少林寺スレ05
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棒が原理? なら、すくなくとも、素振りぐらいは初心者の頃からやるべき。軸出来るし。 本部はそう思って無いから、科目表に無いわけ。 棒の振りを毎日してたら軸は出来るよね。 テレフォンなんて誰も教えてないがな。テレフォンになってるなんて指摘し合うのはよくある光景 テレフォンだったら乱捕りしたら見切られるだけ 三流が全てと思っちゃいかん まあ守を大切にする先生もいるし、もしその道場に入ったのなら聞くしかないだろう こないだの直弟子紹介の動画で回想されてた守で有名な先生なんてめっちゃ強かったわけだし 根本原理が何かは知らんがそもそもそんなもの必要なのかね 同じ法形でも直弟子によって捕り方は様々だし 強いと言われる指導者でも戦い方は様々なわけでそこが少林寺の自由なところ >984 名無しさん@一本勝ち 2021/10/06 12:23:39 法形は応用変化して初めて使えるもの。あの形のまま使うものではない これね、格闘技が進化して、法形が実戦的で無いと言われ始めた頃から言い出されたことのんだよね。 昔はそのまま乱取りで使って、例えば払い受けで腕や脛が折れた的なことは多々あった。 俺も大柄の先輩に思いっきり蹴って先輩の前腕にヒビが入ったことがある。 女子には軽くけるけど、そんな練習女子の護身になる? それと、対人で受け返しでは、相手に応じて技が変わるから本当の意味での練りにはならないよ。 単独型を打つ打つとか、単独基本をやりこむとか、立木打ちとか、そういう自分の内部感覚に集中出来る練習しないと。 それやりこむと、応用は自由にできる。 単独基本をしっかりやって、色んな実戦的受け返しやる。 これに尽きる。 相対稽古は相手に応じて動きを調節する練習、そこで法形として形として固めたらそりゃ乱取りには使え無いでしょう。 固めない自由な法形してたら、いつまでたっても根本原理は身につかない。 大東流取り入れた先生もいるけどそれは他武道でもある事 空手家がキック習ったり空道家が太気拳やってたり そのへんは別に個性なんだからいいだろう。 人はどうあれ自分はこうするという方向性さえ持っていれば。 単独形や独自の鍛錬というのは流派の根本原理をマスターするためのもの。 流派が違う以上戦い方も変わるからどの形や基本がいいということではない。 少林寺はその1番大事なものを軽視して、おまけに他流のカタチを批判したりする事が多々ある。 それこそ、型は実戦とは違うのに。 >>4 >合気系で言うガクンや四箇条、に相当する丁字取り(名前これだっけ) 本当はこれが大事だけど、本部の大先生ですらこれはおしえてない。 だから、開祖死後今更感的に大東流合気柔術の枝葉を取り入れた先生もいる。 つまり君の最後の結論とは違ってて これは、技が秘伝だって言ってるんじゃないのかい? ま、技も練習法もどちらも大事で秘伝だけど >>7 >三流が全てと思っちゃいかん 少林寺の場合は……、 確かに全員それではないけどね。 車の評価は生産全部の平均で見るでしょう。 チャンピオンデータたたき出す計測用特別車を比較に出してはいかん。 >>13 レスの早さからみて、映像見てないでしょ。 見て分からない可哀想な脳みそなら仕方が無い。 体のつかいかた、相手の無力化の原理が大事だし、それを練る練習が大事ということ。 各個の攻防技は枝葉。 少林寺の信者脳はスルーしようと思ったけど、親切すぎたかな? 三○技法の先生だってあの理は剛法にも通じるといって受けで片足立ちにさせてしまう まあそれはトップクラスの話だけど、 私達は各々で自分の理というか守破離を研究していけば良い 失礼、誤解招く書き方だったのかもしれない 合気系で言うガクンや四箇条、に相当する丁字取り(名前これだっけ)本当はこれが大事だけど、本部の大先生ですらこれはおしえてない。 ↓ 合気系で言うガクンや四箇条、に相当する丁字取り(名前これだっけ)例に挙げる。 本当は以下の映像の内容が大事だけど、本部の大先生ですらこれはおしえてない。 >>3 試す機会が多く欲しかったら乱捕り多い道場に変わればいいじゃないか。 良師は3年かけても探せ >>16 まず。自分の肉体(ビルダーボディではない)練って、動きを練ること。それしないと永遠にたどり着けない。 昔の人は今と違って生活自体鍛錬だったようなものだから、それを基準の鍛錬論は無意味。 >私達は各々で自分の理というか守破離を研究していけば良い そこで思考停止して延々と法形に終始するから進歩が無い。内輪の同じことする連中だけで理論こねくり合っても外の世界の進化に取り残される。 幕末、黒船直前、幕府や薩長は火縄銃の時代に、欧米は機関砲もってたからね。 真田幸村は連発火縄銃もってたから、鎖国体制でたいかしたのかもしれない。 まあそれは、平和を求めた家康の武装解除の成果かもしれない。世界が日本だけならそれが正解。 少林寺の良さって色々ある事だと思う 指導者によって正統派ありフルコン系あり合気道的あり それに加えて教えが好きな昔の代表みたいな人もいるし。 別にあなたの言う根本原理?一つにくくる必要もない >>18 欠点述べてるだけで俺はOB今は格闘技のジムにかよってる。 趣味で古武術研究とまではいかないけど試してるって感じ。 空手や少林寺、太極拳とかを融合した基本を工夫して個人で練習している。格闘技は「所謂カタチ」にうるさくないから、自由に研究出来る。 スレ目的は、卒業者が母校の拳法部におじゃましてアドバイスって感じかな。 >>20 根本原理のないものに、守破離は無いと思うぞ。 守とは根本原理なのだから。 >>19 そこまで言うなら法話や作務の時間も無くしてと拳法ばかりやったほうが良いという話になってくる まあ価値観は人それぞれだからいいんじゃないの 人づくりとか教えとかどうでもいい人も多いし 拳法や強さもどうでもいい人もいるね。単に仲間と会ってストレス解消法みたいな。 地域密着型で昔からのお爺さんがやってる道場ならこれもまぁありかもしれない 続けるべきですか?辞めるべきですか? うちは、充実した練習できてますが… アローンさん的には、なんていう武道がおすすめですか? >>24 詭弁拳炸裂。 掃除はいい動きの鍛錬だし、原理用いて掃除すれば掃除も稽古となる。 ちなみに今回は、技術論だけで法話の是非を言ってないけと。そもそも、大抵の武道は黙想や信条みたいなのの暗唱するし、先生の講話もある。(笑) そもそも、19の何所に法話否定? どう理屈こねても現実は変わらないんだけどな。 現実を認めて割り切るか、現実を変えようと努力するしかないのに。 >>27 ベストキッドって映画のペンキ塗ったり車にワックスかけるやつが鍛錬ってやつですか >>27 >どう理屈こねても現実は変わらないんだけどな。 その少林寺の現在の現実は何? ずっとそれを聞かれてるが 俺程度で原理を分かったとは言えないけど、原理を知れば、立つこと、座ること、歩くこと、講義を受ける姿勢、ドアの開け閉め、掃除、日常会話即稽古となるんだよな。 バキの刃牙道編でもそういうのあったよね。 それは内部感覚だから、二人組法形で身につく物ではない。 単独基本や古流単独形、古くからの鍛錬とかで身につけるもの。 あるいはヨガやピラティス、気功法等等。 時間のバランスはともかく、一番核となる稽古を軽視する少林寺。 格闘技はやってないだろという意見もあるだろう。 でもサンドバック打ちやシャドーや基本やミットトレーニングという、単独基本相当のことをしっかりやりこんでる。 寝業系ならエビやワニ、柔道やレスリングは投げやタックルの打ち込み。 >>5 ツッコミどころが多すぎてw >突きの原理を身につけるには、やはりミットではなくヘビーバッグでしょう。 何故ヘビーバッグが突きの原理を身につけるのにうってつけだと思ってるの? その根拠を全然述べてないんだが おたくの話って全く根拠を述べない話ばかりで 説得力が皆無なんだよね >>5 詠春拳だとウォールバッグ打ちの練習があるが これも何故ウォールバッグなのか そして何を練るためために行ってるのか 説明はできる で、何故ヘビーバッグが少林寺の突きを養うのに適してるの? シンデレラの時間は終わった。最後に ウォールバッグが分からんけど、壁打ちバッグと解釈しよう。 それもいいだろう。おれも、コンクリートの柱を掌で打ってる。 なぜにヘビーバックか? 迷わず素手で打て、打てば分かる。 ただし、呼吸や 体を意識しながら丁寧に打つことから始めること。 原理、言葉で間違いなく正確に単純に表現できるほど簡単なものなら、武術に内弟子みたいなものはいらんよね。巻物一つで伝授できる。 上に書いたことを 迷わずやれ、やればわかる。 ただし、やりこむこと。 というか、あの書き込みで感じられないなら、何をどう言おうが分からいでしょ。 コーチではなくふらっと遊びにきたOBだから言う義務もないし。(・∀・) これ以上は時間のむだ。 追伸、林寺の突きの原理ではなく、突きの原理が分かるということね。おれは、所謂少林寺の公式突きは評価してないから。そこ、大事。 というか、何々の突きではなく、自分の戦い方に応じた理想の突きを試行錯誤しながら磨くべき。 追伸2 根本原理はあっても突きは一つではない、直突きひとつでも、肩の入れ方、体捌き、攻防での状況勢等で変わる。 更に言えばストレートが鈎突きや回し突きに変化していく。 過去スレで全てではないけど具体的に言った。 八卦ではないけど、無限に変化するものをいいつくせない。あるのは変化のルール。 迷わず考えよ、考えれば分かる。 追伸3 コンクリート壁ではなくコンクリートの柱、これに意味がある。 迷わずやれよ、やれば分かる。 >>34 >ウォールバッグが分からんけど、壁打ちバッグと解釈しよう。 それもいいだろう。おれも、コンクリートの柱を掌で打ってる。 その時点で解釈が全然違う 何を練ってるのか理解できないだろ? これは詠春拳の身体操作に関連することなんだ つまり全ては一つの軸のためなんだよ それと詠春拳は色々手技があるが全てはフォク・タン・ボンの三手なんだよ 詠春拳、フォク・タン・ボンの三手あり という言葉があるが全てはこの三手なんだよ でも理解できない、思考力のないやつは、これが全く理解できないだ 素手で打てとか言ってる時点で駄目だね 人間の手の骨なんて小さく、細かい骨ばかりなんだよ? 一度自分の手をレントゲンで撮ってもらって見てみたらいいよ 思考が日本の昭和なんだよな、まったく・・・ 追伸4 物理の話になるけど E=MC2 根拠出せと言われて簡単に説明できる? 原理とはそういう多くを含んだシンプル。 理解してるなら完結に説明できるだろ それが理解できるかどうかは 相手が同等の思考力があれば伝わる >>38 俺は、アン・ポン・タンだから分かんないや!(*^o^*) >人間の手の骨なんて小さく、細かい骨ばかりなんだよ? だから、素手でヘビーバッグ打つんだよ。 持つ人付けずに。これが大事。 時代が時代だから、マイバッグ以外なら感染防御のため軍手とかでやるべし。 色んな意味含み、色んなやり方で。色んな拳形で。 木人じゃなく。 突きの練習以外のためなら木人もいいけどね。 何故簡潔に説明できないか それは理解してないからというのもあるが 公式見解で、師から直接教わってない、またはそんなものは無い で、今は適当に自分の中にある上っ面の部分だけを話しただけなので それは何で?と聞かれると答えられない ただそれだけだろ?w まぁ分かってるから別に答えなくてもいいよ 因みに俺の師はよく言ってたよ スネをビール瓶で叩いて鍛えるな、と 昭和の頃にそんな鍛え方をしてた奴がマジでいたそうだが そんな事をしたら中年以降後悔することになるぞ と言ってたが 今はとてもよく分かる >>42 詠春拳門の話だから詳しくは述べないが ウォールバッグ打ちは別に拳を鍛えたりパンチ力をつけたり連打して汗をかいたり そんな練習のためではないんだよ 本来なら小豆だったかな?そういうものを中に入れて叩くが 先輩からはBB弾使ってると言ってて俺は今でもBB弾を入れてる 硬さは関係ないが柔らかいと、あることのチェックが出来ず 硬いと今度は手を壊してしまう そういえば黒帯ワールドで宮平先生が相手に接触して情報をキャッチして・・という話をしていたが 詠春拳はそれを更に重視してメインにスタイルを構築してるんだよ 前スレで誰かが成りすましで書いてた奴がいたが北派の螳螂拳も割と接触してからの攻防が多いと聞いたことがある 螳螂拳は北派の総合拳法らしく割と歴史は新しいみたいで様々な門派を取り込んで作り上げた門派らしい 話は詠春拳に戻るが このフォクタンボンの三手は接触に関係するといえば関係するし違うといえば違う レーダーといえばレーダーの役割のある手法だが、攻撃技といえば攻撃技、防御技といえば防御技 師は中間技法と言ってたが どれかに属した見方をして理解すると間違った解釈をしてしまう と、まぁ、こんな話をしても、さっぱりチンプンカンプンだろうけどw 適度に楽しむか、 ガツガツやって、体ガタガタの老後を過ごすか なんだ、鉄砂掌ことか。 確かにそれなら「パンチ」の練習では無いな。 手を鍛える練習でもない。 ゆっくり概説の動画の人は勘違いしてるけど。 英語で言うからわからんかった。 最後に英語で答えよう。 Don’t think. feel! It’s like a finger pointing away to the moon. Don’t concentrate on the finger, or you will miss all the heavenly glory >>48 >なんだ、鉄砂掌ことか こんな言葉、リアルなら絶対に使わないが5chだから敢えて使うね 馬鹿なの?w どうしたらそんな理解になるんだよw まぁいいわ、少林寺の人とは武術の話は全くできないのは分かってるから これが中武の他門派とか日本武術の人と話すとまた違うんだけどね 話を聞いていて関心することもかなり多いし これが武術の身体操作こみで人に教えることの難しさなんだよ 同じ説明しても人によって全く違う解釈したりする ここの少林寺の人は鉄砂掌を連想する始末 拳や掌を鍛えるのが目的ではないと言ってるのに こんな理解をしてしまう だから昔の人は型を作って伝えたんだよ これでも理解できないやつは 全く理解できない こんな動きで実践に使えるか、と投げ出してしまう >>48 月を指差してる指を見るんじゃなくて 月を見なさい 指を見ていては、その先の栄光が見えんぞ 真面目に空手やえいしゅんけんやってる動画より、 千葉真一とブルースリーのものまねする 関根勤と竹中直人方がきまってるし、 イキイキしてて楽しそう(^^) 何かを楽しそうに一生懸命やってるひとは目がイキイキしてるし 逆に 目が死んでる人は心も死んでるから 何をやっても身につかない やっぱり、本人が習って楽しいと思えるものをやろう >>54 目が死んでいる人は身につかないは、 目を輝かしてやっても身につく事にはならないのを履き違えてる戯言 >>55 憶測で書きました。 コロッケのブルースリーも良いな あの動きでいきなり攻撃してきたら よけられそうにないな 浦田先生じゃないけど、喧嘩で踊っちゃうぐらいじゃないとね 半分楽しみながら戦ってたんだと思う オラ、ワクワクすっぞ的な >>7 >三流が全てと思っちゃいかん データは? あと働けよお前 上で法形の応用として直突きを鈎突きに変えるとか書いてる人がいるが 少林寺の体系はパターン集を体系化させただけなので 約束組手をずっとやってると飽きる 飽きると練習生が離れる なのでその違うパターン、上の例だと直拳を鈎突きに変えるとかパーツを変えただけで 違う技として科目に入れてる (例えば内受け突きと内受け蹴りを別の技として科目別にする) これをやると沢山のパターン数ができる これを科目化すると練習生の飽きを抱かせないようにしてる 子供のような思考することが難しい人間には良い しかしちょっとでも思考できる人間にはその本質に気付かれる で、そういう人間は駄目だと離れていく パターン集でしか学んでないから 応用といってもパーツを他に変えることしか発想することができなくなる それって応用でもなんでもないのに >>58 少林寺には芯がない 芯があるから、それを土台にあえて外した応用ができる 芯がない応用は単なる付け焼き刃 相手にとっては何も怖くない 護身術集とするなら もっとシンプルな動作をいくつか練習する方が効果的なんだけどね 複雑な技は実際には使えない 少林寺の柔法なんかも最初は鉤手手法でその後目打ち、そして抜いたり、逆を取ったり・・・・ こんなことをしなくても 最初の打撃で十分なんで それに特化した練習をすればいいだけ 引っ張られたらそのまま頭突きとか目打ちを色んな角度やタイミング、強弱で入れる練習をするとかね てか目打ちなんて別個で練習しなくても 掌打の練習すればそれだけで十分 掌打というより掌法、めちゃめちゃ奥が深い もう何も言えなくなったので人格否定や適当な嘲笑しか言えないという 武術の話をしてくれ そうだよ 寸劇の台本の話じゃなくて武術の話をしてくれ むしろ、ものまねする人の動きのキレが恐い 技術云々の前に、柔軟性とある程度の筋力と瞬発力をつけとけばなんとかなるよ 生理学 解剖学とか、書いてあるけど、 例えば、熱いヤカンに触ってあっち! って手を引く瞬発力を護身に活かしたり、 人の動きを観察する、 普通の人とは違った動きをしてみる オカンが目打ちでハチを叩き落とした時は驚きました オカンは、何も習っていない 人間、とっさに何かが来た時はああいう動作が出るんだね 触覚は五感の中でかなり速いからね 脳で考えずに体が先に反応する そうでないと日常生活で怪我だらけになるからね それとなぜ正中線か 野球でボールを取るときに正面向いて真ん中で取ろうとする 相手の一番出っぱてる部分 武術的には前に出してる手に触れてれば相手の動きがかなり分かる 因みに試しにお互い手を重ねて片方が好きな方向に動かしてそれに手をついていかせるのは誰でも容易に出来る これがお互いの重ねた手を少し間を空けたら ついていく難易度はかなり上がる それ位、視力による反射速度は遅いので生まれ持った特性や訓練が必要になる なら一番出っ張ってる手をまずは処理すれば いきなり本体部を狙うより安全だし相手の動きが読める 皮膚感覚系の門派がそれを主流にしてる理由の一つがこれ 言ってること全部主観だけど説得力を付けたくて必死だなあ 別にどう思われてもいいよ ほとんどは師からの受けうりだし まぁ少林寺の話ではないからスレチだけどな 少林寺もこういう自流の話をしてもらいたいけどないよね つまり呼び水として書いたけど 踊りの手順とそのコツしか話さないんだよねここの少林寺の人 何故リンジは人から聞いただけの話を断定的に書けるのかわからんわ ほんとであってもそうでなくても、困らないような稽古しかしてない証拠だな >>77 また、お前かw なんで俺がショーリンジャーと思ってるのか理解に苦しむ 頭おかしのか認知症か? いやマジで 俺はずっとアンチなのに それが分からんのか なんかすげー疑問だわ どこをどう読めば俺が少林寺の人と思うのか 前々からずっと不思議に思ってたが これが5ch脳というやつなのか ちょっと自流の詳しい話をすると成り済ましに見えるんだろな ああ、本人的にはリンジから脱却したつもりだったのかな でも十分リンジだよ 完全なアンチは主観を連投しない 他のスレでもリンジと連呼して誰からも相手にされてない >>78 機能的文盲ってやつでしょ 特定の語に反応や強いこだわりを見せたりするところを見るとこの人はアスペルガー障害 ダブスタもリンジの専売特許だよな 62 名前:名無しさん@一本勝ち[sage] 投稿日:2021/10/07(木) 19:50:53.40 ID:520IVCJI0 [3/11] もう何も言えなくなったので人格否定や適当な嘲笑しか言えないという 武術の話をしてくれ アスペルガーがどういうものか分からずに認定したり 何を根拠に少林寺側の人間と思ってるのかさっぱり理解できないが 認知症のキチガイ爺を相手にするのは疲れるので もうこのスレから去るわ マジでキチガイで疲れる じゃあな コロッケのロボットブルースリー ちゃんと関節が動いて足刀蹴りになってる 素晴らしい! 真面目にひたすら、あーっ! なんて練習しないで ちょっと、はっちゃけた動きをしたほうがいいのかもね 護身としての剛法は、ジークンドーだよな。 金的や目もしっかりあるし。 中心線がら空きで居着いてないし。 かかとの上げ下げでも間合い調節とか少林寺には無いし、むしろ怒られる案件。 https://youtu.be/DJaDUxRGCkw 中心線がら空きで居着いてないし ↓ 中心線がら空きでもないし、居着いてくて、自在にポジショニングしてるし。 少林寺みたいに教本で回し蹴りサイドにステップして受けるのは間違いとかかいてない。 回し蹴りに対してサイドステップで殺すのは払受段突や下段返が近いけど、 払受蹴りではサイドステップすると反撃が遅れるからやってはいけない 払受蹴では前足を内側に引き足する事で回し蹴りのインパクトを外す。 >>93 おまえが少林寺のぬるい蹴りしか知らないのはよくわかった 払受蹴では前足を内側に引き足する事で(身内の)回し蹴りのインパクトを外す。 >>94 ぬるいかシビアかの問題でなく、 インパクト外すのは前足でも後ろ足からでも出来るって話。 問題履き違えてるのはよく分かる 払い受け蹴りで相手の回し蹴りを守れないのは、前足の内側への捌きが足りないから。 中途半端に外してもそりゃ蹴り込まれる。というか外せてない 後ろ足から外すのが下段返しや払い受け段突。 前足から外すのが払い受け蹴りや中段返し。 前足から外すのは思い切って大きく捌かないと蹴り込まれてしまう 払い受け蹴りを出来てる人の観ると結構大きく捌いてる 払受蹴と中段返は片足しか使えないんだから、そのぶん大きく捌かないとインパクト外しきれない >>96 と、出来ると軽々しく言ってるからなんだよ わかってないから的外れな反論する 払受蹴りが難しいとか高度とか、アホな人は使えないとか言うけれど。 それは前足だけで間合いを調節しなければならないから。かつ蹴り返しまで繋がないといけない。 下段返しのほうが難易度は低いとは思う 払い受け蹴りをやる前の練習として法形はいったん置いといて、 前、斜め前、横、のポジションへ逃げられると回し蹴りは威力を殺されるというのを存分に練習すると上達は早い >>96 ぬるけりゃ前足でも後足でも両足同時でも動かなくても何でも対処できるから何でも正しいだろ 蹴りのインパクトを外せると言いたいなら、どんな蹴りかはっきりしないと まあ、速くて強い蹴りは対処法も限られるし、使えない理屈書き散らしてる時点でそんな世界を知らないのはわかる 限定乱捕りで攻者は回し蹴りだけ、守者は前か横のポジションだけに逃げるというのもいい練習 そういうのを身をもって体験させずに、 いきなり払受蹴をやらせてもまあ難しいわな 限定乱捕りをもっと活用すればいいんだよ。法形ごとにその法形だけの限定乱捕りさせるとか。 限定だから怖くは無いし入口としても有効だし。 色んな人とややってみると、 回し蹴り一つ取ってもリーチとか踏み込みとか速さとか角度とか、 色々あるなというのが頭じゃなく体で理解できる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる