八卦掌を教えてください 15

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/29(日) 10:06:37.81

荒らしの田が規制されたので
新しく立てました

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/25(金) 03:52:10.71

>>91　>>92
それは古い八卦掌と
格闘技をを取り入れた新しい八卦掌との
どちらも八卦掌同士の戦いだったのでは？

このスレを見てると
あちこち話を継ぎ接ぎしたり決め付けたり摩り替えたりして
何とか八卦掌を貶めようとしてる輩が
暴れてるような印象なのだが？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/25(金) 05:50:50.88

全てモンドが悪い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/25(金) 07:09:10.35

いや、この前GAFA系のフィクサーが
AIやクーフェ等の負の遺産の登場で
これ以上は情報等の責任が持てない等の理由で
IT世界から引退して世界を驚かせたばかりだからな
>>87の疑念は正しいというか、
これからのネット上の常識になるのでは？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/25(金) 07:37:00.43

https://youtu.be/QLLV8eMq52M

あらためてこれ見てみたけど、俺はこの人を評価するね
中国武術が試合に出るとキックボクシングもどきになるのが多いけど、この人は中国武術的なスタイルで試合している
確かに後半の連続攻撃は被弾しているけど、前半はうまく捌いて懐に入っている
全体的に劣勢だと後からあれはうちの門派じゃないとか言われちゃうけど、じゃあ正統な八卦掌の人が同じようにあの相手の攻撃を捌けますかという話

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/25(金) 12:04:54.39

劣勢だから批判されたとかそんな話じゃないのに
何を勝手に話を作って独りで盛り上がってんの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/25(金) 17:10:18.30

>>94
>それは古い八卦掌と
>格闘技をを取り入れた新しい八卦掌との
>どちらも八卦掌同士の戦いだったのでは？

どっちが勝ったの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/25(金) 19:25:26.08

>>97
最初から最後まで勘違いでとにかく
八卦掌下げをしたくて仕方ない想いが
隠しきれなくてもう仕方がない
いや隠そうとさえせず開き直る
そんな様子に見えるのが凄いなという感想

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/25(金) 21:24:32.71

>>97
武術って元々そもそもリングに登って
素手どうし二人きりでで殴り合う物じゃないし
互いに武器や刃物持ってるから近づき合うのも危険状態が前提想定だから
あんた何言ってんの？　としかならないんだよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/25(金) 21:33:16.08

新旧八卦掌の戦い
https://youtu.be/l6Kp4ll01eo?t=359

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/26(土) 04:52:17.26

池袋との刃物事件を見てると
試合がある武道や格闘技は現場で使えない危険性が見えて来る

警官の誰もが犯人の刃物を小手で打ち落とせないのは
選手が攻め合わないと原点されたり
打突打たれても有効とかそこは当てても０点といったルールが
実際の打突部位以外は食らうこと前提に駆け引きを生み出し
相打ちでも先に当たれば勝ちという捨て身戦法ありきを生み出し
実際の刃物相手だと使えず役に立たない
武道や格闘技が出来上がってしまったのだと

これは観客の前で殴り合いができるとか攻撃を避けられるとか
そういった攻撃や防御の加算ポイントで競う
試合格闘後の形式や方法が何の意味もなかった現実を示している

武術が試合を否定すると理由はそこに在ったのだ
となれば武術が目指す技術とは何か？も自ずと明らかになる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/26(土) 05:05:32.02

>>102
格闘技を取り入れた新しい八卦掌のほうが強いってことなの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/26(土) 08:01:09.46

武術もエンターテイメントで集客するから一緒

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/26(土) 09:08:06.48

>>103
>池袋との刃物事件を見てると
>試合がある武道や格闘技は現場で使えな>い危険性が見えて来る

あなたの八卦掌は現場で使えるの?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/26(土) 11:04:27.48

イラストに役に立ってます

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/26(土) 13:11:53.12

>>103
>実際の刃物相手だと使えず役に立たない
>武道や格闘技が出来上がってしまったのだ

>試合格闘後の形式や方法が何の意味もなかった現実を示している

試合が何の意味もないというのがちょっとよくわからないんだけど
上で出てきた格闘技を取り入れた新しい八卦掌なんかはどうなんだ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/26(土) 14:37:05.19

試合に意味があるのは試合をする格闘技だけってこったろ
どんなに試合に強くても
修羅場では役に立たなかったんだから

格闘技を取り入れたかなんかの
よく分からんが新しいらしい八卦掌？は
新しい世界の格闘技かなんかで
勝ったり負けたり普通に繰り返してんじゃねーの？知らんけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/26(土) 14:38:47.39

古い八卦掌は訓練してれば古い修羅場の世界では
そう作られたんだから
それなりに役に立つんだろーし
立たん時は立たんのだろーよ？

でも新しい格闘技と格闘世界で戦っても
役に立たんのじゃねーの？知らんけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/26(土) 14:41:43.83

そもそも武術と格闘技が別物で混じり合わんってのは
解ってる奴は解ってるし分からん奴は分からんだろ
分からん奴は分からんまま、
解かってる奴は解ってる様に
好きにやってりゃいーんじゃねーの？知らんけど

心得違いや勘違いさえしなけりゃ
各人が自分で考えて好きなようにやるしかねーだろ？
間違ってりゃやり直しゃいーのよ、たぶんな　知らんけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/26(土) 15:02:11.45

昔、武術は武芸と称してお笑い芸人を意味した
新旧八卦掌対決は吉本のお笑い芸人対決みたいだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/26(土) 18:24:04.35

>>108
>>110
武術は「絶対に勝てる条件でないと戦ってはならない」
その為に「自分が絶対に勝てる有利な条件を作る」
だから「相手の土俵に立ってはならない」
そして「何をもって勝利とするかを決めて合目的に動く」

これが最低条件だから
試合なんか初めからしないし
それは目的ではないんだよね
特に八卦掌は歴史的にその性格が強いだろうね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/26(土) 19:12:19.09

>>113
格闘技を取り入れた新しい八卦掌は？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/26(土) 21:08:04.35

エロマンガと融合した八卦掌最強

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/26(土) 22:32:51.50

>>113
八卦掌の歴史と言えば清朝の護衛官なのだが
例えば護衛が目的として護衛対象の代わりに刺されたり
重要人物の前に立ちはだかって代わりに撃たれて倒されたとしても
それは護衛者からすればそれが勝利条件なのだから
格闘技感覚の試合とはまた違う感覚を持つことになるさね

一般人でそんな感覚を養っても意味ないし
特殊な職業上の話か、かつて歴史的にはそうだったとの話さ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/27(日) 08:27:57.05

特定の誰かの名前や事件を示すことは避けるし
誰かを責めるわけでもないが
一般論として　

〇〇拳の、〇〇流の達人とか
その流派の人た関係者が誰も知らなかった人が
武術の名前をいつの間にか名乗って
勝手に試合することもあったみたいだし
ビジネスとして最初から勝ち負けの
決まった試合をすることもある

普通にニュースや報道でも当てにならないことはままあるので
どんな動画であっても
動画内であー言ってた
タイトルがどうだと言い立てるんじゃなくて
きちんとした根拠がなければ
まずは半信半疑で見てみる

ここ一連の騒ぎの総括としてこの姿勢は大事

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/27(日) 09:01:41.02

>>113
言い換えれば
武術家はエンターテイナーで八百長試合しかやらないって事だな
素人に注目させて強そうに見せかけ金儲けする
合理的なのだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/27(日) 09:58:54.96

つまり緩い戦いや練習しか経験なくて
常に鍛えてる格闘家に負けるって事か

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/28(月) 13:45:40.41

何にでも疑問を持つのは悪い事じゃないし
簡単に決め付けたり摩り替えたりして裁いたり
誰かや何かを貶めたりするのは如何なものでしょう？

今回はそういう教訓を共有したという事でどうですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/09/04(月) 07:04:52.92

あたるも八卦あたらぬも八卦

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/09/08(金) 17:34:11.83

【異種格闘技】沖縄拳法空手ｖｓ八卦掌【第2回敬天愛人アマチュア大会】
https://youtu.be/rq4hnzb4mA0?si=rMhwAGo7M6VG1hxH

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/09/13(水) 07:19:45.50

八卦よ～い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/09/26(火) 06:56:56.20

のこった　のこった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/09/28(木) 10:54:36.02

八卦掌は守りに強いイメージがあるんだが上段の防御は具体的にどうしてるんだ？
やっぱり歩法？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/10/08(日) 11:58:51.61

https://diamond.jp/articles/-/329937
創価学会、神社、旧統一教会…連鎖没落の危機にひんする「巨大宗教」の今

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/11/15(水) 18:41:00.45

>>103
熊には勝てるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/11/15(水) 19:14:36.64

八卦掌は本当は素晴らしい拳法だが
それがなぜなのか？
本当はどんな拳法なのかをきちんと言葉で説明できる人は
果たしてどれぐらいいるんだろうな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/11/18(土) 08:29:12.14

>>128
あなたは説明できるんですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/11/18(土) 09:07:48.46

そう書くからには出来るんだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/11/20(月) 23:48:40.99

こういうのは知ってる奴は
知ってて黙るし
知らない奴は知らない癖に喋りたがるし
中には習ったこともないのに
名乗り出て来る奴もいるから
出鱈目をペラペラと喋りたがる奴や
知識を引き出そうとする奴や
あれが八卦掌だ、皆がそう言ってる、八卦掌弱いｗｗｗ
みたいな奴には要注意だな
上の方のレスバで散々出てきているがｗ

八卦掌は恐ろしい、秘匿された技術が多いと
匂わせる位でちょうどいいんだよｗ
その事実に耐えきれない奴は化けの皮を自分で剥がしてくものだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/11/24(金) 03:18:19.43

＞八卦掌は恐ろしい、秘匿された技術が多いと
＞匂わせる位でちょうどいいんだよｗ
＞その事実に耐えきれない奴は化けの皮を自分で剥がしてくものだ

ちょっとわかりにくいけど成程

知ってる人は秘密にするから広まらない
知らない人は大したことないに決まってると言って自滅してくと

でもそうやってるとどんどん失われていくような気がしないか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/11/24(金) 20:54:40.03

日本で習える八卦掌は本物じゃないの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/11/24(金) 21:12:53.93

出自が怪しかったり練度が酷いのも多いけど特に偽物とかはない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/11/25(土) 01:41:10.90

>>134は、ま～正しいとは思う。

だがしかし
美味しんぼ理論で
こんなものは本当の食材じゃない
みたいな言い方はある

こういう環境でこういう風に育てられ
こういう要素や味や栄養価がないと
本物の食材に育たないとか本物と認めないみたいな

そういう意味で言えば
そもそもが文化大革命で滅びかけていて
本場の大陸でさえ怪しいのに
日本の中拳自体の9割がた以上は・・・？

と言う個人的感想。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/11/25(土) 01:54:18.76

文革の武術弾圧は総当たりじゃなくて
体育組織の中核にいた太極拳の楊家の一部連中に都合悪かった人達や宗教系や
反抗的だった馬賊や青幇紅幇みたいな秘密結社系ヤクザで
本格的な衰退は開放改革後に良い大学から良い就職のルートで勉強させて金稼げるようになったから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/11/25(土) 01:57:12.08

日本人で八卦掌　実戦で使える老師いる？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/11/25(土) 02:26:42.50

このスレで日拳使って形意拳の有名な先生ボコボコにした八卦掌の套路踊ってたアホって今何してんだろw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/11/25(土) 02:59:50.76

>>136
何言ってんだ？
武術どころか伝統文化総当たりで
国民に相互監視、密告させて総破壊してたのが
文化大革命なのだが？

秘密結社系に頼ったのは伝統文化の継承者が
役人や官憲に追われるのから隠れたり
外国に逃げる為の伝手が必要だったからだ

解放後も何年も法律や相互監視で禁じられた技術が
衰退するのは当たり前だろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/11/25(土) 03:33:48.26

>>139
それ全部じゃねえぞお

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/12/13(水) 00:10:32.66

中国人金にならない事はあんま真面目にやらない気質で日本でも古流武術をやりたがるのは
一部の変わり者　そして武術が金になる時代は清王朝辺りまで、衰退の理由はそれが大きいと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/12/13(水) 14:46:49.83

平和な世界しか知らない日本人はそう思うのかもな
実際は法律その他で取り締まりを喰らって
アンダーグラウンド化や国外逃亡化していったから
大陸にはよほどの田舎か家伝や一族伝で隠してた所以外は
消え去っただけ残ってても失伝ばかりという歴史的事実

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/12/14(木) 03:33:30.11

文革で逃げた武術家の巣窟と化した台湾ですら今や真面目に伝統武術やる
若いのは少ないよ　弾圧が無くても衰退の一途
古伝の中国武術は今の時代に合わないんだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/12/14(木) 08:09:22.69

台湾の若い子たちの間では確か空手とボクシングが流行った後に総合の波が来て
んでまたボクシングだっけ？　まーどっちにせよ伝統武術は難しいやね