【公式】合気道関係総合スレ14【ワッチョイ】
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合気道関係の総合スレです
初心者から有段者まで、会派・流派問わず語りましょう
※このスレはコテハン禁止です (粘着も来ないで)
前スレ
【公式】合気道関係総合スレ13【ワッチョイ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1635905889/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>834
各武道の優劣を比較するときは
同一能力の者が各武道をやったらと想定して比較するんだよ。 >>838
最低限の体作りと稽古日以外は前回習った内容の復習をしっかりって人ならだけど
筋トレとかは全然やらない、練習も道場行った時のみじゃ3年前と殆ど変わってないのが現実
むしろ変に自信つけてる分3年前より有事の際は危険まである（もっともこれは合気道に限らず武術・格闘技全般に言えることだけど） >>851
834のそいつは論点がズレまくってて誰も相手にしてないのにわざわざ指摘してあげて優しいな
>>845
＞合気道の稽古では、みなさんご存知のように、打ち込みも突きもスローで行うので、そのような稽古ばかりでは実践に使えないのは当然だと思います。
空手ではこれが当たり前で、かつ自由組手をやっているんだから、打ち込みに対してのいわゆる一眼二足三胆四力の眼が道場の稽古だけで養われる
剣道は無手では使えないと言う人いるけどこれも同じで地稽古で素早い竹刀の打ち込みを毎回見てるので道場の稽古だけでも武道に必要な眼が養われている
実際の本気で突いてくる相手の攻撃すらまともに見えなければ合気道だけの稽古で対処するのは難しい それと組手で打撃や痛みに慣れてないと合気道だけの稽古ではたった一発殴られただけで体がビックリして硬直し動けなくなっちゃうんだよ
現代の普及されている合気道の稽古体系は武道に必要なものが欠けているのが事実なのに｢レベルが低い｣と言われてムキになって個人の話にすり替えて自分を慰めても現実は変わらないんだよ
>>852
＞最低限の体作りと稽古日以外は前回習った内容の復習をしっかりって人ならだけど
＞筋トレとかは全然やらない、練習も道場行った時のみじゃ3年前と殆ど変わってないのが現実
同意
酷いところでは筋トレをする奴はバカだと言い切る合気道の道場まである
確かに米ぬか三合の力があればいいと開祖は言っているけど開祖自体が若い頃は筋肉隆々で体を鍛えまくっていた事実を忘れてはならない 腕立て伏せ１０回もできないような(最低限の筋肉も体力もない)人間が平気で黒帯になれちゃう稽古体系が現代の合気道なんだから武道としてレベルが低いのは自覚した方がいい
それを自覚してからこそ何が足りないかを自分で鍛える個人の話が出てくるのに
武道として必要なものが稽古体系にない都合の悪い事実の指摘には耳を塞いで最初から個人の話にすり替えているから合気道はバカにされるんだよ>>834 「合気道は使えない」というのなら関わらなければいいだろう。
こっちは得るモノがあると、実際に得るモノがあった、そして更に得られるものがあるから稽古を続けている。
使えないとか、無意味とか、そんな指摘は大きなお世話だ。
使えないのも、無意味なのも、全部自分が学べていないだけだ。
学べない自分の無能さを「合気道」という武術そのモノのせいにするな。 誰も合気道が使えないとも無駄とも言ってない
現代の普及されている合気道はレベルが低い
と言っている
最初に書いたとおり盛平先生の時代は紹介ないと入門できなく合気道は武道としてレベルは高かったんだよ
色んな武道家が頭を下げて習いに行き、嘉納治五郎も柔道の理想を合気道に見ていた話もある
繰り返すが
現代の普及されている合気道は武道としてレベルが低いのは事実なんだよ 女性で今度３段受ける人は膝付きのプッシュアップすら満足に出来ないよ
凄く浅いのを２，３回やって潰れてる >>852
自信つけてるから危険てｗ
あんたの道場はケンカを推奨してるのか？笑 >>859
生兵法は怪我のもと何て昔から言われてる当たり前の事なのに揚げ足しか取れないのなw
この人が言ってるの真っ当な良識のある話で何一つとして煽ってもないのにこのスレの武道としてレベルが低い人は見境なく噛みついてるんだな >>858
それでいて合気道やると女性でも男性を投げられますよ、護身術に最適ですよ、なんて言うような人が平気でいるからなー セガールの暴走特急で、ライバックの娘さんが一つだけ習った合気の技で悪漢をやっつけるシーンがあった（と思う）が、あれを見て女性でも合気があれば大丈夫と思う人はいないと思うよ。 >>862
ちょっと検索したら実際の合気道道場の宣伝文句に凄いの出てきたぞ
＞技が決まれば小学生の女の子でも大人相手に十分に効果のある技をかける事が出来ます。
＞本来ある人間の体のつくりにそって技をかけるため、力のない女性や子供でもできる術です。物騒な事件や予期せぬ事態から身を守るのは自分自身です。ぜひ体験してみませんか？
＞合気道は、力に頼らず技により大きな相手でも倒すことがきますので、特に女性には、護身術としてお勧めします。
無責任な宣伝の数々にビックリだよね
本当に子供や女性が暴漢相手に技を掛けて身を守れると思ってるならそれこそ素人のエアプだろ >>842
バカだなーこの人
そもそも昔も型稽古しかやってないのに合気道はww
この人が言うことは本当に的外れ >>856
>使えないのも、無意味なのも、全部自分が学べていないだけだ。
>学べない自分の無能さを「合気道」という武術そのモノのせいにするな。
これな >>865
紹介がないと入門できなかった盛平先生の時代の稽古と今と同じ稽古してると思ってるの？
ここまで無知だとは恐れ入ったわ
>>866
今の合気道が普及のために武道として無くしてしまったレベルが低くなってしまった現実の話をしてるのに
見えない相手の俺個人をいくら貶めて精神的勝利に酔いしれても現代の合気道の問題点も現実は変わらないぞ？ 私はそんなに詳しいわけじゃないんですが、何かの本に出ていたのは、当初は翁先生が技をパッパッとかけておしまいで、型が体系化され一般に広まったのは吉祥丸先生からではなかったのではないでしょうか？ >>867
>見えない相手の俺個人をいくら貶めて精神的勝利に酔いしれても現代の合気道の問題点も現実は変わらないぞ？
いくらお前の問題を合気道になすりつけて勝利に酔いしれてもお前の現実はかわらないぞ >>867
>紹介がないと入門できなかった盛平先生の時代の稽古と今と同じ稽古してると思ってるの？
お前の書いた文章100回読み直せよw
自己矛盾にも気がつけないキチガイ決定だな >>842
>組手や乱取や地稽古をやってるかの違いだよ
>合気道の自由技や多数取りも結局は投げられてくれてるだけの形稽古の延長だ
はい、昔も合気道は組手も乱取りもやってませんねw
キチガイと示されたのでこのバカの一連の書き込みは全く無駄で何も言ってないと言うことが示されました。 >>868
> 私はそんなに詳しいわけじゃないんですが、何かの本に出ていたのは、当初は翁先生が技をパッパッとかけておしまいで、型が体系化され一般に広まったのは吉祥丸先生からではなかったのではないでしょうか？
吉祥丸先生からっていうよりも、当時のお弟子さん達が個人的に体系化していたってのが正しいと思います。
そして体系化っていうか自分なりの上達理論を持ち、型の創造が出来なかった人は、戦前は強くなれなかったって話もありますからね。
ここで言う型の創造ってのは、「オレ様が新しく考えた必殺技」って意味じゃなく、
大先生が、パッパッって見せた手本を自分なりに解釈して型として再構築するって意味で。
大先生がやってた技を、稽古の後内弟子同士で、あれはどのようにやっていたのか教え合い研究をして自分の型として解釈していたんでしょう。
上達するための型を創れなかった人が、大先生や師範の見かけの動きだけを真似して、
なんとなく相手とぶつからないで、とか 相手の力を利用して、とか
些末なトリックをさも極意のごとく考えちゃうのは、リクリエーションとしては
受け入れやすいけど、武道の本質からは多分外れちゃうんでしょうね。 >些末なトリックをさも極意のごとく考えちゃうのは、リクリエーションとしては
こいつの言ってることは全般キモい武術オタクの戯言だけど、この部分だけは色々合ってて、氣の研、心身統一合氣道がこれな。
「効く技」などというワード使ってやたら「コツ」をダラダラ説明する類の稽古するところはこれ。
説明せず先生がお手本見せてはいどうぞ、の方が稽古として良い稽古 刺さっちゃって飛び出してくる自演気の件信者w 自演で合気会腐す流れ作って合気会はダメ踊り！とーへー先生が戦前の合気道の真髄を残してる心身統一こそ本物とか理屈書こうとしてた出鼻くじかれてがっかりな基地外カルト信者はカルトのスレでやってろw 心身統一自演道スレ荒らしと塩田孫スレの自演爺が同じ臭いがする。 >>871
柔道や空手なら3年で身を守れるとのレスの根拠を聞かれて
>>842
>組手や乱取や地稽古をやってるかの違いだよ
>合気道の自由技や多数取りも結局は投げられてくれてるだけの形稽古の延長だ
と書いた話であって、誰も昔の合気道が組手や乱取りをしていたなんて書いてないんだけど？
別の話のレスを切り抜いて
＞はい、昔も合気道は組手も乱取りもやってませんねw
と無理やり話をねじ曲げて一方的に勝利宣言してるお前自身が
＞キチガイと示されたのでこのバカの一連の書き込みは全く無駄で何も言ってないと言うことが示されました。
キチガイだのバカだのと完全にブーメランになってるぞw 俺もどこで読んだのか誰から聞いたのかソースを思い出せなくて検索したら
佐々木合気道研究所の人が書いてるこれが出てきたけどこのおとりで
＞かつて、合気道に入門できたのは、柔剣道の有段者のみという時代があったと聞く。その後も、信用できる紹介者２名（それ以前は３名）の紹介状がないと入門できなかった。この時期の稽古人は、すでに体ができていて、体力も十分にあったはずである。私は、紹介者の紹介状が不要となり、一般人に解禁された直後に入門したが、紹介者のあった先輩諸氏はみんな体力があり、力も強かったことを覚えている。
俺が紹介がないと入れなかった時代の合気道は強かったと書いた内容>>822がまさにこれ
>>865
形稽古という形式が同じだから昔も今も同じレベルだとか言ってるのは合気道を知らなさ過ぎる >>845氏がせっかく今の合気道の武道としての問題点を自身の体験を踏まえて書いてくれてるのに
＞大昔に、サラリーマン同士が口論からパンチが出た瞬間を見たことがあるのですが、パンチの出る角度やスピードが、側から見ても明らかに避けられないと理解しました。
合気道の稽古では、みなさんご存知のように、打ち込みも突きもスローで行うので、そのような稽古ばかりでは実践に使えないのは当然だと思います。
俺個人をキチガイだの言っても合気道のレベルが上がるわけないのに論点ずれてるのわからないのかな？ いやいや、魂消た話ですねwwwwww
合気道と韓国朝鮮統一教会は、極濃ズブズブなんですねwwwwww
合気道の人達は、他人に対する誹謗中傷は止めた方が良いですよ。
それだけに飽き足らず、盲人を侮蔑するような表現とかね、もう、常軌を逸していますね。
LGBTQを差別したり日本人を騙して金を巻き上げている反日韓国朝鮮統一教会と合気道がズブズブの関係とは言えね。
https://www.yamatani-eriko.com/old/message/0801_4.html
反日自民党の山谷えり子 元国家公安委員長は、合気道好きなそうですが、このババアは反日韓国朝鮮統一教会とズブズブなんだそうですなwwwwww
https://news.yahoo.co.jp/articles/6039bdd8303e11881d1f56bfcc37e8553102510f
https://news.yahoo.co.jp/articles/fb2e59a80920cb11dfe5d9a14e3a5fb5e1c5f103 >>859
>>860も言ってるけど生兵法で挑んだり、下手に自信を持った時期が一番危険ってのは合気道に限らず空手や柔道でも普通に言われてる事だが？
特に基本や土台作りが一通り終わる3年目くらいが一番危ない 自分で書いたことの矛盾で苦しい言い訳しやがってキチガイがww
お前の思い込みと決めつけで今の合気道をくさしてもお前の惨めな現実は何も変わらないと言われたことが
かなり堪えてるようだなwww >>882
じゃあ書道や野球も3年目くらいが一番危険だなw
下手に自信を持つから笑 実戦で使える技と使えない技の違いは些細な理由だ。
生涯を武道に捧げた達人だけが発見する理由だ。
その理由は一般人が型稽古をたくさんやってもわからないんだよ。
達人は教えてくれない。
自分で試行錯誤すると言っても開祖や塩田剛三レベルの試行錯誤を一般人に
要求するのはどうか？ なんで塩田剛三ばっかり名前が出てくんの？
技量なら二代目の方が上だろ >>868
開祖は手本を一度やって見せるだけで教えなかったらしい。
藤平光一さんが具体的に教え始めたらしい。
塩田剛三さんも開祖が教えないので自分でまとめて教え始めたらしい。
合気杖は斎藤守弘さんが教え始めたらしい。 自分の流派を興してる先生方はほんと実力者ですよ
それか野心家か >>845
型はゆっくりと練習して試行錯誤する稽古と
高速で動く稽古の二種類がある。 >>883
だから武道経験者しか入門できなかった時代の合気道は武道としての筋力も体力もできてる人がさらに合気道の形を学んでいたから武道としてレベルが高かったのは事実なんだよ
今は誰でも入門できる代わりに、昔のようにできてる前提の武道としての筋力も体力もない人間が型だけをやってるからレベルが下がったというのは客観的な事実の指摘であって
俺個人がどうのという話じゃないんだよ
論点をずらしても現代の合気道の現実は何も変わらないぞ？ >>887
＞開祖は手本を一度やって見せるだけで教えなかったらしい。
教えても大本教の用語で意味がわからなかったらさいな
＞藤平光一さんが具体的に教え始めたらしい。
気の原理で説明する気の研究会を立ち上げて後の心新統一合気道になる
＞塩田剛三さんも開祖が教えないので自分でまとめて教え始めたらしい。
臂力の養成とか独自の基本をまとめあげた
＞合気杖は斎藤守弘さんが教え始めたらしい。
岩間スタイルとか思いっきり腕を掴まれ転換するだけの稽古を延々とするとかただの形稽古ではないんだよね
>>865
＞バカだなーこの人
＞そもそも昔も型稽古しかやってないのに合気道はww
＞この人が言うことは本当に的外れ
バカだとか的外れとか言ってるこいつ自身が的外れなのはギャグですか？
昔の形稽古と今の形稽古では全然レベルが違うのが事実なのにね
事実に噛みついて個人の話にすり替えてる奴をバカで的外れというんだよ >>885
＞その理由は一般人が型稽古をたくさんやってもわからないんだよ。
＞達人は教えてくれない。
藤平先生の腕を掴んだら腕が太腿なみの太さでどんだけ鍛えてるんだと思ったという話を直接聞いたことがある
藤平先生も気の力で筋力は要らないと教えてるけど自身がやって来た事と教えてる事は違うんだよね
もちろん自身が気の原理に気付いて筋力は不要だったから弟子たちに無駄なことはやらないでいいとの親心で筋力は要らないと言ったとしても
筋力があった上で力を抜くのと、武道としての筋力が最低限ない人が力を抜くのとで果たして同じなのだろうか？
無駄と思われるような鍛練でも達人と同じ事をやったほうが近づけると思うんだよね
達人の言ってる事を真似するのではなくやってきた事を真似する
そういう意味でも達人は教えてくれないに同意 >>891
武道としてレベルが高いというのは理解できるが
それでも開祖の技術は一部の才能のある弟子以外は理解できなかったという
事実もあるんだ。開祖も教えなかったというし。
型稽古をたくさんやってればいいとか試合をすればいいとかではなく達人の技術の
伝達方法は難しいんだね。
達人が生涯をかけて錬磨して到達した技術を弟子に伝える難しさだね。
達人が教えてくれないから。
教えてくれない達人と教えてくれる後継者のコンビじゃないといけないね。 >>892
藤平さんは独立する以前は開祖の後継者だったとか。
その時に具体的に教え始めたらしいよ。 開祖の技は時代によって変化していたんでしたっけ？
現在でも、本部の師範や地方の師範で、技が少しずつ変化している方がいらっしゃるという感想も聞いています。
目指すところは共通だが、その手段が人によって様々だったり、時代によって変化したり、ということなのでしょうか？
ただ、その目指すところというのは、下手くその私にはわからないのが恥ずかしいです。 >>893
よく知らないんだが
力はいらないとか脱力というのは単純に力が無いということではなく
体の臍下丹田に力を集中させてそれ以外の部位の力を抜くということらしい。
つまり臍下丹田に力を集中させる力はあった方が良いのだろうね。 >>896
日進月歩だったそうです。
相手の力と自分の力をぶつけ合わない。ぶつけると力の強い者には勝てないから。
入身で避ける。転回して相手の力を自分の力として利用する。
自分の力を敵の弱い部分に作用させて倒す。
そういうのが目指しているところだと思っています。
入身で避けるというのがとても難しく空手の突きを避けれるのか？と。 >>896
目指すところも方法も自分流らしいです。
自分の合気道を作って欲しいとか。
自分の合気道を作って欲しいから開祖は教えなかったとか。 つまり
「乱取りをしないから」
「道場で何もかも教えてくれないから」
今の合気道はダメとかいうやつはそもそも開祖の理念からして全く理解できてないってことなんだよなw
何回言われても
お前がダメなのを合気道のせいにしてるだけ、っていうのを自覚、理解できない知的能力の低さ。 受け身の奴が武道の理解が深まるわけねえし強くもなれねえよｗ あと、異なるレベルの会員を同時に教えるのも難しいようですね。
同じ技でも、以前に習った方法で稽古していると師範から、いつまで初心者向けの技をやってるの？と修正されたりします。 >>901
それ
ｱｰｸｾｰ Sx03-Zscr
はひたすら受け身なのな
道場でなんもかんも教えてくれる、稽古させてくれるべきで
俺の求める強くなれるプログラムで稽古してくれない今の合気道はダメ！
っていう甘ったれを指摘されてるのにどうしても理解しないw >>902
合気道習ってる奴らの殆どは初心者レベル抜け出せねえだろｗ 技に初心者向けも何もないとおもうんだがその師範とそこの道場で初心者に教えるための方便的な簡略形でもやってんのかな 二段までは受け身でいいんじゃない
武道初めてなら右も左もわからないだろうし >>906
何段まで受け身で良いとかねえよ
最初から攻勢じゃないと強くなれねえし理解も深まらねえよ
右も左もわからないならそもそも武道に向いて無いんじゃないの >>907
向いてなくてもいいし強くなれなくてもいい
オレは合気道が好きだから続ける
合気道は合気道が好きな人がやればいい >>908
じゃあ２段までは受け身でも良いとか言うなよ
そんな向いてない奴の考えで向いてる奴に教えるのか？ 受け身という意味は、まずは教える先生の技を吸収して、その先は互いに研究しあって切磋琢磨するという意味にもなるのではないでしょうか。
以前習っていた能楽の仕舞の稽古でも、ここから先は自分で（一生かけてでも）研究してください、と言われたことを思い出しました。 いやいや、魂消た話ですねwwwwww
合気道と韓国朝鮮統一教会は、極濃ズブズブなんですねwwwwww
合気道の人達は、他人に対する誹謗中傷は止めた方が良いですよ。
それだけに飽き足らず、盲人を侮蔑するような表現とかね、もう、常軌を逸していますね。
LGBTQを差別したり日本人を騙して金を巻き上げている反日韓国朝鮮統一教会と合気道がズブズブの関係とは言えね。
https://www.yamatani-eriko.com/old/message/0801_4.html
反日自民党の山谷えり子 元国家公安委員長は、合気道好きなそうですが、このババアは反日韓国朝鮮統一教会とズブズブなんだそうですなwwwwww
https://news.yahoo.co.jp/articles/6039bdd8303e11881d1f56bfcc37e8553102510f
https://news.yahoo.co.jp/articles/fb2e59a80920cb11dfe5d9a14e3a5fb5e1c5f103 守破離とかの話になるんだろうけど、守の段階から受け身の姿勢だとダメじゃね、って言う話ではないかね。
教わるのに自分から盗みにいくのと、教えてもらうのを口を開けて待っているだけでは違うでしょうし。 >>900
だから乱取りの話は
｢837 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ cf6c-pIDl) sage 2022/10/07(金) 19:16:10.24 ID:mmBSqRv80
>>832
> 柔道や空手は道場で習っただけで３年やればそれなりに自分の身は守れる
その根拠は？｣
に対しての話で、昔の合気道は武道経験者しか入門できなかったから前提として当たり前にあったけど今は違うという事実の話
＞「道場で何もかも教えてくれないから」
俺は一言もこんな事は言ってないんだけど？
昔の合気道は前提としてやらなくても武道経験者としてできていた前提が今はないから武道としてレベルが低くなってしまった
そしてそれがスッポリ抜け落ちてしまっている稽古体系だから武道としてレベルが低いと指摘している
武道としてレベルが低いという事実の指摘に顔真っ赤にしてないでちゃんと文章読もうなw >>914
>顔真っ赤にしてないでちゃんと文章読もうなw
お前こそ何回言われても理解しない自分のことをなんとかしろ >>903
＞道場でなんもかんも教えてくれる、稽古させてくれるべきで
どこにそんな事書いた？具体的なレス番号をあげてみろよ？
誰も言ってないことを勝手な妄想で言ったと個人攻撃して精神的勝利に酔ってるだけで現在の合気道のレベルが上がるわけではないのに本当にズレているよね
昔の合気道は前提として武道経験者が集まっていたから武道として必要な要素は稽古に含まずとも成立した事実を指摘している
＞俺の求める強くなれるプログラムで稽古してくれない今の合気道はダメ！
どこにそんな事を書いた？具体的なレス番号をあげてみろよ？
今の合気道は普及のため誰でも入門できる代わりに武道としての最低限の筋肉も体力もないものが平気で黒帯にもなれてしまう現実を指摘しているだけ
必死に問題点を見えない俺個人への人格攻撃にすり替えても合気道の現状は何一つとして変わらないぞw >>917
お前が言ってることを要約するとそうなんだよ
お前日本語の理解が弱すぎるからダメなんだよw >>916
結局は言ってもないことを言ったという具体的なレス番号あげれないでオウム返ししかできない時点でお察し >>918
事実と歴史を指摘してるだけで俺個人の話なんか一つも書いてないのに
勝手な妄想で要約とか言ってるんだもんな >>865
＞バカだなーこの人
＞そもそも昔も型稽古しかやってないのに合気道はww
＞この人が言うことは本当に的外れ
バカだとか的外れとか言ってるこいつ自身が的外れなのは理解できた？
>>887が書いてくれたとおり昔と今の形稽古は内容が違うんだけどこういう事実と歴史に噛みついてる時点で終わってるよ
＞開祖は手本を一度やって見せるだけで教えなかったらしい。
藤平光一さんが具体的に教え始めたらしい。
塩田剛三さんも開祖が教えないので自分でまとめて教え始めたらしい。
合気杖は斎藤守弘さんが教え始めたらしい。 >>921
おまえがひたすら受け身でしか合気道を考えてないというのを何回も言ってるのに自覚しないよなついにw
それはお前が自分がうまくいかないのを合気道のせいにしてるだけなのがお前の文章の内容だと
何回も言ってるのにそろそろ自覚しろw
自分でそう書いてる自覚もないならもう合気道とかやめた方がいいぞw >>910
んなもん知るか
気に入らないなら隣の道場行けばいい
かくいうオレも道場はいろいろ回ったよ 合気道で本当に人を投げられる人はなにやってるのか、とかいう研究や番組、いくらでもあるじゃないか今時
もっとも、理屈がわかることと、それを実際に体動かしてやれることの間にはすさまじい差があるが… >>924
逆なんだよなー
言い方の問題だけなのかもしれんが
「合気道（の技）で人をなげられるか」
という言い方がもうなんか違う。
イメージとして小手返しやら四方投げでひょいっと華麗に放り投げるようなのができるのか？ってなのを
イメージしてるんだろうけど、そう言うイメージになること自体すでに合気道について激しい誤解とか
勘違いが罷り通っていて、それを正すこともなく流されてるような。
合気道の技はその時々で状況に対してたまたま自分が崩れずに相手を崩していって制することができたら
それでいいのであって、「小手返しでなげてやろう」「四方投げで投げてやろう」とかで投げに行くものではない。
小手返し的な形になったとしたら相手との動きの中でたまたま手が取れたからそうなったらその形に
流れていけばいいし、その流れで、稽古でやるような綺麗な投げの形にならなくてもいい。
小手をとって相手が崩れて自分が崩れなければそれでいい。
長くなったが、なんつうか合気道の「技」が世間が誤解し続けてるのがどうにも。 >>922
だから具体的なレス番号のどれとどれからそう感じたかを具体的にあげれないから
妄想の要約による人格攻撃で精神的勝利に酔いしれて合気道の歴史の経緯や事実に噛みついてるだけ
武道経験者しか入門できなかった時代の合気道と今の合気道ではレベルが低くなったのは当たり前の事で事実なんだよ
俺個人を妄想で貶めてようがその事実は変わらないぞ
＞かつて、合気道に入門できたのは、柔剣道の有段者のみという時代があったと聞く。その後も、信用できる紹介者２名（それ以前は３名）の紹介状がないと入門できなかった。この時期の稽古人は、すでに体ができていて、体力も十分にあったはずである。私は、紹介者の紹介状が不要となり、一般人に解禁された直後に入門したが、紹介者のあった先輩諸氏はみんな体力があり、力も強かったことを覚えている。 入り身投げにしても、稽古の形、演武でみられるような大きく投げるような形になる必要がどこにもない。
入り身で入って相手の後ろでも取れればそれでまずよくて、そのまま髪でも襟でも掴んで後ろに引き倒すとかでも
全然いい。
多田先生が全日本の演武の最初でやっている、入り身で受けの後ろに入ってそこで止まるのはそれを示しているんだと
勝手に理解してる。
抑え技にしても二教の裏の手首を取るやつは習い始めの人にはいかにも関節技っぽくて楽しくてよいが
正面打ちから裏に入ってあの形に一回取るのは最初解せなかった。
裏に入って抑えられたらこの形にする必要あるんですか？と素直に聞いたら、当時教わった先生は実にシンプルに
「裏に入って抑えられたらもちろんそのまま抑えてしまえばいい」との回答。
ではあの二教の裏の形はなぜに？と聞いたら、「その形に取れるような状況になったらやればいい」とこれもシンプルに。
要は「無理に二教のあの形に持っていく必要はどこにもない」と言うこと。
早いうちにいいことを教わったと今もありがたく思う。 ＞多田先生が全日本の演武の最初でやっている、入り身で受けの後ろに入ってそこで止まるのはそれを示しているんだと
＞勝手に理解してる。
途中までなるほどど読んでましたが勝手に理解してる云々で何か違うというか、どうやら思い込みが激しい人のようですね。 >>928
初めて多田先生のそれを見た時は、なにか失敗したのかと思ってたんだよ。
でも毎回やってんだよね。
で理由を考えてたんだけど書いたような内容しか思いつかなかった。
まあ、こう言うのを「何もかも教えてもらうのが当然」ではない。自分で考えるべきと自分で思ってるので。 >>928
ついでに言うと入り身で入って相手の後ろ取ったあとは引きずり倒さないで後頭部殴るとか刃物もってるなら後ろから刺してもいい。
要は攻撃は後ろ取れたらすごくいいね（その分本来なら相手だって素直に後ろ取らせてはくれない）
、ということでさらに言えば、合気道の後ろ取りの稽古はそもそも後ろ取られててダメなんだけど稽古の形としてある。
古流の柔術でもある形だしその名残が合気道にもあるということだと思うけど、さらにそこから考えが進んで、
刀も差さない現代において、本来なら、抜刀を抑えにくる相手に手首を取られると言うところから
始まる方手取りの形や、同様に刀で切り掛かる形である正面打ちの形を、稽古としてやる意味、という
ところを考えざるを得ない
現代の合気道における「形」「受けと取り」の意義についてもちろん、二代道主と先生方が考えないはずはなく
そう言った経緯の上で多くの合気道の稽古をする人たちがなにがしかを見出して稽古している。
現代における型稽古の武道として合気道に何を見出すか。
もちろん皆好きなようにやればいい。
合気道の稽古が楽しいからやればいい。筋力がなければダメだとかそんな事言うやつは論外。
いい加減書き散らして面倒臭いので半端なところでやめる >>927
二教の裏では、相手を崩し切れずに相手が起き上がってきた場合を想定して、あの形に持っていく稽古だと思っていました。
ただ自分の場合には、一旦起き上がってこられたら、すでに繋がりが切れてしまっているということでもあるので、（自由技では）一旦リリースしてから別の技に持っていく方が楽だと考えています。
もし間違っていたら修正お願いします。 現代の普及路線の合気道は武道としてレベルが低い
だから教わるだけでなく自分で工夫しないといけない
ただそれだけの話やん ＞筋力がなければダメだとかそんな事言うやつは論外。
まーた言ってもないことを言ったと言ってるよ
俺が言ってるのは｢最低限の筋力｣の話
>>855
＞腕立て伏せ１０回もできないような(最低限の筋肉も体力もない)人間が平気で黒帯になれちゃう稽古体系が現代の合気道なんだから武道としてレベルが低いのは自覚した方がいい
それを自覚してからこそ何が足りないかを自分で鍛える個人の話が出てくるのに
武道として必要なものが稽古体系にない都合の悪い事実の指摘には耳を塞いで最初から個人の話にすり替えているから合気道はバカにされるんだよ>>834 合気道は立ったり歩いたり日常生活が出来る筋力だけで十分 そもそもお前個人がどんなに工夫してるアピールしても合気道全体が武道としてレベルが低い事実は変わらないし
妄想で俺個人を人格攻撃しても合気道が武道としてレベルが低い事実は変わらないんだよ >>932
>二教の裏では、相手を崩し切れずに相手が起き上がってきた場合を想定して、あの形に持っていく稽古だと思っていました。
稽古の形が示すところはその流れで良いのではと思っています。
しかし、あの二教の裏の手首の取り方はいかにも関節技らしくて習いたてだと楽しくていろんな人に掛けたくなったりする。例えば胸取りから返して二教裏にとるとかはいかにも「護身術」っぽくてやってみたくなるのですが
基本的にそこそこの腕力の人間に胸ぐら掴まれている状態から返すのは実は面倒臭い
（返し方とかパターン、コツの類もあるのだがその辺は、結局は無意味だと思ってる）
要は、「無理にその形に持っていくのは間違い」で、胸ぐら掴んで顔面が隙だらけ、もしくは下半身に隙が
あればその辺に当て身とか金的、向こう脛を蹴るとかするのが正解であると。
まあ、方針としてそうであってということで、それが実際できる、それが実効性のある技になるかはまた別の話。 >>935
本気でそう思ってる？こういう宣伝で女性や子供がさらに危ない目に遭って責任とれるのかなと
>>864
ちょっと検索したら実際の合気道道場の宣伝文句に凄いの出てきたぞ
＞技が決まれば小学生の女の子でも大人相手に十分に効果のある技をかける事が出来ます。
＞本来ある人間の体のつくりにそって技をかけるため、力のない女性や子供でもできる術です。物騒な事件や予期せぬ事態から身を守るのは自分自身です。ぜひ体験してみませんか？
＞合気道は、力に頼らず技により大きな相手でも倒すことがきますので、特に女性には、護身術としてお勧めします。
無責任な宣伝の数々にビックリだよね
本当に子供や女性が暴漢相手に技を掛けて身を守れると思ってるならそれこそ素人のエアプだろ >>938
>>本気でそう思ってる？こういう宣伝で女性や子供がさらに危ない目に遭って責任とれるのかなと
なんの責任とんの？ いやいや、魂消た話ですねwwwwww
合気道と韓国朝鮮統一教会は、極濃ズブズブなんですねwwwwww
合気道の人達は、他人に対する誹謗中傷は止めた方が良いですよ。
それだけに飽き足らず、盲人を侮蔑するような表現とかね、もう、常軌を逸していますね。
LGBTQを差別したり日本人を騙して金を巻き上げている反日韓国朝鮮統一教会と合気道がズブズブの関係とは言えね。
https://www.yamatani-eriko.com/old/message/0801_4.html
反日自民党の山谷えり子 元国家公安委員長は、合気道好きなそうですが、このババアは反日韓国朝鮮統一教会とズブズブなんだそうですなwwwwww
https://news.yahoo.co.jp/articles/6039bdd8303e11881d1f56bfcc37e8553102510f
https://news.yahoo.co.jp/articles/fb2e59a80920cb11dfe5d9a14e3a5fb5e1c5f103 女性の護身に関しては、ずいぶん昔ですが、１例だけ知り合いの話を聞きました。
その女性は、ある日自宅に帰り着いて、玄関前で鍵を出そうとしたその時に、何かを感じてスッとしゃがみ込んだら、後ろから抱きつこうとしていた男が前方に吹っ飛んでいったので、助けを呼びながら走って逃げたそうです。
その女性は合気道の経験もなく、ごく普通のおとなしい方なのですが、どうしてあのような動きができたのかわからず、自分でも驚いていたとのことです。
そして現代は歩きスマホ全盛で、隙だらけで歩く女性ばかりですので、武道云々よりも先に心掛けることがありそうですね。 >>932
いわゆる演武の自由技では基本的には抑え技は一区切りということで二教の裏は、師範がやる時などは
受けのお弟子さんを変える時に抑えて交代、ってな感じで見るようなイメージですな。
一般会員として、例えば全日本の5面のうちの一つで大勢に混じってやるとかなら二教裏というか
抑え技は入れず片手取りから（自分は片手取りからが好き）入り身、四方、小手返し、呼吸投げ
やってお茶を濁すかな。演武会はなるべく逃げて参加してない。恥ずかしいから >>942
確かに、自由技での固め技はその通りですね。 相半身の方手取りからの二教裏の要領で抑えるこれまた護身術でありがちなのをやって
から四方投げや小手返しに取る変化もないではないけど、正直演武でやるのはどうかと
常々思っている。
自分の尊敬する先生は全日本では極めて地味な演武でマニアには知られている先生で
昔は隣で派手なのをやってるのを先生も見ながら自分の演武をしていたとかの伝説もある。
座り技で初めて半身半立ち、立ち技も入り身投げや小手返しを極めて普通にやって太鼓がなって
地味に終わる。
そんな演武が渋くてとてもよかった。 極濃ズブズブ韓国朝鮮統一教会合気道の分際のクセに、うるさいんだよ！
いやいや、魂消た話ですねwwwwww
合気道と韓国朝鮮統一教会は、極濃ズブズブなんですねwwwwww
合気道の人達は、他人に対する誹謗中傷は止めた方が良いですよ。
それだけに飽き足らず、盲人を侮蔑するような表現とかね、もう、常軌を逸していますね。
LGBTQを差別したり日本人を騙して金を巻き上げている反日韓国朝鮮統一教会と合気道がズブズブの関係とは言えね。
https://www.yamatani-eriko.com/old/message/0801_4.html
反日自民党の山谷えり子 元国家公安委員長は、合気道好きなそうですが、このババアは反日韓国朝鮮統一教会とズブズブなんだそうですなwwwwww
https://news.yahoo.co.jp/articles/6039bdd8303e11881d1f56bfcc37e8553102510f
https://news.yahoo.co.jp/articles/fb2e59a80920cb11dfe5d9a14e3a5fb5e1c5f103 合気道に「腕力」は不必要だが、全身を安定させるだけの「筋力」は必要。
合気道の技は全身の連動によってかけるものであって、一部分の筋力だけでかけるのではない。
武道のレベルってなに？
どういう基準で計るものなのさ。
いかなる武道・武術。格闘技でも想定外の攻撃には弱いところがある。
そこを埋めるのは個人の創意工夫と稽古の質と量の積み重ねしかない。
日本の治安状況において暴漢に襲われた場合は、初撃を躱して逃走できれば十分。
暴漢への反撃は、過剰防衛とされたり、後日粘着されて報復される恐れがある。
ならば護身術教室で教わるようなレベルの技術でも十分なケースの方が多いだろう。
金持ち喧嘩せず。喧嘩するような奴ははじめから人間としての器が小さい。
戦場なら精鋭兵でも死ぬこともあるし、新兵でも生き残れることもある。
日常でも無警戒な達人でもナイフ一本で刺殺できる。
そんなもんだ。 >>947
赤いの片っ端から消せば読みやすくなるw 合気道はレベル低いとかしつこく連呼してる基地外うせろ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
