八卦掌を教えてください 15
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日本の有名八卦掌家が練習場所に乗り込まれて顔面パンチされて蹴られて負けたことは間違いないから。
おそらく大陸、台湾人の八卦掌家でも同じことになっただろう。
格闘技、日本拳法に対処する技は無いので。 だから文法滅茶苦茶なまま続きを書くなよ
読み返して人に読ませる日本語で書いてくれ 人より長く練習してあの結末。
裏アカウントで他系統の伝承の悪口言いまくって道場破りされて、目を殴られて気絶しそうになり座り込んだところを後頭部をキックされてジエンド。 意味不明なまま呪いの言葉吐いてんじゃねえぞ
ツイッターてやれやキチガイ 八卦掌を30年数年間練習していて武道、格闘技では無名のイラストレーターに負けていれば
形意拳、太極拳なども日本武道より弱くて、日本で活動している武術家連中の八極拳、蟷螂拳、少林拳等も弱いでしょうね。
もし強ければスポチャン、剣道の試合、空手、ボクシングの試合で勝てます。 >>38
>日本八卦掌の第一人者が中国の八卦掌家のように日拳と格闘技の経験者にボコボコに負けた後にしれっと取材受けて雑誌に登場して、図々しいというか頭の神経が麻痺してるのかよくわからない。
だったら、プロボクサーが試合に負けたらインタビューも受けられないのかよw
バカかw 中国テレビで放映されている八卦試合のように
相手への攻撃がまったく威力がなくて投げたりも出来ないで意味がなく構えるとか、日本の八卦も同じでしょ。
形意拳も本場でも人を倒せるような威力がなくて当たるかわからないくらいの低い技量で似たようなものだけど。 死んだスレみたいになってるけど
そろそろ甦らせよう >>50
言いたいことはわからんではないが・・・
ちな、投げは攻撃の威力とは
実はあまり関係はなかったりもする それは高度になればってか中級以降になれば
威力とは関係なく投げられるってことでしょ
形意県では最初から当てる能力と
倒せる威力が求められると思うけど ま~、どっちかといえば八卦掌は近接戦からの連続攻撃で倒したがるから
攻撃の威力というよりも敵の懐に如何に安全に入るのかとか・・・そういう能力の方が求められる そうですね
って駄洒落じゃない!ダジャレで書いたんじゃないんだ~! >>50
>>53
投げは威力の大きさというよりは勁力の大きさ・・・かな? でもま、八卦掌って
両手に刃物持ってるスタイルがデフォでしょ?
相手も両手に刃物武器を持ってる設定なら
懐に入るのは相当難しいと思う
上で殴りあいにか勝てる勝てないって言ってる人は論外 刃物というか、色々だね。
たぶん八卦手は懐に入るだけのスタイルでもないし。 ま、一般論としてだけど
それでも両者ともに素手なら
殴り合いに勝てるようにとは言わないまでも
負けないように位にはならないと
武術修業してますって言うにはちょっと厳しいかも?
それはどの門派でも同じだけどね >>50
その話が本当なら
本場も劣化が酷いんだろうか? 平起平落ってのは一拍子で入り込む為の要訣
無限に沈身を繰り返しながら一歩一歩が
消音の震脚のように瞬間移動できるっていうか… 勁道を作っていく過程で、意識を起爆させる訓練をすると、キレる
普通の感情プロセスを省略させて
いきなり意識を起爆させて悲惨な打撃になる えげつないけど低級にやろうと思えばそれなりにできる拳法だと思います。
高級というレベルでできる人なんて今はほぼいないのでは? 上火下水の歩
水が流れ平がる歩
これが分かれば基礎は分かる 137 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/12/21 13:34 ID:QtwCa8ji
一日、15分でもOKって世界でもあるぞ。
筋がよければ。
理解力があれば。
まるで異質な戦闘能力だから。異質な世界に入れなければ馬鹿みたいに
弱い。その入り口に立てれば、入らなくても人間をシュレッダーに
かけるみたいな強さになるんじゃないか。
やられてみてそう思うぞ。いきなり馬鹿みたいに強くなるやつを見たよ。
謎の門派なんだけど、同門の中では入り口にも入れないようだけど、
その人外部には無茶苦茶強いと聞いたよ。 一人で行う套路
これは動きが決まってる
2人で行う対練(っていうのか?)
これもこうしたらこう、という動きが決まってる
(開幕いきなりドロップキックかますとかありえないしな)
シャドーボクシング
これはランダムな要素が強い
シャドーボクシングとまではいかないけど、套路とも対練とも違う
自由度の高い精神運用(こう来たらこうという取り決めがない)という意味で
走圏というのは需要というか存在意義が確立されたんじゃないかな?と門外漢ながら思ったりする
套路と同じく決められた体の運用というのは同じでも意識の面でだいぶ違う気がする 同意。
意識の柔軟性や
多種多様な方向性が凄いと思う。 異質な戦闘能力・・・
そこを誰か上手く説明してくれないかしら? https://youtu.be/3qgO7OrJoOU
【史上最強】中国の秘宝❗最強武術❗八卦掌の達人VS近代格闘家〜中国の悲報フルボッコボコボコ動画。 >>73
八卦掌みたいですよ。李福林という人。
八卦掌でも使う時は円を巡るわけじゃない。 いや、円を巡るとか回らないとかじゃなく
歩法や姿勢が八卦掌じゃない木もする???
例えば、意拳+空手に近いように見えないか? >>75
一方的にボコられたら空手や意拳に擦り付けるのはどうかと思う
どう見ても構えや動きが八卦掌 >>76
>どう見ても構えや動きが八卦掌
手の構えだけそれっぽく見えるが
手足の動きは意拳にも見える。特に歩法。 オリジナル動画でよく聞くとリング下りてから本人が中国語で八卦掌と言っている。
雰囲気は似てるが、意拳のガードの位置はもっと高いように思う。
https://youtu.be/QLLV8eMq52M 空手家がグローブだけはめて蹴りや肘を止めて
リングに上がってボクサーとボクシングルールで試合しても
ボクシングにはならないと思う
キックボクサーが構えと動きだけを覚えて
ゆっくり動いて太極拳だと言われても
それが太極拳かどうかの判定基準は別にあるのでは?
八卦掌には八卦掌である為の条件があるという話なのだろう?
となると、それが一体、何なのか? というのを議論すべきかと思われ
ここから先は経験者にしかわからない領域では? >>78
いや手も足も八卦だし
動画内の言葉でも八卦だしタイトルも八卦
意拳ぽいって言ってるのもどこでもやる三角歩だし
意拳がもっと高く構えるのも意味があるんよ >>84 一般論として最近のご時世は動画が何処まで根拠になるのか分からんから何とも言えない 0038 名無しさん@一本勝ち 2022/09/01(木) 20:19:55.27
日本八卦掌の第一人者が中国の八卦掌家のように日拳と格闘技の経験者にボコボコに負けた後にしれっと取材受けて雑誌に登場して、図々しいというか頭の神経が麻痺してるのかよくわからない。
反省もないのだろう。 0044 名無しさん@一本勝ち 2022/09/05(月) 22:08:03.01
八卦掌を30年数年間練習していて武道、格闘技では無名のイラストレーターに負けていれば
形意拳、太極拳なども日本武道より弱くて、日本で活動している武術家連中の八極拳、蟷螂拳、少林拳等も弱いでしょうね。
もし強ければスポチャン、剣道の試合、空手、ボクシングの試合で勝てます。 スポチャンや剣道って、そもそも勝敗の判定が武でないし >>91 >>92
それは古い八卦掌と
格闘技をを取り入れた新しい八卦掌との
どちらも八卦掌同士の戦いだったのでは?
このスレを見てると
あちこち話を継ぎ接ぎしたり決め付けたり摩り替えたりして
何とか八卦掌を貶めようとしてる輩が
暴れてるような印象なのだが? いや、この前GAFA系のフィクサーが
AIやクーフェ等の負の遺産の登場で
これ以上は情報等の責任が持てない等の理由で
IT世界から引退して世界を驚かせたばかりだからな
>>87の疑念は正しいというか、
これからのネット上の常識になるのでは? https://youtu.be/QLLV8eMq52M
あらためてこれ見てみたけど、俺はこの人を評価するね
中国武術が試合に出るとキックボクシングもどきになるのが多いけど、この人は中国武術的なスタイルで試合している
確かに後半の連続攻撃は被弾しているけど、前半はうまく捌いて懐に入っている
全体的に劣勢だと後からあれはうちの門派じゃないとか言われちゃうけど、じゃあ正統な八卦掌の人が同じようにあの相手の攻撃を捌けますかという話 劣勢だから批判されたとかそんな話じゃないのに
何を勝手に話を作って独りで盛り上がってんの? >>94
>それは古い八卦掌と
>格闘技をを取り入れた新しい八卦掌との
>どちらも八卦掌同士の戦いだったのでは?
どっちが勝ったの? >>97
最初から最後まで勘違いでとにかく
八卦掌下げをしたくて仕方ない想いが
隠しきれなくてもう仕方がない
いや隠そうとさえせず開き直る
そんな様子に見えるのが凄いなという感想 >>97
武術って元々そもそもリングに登って
素手どうし二人きりでで殴り合う物じゃないし
互いに武器や刃物持ってるから近づき合うのも危険状態が前提想定だから
あんた何言ってんの? としかならないんだよね 池袋との刃物事件を見てると
試合がある武道や格闘技は現場で使えない危険性が見えて来る
警官の誰もが犯人の刃物を小手で打ち落とせないのは
選手が攻め合わないと原点されたり
打突打たれても有効とかそこは当てても0点といったルールが
実際の打突部位以外は食らうこと前提に駆け引きを生み出し
相打ちでも先に当たれば勝ちという捨て身戦法ありきを生み出し
実際の刃物相手だと使えず役に立たない
武道や格闘技が出来上がってしまったのだと
これは観客の前で殴り合いができるとか攻撃を避けられるとか
そういった攻撃や防御の加算ポイントで競う
試合格闘後の形式や方法が何の意味もなかった現実を示している
武術が試合を否定すると理由はそこに在ったのだ
となれば武術が目指す技術とは何か?も自ずと明らかになる >>102
格闘技を取り入れた新しい八卦掌のほうが強いってことなの? >>103
>池袋との刃物事件を見てると
>試合がある武道や格闘技は現場で使えな>い危険性が見えて来る
あなたの八卦掌は現場で使えるの? >>103
>実際の刃物相手だと使えず役に立たない
>武道や格闘技が出来上がってしまったのだ
>試合格闘後の形式や方法が何の意味もなかった現実を示している
試合が何の意味もないというのがちょっとよくわからないんだけど
上で出てきた格闘技を取り入れた新しい八卦掌なんかはどうなんだ? 試合に意味があるのは試合をする格闘技だけってこったろ
どんなに試合に強くても
修羅場では役に立たなかったんだから
格闘技を取り入れたかなんかの
よく分からんが新しいらしい八卦掌?は
新しい世界の格闘技かなんかで
勝ったり負けたり普通に繰り返してんじゃねーの?知らんけど 古い八卦掌は訓練してれば古い修羅場の世界では
そう作られたんだから
それなりに役に立つんだろーし
立たん時は立たんのだろーよ?
でも新しい格闘技と格闘世界で戦っても
役に立たんのじゃねーの?知らんけど そもそも武術と格闘技が別物で混じり合わんってのは
解ってる奴は解ってるし分からん奴は分からんだろ
分からん奴は分からんまま、
解かってる奴は解ってる様に
好きにやってりゃいーんじゃねーの?知らんけど
心得違いや勘違いさえしなけりゃ
各人が自分で考えて好きなようにやるしかねーだろ?
間違ってりゃやり直しゃいーのよ、たぶんな 知らんけど 昔、武術は武芸と称してお笑い芸人を意味した
新旧八卦掌対決は吉本のお笑い芸人対決みたいだ >>108
>>110
武術は「絶対に勝てる条件でないと戦ってはならない」
その為に「自分が絶対に勝てる有利な条件を作る」
だから「相手の土俵に立ってはならない」
そして「何をもって勝利とするかを決めて合目的に動く」
これが最低条件だから
試合なんか初めからしないし
それは目的ではないんだよね
特に八卦掌は歴史的にその性格が強いだろうね >>113
八卦掌の歴史と言えば清朝の護衛官なのだが
例えば護衛が目的として護衛対象の代わりに刺されたり
重要人物の前に立ちはだかって代わりに撃たれて倒されたとしても
それは護衛者からすればそれが勝利条件なのだから
格闘技感覚の試合とはまた違う感覚を持つことになるさね
一般人でそんな感覚を養っても意味ないし
特殊な職業上の話か、かつて歴史的にはそうだったとの話さ 特定の誰かの名前や事件を示すことは避けるし
誰かを責めるわけでもないが
一般論として
〇〇拳の、〇〇流の達人とか
その流派の人た関係者が誰も知らなかった人が
武術の名前をいつの間にか名乗って
勝手に試合することもあったみたいだし
ビジネスとして最初から勝ち負けの
決まった試合をすることもある
普通にニュースや報道でも当てにならないことはままあるので
どんな動画であっても
動画内であー言ってた
タイトルがどうだと言い立てるんじゃなくて
きちんとした根拠がなければ
まずは半信半疑で見てみる
ここ一連の騒ぎの総括としてこの姿勢は大事 >>113
言い換えれば
武術家はエンターテイナーで八百長試合しかやらないって事だな
素人に注目させて強そうに見せかけ金儲けする
合理的なのだ つまり緩い戦いや練習しか経験なくて
常に鍛えてる格闘家に負けるって事か 何にでも疑問を持つのは悪い事じゃないし
簡単に決め付けたり摩り替えたりして裁いたり
誰かや何かを貶めたりするのは如何なものでしょう?
今回はそういう教訓を共有したという事でどうですか? 八卦掌は守りに強いイメージがあるんだが上段の防御は具体的にどうしてるんだ?
やっぱり歩法? 八卦掌は本当は素晴らしい拳法だが
それがなぜなのか?
本当はどんな拳法なのかをきちんと言葉で説明できる人は
果たしてどれぐらいいるんだろうな? こういうのは知ってる奴は
知ってて黙るし
知らない奴は知らない癖に喋りたがるし
中には習ったこともないのに
名乗り出て来る奴もいるから
出鱈目をペラペラと喋りたがる奴や
知識を引き出そうとする奴や
あれが八卦掌だ、皆がそう言ってる、八卦掌弱いwww
みたいな奴には要注意だな
上の方のレスバで散々出てきているがw
八卦掌は恐ろしい、秘匿された技術が多いと
匂わせる位でちょうどいいんだよw
その事実に耐えきれない奴は化けの皮を自分で剥がしてくものだ >八卦掌は恐ろしい、秘匿された技術が多いと
>匂わせる位でちょうどいいんだよw
>その事実に耐えきれない奴は化けの皮を自分で剥がしてくものだ
ちょっとわかりにくいけど成程
知ってる人は秘密にするから広まらない
知らない人は大したことないに決まってると言って自滅してくと
でもそうやってるとどんどん失われていくような気がしないか? 出自が怪しかったり練度が酷いのも多いけど特に偽物とかはない >>134は、ま〜正しいとは思う。
だがしかし
美味しんぼ理論で
こんなものは本当の食材じゃない
みたいな言い方はある
こういう環境でこういう風に育てられ
こういう要素や味や栄養価がないと
本物の食材に育たないとか本物と認めないみたいな
そういう意味で言えば
そもそもが文化大革命で滅びかけていて
本場の大陸でさえ怪しいのに
日本の中拳自体の9割がた以上は・・・?
と言う個人的感想。 文革の武術弾圧は総当たりじゃなくて
体育組織の中核にいた太極拳の楊家の一部連中に都合悪かった人達や宗教系や
反抗的だった馬賊や青幇紅幇みたいな秘密結社系ヤクザで
本格的な衰退は開放改革後に良い大学から良い就職のルートで勉強させて金稼げるようになったから このスレで日拳使って形意拳の有名な先生ボコボコにした八卦掌の套路踊ってたアホって今何してんだろw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています