:00:58.16

>>102
それで合ってます。
常在戦場が前提ということは、ルールで縛られた状態でもサバイバルしなきゃならないわけで。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/22(水) 01:07:22.09

>>93
大東流堀川系の一部と、
堀川系である塩田剛三の元内弟子たちには合気の技術残ってるよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/22(水) 04:19:06.37

武術マニアのいう「なんでもありの実戦」でも格闘家(格闘技)の方が強いよ。
その証拠に、ナイフや銃持った強盗を取り押さえたり、そのまま殺しちゃった格闘家のニュースたまにある。
武術家にそんな例は無い。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/22(水) 04:26:35.68

BJ・ペンも桜井マッハも一般人にボコられてるけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/22(水) 04:31:50.32

自称実戦なら強い武術家が、カラカス(ベネズエラ)やヨハネスブルグ(南アフリカ共和国)に行ってみた、みたいな動画あったら面白そう。
いろいろ調べてみると、あの辺の地域って人死んでても誰も気にしないどころか、警察もスルーしてる魔境らしい。
武者修行にはもってこいだな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/22(水) 04:33:59.36

>>118
格闘家は一般人に殴られることもあるが、武器有りで勝つ例が存在している。
武術家はどちらにも負けている。
つまり実戦でも、格闘技＞武術

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/22(水) 04:37:31.96

無駄な争いを避けるのが武術家だからな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/22(水) 04:43:38.33

>>120
それは両方嘘つきやんけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/22(水) 04:51:30.46

刃牙に何でもルールに対応したボクシングの人居たけどあれってリアルの総合とかでは通用しないの？
攻撃はボクシングだけど相手が蹴り寝技してくるのを想定に入れたボクシング的な
まぁやってる人居ないってことはそういうことなんだろうけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/22(水) 05:07:38.04

>>123
パッと思い付いたのは、デリックルイスとか朝倉海あたりだけど、あの二人はほぼ攻撃にパンチしか使わないだけで、ボクシングかって言われると違うかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/22(水) 05:25:58.57

>>123
少なくとも日本のボクサーは
度重なるキックや総合にチャンピオンクラス挑んで全滅させられて鎖国した上に
強引に異種格闘試合に出ると過去のボクシング経歴剥奪までセットだから
引退しても許されない状態
You Tubeとかはマススパーで遊んでますで見逃してもらってる状態

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/22(水) 06:59:14.38

知り合いに合気道の黒帯のやついる
そいつが南米旅行行って現地の女の子ガン見してたら
そのツレの男数人にいきなり囲まれた
連中は山刀やサバイバルナイフ手にしてて危うく腕切り落とされかけた
有り金ぜんぶさしだして許されたけど腰抜けてションベンもらしたって言ってた
日本で言う実戦と海外ではまったく違うよ
目潰しや金的やそんなのが通じる世界じゃない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/22(水) 07:01:34.64

イザとなったら喉を潰すとか目玉くりぬくのが武術
なんてエラソーに言うが山刀もった何人ものやつをどうやって倒すんだよw
外国とか平気で人をバラバラに解体する連中が当たり前のように町を歩いてるぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/22(水) 07:05:56.00

塩田剛三も戦場で合気道の技なんて使ってなかっただろ
銃で撃ったり武器がなきゃ割れたビール瓶で顔面串刺しにしたり
植芝や武田も喧嘩じゃ抜き身で切りつけてる
素手でどうにかなるて考えが平和ボケなんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/22(水) 08:04:13.05

>>79
仕様も無い煽りだと思いつつ、レスしてやるけどその指一本でを何で多少ルールが異なる柔道でも出来んのかな〜w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/22(水) 08:14:55.14

>>96
それは苦しすぎる詭弁。武術って範囲が広いからそれを利用した言い訳にしか過ぎない。武術にも柔術体術拳法の素手があるんだから、総合よりも強いとか抜かすんなら証明できないといけない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/22(水) 08:43:41.71

システマの先生二人組が街でナイフ持った暴漢に刺殺された事件あったね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/22(水) 09:44:02.20

合気道は筋トレや走り込み否定してバカにしてるからな
ボーリングできる体力あればいいとか言ってw
朝倉とスパーした塩田孫とか菊野と相撲とった白川とか
フィジカル弱いから簡単に転がされてた
あれじゃ闘う以前の話だよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/22(水) 09:47:27.85

昔テレビで塩田剛三が板東英二に技かけようとしたが
力で踏ん張られてかからなかった
そんなもんだよ
フィジカル鍛え上げたスポーツ選手には合気なんて通用しない
だから実戦では割れたビール瓶使うわけでw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/22(水) 09:50:34.89

>>133

https://youtu.be/sOCVMn2Mw3g
ひっくり返ってるやん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/22(水) 10:03:15.21

>>133
それはスーパージョッキーのガンバルマンのコーナーで相手はダンカンだったやつじゃね？
合気道の方は塩田氏だったような違うような、憶えてないけど
抵抗されて技掛けられなくて困って最後はダンカンの耳を捻って倒したって記憶あるわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/22(水) 10:04:43.06

>>135
うーん　これが塩田氏だったら話が広まってるだろうから
合気道は間違いないけど塩田氏とは違うのだろうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/22(水) 10:14:23.18

板東英二のやつは最初掴んだとき塩田はまったく崩せてないじゃん
テレビ的にこれはマズイと空気読んで板東が後で飛んだだけ
達人なら最初腕をとりにきた瞬間に技かけれるだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/22(水) 10:27:55.77

>>137
最初、坂東の左手を取りに行こうとしてかわされてるね
塩田「腕取ろうかな」って軽く行ったところを坂東が反射的にかわしたって感じなので
塩田が油断してたように見える
それか「もうやってもいいのかな？」って躊躇しながら掴みに行ったのかな？

次は坂東が右手を塩田に取らせてる
塩田が腕を極めたので坂東がワザと投げられたわけじゃない
でも坂東も「さぁやって見てください」の体勢にしてたので本気で抵抗するつもりでもないわな

なんて言うか　いつも通りのやりとりだけどサクっと坂東の腕を極めたのが凄い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/22(水) 11:03:20.94

合気道は絵に描いたように相手が仕掛けてくる展開なら、技も掛けやすいんだろうけど。自分から掛けに行く分には不向きな感があるな。柔道なら別だけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/22(水) 11:27:34.25

だからMMAやれとは言わない
グラップリングの大会でて柔道家やレスリング選手
ポンポン投げて関節決めたら説得力あるよ
でもそんなの誰もできないだろ
できるならその分野の競技に合気道取り入れてるよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/22(水) 11:30:58.17

合気道「ビール瓶つかえるルールでなきゃ認めない」

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/22(水) 12:07:17.12

>>137
映像も見ないでいい加減なこと言うなカス
YouTubeに上がってるから見てこい
見てその感想なら武道のセンスゼロだから二度と武板に書き込むな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/22(水) 12:11:06.19

武道のセンスってなんだよw
ソンタク抜きで合気道の技なんて使えない
これに反論あるならグラップリングの大会で証明してくれよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/22(水) 12:29:44.52

合気道の技はフィジカル等に差があれば技がかかるんだろ
だから似たようなフィジカル差で競うMMAでは技がかからない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/22(水) 12:42:14.20

フィジカルに差がないと使えないなら
護身術にならないな
ボディービルやってる方が護身になるな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/22(水) 12:53:26.10

>>117
中拳団体の幹部やってるおばさんが実績あるな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/22(水) 12:55:25.80

>>123
石井東吾のジークンドーってそんなかんじだよな。
蹴りもあるけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/22(水) 12:58:43.80

>>126
お前と友達がアホなだけじゃないかな

そいつらから見たら海外から女のガラ攫いにきた人買いだろ
そりゃ手出される前に詰めるわ
しかも金品出しちゃったからそいつらが本当に山賊化するきっかけまで作っちゃってる

自分から仕掛けといて使えないは悪質な冗談だろ
日頃から謙虚さの欠片もない他人にケツ拭かせて当たり前の押し付けがましい性格が露呈しただけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/22(水) 13:06:46.33

>>143
謙虚さと逃げ足と腹括る覚悟って友達がバッチリ南米で欠けてる物を証明してんじゃん
技術に責任転嫁は論外
グラップリング大会は危険を減らしたスポーツ大会だろ
そのルール責任分を試合以外じゃ自分で背負えよ馬鹿

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/22(水) 14:04:05.49

馬鹿ですか？　　
危険減らしたスポーツでも戦えない合気道が
なんでストリートファイトで役立つんだよ
合気道なんてダンスの一種

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/22(水) 14:05:33.24

オレはボクシングのライセンス持ちだけど
合気道の達人なんてワンパンで倒せるわ
なんでわざと手首握らす馬鹿なんていねねーだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/22(水) 14:10:27.78

目突きや金的が当たり前のように技術体系の中に組み込まれてるような武術がスポーツ格闘技では使えないと主張するならまだ分かるんだけど合気道はそんな事ないからな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/22(水) 15:35:23.18

ライジン見るより井上尚弥の試合位見る方が何倍も興奮するのに総合の方が人気あるのはなぜ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/22(水) 15:58:36.12

そりゃボクシングはパンチしかつかえねーが
総合は何でもありのノールールだからな
迫力がちがうわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/22(水) 16:05:04.19

>>150
良く読めよパンチドランカー馬鹿ステロイドマン

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/22(水) 16:07:20.11

>>153
井上は発達ガイジが好きな
一方的ににボコボコにする無双してくれるからだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/22(水) 18:04:46.81

でも正直ライジンの試合ってつまんなくね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/22(水) 19:14:18.66

寝技知らないと何してるか分からんから面白みにかけるのは事実だな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/22(水) 22:51:26.87

>>103に書いた植芝盛平の伝説を
実験し
再現に成功しました。
　
云い伝えの状況を詳しく綴ると
　
・阿部謙四郎が1942年に
　汽車のボックス席で
　植芝盛平と向かいになった
　
・植芝盛平が小指を掴ませ
　阿部謙四郎を床に叩き伏せてみせた
　
体格で劣り
且つ誰がやっても成功する方法としては
まず小指は寝かせて握らせます。
　
相手にも座っててもらいます。
(これはボックス席なので
　指示するまでもなく
　相手も座ったままでしょう)
　
最初に手をやや遠ざけて握らせます。
　
ここまでの条件は容易に作れる。
　
あとは引くだけ。
　
これで相手がぶっ倒れます。
　
80年前のトリックは
こうして解かれたのです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/22(水) 23:04:31.81

またお前か劣化ミスターサタン
トリックじゃなくて力学技術だろ

あと雑過ぎだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/22(水) 23:38:42.76

>>160
雑ではなく「簡単」なのです。
　
たったこれだけで
実験の成功率100パーでした。
　
････ただ
これは実戦に
今のところ何の応用も見出せません。
　
技術とか本物と称ばれるものは
応用範囲が広い気がします。
　
対してトリックは
それにしか使えない
応用範囲がきわめて狭い････という意味を
感じませんか？
　
植芝先生のこれは
応用範囲が狭いので
トリックに分類されてしまう気が････
　
トリックなだけに
技術とちがい
解くのも本来簡単です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/23(木) 00:16:16.00

格闘家の前田日明も米兵5人相手にした時は便所のモップも使って対抗した
武器攻撃とキックで4人倒した
残った一人は戦意喪失した

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/23(木) 00:20:23.56

前田日明はどうなの？なんかフカシっぽいんだよな…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/23(木) 00:32:44.79

>>161
本当に劣化ミスターサタンは失礼なクソだな
お前のは稚拙なトリックな

ドヤ顔で説明してるそれ全面的に間違ってんじゃんねえか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/23(木) 01:09:05.92

>>161
「植芝は高度な技巧で掛けたのであろうが、自分の腕前ではそのような高度な技巧は使えないので応用範囲の狭いトリックで再現してみた」
の間違いでしょ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/23(木) 01:16:18.73

>>164
いえ
複数で色々組み合わせを変え実験しても
体格差その他関係無く
全部がこの結果になりました。
　
お互いが自由に動く実戦とちがい
相手が動かないので
坂でボールを放すのと同じ
何度やっても
結果が変わるわけがないのでしょう。
　
勿論
植芝先生が阿部先生に掛けた動画が無いので
「これじゃなかった筈だ！」と
信じたい余地は残ります。
　
しかし
席などからほぼこの状況しかありえず
そのうえ簡単な方法もあるとなれば
これ以外だった可能性は
かなり減るでしょうね。
　
参考までに
これ以外だった理由を
理路整然とお説きになれますか？
　
会話相手への誹謗は
理路整然じゃないので
出来ればそうじゃなくお願いします。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/23(木) 01:34:02.06

>>166
トリックって言葉がまず悪質な誹謗中傷だと認識しとけよ

何で簡単に見た目を誤魔化せた方法を結論としてトリックトリックと恥ずか
しげもなく吹聴出来るの？

技法を解き明かしたと論じるつもりなら
期間人数年齢体格差体型の違い実験回数
過去の武道格闘経験などを出さなきゃ意味ないくらいわかるだろ
馬鹿の一つ覚えの中学生かよ

ブタの鳴き声みたいにトリックトリック連呼しやがって
武道武術板でトリックなんて言葉は誹謗中傷の意味でしかない
悪意がないと言うならそれは板違いだ
手品板かオカルト板に行ってやれ

お前が稚拙な叙述トリックしかけてるだけだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/23(木) 06:38:18.17

>>159
手を遠ざけて握らせる、あとは引くだけ。
ってなんの説明にもなってないが。
トリックが解かれたというからには、物理的かつ具体的な解説が欲しい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/23(木) 06:44:17.71

>>166
複数で色々組み合わせを変えって書いてるけど、具体的に何を変えたの？
組み合わせを変えたのに、同じ結果になったの？

**名無し** · 2022/06/23(木) 11:55:22.70

>>159
なるほど、興味深いですね。
動画は無いんですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/23(木) 12:49:25.44

菊野さんが言ってたでしょ。
武術と格闘技を比較するのは無理あるって。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/23(木) 15:43:56.07

>>170
動画は無いですが
手順の説明に
どこかわかりにくい点があれば
重ねて説明書を添えます。
　
「小指を寝かす」は
お解かりになりますか‥‥？
　
親指を上にし
拳頭を相手に向け
小指を相手に向けて伸ばすのです。
　
流石にお解かりでしたでしょうけど
一応････
　
右の小指を出したなら
相手には左手で握らせます。
　
このとき近い場所で持たせたら倒れません。
　
必ず最初に遠い間合いで握らせます。
　
最初曲げてた右腕を
自分の右後方に伸ばす動作で引きます。
　
これで
常識的な体重差の範囲なら
100パー倒れます。
　
実験で一番の体重差年齢差は
58kg39歳vs94kg23歳でした。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/23(木) 23:23:43.33

弱いわけがない。警視庁機動隊や自衛隊がなぜ採用してるのかでわかるでしょ。実際の合気道は目つき金的喉打ち踏み足、まあなんでもありだもの。そういった打撃でひるませて関節を取る恐ろしい格闘技よ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/24(金) 00:03:31.69

>>173
機動隊も自衛隊も基本柔道だろ。
それはそうと、何度も書かれてる事だけど、合気道とか武術とかが、実際に戦った動画とか見てみたいよね。実戦だとどんな感じになるんだろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/24(金) 02:25:03.91

あれもだめこれもだめのルールでガチガチにて守られた格闘技が実戦で通用するのは素人相手まで。本物を知らないだけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/24(金) 02:39:53.96

>>174
警察の捕縛術は古流由来だし柔道も古流由来だぞ
オリンピック競技JUDOが古来からあったとでも言いたいのか？
自衛隊拳法は空手由来の日本拳法主軸だし何言ってんだ？外国人？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/24(金) 03:27:58.63

>>167
そいつの鳴き声はモゴモゴとトリックだから仕方ない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/24(金) 05:10:24.28

実戦的ではないのではなく、実戦でそのまま使うと相手は抵抗して、結果関節などの破壊に至る可能性が高いので、
競技格闘による試合には危険すぎる（後遺症が重くなりやすい）
ということで行えないのが実情ではないかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/24(金) 05:16:01.62

合気道が危険な技使ってMMAで腕折るの見てみたいものだなｗ
普段の練習は約束稽古未満が限界でしょ、練習相手が一緒に回ってくれるからね
そんなものは余程フィジカル差がないと使えない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/24(金) 05:53:26.29

塩田先生自身が「実戦技術は戦後世代には受け継がない」という主旨のことを仰っていたと記憶しています。

格闘技の実戦を「試合」に置くか「戦場」に置くかの違いだとは思いますが…

合気道の実戦的側面は極めて危険だと思うので、表に出すのは演舞だけにしておいた方が平和だと思います。

**名無し** · 2022/06/24(金) 06:57:23.02

塩田先生の本も、いうほど本当か？と疑った方が良いよ。
植芝先生の銃のエピソードなんてねぇ…

警察は、現場では色々な場合があるから、剣道柔道以外の、殴る投げるじゃない合気道もやってるって話でしょ。
世の中うるさいから。
選択肢の一つとしてやってるだけであって、スーパーマンになれるから合気道をやってるって訳じゃないよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/24(金) 07:00:06.76

>>173
そんな煽りはネタにもならない。それにお前今の合気道はそんな目つきやら何やらの危険技法は容認しとらんぞ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/24(金) 07:01:33.10

>>175
贋作の虎徹を眺めてた近藤勇やな（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/24(金) 08:33:36.40

>>178
格闘技は肩や肘、膝、足首なら折っていいんだぞ？
よく青木が相手選手を破壊してるやん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/24(金) 08:43:56.25

てか拳のみの戦いにおいて、目付き金的を除いて格闘家と試合して勝てないってことは、格闘家に目付き金的覚えさせたらそれが完成形って事だからね。

そうなって欲しくないから達人たちにはリングの世界に来て欲しいわ。

てか武を極めんとするものなら他の武道の技を研究するためにリングにあがるだろ普通。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/24(金) 08:54:36.91

ボクサーがサミングで目をついたり
キックの選手がインローでギリギリ金的狙ったり
普通に使ってるからね
型でしか再現出来ない武術家より実際に使えるからな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/24(金) 13:25:04.39

合気道家は青木に脇固めを教えてもらった方がいいな
実際にあんな壊し方できるのあいつぐらいでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/24(金) 14:34:45.35

>>176
古流由来だから何だよ、警察が練習してんのは普通のスポーツ柔道だろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/24(金) 14:44:11.83

>>179
俺自身は合気道を実戦で使うのは無理だと思うけど、ヤラセっぽく自分から飛んで技に合わせないと即関節が壊れるのは本当だよ。
小手返しと同じ様に、自分で捻ってみれば解る。
馬鹿な車椅子なんたらの選手が真似して掛けたら、掛けられた側が怪我したニュースがあったし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/24(金) 15:28:31.54

>>188
馬鹿かよスポーツ発祥主観で歴史を自分勝手に塗替えて語ってんじゃねえよ

警察で習うのは腰から下触ったらダメなスポーツJUDOじゃねぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/24(金) 18:11:15.56

「腰から下」って文字を見て
一考････
　
日本武術と中國武術で
タックルが発達しなかったのは
仕掛ける側が膝を地面にぶつけるから
なのかも。
　
膝をぶつけないタックルは
レスリングやMMAじゃ使えない。(遅過ぎる)
　
でも硬い地面で膝をぶつけるのは
危ない。
　
腰から下を持っちゃいけない
JUDO(スポーツ柔道)は
あれでいて意外に実戦向きだったりね････

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/24(金) 18:21:02.14

日本の武術は体術も相手が刀もってるの前提だからね
足にタックルとか首を差し出してるのと同じポーズ
かっ切られて終わりだから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/24(金) 18:24:36.82

腰から下ダメになったのはフランスのバカどもが
両手刈り戦法ばかりやってレスリングモドキになりつつあったからだぞ

他の下からの技も禁止になったから
重量級以外は長身で手足長いガリガリが有利になった

中国武術や幕末以前で両手刈り系タックルがないのは上から刺せばすぐ死ぬから
RIZINが背中禁止なのもそれ
肘落としや肘膝挟み込みで一瞬で終わるから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/24(金) 18:29:49.75

だよな
延髄への肘打ちとかokにしたらタックルとか誰もやらなくなる
ルールによって技術は変わるわな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/24(金) 18:50:31.45

>>194
オーバーハンドが流行ってるから
背中側肋骨や腎臓も危ない

伝統派空手試合なんかも避けづらい追い突きが便利過ぎて
皆追い突き戦法ばかりになったから
国際ルールじゃ10cm離せになったらしいからな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/24(金) 19:11:46.92

>>194
背中や後頭部に肘okの初期UFCでは普通にタックルしてたし、映像を見る限り、タックルに肘合わせる余裕は無さそうだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/24(金) 19:17:08.24

初期UFCと今じゃ技術の進化が違いすぎる
延髄攻撃解禁にしたらそれを徹底して磨きあげ
的確に使えるだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/24(金) 19:21:20.86

柔道で足取り禁止はIJF国際規定
高段者大会などの講道館規定では今でも足取り技はおｋ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/24(金) 19:22:06.06

足取り技はタックルだけじゃないよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/24(金) 20:00:07.62

>>191
mmaではむしろ膝をつけないタックルの方が使われる頻度高いと思うよ