ホントに少林寺拳法と極真って揉めたの?
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様々な噂話を極真外の空手の流派の方から
聞きましたが、真実なのでしょうか?
情報があったら、教えて下さい。 >>59
と、意義を歪めんなって言ってんだよ
おまえが勝手に定義すんな
信者は一般論をねつ造するからウザいわ 武は矛を止めると書くとか戯言あったが、実際には真逆
少林寺信者は鵜呑みするなよ 武という漢字は戈を止めると書くとかパンピーでもできる説法を頭空っぽでありがたく聞いたんだろうね 武とは矛を止める、争いを止める
これは紀元100年頃に『説文解字』(文字の起源や意味を表した字典)に書かれていた事だ もっとも歴史的に見れば戦で人を殺める為に使われて来たのだから残念というほか無い
更にここ50年くらいで言えば試合で勝つ事だけが武、みたいになっている武道屋も少なくない 説文解字にしてもそうだけど本を読んだり戦争や歴史の事を調べたり。勉強が嫌いだったのにそういう事が出来るように変われたりする
少林寺はそういう副次的な効果が多いんだよね
目的は人づくりだし手段として拳法なんだけど、それ以外の事も学べるし何より楽しいという
だから勝ち負けでやってきた団体と根本的に違う。『勿論それはそれで良いけど我々とは違います』
よく批判された二代目だがこのように良い事も言った >>66
とっくに明確に否定された説なんだよな
結局鵜呑みにしてるだけじゃん >>67
武道屋w
試合に出もしないおまえが言う資格ないな
>>68
何の根拠のない >>69
書物から学ばないのは馬鹿だよ。人間一人が経験できる事なんてたかが知れてるのだから >>71
その書物の内容が違うと否定されたんだぞ
おまえなんぞよりわかった人が研究してな
おまえのは鵜呑みにしてるだけ あんたが長年少林寺やってないから分からんのはしゃあない。本気で続けりゃ拳法以外の事にも興味持つようになる >>73
おまえがわかったつもりになってるだけ
おまえ、鵜呑みにしてるだけで興味ないじゃん
武の語源のやり取りですぐバレた >>67
>もっとも歴史的に見れば戦で人を殺める為に使われて来たのだから残念というほか無い
>更にここ50年くらいで言えば試合で勝つ事だけが武、みたいになっている武道屋も少なくない
漢字の由来の話ならパンピーでもできるんだよ
武術に最初に名前を付けた人が武という漢字を当てて、それと同じようなものをそう呼ぶようになったとして、
その漢字を当てたのがしっくりきていた保証もなければ、その後生まれるものが全て矛を止めるための技術で
なければならない決まりもない
いわゆる武術は中国では把式とも呼ぶし英語ではmartial artsだが、把にもmartialにも矛を止める由来はない
いわゆる武術を特定の国で当てられた名前だけで断じるのは本質を肌で分かってない一般人の論法だアホ
これだからちゃんと武術を学ばなかった人が作った流派はw お前さんがお世話になってるネットワークだって網って意味があるが、PCを一対一でつないでもネットワークだぞ
大勢がアクセスするサーバPCだってPersonalComputerだぞ
人は、よほど不都合がなければ最初に付けられた名前を使い続けるんだが、頭空っぽのお前は人が付けた名前や人からの説明を鵜呑みにするだけで、名前が付けられた対象自体の本質がわからないということだよ 遥か昔は石や木などの鈍器で殴ったり尖ったもので突いたりしたんだろうよ
そんな争いの技術は世界各地で自然発生しただろうし、インドでもギリシャでもまとまった形のものがあって、それらすべてを後世、特定の国で武という文字を当てただけの事
武術をやる人間が武術と呼ぶものの本質がわかってないってのは、やっぱ、寸劇と説法を通してしか見てないからなんだろうな >>77
本質云々以前に創始者が中国にいたんだから中国の文献の説をとっても別に不思議じゃない 瓦は屋根に葺くもので拳で割るものではない、ヤギの角くらい手刀で折ってから言えって言い争いから始まって、当時の日本人と半島人は単純で携帯もなくて黒電話、公衆電話しかなくて働く人間が管理もされてない良い時代だったね。
今なんかトラックドライバーさえ目的地へ行って帰るまで全部管理されてサボれば記録が取られててバレる悲惨な管理時代だ。 >>79
後世、中国で武という文字を当てた争いの技術の創始者は中国になどおらんぞ
不思議なのはお前のオツムだよ詭弁坊主 >>79
創始者の話じゃなくて、鵜呑みにするお前の問題な
話をすり替えんな 武の文字の起源に反対するのは勝手だが
そう書いてる最古の字典が存在する事実は揺るがない
その説を創始者は取ったということ >>83
それが間違いであるのにいつまでも鵜呑みにしてるおまえが滑稽なだけ 金八先生で人という文字は支え合う意味だと知った人は多い
が実はあの文字はそんな意味では無かったという人がいる
しかし今更そんな事は問題ではない。
大切なのはそれに意義を感じて頑張った人たちがいた事 マス大山が牛を殺してないと言う人がいる
しかし今更そんな事は問題ではない
大切なのは感動して空手を始めたり大成した人たちがいた事 空手も合気道も少林寺も街で喧嘩を促した時代もあった。もちろん修行の為とはいえ争いを求めるなんて良い事ではない
しかしそれを以て空手や合気道や少林寺の全てを否定するのは大間違い。
大切なのはそんな時代にやり方はともかく一生懸命になった人たちがいたという事 >>85
それをあたかも本当の語源のように触れ回るおまえは問題だし、
本当の語源かどうかを知らないおまえは無知 >>87
空手がどうではなく、少林寺の問題点が指摘されてるだけ 本質を見誤らないように。枝葉に目を奪われてはいけない
枝葉の多少の欠点をあげつらい、鬼の首を取った如く振る舞う…
これを愚かという >>1-5くらいに書いてあることがそのままおこってるだけだな >>83
>武の文字の起源に反対するのは勝手だが
なにしれっと文字の起源の話にすりかえてんだよw
>武の存在意味は争いを止める事。
>>59でお前が書いたのは漢字の起源じゃなくて、武と呼ばれるものの存在意味の話じゃなかったんかコラ?
後世に特定の国で武という文字を当てたからって、どうして当てた文字の由来にすべての国とすべての時代の武が縛られないといかんのだ?
開祖から代々、武と呼ばれるものの中身がわかってないから漢字の話しかできんのだろ
少林寺なんぞやってもパンピーと知識レベルが変わらんってことだな >>93
つまり枝葉と本質がちゃんと捉えられないID:StVFD96a0自身が愚かってことだね
もともとの話の論点も見失ってるしw 少林寺拳法を習って格闘技としての強さを求めちゃダメすかね? うん十年前に中学時代少林寺拳法習ってて喧嘩して破門になった苦い思い出w 中立な昔憧れた両武道についての問題点。
極真
差別ではなく総裁は隣国人で隣国893組織をバックに勢力拡大した。
とするとみんなが憧れた空手バカ一代の憧れポイント0
牛は殺してない。
自然石浮かせて叩きつけトリック
少林寺拳法
少林寺と関係がない
少林拳とも関係がない。
技のルーツが分からない。
八光流を習ってたらしいのであの関節わざは多分合気道系統
多分中国武術と関係ないのにブルースリー人気にあやかって勢力伸ばした感。
主にはこんな感じ。
骨法とかその辺を分析して歴史を作ったが時代を読み違えた。最近だと家伝体術500年も同じ。
なんか武術って、、
小さい武術のがいいね。黒田鉄山とか石井さんとかウェイブとか。
黒帯ワールドの空手家なんか丸パクリな事ばかりで腹立ってくるし、競技エリートが理合い研究者枠(達人枠)に入ろうとしたって研究してこなかったんだから無理。
それたけどなんだろう武道の存在意義って 極真の纐纈さんとか少林寺拳法のあの師範とか石井さんとかタクさんとかシステマの人とか格闘家多数とか彼らのユーチューブの交流は素晴らしい。
昔の中国武術の達人ってきっとこういう技術交流してたんだろうな。
古く淀んだ武術はこうして新しい時代を迎えるんだろうね。 >>100
小さい武術は技術が薄まる危険が少ないのがメリット
しかし全国どこでも出来ないのがデメリット >>100
中立装ったリン爺乙
>差別ではなく総裁は隣国人で隣国893組織をバックに勢力拡大した。
>とするとみんなが憧れた空手バカ一代の憧れポイント0
>牛は殺してない。
>自然石浮かせて叩きつけトリック
これと対比して比較しろよ
どうやって勢力拡大したのか、憧れポイントはどうなのか、言ったことはホントなのか
そもそも武道として比べるなら強弱の比較を避けてる時点でおかしいわ >>102
もっと街道場を大切に保護して貰いたかった。
柔道はもはや剛道に、剣道も画一化された竹刀剣術に。空手はピョンピョン飛び跳ねる伝統?派。やら。回し蹴りと腹殴り主体の競技に。
伝統の奥深さが見て取れない。大組織から離れた僅か少数がそれを伝え残すのみ >>103
強弱は難しいですね。ただ秀徹空手、ジークンドー、システマ、やわらぎ道など、競技格闘家が価値を見いだし取り入れようとしているのは事実。最近八卦掌賀川が負けたが、その技術に価値がないとも思わない。だが実戦を隠れ蓑に試合を放棄したつけで競技格闘家に勝てる伝統武術家も少ない事を露呈したとも思う。 >>105
少林寺がどうかの問題が言われてるから返しとして的外れすぎるだろ 武道などと名前を変えたのが悪かったのかもしれない。術を探求する事こそが人間形成であり道なのであって先に教える道などないのでは?と思う今日このごろ。 >>106
そうですね。もう過疎ってるからいいんじゃないかな? >>107
甲野さんが似たような事いってなかったけ >>104
で、少林寺は寸劇に。
>>105
>強弱は難しいですね。
いろんな流派名挙げようと、極真と少林寺の強弱が難しいことにはならんぞ?
リンジで強さを求めた人は皆、限界感じて最後はフルコンに行くんだし >>111
正直言って競技(試合)をやらずに強くなるとは思わないので極真かな?
黒田鉄山だって元は剣道だし。
少林寺拳法は自由組み手とか取り入れてないのかな?
あとは単純に極真身体でかいし。 >>108
なんでいいことになるんだよ
少林寺の悪い事から目を逸らしてんな >>111
菊野さんも元は柔道極真では?
でも極めようとして行き着くのは武術系統、極真でも太気拳とか取り入れてるし。じゃあ極真と太気拳どちらが強いの?と言うのも違うと思う。 >>113
悪い事は書いたやん。
極真
バックは反社だった。
少林寺拳法
そもそも少林寺と関係ない
でも50年を経て、両者ともそれなりの技術体系を築いた。
それじゃ駄目ですか? >>115
全然ダメだな
少林寺と関係ない「何であったか」の言及を避けてんじゃねーよ
銃火器積んだジープ乗り回して、爆弾まで作ろうとしてたぞw
>でも50年を経て、両者ともそれなりの技術体系を築いた。
妄想の入る余地のない技術体系で強いトコと、
妄想しか入ってない技術体系で弱いトコは全然違うだろ
旗色悪いトコは「それなり」で同等にしようとしてんなよリン爺
あと、牛がどーたらがホントかしらんが、宗の言ったことでホント
だったことって何だよ
中立騙るならきっちり比較せーよ自演爺 >>115
ダメだろ
比較になってないし
中立のフリして少林寺の悪い事から目を逸らしてるだけ >>116
少林寺と関係ない何か?は私が知りたいですよ。知ってるならマジで教えてください。
両者とも虚像から始まったのは確かでしょ。
言ってみれば骨法も家伝体術 >>113
極真の方ぽいから逆に聞くけど大山総裁の真実ってなんだよ。
自然石割り→ネタあり
牛角折→嘘
熊殺しのウィリー→嘘
山籠り→嘘もしくは893関係で逃げてただけ
裸1貫組織を立ち上げた→嘘、同胞893がバックにいて盃交わしてた。
コーラ瓶切り出来る奴極真にいるのか?
総裁だけデキたのか?
実際の総裁の武勇伝はなんだ?実際戦った格闘家はどこにいるんだ?
ボクシング4回戦に勝てなかった噂や顔アリにしたら背の高い外国人に勝てないから顔なしにしたと言う証言も見た事ある真偽は?
それでも私は総裁を信用してた。最近知ったバックに隣国893がついてたと知るまでは。
尊敬ポイントを教えてくれ >>116
妄想と言うなら一撃必殺。史上最強。全部妄想ではないか。MMAをみろ。
数見だって宇城に教えを請う始末。他流武術を取り入れてるならまだしも宇城は総裁以上の空手家なのか?
でも嘘から始まった本物があってもいい。それを許容する程度には私は大人なつもりだ。
あなたはなんだ?極真は素晴らしく少林寺拳法はクソだと言わんばかりではないか。
格闘技武術は宗教ではない。平らかな目で自分なりの武術を極めようとしてください。。 >>117
きっとそれが人格形成であり道だと思うから。 >>117
あなには私の信じるおまじないを唱えといてあげます。
ウビョヒスルントメバシラタウビョヒスルントメバシラタ ウビョヒ スルント >>120
だからちゃんと比較しろよリン爺w
先祖は偉い渡来人→嘘
宗重遠が祖父→嘘
少林寺→ブランド無断使用、金で事後承諾
天竺由来の武術→嘘
義和拳21代継承者→嘘
北派正統後継者→嘘
失われた中国武術を復活させた、真伝は日本→嘘
長拳は長い武器に対する拳法→嘘というか無知
特殊工作員→嘘、満鉄職員
人づくり→効果ゼロ、教える立場の人が教えの場で凶悪犯罪
国づくり→つくった試しなし
護身術→効果ゼロ、技抜きで自分より弱い相手にしか使えない
マス大山が土下座→嘘
ハワードコリンズをやっつけた→嘘
自他共栄→嘘
どの世界も本物は一握り→嘘、本物がいない
動画を上げるのは目立ちたがりの下手だけ→そんなこと言ってるのリンジだけ、リンジも上の位の人も上げてるがウデはお察し
昔の人達はは強かった→嘘、残ってる映像があるがヘッポコ
中国の言ってる南京事件は事実→嘘
実際の開祖の武勇伝はなんだ?実際戦った格闘家、三国人はどこにいるんだ?
尊敬ポイントを教えてくれ >>125
こうしてみると戦後武道て中二病でつくられたんやな。 少林寺と極真が揉めたのは
1.極真が伝統空手をダンスと公言
2.伝統空手のボス、笹川良一が激怒
3.笹川良一が子分の宗道臣に指示
4.宗道臣が著書で極真をディスる
5.極真が怒る
6.先手必勝で少林寺が池袋襲撃 極真にしてもカンフーブームにしても、世間に注目されているものにいっちょ噛みしていくのを常套手段にしてただけだぞ 別に相手は極真だけじゃない。
昭和40年代に少林拳の本を出した松田隆智も
少林寺拳法団につきまとわれている。
松田隆智の奥さんのインタビューで、少林寺拳法の一団が家に押しかけてきたこともあった
と言っていた。
あと、少林寺拳法は、自分ら以外で少林寺を名乗る流派や会派にことごとくケンカを売っている。
不動禅少林寺拳法の方が宗道臣より先に少林寺拳法を名乗っていたが
宗道臣側が不動禅に「少林寺拳法」の名称使用差止めの裁判を起こしたが、
宗道臣の方が裁判に負けそうになり、
不動禅が少林寺の名称を使用し続けることは認めるが、
宗道臣側が不動禅に多額の和解金を払うので、不動禅の名称を
「不動禅少林寺流拳法」と「流」を付けてもらうということにしたという裁判結果が
宗由貴から離脱した師範連中によって公開されている。 >>132
自他共楽と程遠いね
よその達成度がゼロとして、自ら唱えておきながらマイナスなら宗教法人を返上すべきだな
単なる商売争いじゃん 少林寺は去年、三代目継承したよね
今はまだ先代のユキさんが院政してるけど
それが終わった時が分裂の危機だろうな
古参の道院長も引退交代のタイミングだから
これをうまく凌がないとね
特に個々の道院単位で後任問題がやばくて、みんな嫌がってやる人いないのでくじ引きで決めた道院を三ヶ所くらい知ってる 書いてて思ったんだけど、週2や週3の道院が無数にある状態を改めて
1週間毎日やってる道院に改変するのも有りだな >>134
本業としない趣旨はわかるが、逆に言えば各人のボランティア精神に頼ってるって事だからな
格闘技経験があれば、ジムやればいい話になるし 本業は他に持つって所を逆手に取って
本業は剣道の先生でボランティアに道院長みたいな方はいる 毎日やってる道院は前に考えた事あるけど
実際には傷めたりするから毎日は通えないのだ
特に柔法は靭帯を伸ばしたり内出血するから連日は無理なんだよ
逆小手を毎日100本掛けたり掛けられたりに耐えられるかい? >>134
知人が先代の親戚かなんかで子供の頃から少林寺やってんだけど、昇級した時とかに周りの子から「アイツ親戚だから贔屓されてる」とか言われるので行くの嫌になって辞めちゃったって言ってたな。
もう20年以上前の話だが。 芦原会館の芦原英幸館長は、少林寺と仲が良かった。
四国では、少林寺と対立したらやっていけないし、
むしろ、逆に、芦原館長は、少林寺が大成功したことを評価し、
少林寺の経営や指導法を一生懸命に研究していた。
芦原会館の練習方法で、芦原館長が考えた対人約束組手(攻防のパターンを二人一組で繰り返す練習)
も少林寺の練習法を芦原館長なりに取り入れたもの。
極真を離れた添野義二師範も、
「極真がバラバラになったのに、一枚岩で組織が強固な少林寺を見ると
芦原先輩の見方は正しかったんだな。」
という意味のことを言っていた。 >>140
少林寺の中ではそういうことになってるみたいだなw これ全部真実 証拠は少林寺拳法側から捏造で名誉棄損と訴訟していないこと 訴訟して負けて二重の恥をかく
極真vs少林寺拳法 第1回 極真総本部襲撃事件の真相が暴かれる!大山倍達vs笹川良一、因縁の代理抗争!
https://youtu.be/WvNE_DaqKdE
極真vs少林寺 第2話前編 不動禅少林寺との抗争から極真襲撃 ”学生運動鎮圧””阪南大学1200人包囲”笹川良一と宗道臣が画策した”隠された事件”
https://youtu.be/0foCNuP4HlU
大山倍達vs笹川良一 少林寺事件第2回後編 大山の夢を銭で潰し、小島制作『極真空手』を脅迫で廃刊へ!
https://youtu.be/jX9ad8I3lkE 結局、少林寺拳法=宗道臣だな。だから、当時、栄えたんだよ。あの時代を一緒に歩んだ人達が、一番いい思いをしたのでは。今は、魅力半減以下だな。 3代目は、まだ若いし男だし、ちゃんと率先して
少林寺拳法を極めればいいのに。それともやってるのかな?知らないけど、昔は昔、今は今。今の時代でも人気になって栄えたらいい。あなた次第では? 先輩方が健在のうちに、全ての秘伝を伝授するべき。3代目。頑張って頂きたいのだが。クッキングなどしてる場合じゃ〜ないですよ〜。 先代の魅力話はもういいですよ。現代において、
魅力的な3代目になれば、全てはそこですよ。せっかくいいものを秘めてるのですから。 >>145
今の少林寺しか知らん若い子は不幸やと古い先生が言ってた。今の楽しさと宗道臣がいた頃の熱気は全く違うからな 大山猛虎VS中野道臣 ヤギを倒してから来たまえ キミ~ 開祖の直弟子は結婚するとき奥さんに、わしは土日はおらんぞ、少林寺やるんやと言ったとか。
そこまで人生をかけられるものがあるって幸せなことです 全日本クラスは親のすねかじりで空手やって街中で喧嘩して怪我させて訴えられて損害賠償払ったのが何人も出て、ろくなもんじゃない。
そんなに戦いたいなら外国ででやれだよ。
黒人の狂暴な奴に銃か刃物で殺されるだろうけど。 https://youtu.be/n0wj7dIPy3k?t=2895
原作は未読だけど。最終回の予告で
「(敵が)少林寺拳法の達人」って
語ってたのに該当の最終回じゃ
一切、少林寺拳法にふれてなかった。
当時は一般家庭にビデオとか無かったろうし、
予告でチラと言ってただけだと。
「あれ、先週の予告は記憶ちがいか?」に
なるんだろうか?
どっちみち番組おわるんだから
逃げ切れるし、ぶっちゃけ…せこい手だな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています