武壇５ちゃんねる分壇37
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>>849
具体的に論破されてるのを棚上げして
勝手に相手を武オタに仕立て上げて
いつもでも自分が正しい相手が悪いと決めつけて
悦に入ってる卑怯な言動はどうなの？って
遠回しに言われてるんだけど
ここまで書いてもまた逃げるんだろうね 運動音痴でも武術とは違うので成功する見込みがあるようなこと言って…。
期待感がすごいな。
自分に可能性を見いだしているように感じる。 >>849
既に複数人に否定されて
あんた自身こそが実は初心者、武オタ認定
と、ここまでされてるのに
何言ってんだ、あんた？ 頂心肘は整勁だ！体当たりだ！これを認められないのは無知！ガチで武オタ！ ( *´艸｀)ドヤッ
・・・真面目に修行した経験ある人の言説ではないと思うよ
走り幅跳びは出来るだけ早く走って足の力で地面を蹴って飛ぶものだ！ !(^^)!ドヤ顔
・・・こういう感じに似ていてちょっと引いてしまう
相手にしない方がいいんじゃないかな？ だから論点のすり替えや人格攻撃はもう良いってば
頂心肘は整勁系でその本質は体当たり
なんで分かんないかなぁ
具体的に言えばラグがあるのが弾勁系でないのが整勁系
厳密にはどちらか一方のみってのは少なくてその割合で拳風が決まってくる
話しのもって行き方は良くなかったかもしれないがなんで君らまともに語れないの？
本当に武術やってんの？ どうせまたのらりくらりと躱すんだろうなぁ
せめて自演だったら救いあるけどこの程度の認識が大多数だとちょっとレベル低くて心配になる
もうちょいちゃんとやった方が良いよ 整勁や弾勁なんて言葉使わなくても武術の練習は出来るんだけどねえ？ aかbかて聞かれて「わかってないな」て回答もどうかと思うが >>838＝>>849は、たぶんそうやって釣り餌を垂らして
何か自分の知らないことを引き出そうとでもしてるんじゃないのかな？
分かっててやってるのかも知れないけどさ
でないと、誰が引っかかるのかってくらいに
あまりにも中身が薄っぺらくて酷いわなｗ
しかしそれにしても経験者なら考え付かない様なのを書いてるから
ただの勘違いした初心者か素人かも知れないけど んな役に立たないもん知りたがるのはオタクくんくらいのもんだろ
誰も関心がない >>856
「整」「弾」のちがい
私には分かりませんけど(すみません)
>>856さまが勁をどのくらい威力が出せるか
興味があります (´∀`)
たとえばですが
>>369を推せますか？
もう一度書くと
・両掌を重ねて向けてもらう
・右手を前に重ねたら
右足を前に構えてもらう
・両足の横巾は最小限
縦巾は最大限ひらいてもらう
・可能な限り前傾してもらう
・この体勢をとった上で
推したら全力で耐えてもらう
これで相手の掌を
こぶしでも掌でもいいんで推して
相手の足が動かせますか････？
柔道とMMAのヒトは少し知己がありますが
これは推せないんですよね･･(´・ω・)･･ 拳銃から助けられる？
ライフルから助けられる？
自動車から助けられる？
戦車から助けられる？
爆撃機から助けられる？
核弾頭から助けられる？
…………アホかと。 技術は技術に過ぎんと思うな。
そして、出来るか出来ないかは解らんが、やらないといけないことがある。
ただそれだけの話じゃないか？ 八極拳みたいな硬い動きは突発的な事には役に立たない
まだ長拳の方が動ける可能性がある >>867
門外漢か若年者かな?
幸か不幸か長拳か蟷螂拳を修め(ざるを得なかった)世代もいるんでな
煽りにならんのだわ だから整勁だの弾勁だの初心者向けに向けた説明だと言うとろうに >>869
八極拳で動けんから
長拳や蟷螂拳を習ったんじゃないのか？
だとしたら煽りでも何でもなく
おめーの精神が頑ななだけでは？
>>871
初心者向けの説明というには
おめーの語りや質問があまりに馬鹿馬鹿し過ぎたのでは？ >>871
もう既にバレてんだから隠すなよｗ
本当はただのオタなんだろ？ >>875
わざわざ無知さらしに来たのかマヌケ
拳種で時代背景やらも推察できんか?
お前は山編のオンライン八極でも受けとくのが丁度いいわ >>877
で、頂心肘は整勁なの？弾勁なの？
八極拳は整勁と弾勁どちらがベース？ >>874
ビデオって何も知らない奴に買わせて設けるシステムだろ
何が言いたいのか全くわからんな >>873
ホントにこんな都合よく決まるものなのかな
実戦なら相手も死に物狂いで攻めてくるからねぇ >>879
つまらないコメントをありがとうございま〜す >>882
鍛えてますね〜 (´・ω・)
単純な筋力に留まらず
バネにまで昇華されてます。
道はちがっても
真剣に取り組んでる人は
尊敬出来ます。
回りまわって
また中国の話になりますが
雑技団のこれ
凄くないですか (・∀・;) ？
https://youtu.be/0-_WlPKZmRk?t=202
世界にあまたのスポーツ
格闘技がありますけど
こんな鍛えてる人たち
いないと思います。
中国人は鍛錬民族ですね。
そういうところに
敬意をおぼえます。 >>882
すごいな。物凄い努力の結晶だと思うし、実際この人と立ち合ってかなう拳法家は
そうそういないでしょう。生半可な技など、圧倒的なフィジカルの前では、無力に
等しい。
ただ一つだけ、疑問点を言えば何歳までこの体を維持できるかな？という点かな。
拳法・武術は生涯を通じてやるもんで「わしも若い頃は〜」っていう物ではないからね。 これに近いことはやるけどな
想像の拳法家（笑）はやらないんだろうけど ストリートワークアウトとかかなりの高齢者いるし想像よりトレーニーやばいよ 衰えにくいのは遅筋の方だね。一般的な筋トレで鍛えられる速筋は年齢とともに
遅筋よりも格段に早く衰えてくる。
中拳修行者にムキムキな人はあんまりいないのはタントウ功などで年をとっても
衰えにくい遅筋を鍛えてるからだからだと思うけど違うかね？ つうか鍛える以外に強くなれる方法あるわけないやん
武術で套路やるだけで強くなれると思ってたの？
鍛える方法が一番の秘密
世の中には鍛える方法を
A.知っていてやってる人
B.知っているけど出来ない人
C.教わったけど理解出来ない人
D.そもそも知らない人
大体がCとDなわけでそりゃ強くない
私はE.知っていてやってるけど完全ではない人だな >>889
パンプアップはプロテインを使う必要がある
武術において食事で補うけど
プロテインほどムキムキにはならない まあ李存義だって年取ったら若いのに負けたし
そんなもんだよ 年食ったら達人になるんじゃなく
権威の城を築き上げて本気で当てに来るやつが周りから居なくなるってだけだよ では>>890が言うように鍛えて強くなっても結局は若い子には負けるし
最後は死ぬんだから、強い弱いという結果にそれほどの意味があるとは思えないな。 >>894
確かに若い方が強いし速い
しかし年を取っても落ちにくいポイントがある
瞬間的な技と勘と経験
短い時間だけなら割と動けるんだよ
だから年寄りの先生からも学び取る箇所がある 日本の修行者はどこかで間違ってしまったから探求しましょうロマンですから。
数十年経って見つかったのかね？高齢者になるような歳で同じことを連呼し続けているのだから永久に実現しないです。 いつまでも大学入試に挑む浪人生のようだから周囲には嘲笑の対象としかみられない。
大陸に答えがなある、自分たちのタントウは間違っていたと留学して学んだが向こうの意拳関係者にも気がでて動ける人はいないですね。
本場の人間だから本当のことを知っているというなら一大の勢力ができているはずが生徒集めに苦労していて人が集まらない状態。
姚ソウクンのようなレベルが1人も輩出できないので日本と同じです。息子さん二人は若い頃は強いが格闘競技と同じ練習だから珍しくはない。
姚の息子だから本当の訓練をうけているはずだろう、高齢者になり他の中拳老師と変わらないことしかしていませんが。 >>893
こういう思い込みは平和な時代ならあるんだよな
だから思い込んでる本人は気づいてない
平和でない戦乱の時代なら
そうはならない
そのことに思いもよらない 整勁と弾勁の話は終わった？じゃもういっか
どっちも初心者向けの教えっていうのは半分間違いだと思うとか言って自分も終わろ
全部間違いかもしれんけどな
全部正解は無いな >>902
こういうのは自分が知ってる範囲の事しか言えないのが常だからね
皆が誰かの主張の正しさを自分が会得してきた範囲内でしか判断できないわな
ま、一番悪いのは、にも関らず、相手が武オタかも知れないと言い出して
無謀にも突っ込んで口を出して論破された自爆野郎だという事で、、、
終了でいいんじゃない？ >>902
一応頂心肘は整勁系で体当たりって主張は合ってる
八極拳は整勁系ベースの接近短打の拳法なので弾勁系が豊富な長拳と合わせて習得するのが推奨
ずっと否定してた方は自分の間違い認める事になるんでこうゆう流れにするしかなかっただけかと >>901
一個人の武術家として立ち合いするのと
暴動鎮圧に大名の後見人としていわば軍隊の参謀的立場で参加するのでは
全然意味合いが違うのでは？ レベルが低いから整勁、弾勁なんて話が楽しいんだよ
つまんないよそれ
役に立たねえもん >>904
＞頂心肘は整勁系で体当たりって主張は合ってる
それを言いだすと全ての技は整勁系だって主張も合ってるので
何を訊かれても整勁系と答えれば合ってる事になる
だから、呆れられててる訳
一般的には「頂心肘に働く勁法は？」と聞かれて「整勁」と答えるピント外れはいない
「敵を観察するのに必要なのは何か？」と聞かれて「目玉です」と答えるようなもの
合ってはいるけど呆れられるだけ もしくは「大丈夫？」と返されるか
「真面目に会話する気がないのか？」と怒られるだけだろうね
『「目玉」と答えただけに大目玉』ってやりたいのならそれでおっけーかも知れないけど
これ、まだ続けたいの？ ま〜普通は
頂心肘は整勁か弾勁か なんて訊ねんわな
質問が悪過ぎってか、かなりの悪問
っつーかそんな質問すること自体
おま、本当に分かってて質問してるのか？
と小一時間は問い質したくなる程の並外れた悪問 政治家を護衛する武術家も軍隊でいえばただの歩兵です。
頭を使う参謀でもなんでもない肉体を使う使われ組です。 整勁なんて「こうやったら強い力出ますよね」と一回分かればそれで済むことで
くどくど延々話すことじゃないわ
分からなければ教わって来いよってな 「未経験・初心者叩きは固くこれを禁ずる」という武道板道場訓があってだなあ。
【武道板道場訓】
一．未経験・初心者叩きは固くこれを禁ずる
一．流派強弱論争は個人同士で実際に闘え
一．妄想は良く練り込んで
一．俺が最強と自称するものは締出す
一．無駄スレは立てない
一．何々の武道が最強スレッドは立てない
一．喧嘩相手を求めに来たりしてはならない
一．あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技
一．試合に出る人をみんなで応援する
一．実践を目的とするなら武道以外の格闘競技も歓迎する 今回は妄想を練り込みもしない
素人かオタが、整勁、弾勁と騒ぎ過ぎた上に、
それに対して有って当然の経験者の疑問や異見を
初心者か武オタの反論に違いないと
整勁、弾勁組が叩きだして
しつこくしつこくレッテル張りや下らない質問を繰り返して
荒らしたというだけだから
その道場訓に違反した頂心肘＝整勁、弾勁組を責めなさいな まぁ書き方が悪いわな
八極拳は整勁系なのは合ってるし大半の発勁は体当たりってのは合ってるけどね
それをずっと否定してたのもわかってない人っぽいし
要は素人二人の争いに巻き込まれただけ
もう一人の方は早々に周りに溶け込んで熱心に印象操作してたけど それと口先だけの武オタってパワーワードがこのスレ住人の大半にとって図星だったのが災いしたね
中にはちゃんとやってる人もいるだろうけど例えば開口拳にすると頂肘が強くなる理由をちゃんと説明出来る人がどれだけ居るのやら >>914
まーた知ったか
どうでも良いだろ
そもそも開口拳って何
開高健の間違いかなｗ
おまえの所のワードや常識が世間に当てはまると思うなよ？
山編とこの常識が武壇に当てはまらないのと一緒でな 巴子拳を反らして肘を張り出すと言うのはあるが
個人的に好きじゃない
拳は立てるべきだと言うのが自分の見解 >>914
そもそもこんなスレに常駐してる時点でまともにやってる訳ないじゃない
粘着丸出しの内容から程度も気質も知れてるって
だからここは昔から周りに嫌われて一線引かれてるんだし 歳だけ食ったボクちゃんは嫌われないよう他人の顔色窺って頑張ってください 肘なんて当たって緩まなければ十分な攻撃になるから
巴子拳で張り出す云々はおかしいと思う
肘を出した瞬間に猛虎爬山に移行する為に巴子拳を反らす形を取っているんだろう >>914
な？
所詮この程度の連中の集まりなんだよ その集まるスレに常駐している中卒みたいなのがいるなｗ
警察官や自衛官や警備員や格闘家でもないのに
人を痛めつける練習をしてなおかつ好かれようとか思ってるのがまあ中卒の感性というかなんか それ以前に瑣末なことを知ってる知ってないと
小人みたいなセコいことを言う武術じゃないんだよ八極拳は >>913
＞八極拳は整勁系なのは合ってるし大半の発勁は体当たりってのは合ってるけどね
＞それをずっと否定してたのもわかってない人っぽいし
それを否定してた人はいないけどな
読解力がないお前の妄想では？
整勁が体当たりってしつこく書いてる奴が
そうとは限らないと否定されてただけだ
何度も色々人がそれとなく書いてるけど
八極拳ばかりか色々な拳法のほとんど全てが整勁だし
お前が信じてるみたいな大半の発勁が体当たりってのは
明らかな間違いだ
書き方の良し悪しじゃない
書かれた文章を正しく読めてなくて
拳理も分かってなくて、間違ってるのはお前自身だろうよ？
こうやって細かく書かれてもまだ何を説明されてるのか
理解さえできてないだろう
しつこく食い下がるのも見苦しいし
周りにも迷惑だから
そろそろいい加減にしとけ これはあるある話なんだけどさ
何処の道場でも新しい入門生が入ってきた時に１回や2回は話題になるらしい話でさ
本当に師に就いて学んだ人間とそうでないオタの見分け方ね
発勁を体当たりと言い出すかどうかで見分けるってネタがあるよね
読まないから知らんけどマンガで発勁を語ってるのってほとんどがそうらしいね
で、そのまま信じ込んじゃってどんだけ教わっても体当たり体当たりと思い込んで治らないというね
特にマンガオタは中拳＝八極拳みたいなトコがある様だからもう何もかもが単純に体当たりに見えて区別がつかないんだろうね
確かに表面的には体当たりに見えるコトも多くて体当たりの要素も多少はないことはないけどさ
これどんなに注意されても治らない人がたまにいるけど聞く耳持たないと身に就かないからね はいはい。物理法則を超越したすんごい何かなんですね。すごいですね。
誰も言ってなことを読み取る超能力まで備えていらっしゃるようで。すごい。
よぉし！人を痛めつける練習たくさんして、人に好かれるぞ！！
みたいなのっておっかしいｗ
人に好かれるの意味がゲシュタルト崩壊しちゃうｗ 誰も言ってないことを読み取る超能力まで備えていらっしゃるようで。すごい。 八極拳はなんでも体当たりで片づける人が多い
逆に言うとなんでも体当たりで誤魔化してしまえるってワケ
発勁がそんなに簡単なものなら誰もが会得してるハズ
でもま、体当たりばっかやってりゃそれなりにできる気になるから
気持ちはわからないではないし誰もが一度は通る道
でもそれ、ただの自然勁だから
でもま、そのただの自然勁がまた強力なのが八極拳なんだ
だから簡単に勘違いしちゃうんだけど
正しい老師に学んでいればそこはちゃんと導いてもらえるハズ
だから正しい老師に弟子入りして正しく学ぶって大切なんだ おいおいマジか開口拳すら知らないのかよ・・・
頂肘の要訣にして初歩の初歩だぞ
そんなんで良く整勁語れるな君らがやってるのは本当に八極拳かね？
>>923
お前さんこそもう止めときな
これ以上オカルトファンタジー拳法使いですって自己紹介は恥の上塗りにしかならんよ >>929
まずは義務教育程度の国語力をマスターして
それから、何処にも書かれてない事柄まで読み取ってマウントをとらないという
一般人的な常識を身につけ、
世の中は君の思い込みを中心には動いてないことを理解しましょう。
そうして初めてファンタジー人生から目を醒まします。
君はそれからじゃないかな？ 未だやってんの？別の意味でスゴいな。
中国人老師に習ってて思うが、彼ら、そんな細かい言葉なんか気にしてないと思うがねえ？ はぁ〜思ったよりただの武オタの巣窟なんだなここ
流石に含胸抜背や三合同一は知ってるよな？ 理論も大事だけど練習重ねてりゃ自然に体が気が付くよ
人よって●●勁のどの要素が重要かも違うしね
そして練習しなきゃただの能書き 格闘家どころかその辺の高校生にも勝てない １〜２回やってみせてくれて、出来なかったら放っておかれる感じ。
日本人のお弟子さんが気を遣ってアレコレ言ってくれるが、要は出来ないと話しにならん…て世界なんだろ。
膝の向きひとつ、肘の向きひとつで力の伝え方は変わってくるのだから、細かい内容はたくさん有るが、言葉で言うよりやってみせる方が圧倒的に多い。
まあ、教えるところにもよるんだろうがなあ。 >>923 >>925
あるあると言うか、八極拳以外の門派では
発勁とは体当たりだぁ！ ドヤ
みたいなのは割と嫌がられてるよね
じゃ、物理超越の不思議なパワーとでもいうのか？ 怒怒怒
みたいな反応も話にならないってか
中国武術をやったこともない人の発想ってこんな感じだよね
昔は他武道や格闘技にこういうセリフを言う人が多くて
ただの疑問や誤解だけじゃなく悪意からも
この手の責め言葉で嫌がらせを受けた人も多いだろうけど
今の時代になると、逆に八極拳を名乗る人達？が
昔の中国武術以外の連中がしてた嫌がらせや勘違いを
八極拳のスレで実に短絡的に口にするようになるとはね
時代は変わると言うか・・・
それだけ本当の事を知る人が少なくなったのかも知れないと・・・しみじみと思うよ
こうやって古い中国武術の思想や技術は消えていくのだろうねぇ 体当たりってワードにコンプレックス持ちすぎなのはそういう事情からか
現代のスポーツや格闘技でも説明出来るように簡単に咀嚼されるのを極端に嫌うというかなんというか
ただ本質は体当たりってのは的を射てるし要はそれを打撃面にまでもってくるのが技術な訳だからね
ついでにいうと古いっていっても八極拳の歴史は多く見積もっても300年位だぞ 普通に打って普通に効かせる以外は意味のない事にしか感じない
ごちゃごちゃ言った所で最終的には頭で考えず使用して全部が取り揃っていなければならないのだから 肘の向きや膝の向きについて言及してる人は多分ちゃんとやってるし分かってる人だと思う
頂肘で手首反らすの嫌だと言ってる人や猛虎とか言ってる人は多分わかってない人達 あと長文発狂連中は長文の割に中身ないしスレが見にくくなるんで消えてくれ 初めのうちは初心者に実感してもらう為に厳密にやらせるけど
先に進めば同じようになって無いので
一概にこれがこうだから嘘、本当とは言えない
歩型だって馬歩でも弓歩でも無くなって
闖歩もほとんど見えにくくなる 永春 WING CHUN Siu Lim Tao 02
https://youtu.be/yM83uPOJ6aE
詠春拳でこうなのは八卦掌でこうだからだよって目の付け所は良いけど >>945
確かにそういう部分もあるけど頂肘は手首反らさないと肩抜けないからなぁ 最早、他人がなんと言おうが揺らぐようなレベルじゃないしな
自分で開発していく段階に来てるし
名実共に堅い レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
