武道の達人とボクサーのパンチってどっちが強いの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/07(火) 12:33:45.56

同じ体重なら

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/14(金) 06:25:51.37

>>207

こういう意見には何時も疑問なのだが

なぜボクサーのジャブだけは相手に必ず決まって顎を砕けるが
武術家の眼突きや金的は絶対に相手に入らない決まらない設定なのだろう？

ボクサーのジャブが顎に入って砕けるのなら
武術家のフィンガージャブも当たり前に目に入るだろ？

武術家は対人経験がないとか方しかしてないに決まってると言い訳で反論するのなら
実際に対人経験が豊富な武術家や格闘技経験がある武術家は見て見ぬふり、
そんな武術家などいないに決まってるという妄想で成立する屁理屈でしかないのでは？

ま、実際に対人経験などなく相手を棒立ちにして
寸勁モドキの技ばかり動画で発信してる自称武術家が多いから
そう言いたくなる勘違いちゃんが増えるのかも知れないとは思うが？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/20(木) 11:08:14.46

ボクサーのパンチは力と技術で、達人のパンチは技術です。ではどちらが強いか。ボクサーは若い頃は強いが、老いがくれば弱くなります。達人は永久に強いままです。つまり、達人が強い！ということになります。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/20(木) 13:56:44.59

実戦において格闘家の圧倒的パワーを武術家の技術が上回るのは難しいってことなんでしょうね
それだけ体格差とか体重差ってのは大きいのだろうと
で、YouTube見てると武術家の技術って格闘で使う技術とはどこか違って両立が難しそうと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/20(木) 15:33:23.84

だから武術家は
卑怯技も使うし錯覚技も使って騙し打ちをやる
目指すは殺し合いでの生き残り

格闘家は正々堂々と技と体を鍛えて勝負する
目指すは競技での勝利でありスポーツとしての成果

武道家はそこにプラスして精神の成長を目指す
目指すは昨日の我に今日は勝つ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/20(木) 21:38:18.02

私今までディベートというものをやったことがないのですがここでやってもらえませんか。もちろんお題はこのスレのタイトルでです。お願いします。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/22(土) 13:43:25.43

>>230
＞武道のパンチは体当たりって言う誤解

そういうやり方もあるのだろうけど
体当たりじゃないパンチもあるよね

色んなやり方がある筈

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/22(土) 15:03:24.36

そこら辺は・・・
最初から体当たりだって言う人はアレだと思うけど

例えば八極拳は体当たりかと訊かれた時に
YESと答える人とNOと答える人に分かれるとは思うけど

自分はNO派
結果として体当たりチックになるけど
八極拳の本質は体当たりじゃないと考えてる派

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/23(日) 00:21:45.85

八極拳体当たり拙は漫画から広がった誤解ではないかと思っている

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/25(火) 14:29:34.86

794名無しさん＠一本勝ち2023/04/16(日) 07:51:48.93ID:rb8N3sau0>>797>>841
達人のパンチ受ける皆に言えることだけど受けてオーバーにしゃがみ込んだりしても
「うわー効いたー」とかすぐにベラベラ喋れるって事は実際はたいして効いてないって事だな
心臓を避けて打っても胸を叩いてるわけだから肺に入るわけで
胸筋の壁があったとしても本当に浸透してれば咳き込むものだ

797名無しさん＠一本勝ち2023/04/16(日) 22:39:43.57ID:C+sSeXC50
>>794
それ。
ボクシングでダウンしたやつが笑って効いたとか言わないよ。
本当に効いたら苦悶の表情で言葉が出ないはずだよ。
なぜかみんな普通に立ってきて「効きますね」

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/26(水) 01:24:19.98

それらの意見、説得力がある気がします

逆に打った方にも言いたいコトはあるでしょう

当然、色々な意味で手加減はするでしょうし

公平に考えるのが吉ですね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/26(水) 10:09:12.74

>>1
日本拳法なんかはボクシングより威力ありそう。
あとは本格伝統太極拳とかシステマなんかは与えるダメージはボクシングより明確に上だよね。
ハードパンチャーと呼ばれるボクサーはそういう類いので基本とされてる注意点を
いくつか掴めてるからハードパンチが打てるという感じ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/26(水) 10:19:53.09

基本とされてる注意点を守れば
パフォーマンスが上がるのは事実だし
その為にトレーニングをするのも
どんなスポーツでも同じだが

ハードパンチャーとか野球のピッチング力とかは
生まれつきのものという説が支持多数らしい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/27(木) 00:29:04.33

>>243
すまん

そういう類いの＝太極拳やシステマ

ハードパンチャー＝伝統武術の要訣の何％かをたまたま天然で出来てるおかげで標準的ボクサーよりは打撃力が強い人

ってことね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/27(木) 10:55:54.77

パンチ限定の勝負するならボクサーのほうが強い
ちなみに格闘技未経験者は勘違いしがちだけど
威力＝強さじゃないよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/27(木) 15:10:33.89

ボクサーのパンチは強いし洗練されている
パンチだけじゃなくパンチの欧州の中
相手のパンチを受け、返し
当てて倒すまでがキッチリと出来る

武道でもそれはやる処が多いけど

問題は武術。
体を鍛えてない人も多いし
マイナー過ぎて人口が少ないから細々やってるだけのトコが多い

例え鍛えていても武器前提だから
素手でのパンチやキックの応酬という経験合があまりないし
それを重要視しない
それでも素手になった時の練習はするのだけど
武器なしは専門じゃない人が多い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/27(木) 15:12:19.80

で、そんな武術が使う打撃というモノは
戦争の時代に武器を持ってる相手に使われていただけに
危なくて使えないものも多い

そして変則技が多い
それ故に効果も原理も現代格闘技とは違っている

鎧を着た相手に効かせる打撃とか
腰を打ったのに鼻血が出るとか
手を掴まれたのに呼吸が苦しいとか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/27(木) 17:59:50.97

>>245
>>246
スレ違い。
ここは1発の威力の話をするスレ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/28(金) 09:43:09.07

>>210
柔道剣道あたりとはスパーして圧倒してますが…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/29(土) 08:12:10.33

メイウェザー

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/29(土) 09:39:21.31

全盛期マイクタイソンのパンチは最強レベルといっても過言ではないが、人は倒せてもサンドバッグは破壊できない
しかし雨宮先生の打撃なら、600kg級のヒグマすら爆散できるような期待感がある
雨宮先生は是非、ヒグマとの真剣勝負動画を撮ってほしい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/19(土) 13:49:32.05

関宇沈舟

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/11/14(火) 06:01:33.46

>>246　>>247
面白い。
その上説得力がある。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/11/15(水) 19:24:10.52

武道もボクシングも
頂点になればそれほど変わらないとは思うけどね

武術みたいな殺傷だけを求めた
今の時代は変わり種のジャンルになると
また違う物なのかもしれないけどさ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/11/29(水) 09:47:02.04

だよな。
そこを解ってない人が多すぎるわ
ニワカなんだろうけどな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/11/29(水) 11:23:58.79

或いはわざと武術を貶めて嘲笑おうと
嘘を吐いて絡んでるのか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/12/24(日) 08:43:26.28

ディフェンス

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/12/25(月) 20:15:11.10

素手の正拳突きとグラブ着けたパンチという意味なら
顔の皮膚や肉や骨の損傷はもちろん素手の方が大きいが
脳への衝撃ならグラブ着けた方が大きい
グラブの重さがパンチに乗るからだ
しかも最近はバンテージの上からテーピング巻いて
ギブスのようにガチガチにするから
グラブ着けたパンチは意外と硬い上に
しっかり握らないのでスピードは素手よりも速い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/12/26(火) 18:56:25.07

ボクシングも威力はあるに越したこと無くてそれが強ければ選手として優位なだけで
顎やこめかみ胴体も肝臓とか急所打ちをひたすら狙ってやる競技

顔打ち禁止して胸パンでも効かせた効かせてないが競技としての審判に組み込まれてて
打撃威力追っかけてんのとかフルコン空手くらいやろ

それでも胸殴って肋骨粉々にして肺に刺さって死ぬとかそうそう起きない
人間のパンチ力なんて頑張ってもその程度

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/12/26(火) 19:48:51.30

＞それでも胸殴って肋骨粉々にして肺に刺さって死ぬとかそうそう起きない

流石にそれは大袈裟だが
武道や格闘技は安全第一なのでそんな技は追求しない
殺傷や護衛を掲げる武術はそういった技をこそ追及する

>>246－>>247で簡潔に
そこらの事情を纏めようとしてくれてる人がいても
文を読む気も話を聞く気もなく
むやみに武術を否定して押さえようとする奴がいる限り
こうした話は出てこなくなるだろう

元々が表に出さない方が良い話でもあるのは事実だしな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/12/26(火) 21:11:46.44

それは急所打ちの技術の話でしかないな

浸透剄みたいなものの事も言ってるんだろうが
それも内蔵などにダメージを与えるレバーブローと変わらない考えの元やっているもの
鍛えられない内蔵にダメージを通せば耐えようがないというのは
脳震盪を狙い合ってKOを狙い競うボクシングの考えと大きな違いはない

パンチの強さというのは鎧を着ていても鎧ごと砕き壊す突きを追求してる事を言う
そんな怪力は何をやっても人間には出せない
だから中を攻める技術を開発してそこに逃げているのが武術
武術は昔の戦場や決闘治安の悪い世の中で必要だから産まれたもので
できなければ意味がないもの
人間が何処まで威力を上げられるのかなんて果てのない可能性の追求はされていない
威力という単純な人間の身体パラメータ上昇の可能性の追求というのは
スポーツのテーマでありルールの上でそれを競うことに心血を注ぐ中でなければ起こらない

そういう意味ではどの武術格闘技のパンチが強いのかという
単純なテーマのこのスレではむろんテクニックも存在するが
退くな打ち合え当たりそこないでも効かせろという競技性に縛られての
フルコン空手の土俵から見れば武術というのはその研鑽から逃げているモノという事だ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/12/28(木) 22:41:00.46

日本武術は武器術だからね。素手術は
武器の副技でしかない。
徒手格闘ではないんだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/12/31(日) 16:47:31.45

そゆこと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/12/31(日) 20:08:17.25

東京リベンジャーズ天竺編第50話
武道vs稀咲
https://www.tiktok.com/@user7856318406187/video/7317116978907450631

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/01/01(月) 00:58:10.78

強いパンチとか、強いパンチを競う競技系の方が強いだろ
そんなもん最初から求めてない武道と比べる時点でナンセンスじゃね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/01/01(月) 08:24:44.33

パンチの強さのスレで秀徹への言及無し

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/01/02(火) 16:46:02.64

なるほど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/01/04(木) 07:25:58.62

>>261
一理ある

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/01/04(木) 18:15:04.79

素手のみの戦いは格闘技が与えた錯覚でしかない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/01/05(金) 18:37:44.34

＞１みたいな質的な差の研究というのはあっても良いよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/01/05(金) 22:53:34.96

武

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/01/06(土) 05:17:22.85

ボクサーはルールに誇りをもってケンカもボクシングで戦う
それでいて強い
武道の達人は本物は少ない
だから目つぶし金的を語って相手を威嚇するしかない

もしボクサーが目つぶしを使ったら絶対に勝てない
この事を理解していない武道の達人は多い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/01/06(土) 12:28:37.56

>>272
目つぶし金的ありの距離はボクシングできる距離じゃないし、その距離でアクション出来るスキルはボクサーにはなくね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/01/06(土) 13:57:36.56

サミングがあるからな
指でチョコンと目を払うだけで終わり
お互いにナイフ持たせたら武道の達人でも勝てない
ボクサーはマジで怖いから

数少ない本当の達人だったら別だが
そういう人たちに限ってうまく回避して戦わない
自称達人が立ち会って無様な醜態をさらすことになる
ようは人間的に馬鹿なんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/01/06(土) 15:05:30.45

武道パンチは相手を押すとか突き飛ばすイメージだな
ボクシングは当てるとか弾くイメージかな

鉄腕アトムが一番強い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/01/06(土) 15:25:41.59

井上尚弥レベルだと達人と言ってもいい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/01/06(土) 18:41:52.10

その通り
何も神秘系が達人という訳じゃない
トップアスリートは皆達人

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/01/06(土) 19:04:36.89

人間嫌いで出てこない達人はいるかもしれないけど
目に見える形で世界一になるような人にはリスペクトしかない

不愉快な発言をして申し訳ない

俺は目に見えるものしか信じられないレベルが低い人間だから
馬鹿の戯言だと無視してくれ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/01/06(土) 22:01:49.99

>>278
不愉快でも何でもない
厳然たる事実だ

あと>>240は同意

あと、達人は事実いるが
競技以外で表に出て来る人は余り信じられん

君らが本物の武術の達人になれたとして
マスコミやYOUTUBEに出るかい？
余程の事情がない限り
俺なら御免だわ

競技のトップならそれは仕方ない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/01/07(日) 00:58:36.30

>>274
そのサミングだって結局はボクシングの間合いでの技に過ぎないわけで、目つぶしや金的するのにそんな間合いで戦う意味なんてないのよね
そんな競技の中でしか成立しない間合いで戦う武道家とか普通になんちゃって武道家の阿呆ってだけよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/01/07(日) 01:02:36.46

髪伸ばした時にふと思ったけど、長髪って毛根への負担大きいよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/01/07(日) 19:10:13.29

>>274
互いにナイフ持たせたら
ボクサーも怖くて
相手に近づけないという事を忘れてるだろ？

>>280は、言葉はアレだけど言いたいことは分かるし
正しいと思う