極真空手vsキック　顔面に対応出来てない★2

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/10(木) 18:51:40.16

やっぱ顔面無しはダメだな
近距離で足止めるとか、人間サンドバックじゃねーか
https://youtube.com/shorts/F8HcGA0px8Y
https://www.youtube.com/watch?v=QjH8189n_JU

※前スレ
極真空手vsキック　顔面に対応出来てない
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1641762141/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/10(木) 19:03:33.39

前スレでサイタマがベルナルドを極真にしたがってたが
根拠を示せない上に剛柔流空手出身と言う事で固まったな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/10(木) 19:25:21.21

後、前スレの最後の方にサイタマが

伸びるストレートには肘の関節で折る対策が将来流行る。
という何の根拠のない謎理論を発表していたな。

んで、理解出来ない人間には相手は悪いと。
完全に基地外の理屈だけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/10(木) 20:57:02.73

>>2
はからずも剛柔流の突きはK1でも通用するという結果になったな
まあ剛柔流やってる殆どの人間は気にしない事だけどなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/10(木) 22:43:31.30

>>3
サイタマは頭おかしいからな
自分の考えが常に正しいと思ってレスしまくる
しかも自分の情報があってるか確かめないから呆れる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/10(木) 22:45:37.26

伝統派を寸止め寸止めと言うアンチいるけど、
剛柔流は道場によっては普通に殴り合ってるとこも多い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/11(金) 02:01:20.60

ロシアとウクライナがリアル戦争やっているから、キックとかMMAの試合の結果で伝統とフルコンとどっちが強いとか言ってるのは、凄く平和な話題のような気がしてきた。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/11(金) 15:37:29.48

>>7
まあ国が平和だから武道や興行が出来るので間違ってないと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/11(金) 18:43:28.23

殴り合う伝統派と顔パンやるフルコンとが戦う舞台が、キックとかMMAのリングの上ってのがね･･･
素手の技を突き詰めていくと空手から離れてしまうのは何かモヤっとする。
で、ボクシングの元世界チャンピオンがウクライナの軍に志願したニュースがあったけど、一兵卒として参加だから素手の格闘技なんて本当の戦争ではその程度の扱いなんだなと。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/11(金) 23:53:21.69

殴り合いの喧嘩の動画見てるとフルコンより伝統派の方が有利だと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/12(土) 01:44:53.24

>>10
どっちも戦争じゃクソの役にも立たん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/12(土) 04:01:15.13

イスラエルでは、警察職務用には伝統派空手ルール改変、軍隊職務用には極真空手ルール改変のものを採用してた。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/12(土) 04:08:17.97

平本蓮が鈴木千裕に負けた理由

として、打撃面では
ボディブローやアッパーを出さない
蹴りを撃たない
ので、タックルが仕掛けやすく負けた

（怪物くんはスタンスを広くする等で対応してたが平本蓮は、、、）

と朝倉未来は評価してるけど、Ｋ－１スタイルベースの平本蓮は、
現在のＲＩＺＩＮストライカーの主流である極真空手と違って、
ボディブローやアッパーはそこまで得意ではないし、
蹴りもコントロールがきいた空手的な蹴りもそこまで得意ではない、
極真空手は型をやってるからいざとなるとワイドスタンスでも素早く動けるという事情があるから、無茶だろとは思う。

極真空手ベースなら朝倉未来のいう戦法取れるけど、キックボクシング＋ボクシンベースだと出来ない

朝倉未来が平本蓮に何故やらない？というテクニックが出来るか出来ないかが、極真空手のキックボクシングへの優位性

Ｋ－１だと問われないけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/12(土) 04:11:04.07

マイクベルナルドが極真空手なのは海外の常識
英語圏のマイクベルナルドの情報は英語圏の報道の方が信頼出来る。

志村けんが死去した時、台湾では高木ブーが死んだと報道されたが、ベルナルドがごうやわら空手はそういう誤報

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/12(土) 04:33:22.41

ボディブローについての、ボクサーのキックボクサーへの見解

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/12(土) 04:33:38.82

ボディブローについての、ボクサーのキックボクサーへの見解

https://ameblo.jp/sasakimotoki/entry-12345538050.html

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/12(土) 04:35:35.93

伝統派空手指導者で、アマキックボクサーの人のボディブローへの見解

https://www.karatekagolf.com/entry/body_down

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/12(土) 04:47:38.47

ボディーブローは、膝蹴りを蹴られ慣れてるキックボクサーに効かせるのは難しいのでキックボクシングのみだと上達し難い

Ｋ－１チャンピオンの多くが極真系空手出身でボディーブローを強力な武器にしてる

伝統派空手出身だと、基本的にボディーブローは無意味だと思ってる人が多い（競技的にはポイントげっとの主軸なのにな）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/12(土) 11:15:46.67

>>14
毎度の適当さだな。
ブラックベルトは信じられないけど海外のWikipediaはしんじられるって？
お前の価値観が世界の中心じゃねーんだわサイタマジジイ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/12(土) 12:18:54.70

>>14
海外の空手の認識なんて適当だよ
それに海外のWikipediaが信用におけるのなら日本のWikipediaも信用しないと話が成立しない
海外の方が正しいって根拠全くないし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/12(土) 14:29:25.28

ベルナルドが極真ならk-1の試合のセコンドには剛柔流の方が付いてたのは何故？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/12(土) 18:44:11.75

色んなタイプのデコイを浮かべると、Ｋ－１世代の伝統派空手経験者というプロファイリング肯定する反応返してくるオマエラが好きだわw

極真空手の方からすると、全く意味不明の嫌がらせ粘着してくる、Ｋ－１草創期に若者だった世代の伝統派空手と少林寺拳法にとっては、極真空手は絶対的だったんだなぁ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/12(土) 18:47:31.83

ベルナルドっていうのは、伝統派が弱いボクシングはローキックで楽勝と思われてた時代的には救世主だけど
結局最期までＫ－１チャンピオンになれなかったブンブン丸。
という評価。

キックボクシングの素材としては、極真空手の方が良いという実例だろ
どっちかというと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/12(土) 19:00:29.19

>>23
お前がベルナルドを極真だと持ち上げてなかったなら問題ないんだけど
剛柔流と判ったとたんに「釣りでした」は流石にみっともなくて草

816 名無しさん＠一本勝ち 2022/03/04(金) 12:36:03.22 ID:EcCCV3uL0
アンディフグやピーターアーツ、サムグレコ、アーネストホーストといった一流キックボクシングチャンピオンは、皆、マイクベルナルドの極真空手の顔面パンチで皆ケーオーされてる。

今でも、Ｋ－１の殆どの階級で、キックボクサーは極真空手の顔面パンチで倒されてる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/12(土) 19:05:59.11

伝統派空手だと文句なしの完成度なのは、この内田雄大だろう

極真空手系キックボクサーを倒してホーストカップ王者にもなってるけど、
伝統派組手だけでなく和道流の基本組手や補助的にやってるフルコン空手等々の影響があって、現代でもっとも完成度が高い空手系キックボクサーだと思う

まあ、ピーターアーツの指導あってこそだけど

https://youtu.be/R9M02kR9zIA

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/12(土) 19:47:35.68

>>24
いやいや、海外では、マイクベルナルドは極真空手というのは常識なんだから、俺に言われても困る

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/12(土) 20:17:30.77

>>26
Wikipedia以外の情報示せない奴が常識とは笑わせるw
本当に無様だなお前は

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/12(土) 20:25:13.83

マイクベルナルド　極真空手

https://www.youtube.com/shorts/S4H3ZZ-nm9I

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/12(土) 21:20:51.32

マイクベルナルドが極真空手というのは英語で検索すると当たり前に出て来る話し出しな

そこは、はっきりしたことは言えないんだから、ベルナルドは、極真空手と剛柔流と松濤館の経験があった

でいい話だろw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/12(土) 21:43:38.97

>>29
はっきり判らないなら極真のパンチで倒したなんて断定した言い方で書き込みしなきゃ良いだけだろ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/12(土) 21:47:28.44

>>30
極真空手経験者というのが英語圏の認識なんだから、極真空手のパンチで倒したも間違いではないだろw

ねらーの極真叩きの根拠事例が潰れただけの話

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/12(土) 21:59:16.90

>>31
だが極真やってた証拠が何一つないじゃん？
極真の試合や段位の情報も何一つ無いし
オマエが書いてるのは証拠が無い物を信用しろと言ってるのと同じだぜ？

剛柔流やってた証拠は雑誌とかであるけどな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/12(土) 22:44:46.39

英語圏ではマイクベルナルドは極真空手である

は常識なんだから、それを否定したいなら、証拠をださないとなのは、さいたま認定者の方なんだが、そこら辺が昔からあべこべなんだよな。

子供の頃にやってた空手が、剛柔と極真の併設道場
そんなん海外では十分ある話だろうに。

所沢なんかだと、日本空手協会と極真空手の指導員資格両方ある人なんかもいるけど、現在の五十代から六十代におかしな人が伝統派にも極真にもいて中悪いから国内では併設出来ないだけだからなぁ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/12(土) 22:51:39.22

海外の剛柔流の修行者のテクニック動画紹介動画だと、
アンディフグが、
kyokushin-gojyu ryu
となってたりする

金と名声で欲の皮の突っ張ったアホが先生つらして争ってる日本と違って、大山倍達と山口ゴウゲンが握手してた時のままなんだよ
海外は

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/12(土) 22:52:38.38

海外の剛柔流の修行者のテクニック動画紹介動画だと、
アンディフグが、
kyokushin-gojyu ryu
となってたりする

金と名声で欲の皮の突っ張ったアホが先生つらして争ってる日本と違って、大山倍達と山口ゴウゲンが握手してた時のままなんだよ
海外は

https://youtu.be/SPbl3UASrGM

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/12(土) 22:58:03.81

>>35
お前動画ちゃんと見た？
極真と剛柔流の両方紹介してるだけだぞコレ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/12(土) 23:02:13.31

>>33
ベルナルドが剛柔流やってた証拠はあるのに極真やってた証拠がないから、「ベルナルドは極真｣とは言えない。
それに剛柔流と極真を併修してたとかいうなら、それを証明しなきゃいけないんじゃない？
南アフリカだったら極真の伝説的選手だったケニー･ウーテンボガード氏がいるけど、南アの極真道場が剛柔流も教えてたとか、ベルナルドについて言及してたとかの記憶は無いけどね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/12(土) 23:02:38.44

>>36
それは君の解釈だろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/12(土) 23:06:47.34

>>37
ブラックベルトに掲載された

は証拠だけど、英語圏で常識として語られる、マイクベルナルドは極真空手というのは証拠でないというのは、自分が信じたいことだけが真実ということじゃんw

ベルナルドは、剛柔流にしろ極真にしろ、特筆するような実績ないんだから、どちらも否定するような話じゃないだろ？

ただ、Ｋ－１で極真空手のマイクベルナルドの顔面パンチで多くのキックボクサーが倒され
たというのが最強の煽りだから否定したいだけでさ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/12(土) 23:09:30.67

そういえば、マイクベルナルドを極真空手とすると、Ｋ－１で強かった伝統派って居なく成っちゃうんだなぁ

別に、山崎や鈴木千裕みたいな、伝統派空手をしっかりやってる伝統派空手キックボクサー今はいるんだから、別にいいやん？

剛柔流不動館なんて、キックボクシングの名門ジムだったし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/12(土) 23:10:47.82

>>39
その「外国では常識」ってwikiだけの話だろ？
剛柔流をやってた事は証拠としてあるが極真やってた証拠は何処にも無いじゃん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/12(土) 23:13:05.33

>>41
都合が悪い話は認めない！

ってぜっきょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/12(土) 23:15:56.98

まあ、外国ではマイクベルナルドは極真空手という認識あるのをここで否定したって無意味なんだから、英語圏で啓蒙してこいよ。

俺は海外では、マイクベルナルドは極真空手であるという常識を話してるだけで、俺の見解は全く入れてない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/12(土) 23:17:55.68

日本においてマイクベルナルドは剛柔流というデマがここまで広まった？のは遺憾だが、海外ではマイクベルナルドが極真空手なのは常識

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/12(土) 23:19:08.92

伝統空手vs極真空手　当てた後何もできない

やっぱ寸止めはダメだな
一発当てたのはいいけどその後サンドバッグじゃん

https://youtube.com/shorts/slOOVgWc8dU?

https://youtu.be/QGqB_2FotxE

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/12(土) 23:23:47.80

>>43
つまり証拠が何一つない物を「海外で言われてるから正しい」って信じちゃってるだけでしょ？
それに見解は入れてないって言うけど「極真のパンチで倒した」って言うスゲェ個人的な見解入れてるじゃん

そんな書き込みしても誰も納得しないって。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 00:09:38.71

マイクベルナルドは極真空手である
と外国人のベルナルドが外国で空手を習ってた当時を直接知る人々の国で語られてるのに、それを意味不明の論理で否定するんだから必至過ぎだわ。

マイクベルナルドは、正直、Ｋ－１にいた極真空手家の中では最弱だけど、伝統派空手的には極真空手経験無い伝統派空手の象徴として扱いたい訳だもんな～。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 00:22:00.59

極真空手といえば、ボブサップなんて選手も居たよな。

極真空手マスターのサムグレコが教えたら数年で、Ｋ－１最強のホースト等を倒しまくったんだよな

ボブサップの極真空手式顔面パンチは、最強だった時代もあったよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 00:31:53.96

極真空手のサムグレコ先生と、野獣ボブサップ

裏拳回し打ちで、ホーストをケーオーしたのは、今でも草w

https://www.benefit-one.co.jp/Benefit-one/BE-ONE/special/ticket_interback_bob.html

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 00:39:58.50

極真空手のボブサップにかかると、最強のキックボクサーホーストも顔面パンチでケーオーはれてしまう。
Ｋ－１最高のボクシングテクニックあるよにね

https://youtu.be/lEC_0NM77Hw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 05:51:24.30

キチンと極真空手の基本稽古やってるようなパンチで、相手のガードをかいくぐらせてなぐってんだよな

ホーストを倒すのに使った、裏拳回し打ちと手刀打ちとかはやばい

そのせいか、剛柔流経験あるミルコや正道会館の武蔵なんかにはいきなり脆さを見せたんだよな

純粋キックボクサーには、サップのうつ極真空手ならではの顔面パンチが有効だった

https://youtu.be/QHBgGaRzWXo

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 09:07:54.64

英語圏の常識って言える根拠が毎度の事だけど何もないな。
なんで、日本語の情報が信用出来ないのかな根拠もない。
ベルナルドの知名度って間違いなく日本の方が上だろ。
それで何で日本の情報ソースが信用出来ないと言う事になるのか何一つ理解できないな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 09:09:20.66

ベルナルドが極真なら間違いなく極真人気がまだ依然として高かった当時の格闘技メディアで言われている筈なのにそれが一つもないのが、お察しの話。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 10:10:09.95

事、極真出身の有名選手なら絶対にそれを載せていた1990年台の日本の格闘技メディアが、
ベルナルドの極真出身を載せない訳がないよな。

でも、その時代の日本の格闘技メディアではベルナルドは剛柔流空手の経験者になってるよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 11:56:23.08

まあサイタマが幾ら「ベルナルドは極真」と書いた所で誰も信じないから意味ないんだよなー
何しろソースが無いから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 12:06:23.00

>>48
ボブ・サップはK1出る前からキックや他格闘技をやってたし少しコーチに付いたからって極真にはならねぇよ
ちなみにK1出る前から色んな格闘技やってたと言うのは過去のお前のレスな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 12:08:13.87

極真がキック（K1）にでなく
逆に全盛期のシカティック、セフォー、アーツ、
バンナ、ホースト他（キモでも良い）が極真の大会に出てたらどうなっていたか。
空手未経験のK1選手が巨体に白帯巻いて東京体育館に上がったらと想像すると楽しい。
体重判定に泣くか、試し割で戸惑うか、アクシデントの顔面攻撃で相手が担架に乗せられるか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 13:09:36.85

>>54
極真空手ユース全日本2位の自演乙はじめ、かなりの実績あっても、当時は極真空手経験者いうのは国内で言えなかった

というのも、極真松井派と正道会館の協定のため
だから、日本では知られてないけど海外では極真経験者として知られてる選手は多いだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 13:11:31.25

>>56
それを否定したのはオマエラだろ？
それを採用すると、サップの格闘技経験は、極真空手とプロレスのみになるだろ

少なくとも、ボクシングブロックスルーする、打ち落としの手刀打ちと裏拳回し打ちは極真空手の技だろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 13:13:15.30

>>55
日本以外では、ベルナルドは極真空手だと認定されてる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 13:18:45.37

ボクシングは、極真空手の打ち落としの手刀や裏拳回し打ちを禁止することで対応していて、Ｋ－１はこれらを禁止してないため、
ボクシングテクニックに依存してるホーストはボブサップの撃つ極真空手の顔面パンチに対応出来なかった。

訳だけど、テクニックが理解出来ない層がメインのため、ボブサップがパワーで押し切っただけと認定された

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 13:21:11.54

顔面パンチやれば無名でも勝てる
の根拠となったベルナルドだけど、実際はベルナルド自身が極真空手

ほぼ素人と言われたボブサップだが、極真空手で短期間で強くなっており、極真空手の顔面パンチにＫ－１チャンピオンが対応出来なかったのも証明した。

顔面パンチやれば極真空手に楽勝というのはファンタジーだったんだよなぁ
結局

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 13:34:54.59

>>58
自演乙の時代では既に極真のブランドの価値は相当に落ちているが、ベルナルドの時代はまだまだ高かっただろ。
忘れたとは言わせないよ？
完全にお前、その頃の世代だろ。

小学校の頃に極真を数年やっていただけの選手めすら当時のメディアは、バックボーンに極真と必ず載せていた。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 13:37:31.95

ベルナルドの時代は、極真から移籍した数多くの極真出身の選手達がいた。
そして、その選手達のプロフィールにはちゃんと極真と載っている。
その時点でベルナルドが昔から極真をやっていた事を何で隠す必要があるんだ？

書ける物なら矛盾のない説明かいてみ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 13:45:21.47

ボクシング+柔道、もしくはボクシング+レスリングが最強だと聞いた
あと体重
蹴りは上達するまで時間がかかるし蹴ると片足になるので
体勢が不安定になるのでしない方がいいとも聞いた実戦で
打撃と寝技のグレイシーは良いところの目を付けたなと思った

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 13:46:06.15

>>64
ベルナルドは、極真にしろ伝統派にしろ、空手家としての実績は皆無だろ？
ボクサー実績も皆無だけど、Ｋ－１のようなルールだと丁寧に基本をやってた無名が強いという実例

同じく、ボブサップもそんな無名ながら、キチンとした基本をＫ－１ルールで使って活躍した

古代ボクシングだと必殺技になる、が現代ボクシングでは禁止しているため、極真空手の拳鎚打ちに多くのファイターは対応出来なかった

少林寺拳法活用してた武蔵と、剛柔流活用してたミルコクロコップは初期に対応して見直されてた

https://youtu.be/47jmOxzux-8

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 13:47:14.47

>>65
グレイシーは、ストレートローキックを多用する蹴りの流派じゃんw

後のフォロワーのbjjは別として

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 13:55:48.46

グレイシーが否定してたのはナックルアート＝ボクシングやキックボクシングであって、
むしろ、蹴り技は実戦的と評価してたし、ヒクソンもホイスも多用してた。

当時は、極真空手が強すぎた時代を終わらせたいという思いが強くて、現実を改変して記憶してる人が多い

http://blog.livedoor.jp/strapple_ace/archives/1799513.html

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 14:14:53.26

厳密に分析すると、極真空手の顔面パンチが猛威をふるってた訳だけど、
当時、ＤＱＮまみれだった極真空手を浄化する上では、Ｋ－１でのベルナルドの活躍は重要だった。
極真経験者だとしてもカオナシルール至上主義ではない所から出て来るカウンターで倒していたので、当時の極真ルール至上主義へのアンチテーゼとしての価値は変わってない。

ボブサップにしても、サップが鉄槌打ちや裏拳回し打ちを活用してたとしても、極真経験者の多くは、今でも無駄な準備体操とか思ってるだろ？

極真空手世界チャンピオンの松岡先生なんかも、そんな書き込みをFacebookなんかできてるしな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 14:18:33.37

極真カオナシ空手www

は、むしろ、極真空手の健全な発達を促す素晴らしいフレーズで今尚輝きを失わない
これが無かったら、現代の、プロ格闘技で極真空手（極真名乗ってるかどうかは別として）がより洗練されて活躍する時代にはならなかったことだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 14:34:35.68

>>69
そりゃベルナルドは重要よ
極真空手世界王者のフィリオに生涯初のＫＯ負けを味わせた男だからな

剛柔流とキックやれば極真世界王者さえ倒せるって判った大事な試合だった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 14:38:57.13

ボブサップは、実は空手等のテクニックで他の人が軽視してるテクニックを活用してた頭脳派なんだが、
ボブサップは力押しという認識で観てるから、目の前で起こってることを正確に観ることが出来ない人が多いんだよなぁ

堀口が海を倒すまで、カーフキックを認識できない人が沢山いて驚いたけど、世間一般の平均値から言うと２ちゃんねるの厨房はそれでもかなりハイレベルなんだよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 14:42:57.57

>>71
極真ルール極めて、顔面パンチ対策が万全でもね。
でも、フィリョを倒したのってバンナの方がイメージあるなw

キックボクシング最強のスタンザマンを外回し蹴り（ピンアンの三日月蹴り）で倒したのも草w生えるけど、そこは皆スルーだったよな。

キチンとテコンドーも習ってたパトリックスミスにネリチャギの打ち合いで負けてケーオーされたアンディフグ
といい、本当は蹴りの部分に隙があったのに、顔面パンチばかりクローズアップされたのは当時の空気感反映してるよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 14:44:22.88

>>68
その画像は蹴りというより足技なような、、、
一般的に蹴りとはローキックやハイキックをいうのでは

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 14:45:47.32

>>71
剛柔流とキックじゃなくて、ボクシングだな。
あと、ベルナルドが最初に空手経験話したのは松濤館空手だよ。

スタンザマンをピンアンの蹴りで倒したため？か、日本初のインタヴューではそうだった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 14:47:24.11

>>74
グレイシーは、ストレートローキックとストレートミドルキック重視だけど、蹴り重視なのは変わらないよw

グレイシーアカデミーだと、最初に教わるのが横蹴りだろ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 14:48:53.53

毎度サイタマの妄想劇場ww
ベルナルドもボブサップも極真！(｀･ω･´)キリッ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 14:50:51.65

グレイシーアカデミーの基本ドリルな

極真や剛柔流でいう、膝関節蹴りから、グレイシーの攻防は始まる

https://youtu.be/M5eSEBTejVA

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 14:52:28.38

>>77
ボブサップのチーフトレーナーは、極真空手家のサムグレコで、試合でも極真空手のテクニックで活躍してたのに、妄想認定かよw

逆に、ボブサップは、テクニック無視で勝ってるという集団幻想を格闘技オタクは持ってるんだよな～

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 14:57:34.20

よく総合格闘技での打撃なら

的なフレーズ使うけど、本当のところ、極真空手も大道塾も、ホイスグレイシーに総合格闘技の範疇での打撃戦で負けてた

グレイシー一家以外はグレイシーに打撃を期待してないし、打撃レベルも低いから、極真空手に打撃で言い返す人いないけどね。

https://gonkaku.jp/articles/2822

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 14:58:14.81

>>75
ベルナルドは剛柔流→キックだろ？
松濤館なんて何処にも載ってないぞ？
どこ情報よ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 14:59:31.43

>>81
格闘技通信とゴング格闘技での初めてのインタヴューだった？と思う。
とちらにしろ、当初は、そんなに空手要素は注目してなかったから、皆覚えてないだろけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 15:14:21.12

>>82
また適当な嘘をでっち上げるなよ
極真やってたとか松濤館やってたとか嘘ばかりだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 15:15:11.31

ベルナルドが名声を得たスタンザマン戦
当時世界最強のキックボクサーと誰もが思っていたスタンザマンを、
外回し蹴り（平安の三日月蹴り）で6:00と8:15のところで２回倒してる
一回目のダウンの時は、レフェリーのカクダが、スリップダウンw扱いしていて、モヤモヤした。

今観ても先進性と伝統性を孕んでる凄い試合だよね

https://youtu.be/0Ss8M_IpjGg

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 15:17:28.89

軍隊で松濤館空手を習った

と当時はインタヴューに答えてたろ？
空手家としては無名なのに、型の蹴り方で倒すという意外すぎる展開で、皆反応さえ出来なかった。

皆観てるはずなのになw

https://youtu.be/0Ss8M_IpjGg

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 15:25:49.72

逆に、剛柔流にもキックボクシングのスタンダードトレーニングにもない外回し蹴り（平安の三日月蹴り）を、ベルナルドはどこで身に付けたんだ？

というのが、海外での極真空手説が疑問さえ持たれない理由じゃないかなぁ？

極真叩きのフレーズとして、ベルナルドは剛柔流
と言う人は多いけど、一般的には外回し蹴りがない剛柔流とするのは違和感あるよw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 15:34:10.97

近年の電子防具になってからはテコンドーでも使われるようになったけど、倒し技として指導してるのは極真系空手くらい

これを三十年前に世界最強のキックボクサーに決めたベルナルドが不思議過ぎる
当時は松濤館空手の型もやってんのかそうか
で納得した人もいたと思うけど。

https://youtu.be/j4GkpICa8_w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 15:39:46.35

沖縄剛柔流には外回し蹴りあるみたいだぞ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 15:42:48.05

ペティスが堀口に使った外回し蹴りについての、
伝統派空手経験者の魔裟斗の見解と
フルコン空手経験者の武蔵の見解
5:00から見れるけど、魔裟斗見解は倒せないフェイントの蹴り方、武蔵はフルコン空手で使われる倒し技
と解説。

テコンドーなんかでも最近はケーオーのシーンあるし、外国人のペティスは倒し技として認識してるとは思う。

伝統派空手とキックボクシングからは、中々出てこない蹴り方なんだよね
ベルナルドがスタンザマンを倒した外回し蹴り

https://youtu.be/OVKhbrX-Cnk

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 15:45:05.18

>>88
沖縄剛柔流の場合は、松濤館の範疇に入るとこまでカバーしてたりするからなw
ヴァレリーキックは、外回し蹴りの正しい蹴り方とも解説される

逆にいうと、沖縄剛柔流という海外で学ぶのが更に難しいやつなら、ヴァレリーキック打ってくるはずなんだよなぁ
ベルナルド

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 15:48:24.80

沖縄剛柔流的な外回し蹴りだと、極真空手や格オタ的にはヴァレリーキックとして知られる蹴り方になる

https://www.hanmoto.com/bd/isbn/9784814202348

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 15:52:18.90

沖縄一心流
つまり、剛柔流と小林流ベースの先生の解説
まあ、これを本土の解釈だと極真空手の上段蹴り、アンディフグやテコンドーの踵落としになるとも言えるけど、沖縄剛柔流的には膝関節蹴りでしょ？

https://www.hanmoto.com/bd/isbn/9784814202348

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 15:59:24.80

顔面蹴って倒す外回し蹴りというと、どこの道場でも習えるのは極真空手

型の分解をしっかりやる先生なら日本空手協会や松濤館でも型の一部として教える

沖縄剛柔流としてだと、ヴァレリーキックのことになる

本土剛柔流だと外回し蹴りではなく下段蹴りとして最初からヴァレリーキックで教えたりする先生もいないことはない

こんな感じでしょ？

少なくとも知り合いの全空連剛柔流三段は、
極真空手の外回し蹴りとかダサいワロスwww
って七年前に言ってた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 16:22:08.26

>>93
剛柔流でも先生や会派で大分違うからね
俺が習ってた先生の所では蹴りが重視されてて何故か旋風脚が出来なければ黒帯になれなかった
(系統は山口剛柔なんだけど)
　
だから内回しや外回しは珍しい技でもなかったね
全空連バリバリな所もあれば色々な技を取り入れてる剛柔流もある

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 16:23:52.24

ちなみに、沖縄剛柔流というと、組手はこんな感じでほぼ極真ルールもやるので、型は剛柔流メインで習って、組手の競技団体が極真系加盟というのは海外的にはありえる

つうか、最初の頃は、日本の極真空手の大会もそんな感じだったじゃん？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 16:25:42.33

>>94
そんないったら、新極真の⚪瓶先生に教え教えられの関係の剛柔流の先生もいるじゃん。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 16:28:25.18

そもそも、そのものズバリ、フルコン空手の組手も取り入れてます
全空連ルールはスポーツ組手としてやっぱりやるけど
みたいなとこもあるだろ

https://youtu.be/63c3KwGQT4I

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 16:39:52.61

道場による

つまり、極真空手から外回し蹴り取り入れてますって、剛柔流なら、海外的には極真空手経験者として扱われるだろ？
というか、未だに、大山倍達は剛柔流の達人でって世界もありえるわけだし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 16:57:00.45

リョートマチダは伝統派だけどMMAでめちゃ勝ってたぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 17:05:45.79

>>98
いや他流から技を幾つか取り入れたからと言って流派が変わる事はないよ
日本でも海外でも同じ
良い部分は取り入れて伝わって部分も大事にするってだけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 17:11:38.70

>>79
妄想認定だよwww
サムグレコはボブサップに極真教えたのかよ？ww
それなら伝統派出身の選手が格闘技で指導した選手達も皆伝統派を学んだ事になるのか？wwww
普通はそう言う認識にはならんだろwwww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 17:39:43.65

倒す外回し蹴りは一般的な剛柔流のスキルではなく極真空手のスキルだけど、
極真空手のスキルを取り入れた剛柔流もあるからベルナルドは剛柔流のはずである

まあ、無茶苦茶だな

ベルナルドの故郷の剛柔流は山口ゴウゲン系だから、同門なら聞いてみなよ。

山口ゴウゲンの直弟子がやってるそうだから、兄弟子の大山倍達のことは尊敬してそうだけどね

https://www.gojukai.co.za/african-president

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 17:41:59.35

現存する極真ケープタウン師部は35年前からあるそうだ
http://www.kyokushinkarate.co.za/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 17:51:39.48

>>102
いや外回しは極真の専売でもないし
わざわざ聞く必要がない
聞く必要あるのはそっちだろ？
「マイクベルナルドは剛柔流じゃなく極真ですよね？」ってさ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 17:55:01.12

>>104
剛柔流の外回し蹴りは、外伝であって本伝てまはなだろ？

外回し蹴りなんて有り触れてるから、世界最強のキックボクサーに決めるのなんて楽勝という論理なら、
極真空手はボクシングの全てをボクサー以上に出来るだろw

松濤館の型なら判るけど、外回し蹴りを必殺技にしてたのに、剛柔流？？？ってのは違和感あるだろ。

極真空手なのりながら、高速上段つきでゆーえふしー王者になるようなもんだわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 18:08:16.68

サイタマがベルナルドに必死に極真をくっつけようとしていて笑える。
何でベルナルドに極真ではなく剛柔流の人間がセコンドについているのかなww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 18:10:05.64

ベルナルドは1980初頭中学生のころに空手を始めたとある

この時代は日本国内でも、地方は剛柔流でまなんで極真空手に挑戦する時代だから、先生は剛柔流ながら今は極真空手にいるみたいな感じなんじゃないのかね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 18:16:42.25

>>106
世界的にはベルナルドは極真空手となってるんだから、必至でもなんでもないだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 18:30:12.03

現在の極真空手ケープタウンの創設メンバーを調べると糸東流とか松濤館の高段者だったっぽいのが出て来るし、代表のケニーは剛柔流系だしな

細かく調べてけば、剛柔流とも極真空手とも言えるみたいな道場なんだと思うぞ

https://constantiakaratedojo.wordpress.com/instructors/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 18:36:36.84

>>107
＞先生は剛柔流ながら今は極真空手にいるみたいな感じなんじゃないのかね？

つまりはあんた自身も知らないって事だよね？
自分で確信してない事を断言するって意味わからん。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 18:36:46.94

極真空手ケープタウンの創設者のレイバーンズ
だけど、そもそもが、船で空手を学んで、大山倍達の支持で初の空手道場を設立したと。

剛柔流ケープタウンはその後に出来たものだけど、経歴的には色んな流派の集まりで極真空手にチャレンジしてた感じでしょ？
日本でさえ、もやーっとした感じで曖昧だったわけだし

海外だより
レン･バーンズ
南アフリカ地域連盟副委員長ケープタウン支部長三段
1918年9月､スコットランドに生まれる｡ヨーロッパ及びインド､ビルマで兵役を過ごし､終戦後は家電のエンジニアとなり48年に南アフリカに移住｡

現代カラテマガジン1972_12_5.jpg

49年､ケープタウンで最初の柔道会を開設､その頃に寄港する日本船や韓国船の船員より空手の手解きを受け､南極観測船宗谷の乗組員ナガタニ氏より本格的に空手の基本を学び､59年に空手道場を開設､翌60年､大山倍達館長に手紙を書き､極真会館のメンバーとなる｡ 65年に三段となり支部長認可を受ける｡

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 18:52:24.93

1960年代の南アフリカの空手を調べると、
剛柔流の山口ゴウゲンと、その弟子で実戦派よ大山倍達
そして両者の差別のない精神を誉め称える高段者の話がボコボコ出て来るから、
剛柔流とも言えるし極真ともいえる感じだったんだろうなぁと思うなぁ

大山倍達を民族差別するカスが日本で剛柔流名乗ってることには南アフリカの空手全体が遺憾の意を示しそうだわw
５ちゃんねらのことは、成り済まし空手家として認定してるだろうけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 18:54:24.18

>>109
で？そこの道場にベルナルドが所属してたって事？
海外の空手道場の事情じゃ無くて、ベルナルドが極真門下だって証拠は無い訳ね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 19:07:49.95

結局は「剛柔流の山口剛玄先生と大山総裁が仲良かったから、剛柔流も極真も一緒、だからベルナルドが剛柔流に所属してても極真に所属してたのと同じ｣って事を言いたい訳ですか？

本当に「ちょっと何を言ってるのかわからない｣ですけどね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 19:15:09.84

何言ってるのか分からないw

テリーウーテンボガードは松井派だけど、
南アフリカ出身でイギリスに拠点を置く海外派閥アーニールは松井派のコントロール下にはない

いずれも、山口ゴウゲン直弟子だけど極真空手でもある

海外の空手家は、日本みたいにハッキリと一つの流派の系譜にあるわけではないんだよ

何言ってるか分からない
ってのは、さいたま認定者がアホだから難し過ぎて立ち入らない方がいいってことだよ

つまり、世間の意見に従ってマイクベルナルドは極真空手であるっていう常識を受け入れれば問題ないのよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 19:21:37.81

極真内乱のさいに離脱したイギリス南アフリカの指導者アーニール＝山口ゴウゲン剛柔流と極真空手の開拓者

絡みで、複雑なんだろ

https://en.wikipedia.org/wiki/Steve_Arneil

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 19:23:53.81

松井派がいうレイバーンズという人の役割は、アーニールって人がやってて、この人は松井派に帰属しなかったけど、ウーテンボガードは松井派に帰属したと。

二人とも伝統派空手としては剛柔流

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 19:26:19.78

>>115
アーニール氏やウーテンボガード氏の話じゃ無くてベルナルドが極真門下だったって証拠は？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 19:28:04.48

>>118
海外では常識なんだから、否定する方が証拠を出さないとだめじゃん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 19:31:51.03

南アフリカの極真の大先生は剛柔流の大先生でもある
山口家とも、大山倍達並に縁故があり、松井しょうけいよりも山口ゴウゲンへの帰属意識の方が強い

アーニールは、剛柔流以外の伝統派４大流派の指導者でもあるから、松井がコントロール出来るわけもない

という複雑な流れを観れば、海外ではベルナルドが極真空手なのは常識だけど、日本では山口剛柔流と縁故がある剛柔流というのも両立する

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 19:40:23.21

こうやってみると、韓国、アフリカ、オランダ等々の極真同士の潰し合いだったというのが改めて分かるよな。

オランダの大巨人セームシュルトがジョンブルミンの命令で全てを焼き尽くして、皆極真だよで終わった感はあるけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 19:43:39.76

ベルナルド問題は終わりにして、本題である、極真空手の顔面パンチにキックボクサーは何故対応出来なかったのかについてだな

ボブサップの裏拳回し打ちや鉄槌打ちで純粋キックボクサーは皆殺しにされたもんな

そのわりに武蔵とかは対応してたりしてw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 19:45:09.63

全部、サイタマの妄想じゃんw
確実にわかってる事はベルナルドの試合のセコンドに着いたのは剛柔流の空手家で、極真人気が高かった1990〜2000年代初期の国内の格闘技メディアにはベルナルドが極真と言う記載は一切存在しない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 19:46:42.07

ベルナルドの人気が、海外と国内の何方が高かったを考えれば自ずと信憑性の高さなんて何方なのかは明白なんだけどねwww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 19:46:48.04

つか、英語のWikipediaにもアーニール氏は極真やる前に松濤館と和道流と剛柔流(山口剛玄系)をやって、それから極真に入門したって書いてあるけど、何故剛柔流だけを強調するかな？
Wikipedia読む限りでは剛柔流を特にやり込んだようには書いて無いけど。
極真空手家とは紹介されてても剛柔流の空手家書いて無い。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 20:01:20.77

そろそろ、さいたま認定者の脳のキャパシティ超えてるから、この話題は終わりにしよう
マイクベルナルドは極真空手である
という海外の常識を覆すのは君には無理だよ

あと、ブラックベルトに載ってる剛柔流のマイクベルナルドは同姓同名の別人だろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 20:04:19.92

>>120
アーニール氏は極真空手の指導はしていたが、他の流派の空手の指導はした事実は無い。
でたらめもいい加減にして下さい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 20:19:59.13

>>109
ケニー氏は1965年に剛柔流で始めて1966年に極真に転向したって書いてあるけど？剛柔流は一年しかやってないじゃん。
それで松井さんより山口剛玄氏に対しての帰属意識が強い？あり得ないでしょ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 20:23:11.20

>>126
ベルナルドが極真なんて記事にもなってないんだが？
自身の思い込みを事実の様に語るなよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 20:28:30.71

>>115
＞海外の空手家は、日本みたいにハッキリと一つの流派の系譜にあるわけではないんだよ。

レン･バーンズ氏が大山総裁に手紙出して極真の支部にしてもらったのは松濤館でも剛柔流でもなく「極真｣になりたかったからじゃないの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 20:34:39.93

>>120
＞アーニールは、剛柔流以外の伝統派４大流派の指導者でもあるから、松井がコントロール出来るわけもない

アーニール氏は去年亡くなっておられるから確かに松井さんがコントロールできないわな。
伝統4大流派の指導者ってWikipediaにも書いて無いけど、どこから出てきた話なのかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 21:34:51.10

結局全部、サイタマの妄想だねww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 23:04:32.87

https://www.englishkaratefederation.com/sport-karate/hall-fame/memorials
イギリスの伝統空手のサイトにはアーニール氏の訃報が載ってたけど、「IFKからのアナウンスによると～｣みたいな感じで、あっさりとした感じ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 23:08:30.67

途中で送信したorz
アーニール氏が伝統4大流派の指導をしたみたいな文はどこにも無いですね。
あくまで極真の指導者だったって事ですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 23:10:02.47

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/14(月) 06:39:52.30

相変わらずのにちゃん式議論だから、こちらが教えた話の揚げ足を取る形式での反論しかコナインだよなぁ

濁点や延ばしの綴り間違いまでコピーするからねー
マイクベルナルドは極真空手である
という海外の常識を覆すことは出来ない人なのは確定したから話すだけ無駄でしょ。

反日外国人なら英語とかスペイン語の情報出してくるかと思ったら、日本語オンリーな奴なんだな
やっぱ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/14(月) 06:43:04.00

キックボクサーは極真空手の顔面パンチに対応出来なかった。
しかし、Ｋ－１システムの凄いところは、極真同士を戦わせて負けた方を極真、勝った方をキックボクサーとすると、常にキックボクサーが勝つと言えるようにしたことだな。

だから、子供の頃からキックボクシングやってる層を倒して、ずっと全階級極真空手に蹂躙されることになってる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/14(月) 06:51:46.56

アーネストホースト等の最強のキックボクサーは、ボブサップが極真空手マスターに授けられた極真空手の顔面パンチに対応出来なかった。

鉄槌打ちや裏拳回し打ちに対しては、ブロッキングに依存するキックボクシングガードは無効のため、一旦守勢になるとノーガードで滅多打ちにされるのと同じことだったのだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/14(月) 07:02:39.66

>>136
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Mike_Bernardo
スペイン語のWikipediaには空手のキャリア自体がなかったように書かれていますがそれは。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/14(月) 07:08:59.89

11:40から、ホーストが裏拳回し打ちに対応出来ないのを見切ったボブサップは、
徹底的に裏拳回し打ちに絞った顔面パンチで、最強のテクニシャンキックボクサーホーストを追い詰めてケーオーする
（１ラウンド後半から行っていた下突きでホーストのストレートフックの間合いを殺してスタミナを奪っていたのも大きいが）

偶発的な一撃ではなくテクニックでホーストを圧倒しての勝利だった

https://youtu.be/ySeBkUyZFrQ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/14(月) 07:10:12.77

>>139
スペインは、wkf以外は空手でないと規定してるから、松濤館でもwkf未加入の選手は空手経験なしとされる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/14(月) 07:19:17.72

ホーストとボブサップの最初の試合、この試合では、ホーストのキックボクシングブロッキング依存をついて、ボブサップは胸への順突きでの崩しを入れている。

（ちなみに、先に上げた二戦目では、この胸への順突きにくろすかうんたー合わせてきたりしてるので、ホーストは本当にキックボクサーとしてはテクニシャンである）

胸突きからの裏拳回し打ちでダメージ与えてショートパンチの連打で倒しきるという、ほぼ極真空手そのまんまだった。

同じ遺伝子なら体を細身に作るキックボクシングとマッチョに作る極真空手が喧嘩すると、こんな感じになるってのを最高レベルでやったためか、反響が凄かった

https://youtu.be/f7Jj0iFXKrM

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/14(月) 07:24:45.78

同骨格の場合、キックボクサーは極真空手の顔面パンチに対応出来ないのは、ホーストやボブサップのレベルになると、裏拳回し打ちや胸突き、鉄槌打ち等。キックボクシングが想定してないという話になるが、

一般的な経験者同士の場合は、
減量で体を細くして軽い階級で勝とうとするキックボクサーに比べて、
筋肉を付けてヘビー級と戦えるように鍛える極真空手家だと、
そもそも、基礎的なフィジカルの差があり、極真空手の顔面パンチにキックボクサーは対応出来ないという結果になるためである

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/14(月) 07:26:52.77

個人的にはホーストのような細身は維持するの難しいので、ボブサップ的に鍛えて、時々ホースト的に絞るトレーニングをする
みたいな方がフィットネス的には良いと思うの

まあ、だから、極真空手とキックボクシングの会員は被ってるんだろうね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/14(月) 07:34:38.35

>>141
またまたw
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Andy_Hug
スペイン語のWikipediaのアンディ･フグのページにはキャリアにはしっかり極真って書いてあるやんw
ウソついたらダメよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/14(月) 07:37:09.15

最近、木戸康弘選手が、この鉄槌打ちや裏拳打ち問題を取り上げた記事をユーチューブでよく扱ってるので、興味がある人は見ると良いかもしれない。

ボクシングとキックボクシングと空手ボクシングの違いは、1960年代から各格闘技のマスターから指摘されてるのだが、１０年位立つと綺麗さっぱり世間は忘れるので、時々話題に復活する

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/14(月) 07:38:02.18

>>145
スペインは、極真空手のことはkyokushiという別競技だと思ってるからな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/14(月) 07:42:46.57

細かい違いやテクニックの違い
なんてのは、直ぐに世間は忘れる（含下級プロ、初段位の黒帯）ため、
ボクシングの綺麗なワンツー、極真空手の綺麗な前蹴り回し蹴り覚えて、キックボクシングで数試合するのが一番ハッタリ効くのかもしれない。

各格闘技ガチ勢からしたらウザイけどw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/14(月) 07:56:54.73

スレ違いの話題

上から下への攻撃や巻き込む攻撃にボクシング由来のキックボクシングガードは弱い
それで、ホーストボブサップもだけど、蹴りとしては、
極真空手の踵落としや縦蹴り、どうまわしかいてんげり
伝統派で多用される裏回し蹴り
等々が使われる訳だけど、キックボクシングの保護者ムエタイにも当然ある

近年タイ人マスターが授けてるのは、ミドルキックから縦肘を上から下に落とす形で決める打ち方だろう。

やっぱり、ムエタイあってこそのキックボクシングだよね。。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/14(月) 08:04:21.78

そういえば、本当は、伝統派こそ、試合で使えるはずなのに、裏拳打ちとか手形打ちって、全くポイント取れなくなったよな？

ホーストボブサップのころは、伝統派の全日本や国体で使う人いたんだけどなw
ＷＫＦにオリンピック餌にされて飼い慣らされ過ぎ夜話な

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/14(月) 09:18:03.27

毎度サイタマの妄想は読んでて楽しいわw
最近型はやるだけ無駄スレ、過疎ってんじゃん。
あっちもまた頑張って盛り上げろよw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/14(月) 10:25:27.46

>>151
型は、ふくやーまん先生とか鈴木千裕が出来上がってからで良いだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/14(月) 10:37:54.58

>>147
スペイン語のWikipediaでもアンディは空手家でキックボクサーとしても紹介してあるよ。
極真会で空手をやってたとも書いてある。

だから、スペイン語圏でも極真は空手という認識ですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/14(月) 10:39:31.28

疲れたから、顔面パンチ相撲編は、今度にするよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/14(月) 10:54:51.69

で、スペイン語版のWikipediaにはベルナルドのキャリアには剛柔流も極真も載せられてないって事は、スペイン語圏の国では「ベルナルドは極真出身｣って事は常識では無いって事ですね？
もちろん剛柔流とも書いて無いけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/14(月) 11:51:23.51

「ベルナルドは極真出身だ！Wikipediaにも書いてあるから海外の常識だ！｣
　　　　　　　↓
「スペイン語のWikiには剛柔流とも極真とも書いて無いけど｣
　　　　　　　↓　
「スペインではWKF所属以外は空手では無いからキャリアの中には含まれないんだ｣　　　　↓
「スペイン語版のWikiのアンディ･フグのページにはキャリアに極真って書いてあるけど｣　↓
「スペインでは極真は空手とは違う格闘技と認識されている｣
　　　　　　　↓
「アンディ･フグは空手家でキックボクサーと書いてあって、極真会で空手を始めたと書いてあるけど。｣←今ここ
　　　　　　　

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/14(月) 13:51:08.35

つーかスペイン語版のWikiのアンディの空手時代の事は凄く詳しく書いてあるやん。
極真が空手じゃ無いからキャリアに含まれ無いとか、また嘘書いて･･･思いっっきり「karate｣の表題つけて実績を書かれているやん。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/14(月) 13:59:16.48

サイタマはスペイン語なら判らないと思って嘘書くからな
>>35の動画では「極真と剛柔教えてる
」と勘違いして出して来てるし
ただ両方の流派を紹介してるだけなのに

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/14(月) 14:11:24.77

ＷＫＦスペインローマ軍
日本伝統的（伝統的には極真含む）空手軍
アングロサクソンゲルマン格闘空手軍

の三者の利害関係があるから、三者でベルナルドの扱いが割れるんだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/14(月) 14:14:46.31

日本空手的には、ベルナルドは剛柔流の方が極真にとっても都合がいい
英欧格闘空手軍的には、ベルナルドは極真の方が都合がいい
スペインロマンス空手軍的には、ベルナルドは空手家出ない方が都合がいい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/14(月) 15:35:18.60

鈴木千裕舐めてる奴が多すぎて草w生えるんだが、格闘技オタクのレベルが更に下がってないか？？？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/14(月) 18:47:30.35

>>160
アンディはk-1やる前から極真空手の有名人で、ベルナルドはプロ以前のアマチュアの戦績がほとんどなかったから書かなかっただけじゃね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/14(月) 20:23:52.91

他団体や他競技の話はやめようぜ
ここは極真とキックのスレなんだから
この二つ以外の話題はなしにしよう
よって柔術、ムエタイ、柔道、アマレスなどはスレチ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/15(火) 13:13:07.27

>>163
むえたいをキックボクシングじゃないとするなら、Ｋ－１も除外してよw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/15(火) 13:15:12.27

キックボクシング

顔面パンチ、肘打ち、膝蹴り、クビ相撲は膠着したらブレイクだが攻撃してる間はブレイクにならない

これがキックボクシングルールであって、Ｋ－１はキックボクシングじゃないからね
Ｋ－１自身が言ってる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/15(火) 13:17:20.74

クビ相撲肘打ちありだと、ボクシングみたいなフットワークやボディワークは使えないから、Ｋ－１ファイターはキックボクシングでは勝てないし、極真も足りないのは顔面パンチでなくクビ相撲になる

ちなみに、最強伝説時代の極真は、クビ相撲と柔道の投げがＯＫだったので、この時代の極真とＫ－１ファイターがキックボクシングでやると１００パーセント極真が勝つ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/15(火) 13:40:43.44

極真の練習では顔面パンチがないので100%負けるよ
今まで何を見てきたんだか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/15(火) 14:08:06.03

ムエタイ=首相撲やヒジやヒザでの攻撃ありでキックはない
こうじゃないの？
もしくはキックはボクシング+蹴りあり的な

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/15(火) 14:19:18.87

アホしかおらんw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/15(火) 14:38:08.01

>>167
極真が顔面パンチで負けるとしたら、Ｋ－１ルールかボクシングルール

クビ相撲ありだと、そこまで高度なボクテクは使えないんだよw
だから、ボクシングが活躍できるようにＫ－１ルール創った

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/15(火) 14:39:31.77

>>168
違うよ
膠着したらクビ相撲ではなくクリンチ膠着としてブレイクするのと
５分１ラウンド２分休憩がムエタイで
３分１ラウンド一分休憩がキックボクシング

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/15(火) 14:40:42.12

>>169
そりゃあ、日本空手協会は伝統空手ではないから語るなっていうようなことを言えてしまう奴がキックボクシング側で語るすれだからな

ムエタイはキックボクシングに入れるな！とかw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/15(火) 14:41:43.71

ルールで顔面パンチ認めてないから顔面パンチやれば勝てる！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/15(火) 14:50:17.52

>>168
なんちゅー感覚w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/15(火) 15:42:59.17

まあ、なんやかんやいって、プロ格闘技のランカークラスチャンピオンクラスでないと、倒すのが困難な極真とかjka、国体選手に比べて、単なる格オタでも勝ててしまう少林寺拳法全日本優勝者には草wしか生えん

https://youtu.be/WzwbRg8MsH0

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/15(火) 18:34:27.89

Ｋ－１ルールだと、顔面パンチ対策としてボクシングやる必要がある
クビ相撲ありだと、顔面パンチというよりも組技対策が必要

まあ、クビ相撲達人は少ないから、Ｋ－１以前のように顔面パンチでもクビ相撲でも負けることは少ないとなるかもしれないね。

Ｋ－１ルールなのか、キックボクシングなのか、ムエタイなのかで、
極真対キック
いうても、必要対策変わるよね

ただ、ムエタイにとってムエタイルールで強敵なのはＫ－１よりも極真、
Ｋ－１にとってＫ－１ルールで強敵なのはＫ－１よりも極真
なんだよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/15(火) 19:56:31.79

>>175
コメント欄に少林寺拳法の信者がめちゃくちゃ湧いてるな
少林寺拳法は空手と違ってガチ宗教だからマジの信者だからな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/16(水) 08:15:31.71

>>177
相手が強いとなれば、認めるのが筋

と言う点については、伝統派も極真も柔道もテコンドーでさえ共通だけど、
信仰の宣伝としての格闘技術だから、負けても負けを認めないんだよな
平本蓮のそれとは意味が違うけどw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/16(水) 12:34:53.70

伝統空手経験者？ぽい喧嘩自慢にボコボコにされる、少林寺拳法全日本優勝者山川そうき

面と向かっては極真に文句言えない伝統空手だが、伝統空手の無名にも歯が立たない少林寺拳法全日本優勝者、、、

ねらーの極真叩きも仕方ないのかもしれんなぁ

https://youtu.be/KtvYaLTMCSU

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/16(水) 12:35:09.69

伝統空手経験者？ぽい喧嘩自慢にボコボコにされる、少林寺拳法全日本優勝者山川そうき

面と向かっては極真に文句言えない伝統空手だが、伝統空手の無名にも歯が立たない少林寺拳法全日本優勝者、、、

ねらーの極真叩きも仕方ないのかもしれんなぁ

https://youtu.be/KtvYaLTMCSU

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/16(水) 17:16:14.31

少林寺拳法全日本優勝対名も無きヤンキー

https://youtu.be/4Pkn1cydHzE

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/22(火) 06:31:16.56

>>1
極真の打撃が通用しないからって付け焼き刃の組技に頼り出すとか
極真歴26年のチャンピオンがこれでは…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/22(火) 13:05:36.92

>>182
普通にキックやった方が強くなれるのは間違いないね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/23(水) 07:26:00.34

>>183
つか、違うルールの試合やるのに対策したような形跡が見られない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/23(水) 14:03:03.26

>>184
極真だけで通じると思ってたのかね？
顔面アリを甘く視すぎ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/23(水) 18:00:52.35

極真空手とやるときは、極真空手を徹底研究するのがプロ格闘技なんだが、研究なしでやるもんだと思ってるやつこそ格闘技舐めてるわ

喧嘩の延長のつもりなんだろな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/24(木) 01:06:41.68

>>183
つか顔面パンチありでフルパワーで殴る蹴るok･･っていうルールだと結局はキックとかムエタイに収斂するよね。
そういう試合がしたい人は最初から、キックをやった方が良いんで空手を経由する必要ってあるんかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/24(木) 07:40:48.21

キックボクシングかじりたいとか、アマトーナメント優勝したいくらいならキックボクシングやればいんじゃない？

でも、昔から言うところで、蹴り技とかボディブロー極真とかから取り入れれば強くなれるってので、プロ格闘家やプロ目指すｋｉｄｓはやるわけ。

護身術やスポーツとしては、色々やりたいという人もいる
サッカー好きな人は大抵バスケも好きだろ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/24(木) 22:04:49.96

福岡大学空手道部
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1648126580/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/25(金) 00:13:52.10

>>188
すまぬ。儂は球技はほとんど関心なくて、バスケは八村累をテレビで見た時に「ジミ･ヘンドリックスそっくりだな」って位だった･･･
日本でもキックのジムもタイ人経営のムエタイジムも増えてるし、空手経由してないキックボクサーもいるんじゃ無い？いろんな人いるだろうけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/25(金) 06:54:33.26

>>190
絶対やれって話でなくて、5年くらいやると大体ベーシックテクニックは身に付くから、空手とか、テコンドーとか、ボクシングも習う人が多いって話

観るだけだとあれだけど、

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/02(土) 11:14:50.13

今日は、極真の南原健太が、総合格闘技の元チャンピオンとＲＩＳＥで試合だろ？

ＲＩＳＥ参戦三連勝三ケーオーの南原だが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/02(土) 17:56:06.81

極真が最強

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/02(土) 18:22:53.93

南原健太、今日はガードの上からko負け

体重差15kgでプロ総合格闘技チャンピオンともなると、ガードブレイクってことかw

結局の所、過去の極真顔面対応出来てない説って、皆、凄い体格差とセットだもんな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/02(土) 18:48:39.04

極真の悪い所出ちゃったね
体重差ある相手に正面から打ち合えばそり負ける
もっとフットワーク使わないとね
後やっぱり今までの相手と違って強かった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/02(土) 19:00:16.60

15kgさある相手を当たり前に倒せる奴とか、そんなにフットワークでかわせる奴おらんだろw

その理屈が成り立つなら、堀口恭二は、南原健太をＲＩＳＥルールで倒せないとダメになるんだぞw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/02(土) 19:11:28.75

>>196
南原だろ？
堀口なら余裕じゃね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/02(土) 19:16:16.00

>>196
例えばK1でピーターアーツは105kgで147kgのボブサップを膝でKOしてるだろ？
15kgの差なら覆せるよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/02(土) 19:16:45.84

現実見えてなさ過ぎw

Ｋ－１チャンピオンでさえ、シバターに負けるのが体重差10kg
15kgなんて覆せるわけないだろ
Ｋ－１ルールで

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/02(土) 19:18:56.81

>>198
そのボブ・サップは、アーネストホーストらを倒してるだろ？
空手家の武蔵もサップを倒してはいるけど。

空手家の方がフィジカルあるシュルトが出たらＫ－１４連覇されてＫ－１一回無くしたじゃん