ホントに少林寺拳法と極真って揉めたの?
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様々な噂話を極真外の空手の流派の方から
聞きましたが、真実なのでしょうか?
情報があったら、教えて下さい。 極真鎮魂歌、少林寺拳法五十年史、少林寺修行記、を読めばいい。
両者は当然己の立場からの見方と意見だから偏らずに、
どれだけ中立に見れるかどうかがこの抗争を正しく知る事に繋がる 結論から言えば他の人も書いてる通り、両者の主張つまり思想は平行線だから分かり合う事は出来ない
まあだからこそ世界の国々で今も抗争や戦争が無くならないんだけどね 少林寺が他と揉めた時の裁判記録を読めば、当時の拳士がどういう行動をしていたのか客観的な事実がわかるよ うちの道院の指導員やってる70近い爺様が
殴り込みに参加したと言ってた
でも人数多過ぎて中まで入れないうちに解散になったので
戦ってはいないそうな 宗道臣とマスの一対一での決闘や、三対三の代表戦を少林寺は断って取り囲んだんだろ
周辺住民には迷惑でしかなかっただろうが、じいさん的には楽しい思い出なんだな >>8
>じいさん的には楽しい思い出なんだな
先生の言ってたの本当じゃないですか
この本に書いてましたよと添野本を渡したら満面の笑顔で
そうそう、これこれって嬉々として武勇伝みたいに話してくれるよ
加害者側からすると楽しかった思い出なんだろう
当時は白帯の雑魚有象無象だったらしいけど >>9
マスは無門の富樫氏と宗道臣のボディガードS氏、この二人の挑戦は断ってる 流石は芦原先輩
少林寺は武道としては中途半端だが
組織運営能力は見習うべきだ
何気なくディスってるw >>11
抗争の少林寺側の首謀者の中西の著作にもそんな話は出てこないんだが
こいつの回顧録を読むと少林寺側は極真とは正面から向かって行くことは避けて
単独でいるところを背後から複数で襲うってことをやってたようだが
これ明らかに自分たちが弱いということを前提とした戦法だよな >これ明らかに自分たちが弱いということを前提とした戦法だよな
集団鉄パイプも職場への嫌がらせもそう
本部取り囲みだって、近隣住民が怖がったり揉め事を迷惑に思うのは間違いないんだから、謝って解散してくれるならそうするのは当たり前
そんなもんで流派としてで勝ったとかアホかと
単なる営業妨害でしかないわ 抗争を
集団の戦と捉えるか
武道の立ち合いと捉えるか
で意味が変わる
前者が少林寺、後者が極真
少林寺はそもそも武道家が一人や二人が勝った、負けた、の価値観など問題にしていない
極真はそれに拘っている
宗教プラス右翼の少林寺とあくまで武道の極真
どっちが良い悪い、強い弱いではなく、団体の性格がそもそも違いすぎる。老若男女のも比率も違う。
両者どちらの肩を持っても、
結局その人間の価値観でしかない >>14
中西は大学拳法部の幹部というだけで首謀者でも何でもない。
仮に首謀者であっても本が全てでは無い。新聞に載らない事もあるだろう 全国的にも団結力の強かった少林寺。このあたりは非常に宗教然としている
しかし宗道臣が可愛がった幹部の中にさえ、話し合いで治めようとした人もいれば立ち会いを挑んだ人もいる >>18
電波のお前さんがどう捉えるかなど知らんが、相手の道場のご近所に迷惑かけることで謝らせるとか職場への嫌がらせとかは、戦でも武道の立ち合いでもないよ
単なる営業妨害とか反社行為
武道団体が武道団体に対してやることではない
都合よく宗教団体だからと言うのなら、そもそも武道団体と張り合う理由がない
宗教団体だからと言うのならそういう嫌がらせは宗教団体相手にやれ詭弁坊主
>>19
>新聞に載らない事もあるだろう
つまり身内が言ってるだけと?
>>20
>話し合いで治めようとした人もいれば立ち会いを挑んだ人もいる
それも身内が言ってるだけと? 宗教だし武道と揉める必要は無い。しかし降りかかる火の粉は払え、力愛不二という教えがある >>24
大きな組織がマスコミの存在やらを考えずに発言したと?
内容は明らかに喧嘩売ったんだが? 別に挑戦状みたく相手に言ったわけじゃない
マスコミが煽るし各地でトラブルも出てきたから両者引くに引けなくなったのが真相 一昔前に、必ず話に出てくる少林寺拳法二段で、暴走族を単身、やっつけてリーダーに土下座させた先輩 >>26
少林寺が喧嘩を売って、マスコミが取り上げて
極真が喧嘩を買った
それだけだぞ
マスコミのせいにすんなよ >>26
>別に挑戦状みたく相手に言ったわけじゃない
>マスコミが煽るし各地でトラブルも出てきたから両者引くに引けなくなったのが真相
それも身内が言ってるだけと?
で、内容的には山羊の角が折れるかだの、武道の腕前に関する張り合いなんだから、火の粉を払うなら武道の腕前で証明すればいいだろ
そこで宗教だから云々と言って勝負を避けて迷惑行為して何の証明になる?
言ってることが結論ありきの支離滅裂だよお爺ちゃん >>28
マスコミのせいだよ。元々大山と宗に接点が無いのに喧嘩の売り買い出来るわけがない >>29
腕前云々言ってんじゃなく牛殺すことが本当に武道なのかって事 接点がなくても少林寺は名乗れるんだな
それもマスコミのせいか? 宗道遠との接点ないのに祖父にしてたよな
それもマスコミのせいか? 要は世間に注目されてるものにいっしょ噛みしに言ってるだけだぞ開祖は
極真にしてもカンフーにしても いっしょじゃなくていっちょね
今日は間違いが多いw >>36
それはマスのほうで少林寺やブルース・リー人気を横取りしようとしてた、そっちのほうの人気が先 >>38
>腕前云々言ってんじゃなく牛殺すことが本当に武道なのかって事
マスコミじゃなくて開祖じゃん
>それはマスのほうで少林寺やブルース・リー人気を横取りしようとしてた
それも身内が言ってるだけと?
で、少林寺とか宗道遠と接点ないのに関係性をアピールした件も、開祖以外の誰かが先に何かしたの?
マスコミ関係あったっけ? 身内どころか誰が見ても分かるでしょ。当時から全国組織だった少林寺とブームのブルース・リー
まあ後者は梶原さんの思惑だろうが >>30
いや、宗道臣が喧嘩売った事実は変わらないんだよ >>31
それをわざわざ外部に伝わるように言って喧嘩売ったんだが >>39
自分達が喧嘩売ったのはマスコミのせいなのに
極真は何故か極真のせい
ダブスタだな 自分がマスコミを利用しておいて、利用された方が悪いとか半島系の思想だよね 創〇学会なんかでも老若男女、数の力が凄いからな。強さって武力だけじゃない
そもそも強さの定義が少林寺と極真で違いすぎる
組織の少林寺と個人の極真
七転び八起きの少林寺と勝利至上主義の極真
人生とはが舞台の少林寺と試合や喧嘩が舞台の極真
武蔵嫌いな少林寺と武蔵好きな極真
平和的少林寺と好戦的極真
もちろん両団体にも相手の団体のほうが似合ってるだろみたいな先生もいるけどね (少林寺の人)オレの流水蹴りを受けてみろ!
(大石代悟)ニヤニヤ >>48
酸っぱい葡萄理論だな
なら黙ってたらよかったんだよ 合気道の道場破りを倒したとか開祖は書いてたな。
二代目は山口百恵似の美人さんだね >>48
>創〇学会なんかでも老若男女、数の力が凄いからな。強さって武力だけじゃない
なら創〇学会と戦えばいいだろ
>そもそも強さの定義が少林寺と極真で違いすぎる
武道団体が戦うのに、トップ同士や三対三の勝負から逃げて迷惑行為するのが強さだという定義は、少林寺と極真じゃなくて、少林寺と世間で違うんだがw
>>51
全て本人か身内しか言ってないんだよな >>49
そんな妄想して少林寺の人も大石さんも迷惑だよ >>52
なぜすぐ戦うという発想なのか。武は本来争いを止めるため。宗教は生きる指針。戦闘狂だねえ
あと3対3だの逃げただのアホの一つ覚えで言ってるけどそんな事実はない。
百回言っても嘘は嘘。名誉毀損にならんうちにやめな >>55
>武は本来争いを止めるため。宗教は生きる指針。
争いを止めるために、降りかかる火の粉云々と言いながら職場に迷惑電話をかけるのは武の方か宗教の方かどっちよ >>55
他の武道団体とこれほど揉め事を起こしたり裁判沙汰になってるのは少林寺ぐらいだろ
少林寺以外の武道団体が戦闘狂だからって理屈か?
あと、宗教団体と揉めないのは何でだ?
宗教が目的と言いつつ武道で張り合ってるからだと思うんだが違うんか? >>57
武の勝ちの定義は命を奪ったとき。
武の存在意味は争いを止める事。 だとしたら、争いまくってたリンジの武は存在意義がないことになるけどいいんか >>60
他と揉めた武道は一つもないと言っとらんだろ文盲
少林寺以上にあちこちと揉めてた団体はないと言ってる
あるなら流派名を書け詭弁坊主
それと、宗教と揉めないのはやっぱ数とか権威を恐れたんか? >>59
と、意義を歪めんなって言ってんだよ
おまえが勝手に定義すんな
信者は一般論をねつ造するからウザいわ 武は矛を止めると書くとか戯言あったが、実際には真逆
少林寺信者は鵜呑みするなよ 武という漢字は戈を止めると書くとかパンピーでもできる説法を頭空っぽでありがたく聞いたんだろうね 武とは矛を止める、争いを止める
これは紀元100年頃に『説文解字』(文字の起源や意味を表した字典)に書かれていた事だ もっとも歴史的に見れば戦で人を殺める為に使われて来たのだから残念というほか無い
更にここ50年くらいで言えば試合で勝つ事だけが武、みたいになっている武道屋も少なくない 説文解字にしてもそうだけど本を読んだり戦争や歴史の事を調べたり。勉強が嫌いだったのにそういう事が出来るように変われたりする
少林寺はそういう副次的な効果が多いんだよね
目的は人づくりだし手段として拳法なんだけど、それ以外の事も学べるし何より楽しいという
だから勝ち負けでやってきた団体と根本的に違う。『勿論それはそれで良いけど我々とは違います』
よく批判された二代目だがこのように良い事も言った >>66
とっくに明確に否定された説なんだよな
結局鵜呑みにしてるだけじゃん >>67
武道屋w
試合に出もしないおまえが言う資格ないな
>>68
何の根拠のない >>69
書物から学ばないのは馬鹿だよ。人間一人が経験できる事なんてたかが知れてるのだから >>71
その書物の内容が違うと否定されたんだぞ
おまえなんぞよりわかった人が研究してな
おまえのは鵜呑みにしてるだけ あんたが長年少林寺やってないから分からんのはしゃあない。本気で続けりゃ拳法以外の事にも興味持つようになる >>73
おまえがわかったつもりになってるだけ
おまえ、鵜呑みにしてるだけで興味ないじゃん
武の語源のやり取りですぐバレた >>67
>もっとも歴史的に見れば戦で人を殺める為に使われて来たのだから残念というほか無い
>更にここ50年くらいで言えば試合で勝つ事だけが武、みたいになっている武道屋も少なくない
漢字の由来の話ならパンピーでもできるんだよ
武術に最初に名前を付けた人が武という漢字を当てて、それと同じようなものをそう呼ぶようになったとして、
その漢字を当てたのがしっくりきていた保証もなければ、その後生まれるものが全て矛を止めるための技術で
なければならない決まりもない
いわゆる武術は中国では把式とも呼ぶし英語ではmartial artsだが、把にもmartialにも矛を止める由来はない
いわゆる武術を特定の国で当てられた名前だけで断じるのは本質を肌で分かってない一般人の論法だアホ
これだからちゃんと武術を学ばなかった人が作った流派はw お前さんがお世話になってるネットワークだって網って意味があるが、PCを一対一でつないでもネットワークだぞ
大勢がアクセスするサーバPCだってPersonalComputerだぞ
人は、よほど不都合がなければ最初に付けられた名前を使い続けるんだが、頭空っぽのお前は人が付けた名前や人からの説明を鵜呑みにするだけで、名前が付けられた対象自体の本質がわからないということだよ 遥か昔は石や木などの鈍器で殴ったり尖ったもので突いたりしたんだろうよ
そんな争いの技術は世界各地で自然発生しただろうし、インドでもギリシャでもまとまった形のものがあって、それらすべてを後世、特定の国で武という文字を当てただけの事
武術をやる人間が武術と呼ぶものの本質がわかってないってのは、やっぱ、寸劇と説法を通してしか見てないからなんだろうな >>77
本質云々以前に創始者が中国にいたんだから中国の文献の説をとっても別に不思議じゃない 瓦は屋根に葺くもので拳で割るものではない、ヤギの角くらい手刀で折ってから言えって言い争いから始まって、当時の日本人と半島人は単純で携帯もなくて黒電話、公衆電話しかなくて働く人間が管理もされてない良い時代だったね。
今なんかトラックドライバーさえ目的地へ行って帰るまで全部管理されてサボれば記録が取られててバレる悲惨な管理時代だ。 >>79
後世、中国で武という文字を当てた争いの技術の創始者は中国になどおらんぞ
不思議なのはお前のオツムだよ詭弁坊主 >>79
創始者の話じゃなくて、鵜呑みにするお前の問題な
話をすり替えんな 武の文字の起源に反対するのは勝手だが
そう書いてる最古の字典が存在する事実は揺るがない
その説を創始者は取ったということ >>83
それが間違いであるのにいつまでも鵜呑みにしてるおまえが滑稽なだけ 金八先生で人という文字は支え合う意味だと知った人は多い
が実はあの文字はそんな意味では無かったという人がいる
しかし今更そんな事は問題ではない。
大切なのはそれに意義を感じて頑張った人たちがいた事 マス大山が牛を殺してないと言う人がいる
しかし今更そんな事は問題ではない
大切なのは感動して空手を始めたり大成した人たちがいた事 空手も合気道も少林寺も街で喧嘩を促した時代もあった。もちろん修行の為とはいえ争いを求めるなんて良い事ではない
しかしそれを以て空手や合気道や少林寺の全てを否定するのは大間違い。
大切なのはそんな時代にやり方はともかく一生懸命になった人たちがいたという事 >>85
それをあたかも本当の語源のように触れ回るおまえは問題だし、
本当の語源かどうかを知らないおまえは無知 >>87
空手がどうではなく、少林寺の問題点が指摘されてるだけ 本質を見誤らないように。枝葉に目を奪われてはいけない
枝葉の多少の欠点をあげつらい、鬼の首を取った如く振る舞う…
これを愚かという >>1-5くらいに書いてあることがそのままおこってるだけだな >>83
>武の文字の起源に反対するのは勝手だが
なにしれっと文字の起源の話にすりかえてんだよw
>武の存在意味は争いを止める事。
>>59でお前が書いたのは漢字の起源じゃなくて、武と呼ばれるものの存在意味の話じゃなかったんかコラ?
後世に特定の国で武という文字を当てたからって、どうして当てた文字の由来にすべての国とすべての時代の武が縛られないといかんのだ?
開祖から代々、武と呼ばれるものの中身がわかってないから漢字の話しかできんのだろ
少林寺なんぞやってもパンピーと知識レベルが変わらんってことだな >>93
つまり枝葉と本質がちゃんと捉えられないID:StVFD96a0自身が愚かってことだね
もともとの話の論点も見失ってるしw 少林寺拳法を習って格闘技としての強さを求めちゃダメすかね? うん十年前に中学時代少林寺拳法習ってて喧嘩して破門になった苦い思い出w 中立な昔憧れた両武道についての問題点。
極真
差別ではなく総裁は隣国人で隣国893組織をバックに勢力拡大した。
とするとみんなが憧れた空手バカ一代の憧れポイント0
牛は殺してない。
自然石浮かせて叩きつけトリック
少林寺拳法
少林寺と関係がない
少林拳とも関係がない。
技のルーツが分からない。
八光流を習ってたらしいのであの関節わざは多分合気道系統
多分中国武術と関係ないのにブルースリー人気にあやかって勢力伸ばした感。
主にはこんな感じ。
骨法とかその辺を分析して歴史を作ったが時代を読み違えた。最近だと家伝体術500年も同じ。
なんか武術って、、
小さい武術のがいいね。黒田鉄山とか石井さんとかウェイブとか。
黒帯ワールドの空手家なんか丸パクリな事ばかりで腹立ってくるし、競技エリートが理合い研究者枠(達人枠)に入ろうとしたって研究してこなかったんだから無理。
それたけどなんだろう武道の存在意義って 極真の纐纈さんとか少林寺拳法のあの師範とか石井さんとかタクさんとかシステマの人とか格闘家多数とか彼らのユーチューブの交流は素晴らしい。
昔の中国武術の達人ってきっとこういう技術交流してたんだろうな。
古く淀んだ武術はこうして新しい時代を迎えるんだろうね。 >>100
小さい武術は技術が薄まる危険が少ないのがメリット
しかし全国どこでも出来ないのがデメリット >>100
中立装ったリン爺乙
>差別ではなく総裁は隣国人で隣国893組織をバックに勢力拡大した。
>とするとみんなが憧れた空手バカ一代の憧れポイント0
>牛は殺してない。
>自然石浮かせて叩きつけトリック
これと対比して比較しろよ
どうやって勢力拡大したのか、憧れポイントはどうなのか、言ったことはホントなのか
そもそも武道として比べるなら強弱の比較を避けてる時点でおかしいわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています