日本拳法のスレ part.12
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
過去スレが増えてくると改行多すぎエラーになるので、もし次スレ立てる時は過去スレのリンクは＞2以降に置いた方が良さそう。 日拳スレに書き込んでる人物5人くらいしかおらんやろ（笑） 関西大学付属高、追手門学院高校・・・・あと国士舘高校くらいかな 日本拳法の衰退原因
K-1の真似をするようになった。
いんちきキックならキックする方がまし。
自分を見失ったことが原因。 町道場やらＯＢやら見てると他の武道と比べて人の好い方が多いね。
たいていの町道場なら自分のペースでＯＫだし、だれでも手っ取り早く強くなるには最適な競技なんだけどね。
一部のオタに知られているだけでどうにも知名度が無さすぎる。 オリンピックの空手やテコンドーよりは見てて面白いと思う >>19
日本拳法も不甲斐ないが
防具空手系もなかなかに酷いぞ
硬式空手の決勝戦とかアマチュアキックの出来損ないみたい 練武会と練心館以外はキックボクシングの出来損ないみたいになってるから
日拳を馬鹿にする資格ないよ >>19
亜流の防具空手ちゃうよ
あの姿見たらわかるやろ、あれは竹刀持ってない剣道や
防具空手なんかよりずっと古い
シーラカンス的に古い 防具も試合形式も足を攻撃しちゃいけないところも剣道と似てる 2chはもうタメグチの弱者しかいなくなってしまったので終了 相撲廻しを締めてから拳法着を着て防具を付けると、腰が安定して良い感じになる 甲子園観客入れて開催みたいだけど同じ北摂エリアの大会や昇段審査はやらないのかな
たぶんこの先短自粛と短期間の解除の繰り返しでしょ
菅総理は今回の自粛要請が最後にしたいって言ってるけどその方策なにも提示出来ていない 社会人で日拳習いたいんだけど
どこに行けば習える？
住まいは埼玉の県南で、都内にも行ける 剣道の防具を使った空手なんていまどき流行らないよ。剣道自体が衰退してんだから。 防具だけで10万円もかかるなんて、ぼったくりだよ。 >>40
似てるけど、全然ちゃう
>>41
それはゆえる
もっと安く作れ 今度の高校の全国大会やけど動画配信くらいしろよ。それ位はできるやろ。 5チャンネルからも見放され便所の落書きすら無くなった 一時期話題に上がった防具の軽量化が実現していれば…
あれって利権関係で潰されたんだっけ？ 総合格闘技がブームだった20年程前に防具やルールの改定に着手していれば、また違った未来もあったろうに。狭い団体でマウントの取り合いばかりして今がある 卒業後大学のOB会に参加してた時期もあったけど、会社や家庭で話を聞いてもらえないオッサンが現役学生にドヤるばかりの場で、完全に袂を分かったわ 交流大会の動画上がってたけど流石にみんな動き悪いね >>51
同意
後、選手1名に付き保護者も1名入れるようにしてほしい。
空手に出来て日本拳法が何故できないのか分からん。 >>55
ありがとう
運動のため始めようと思うんだけどスパーリングとかがきつそうかなって思ってた >>56
もちろん最初はキツイでしょ。
ゆっくりやればいいよ。 >>54
30から始めるのだったら若い人と同じ内容について行くんじゃなくて、軽い負担から無理なく増やして行く方がいい。昔、社会人大会で相手の関節極めた時、審判から「お互い明日の仕事があるからね」と言われたのを思い出したよ。
無理して仕事に差し障るのは避けて欲しいと思う >>54
まともな道場なら自分のペースで無理なくやらせてもらえるよ
自分が通ってるとこでは1年位形と軽めのスパーしてて、それから本格的な防具に移ったって人もいる
逆に初心者にガツガツ防具やらせて、それを相談しにくいような道場ならやめちゃえばいい 皆さんありがとう
おかげで始めることに前向きになったので体験とかいってみる 朝倉未来のブレイキングダウンに出てた にっけんくん って誰？ >>62
あの動きからして入賞経験のない無名選手でしょ ググったら
にっけんくんのツイッターが出てきたけど日拳24年もやっててんのかw
動画を見る限り信じられないが >>61
無理しない程度に頑張って！
最初はキツいけど慣れてくると楽しくなるから。
入門して最初のうちは鉄面付けないと思うけど、家で装着して軽い体操したりして重さに慣れておいた方がいいよ。
中年がいきなりフル装備の防具稽古やると首傷めたりする。 趣味でやるなら筋トレはしないでいい派だけど、首振りだけはしておいたほうがいいね
鉄面の重さで首痛めて仕事に支障が出るのは避けたいし >>54
道場ならしっかりしてる、道場なら
でも一番は指導者によるんじゃないかな
ケガとか後遺症にならないように
後は初期費用で10万くらいかかるはず 日本武道協議会に入らない入れない時点で野良武道ってことだよ >>61
少なくともグローブは徳大式をお勧めするよ。
内部構造も良くて普通のグローブより素手に近い握りができるしキチンとナックルで当てやすい。
拳の負傷も激減する。 今治の田村選手、ついに実面デビューか
いずれ拳法界を震撼させる選手になるも予想 >>71
防具メーカーの人？
試合会場見てみなよ。皆当たり前のように使ってるから。
競技人口少なくて儲からないのに作ってくれてるだけでも有難くはあるのだが、グローブの構造は改良してほしいね。
欲を言えば面布団が外して洗えるようにならないかな。
面金ごと丸洗いする勇気はないｗ >>75
浸け置き洗いで丸ごと洗ったよw
特に問題ないけど乾燥するのに真夏だけどものすごく時間かかったわ。
うち洗濯機がドラム式だから無理だけど縦型なら脱水してみてもいいかも。
あとは洗濯前後に面金にCRC塗っといたわ。 昔メイリンで売ってた面の中に付けるヘッドギアみたいな奴再販しないかな 徳大式の面はパットがマジックテープで装着してるから外せば洗える ワイが新しい防具作って(低価格&高品質&高性能)
日本拳法界に売り込みに行ったらどうなるんや？
波動拳で消されるんか？ >>75
徳大って「グローブの構造」に限り優れているから公式大会でも黙認されてるんじゃないの？まだ改良必要？
特大の面は分からない。重さはどのくらいでグローブ同様、公式に黙認されているかも分からない。 >>80
改良が必要ってのは既存の防具メーカーのグローブね。
徳大式の面パッドたまに見るけど、固定位置が前の方に集中してるからパッドと面金の後ろの部分にスキマ開くのな。
素材はともかくパッドと頭がフィットして面金と隙間が開いても良しとするのか、面金と面布団ががっちり固定されてて頭との隙間をタオルで埋めるのが良いのか。 胴はあまり改良の話題にはならないけど徳大の胴はどうなんだい？コスパとか優劣で決めるのはなら下手すりゃ一式徳大ってことにもなるのかい 徳大の見た感じ胴は本体の作りは既存メーカーの一体胴と同じかな。
徒手格闘と同じ2本紐固定タイプだね。
着装が早くて良いんじゃないですか？
左右の高さもズレにくいし。
通常の4本紐の胴を長い2本紐で固定しようとすると乳皮短くて通すの面倒。
全国連盟の防具仕様の範囲内で出来る改良はあまり無さそうだね。
全てのメーカーそうだが、一体胴の両脇の垂れジャマじゃね？
デザイン的には古めかしくて個人的に好きだが。 >>87
徳大のも両脇の垂れはありますね。
徳大は一体胴しか選択肢がないのですね…
やっぱりグローブのみ主催者に勧められた徳大のもの、
面は高いしどこのがベストか分かり兼ねるので諦めよう 余談ですが総合格闘技に活きますか？
特にパンチの打ち方など技術がごっちゃになりそうで… >>89
きれいなストレートが打てる様になります。
今のジムで強打での打撃スパーの機会が少ないのなら補完にはなるでしょう。
なんせ普段の練習からボカスカやるので。
寝技はほぼやらん。 >>90
そのストレートは日本拳法の突き(直突き？縦拳？)ですか？
パンチが総合かボクシングスタイルで、
蹴りに関しても縦の蹴りだけ使うのではなく、
回し蹴りや回転蹴り？も使ってて上手な方もいます。
ジムには行ってないです。格闘技は好きでダイエット目的ですので…
それにしても胴着にグローブだけでも初期投資がかかりますよね。 >>91
ダイエット目的でどちらも未経験ながら日拳とMMAを併修したいって事？
それなら日拳はやらんで初めからMMAやればいいよ。
MMA、柔術、打撃のクラスがあるジムで一通り体験して肌に合うものをやればいいし、時間と体力次第で色々やるのも良い。
その方が幸せ。 >>92
そうなんですね。
ユニクロとかのウェアがあれば胴着とかも買わなくてよさそうだし。
指導者もそえぞれのプロの方なのかな。 >>93
柔術やるなら柔術衣とラッシュガード
打撃やるならパンチンググローブとレガースくらいは必要。
グラップリングしかやらないならラッシュガードと短パンくらい。
トレーナーはジャンルごとにいる場合も有れば一人の先生や所属選手が全て教えてたりいろいろ。
道具のイニシャルコストは日拳の半分以下だが、
ランニングコストは月謝は一万円位から。都心部はもっと高い。
日拳は公営の体育館などでやるので三千円くらいからかな。 >>93
年齢によって薦めるものも変わってくるかな あらゆる武道がボクシング・キックボクシング化してる気がするわ MMAジム行って道着、ラッシュガード、オープンフィンガーグローブ、オープンしてないグローブ、レガース、マウスピースなんかを全部買うと日拳の防具と値段変わらん >>97
どうせダイエット目的なら日拳やって空乱だけで充分かもな。
中古の胴買って徒格までとかも。 T大は今も昔も日拳では無名なわけで
そんな所ボコってもなんの自慢にもならなん
黒沢自体もkー1ルールで角田にボコられてるし まあ日拳は大学から始めるスポーツだから、
武道歴は黒澤の方が長かったのかも…。 >>109
ただ当時の黒沢は一介の色帯道場生なんだよな。 >>111
稽古内容見ただけで個人としてのレベルが違い過ぎるので無理もない。 >>118
上級者が相手だと通用しないかな？やーんまっ 昇段試験実施するみたいだけど大丈夫なんだろうか
正直俺は夏からの感染者数の減少を信じられない
ワクチン効果だというがあまりにも減少ペースが急だ
年末年始の感染拡大は必ずあるものと考えている
飛沫の飛び交う防具試験は中止して形試験に限定した方がいいんじゃないか 仮に公表している感染者数が経済優先のために調整したものであるなら政府はせめて各種団体に通達だして年末年始の大会や大規模イベントは自粛要請しとかないと後で酷いことになるだろ 試合やらねぇ方が後でえらいことになるわ
子供がどんだけ辞めていってんのか知らねーのかよ
心配なコロナ脳な奴はずっと家に篭ってろ >>127
もう日本拳法という競技自体が死に体でしょ。拳法会のお偉方は狭い組織で縄張り争いばかりだし。 他マイナー武道とされる少林寺拳法や大道塾空道と比べても衰退してるの？
空手部、柔道部、ボクシング部をよくみるのはオリンピックがあるからか 昔から馬鹿みたいに分裂ばかりしてたし、競技の発展や組織の繁栄よりも自分のエゴを優先した結果だ。
もう、悠長な事言ってられる段階ではないよ。 >>132
伝統芸能の部類になるんやろな。柔道や空手もルールは変わってきてるのに日本拳法はねぇ〜。防具の改革すらできないからな。 府立体育館の大ホールで全日本を開催中、地下の小ホールでやってた東洋拳法というマイナー武道を笑えない時が来るのか… 組織はどのように崩壊する!
危険な予兆
見事に当てはまる 【日本拳法ルール改定のお知らせ】
あんこの厚いオープンフィンガーグローブ着用
過剰な面・胴の廃止
ローキック解禁 日本拳法に何を求めるかによって意見はかなり違うだろうな。
私は現行のルールと様式を維持したまま防具には安全性などの質的な改善を期待したい。
現代的な防具に変えれば人口増えるかっていえばほぼ変わらんだろう。
日本拳法は西と東の違いあれど、流派の基礎となる技術が存在している一つの武道である。
他競技への参加は奨励しつつも自流派の競技はそれはそれでしっかり保っていかなければならない。
ＭＭＡや空道その他の競技に参加するために道場単位で稽古できるならば素晴らしいが、
日本拳法の競技そのものはＭＭＡにも空道にも寄せる必要はなし。
新しいものを研究し取り入れるのが宗家の志であるが、80年もの間大勢の人間が携わり、実践し作り上げてきたものであり、
すでに確立されて有用性が公に認められている技術体系や稽古方法は基本的に維持すべきであり、改善すべきは問題点そのものにフォーカスするべきである。
つまり根底から変える必要は無いということ。
ＭＭＡが流行っているからと言って確立したものを捨ててまで寄せていってはもはや独立した武道ではなく単なるＭＭＡの道場になってしまいます。
ＭＭＡ競技の強さだけに価値を求めるならＭＭＡジムに行けばよい。 >>137
足に着けるサポーターは見直した方が良いと思うな。足の甲に着けるサポーターも改善が必要。怪我も多いし。拳法の技術も上がると思うけどあかんのかな？ >>140
日拳は胴も無駄に硬いので蹴った際に間合いが遠いと爪先を傷める。
何回か爪を剥がしてしまったので個人的には拳法シューズでやりたいわ。
協会じゃないのでテコンドーのプロテクターなんだよな。 >>142
なんでテコンドーのプロテクターを採用したんやろ？テコンドーの胴に着けてるサポーターはペラペラやろ？ シューズの蹴りを前腕で受けると擦過傷だらけになるから個人的に嫌い。
胴の芯をもっと薄く柔らかくして表面ウレタンを厚くすれば？ 自分を守るための防具を付けて大勢が怪我するようじゃ未完成(防具が)
アマボクでさえヘッドギアの着用を禁止した。脳震盪を減らす目的でだ。
重い鉄面付けて長く続けた人間は今どうなっていますかね。 言うほど日拳にパンドラいねーだろ。
ダメージの蓄積は防具よりも練習方法やケアの問題。
あとは相打ち上等みたいなカルチャーとかね。
どんな防具付けたってダメージ積み重ねたらパンドラなります。
むしろ重い鉄面だから守られている点もある。（反力は拳に行くが）
アマボクシングで日拳みたいな回り稽古してたらあっという間にパンドラなるでしょ。 レスは少ねぇがまだ更新されてたのか
物好きなのか頑固なのか大学四年間が忘れられないってくちのOBだろう
掲示板でも過疎っちまったらジャパケンもおしめぇよ 頭部の防具は軽量であるほうが脳へのダメージが少ないとスポーツ科学的に証明されています
オリンピックでのボクシング競技は安全性のためとヘッドギアの着装が無くなりました
面を覆うからこそフルコンタクトのスパーができるというのは日本拳法の大きな特徴ですが、胡座をかくのではなく安全に対してのアプローチは継続しなければならないと思っています 表面的な怪我は重い防具の方が防げても、蓄積する、より重大なダメージの方が深刻化するからね 昔、連日の過酷な練習でも誰一人そんなことは気にしなかった。最新スポーツ医学で研究対象になるメジャーなボクシングを参考にするのもいいが日本拳法は無差別の一本制だ。現状はルールそのままでスーパーセーフだかに代用するという選択肢があってもいいのでは。
軽く実激する大学体育会の少林寺拳法部も今は形式はそのままにメーカー外注のお面を拳法面として被っているよ。 >>151
女子はヘッドギアつかってんじゃん。
それは何故か？
後段の精神論言いたいだけ？
なら否定はせんけど。 >>155
女子がヘッドギアを装着していたのは女子選手のパンチ力を鑑み、防具を付けないほうが安全という有意なデータが未だ得られていないからですね > 頭部の防具は軽量であるほうが脳へのダメージが少ないとスポーツ科学的に証明されています
これのソースどこにある？
ボクシングの記事にはそんな事書いて無いが？
付けない方が脳震盪を起こしにくいとは書いてあるが、防具の重い軽いには言及してないけど？ 猪首は嫌いですか、頑丈で良いと思います。
病気持ちで首の細い美人が好みでも花の命は短い。
病妻に勝る悪妻無しと知ってますか？ 首太いと落ちやすいけどね
まあ日拳は絞めないから関係ないか 100万や120万そこいらの金で情けないったらありゃしない。 >>165
>>165
小銭を問題にするよりも大義名分が欲しい >>165
100万だけな訳がない。
どこからの情報か分からないが表に出てるのがそれだけで、
綺麗な数字を2～3個の財布に分けたりすでに資産化してるだろう。
某大のように。この問題はその証拠を元に私がK法会に追及していく。 んで、K法会はこれからどうなるんだ？
Y本氏についている団体はあるのかね？ >>170
日本拳法を嗜んでいる者とでもいっておこうか。
あなたのいう100万や120万の金という情報の真相を確認し、
追及するだけですよ。
kwskという団体ではない。 ひとつにまとまって欲しいんだけれどね。
kwsk・・・マジレスしたほうがいいのかな・・・。 >>174
兎にも角にも明日電話して確認し、必要であれば追及します。 日本拳法と空道のトップ選手が同階級MMAルールで戦ったら勝つのはどっち >>178
自分でその3種目経験すれば答え出るんじゃね？ ローとミドル痛いし練習でちょっと強めに殴ったらキレる人多いから空道やだ
日拳は殴り慣れて殴られ慣れてる人しかいないから気楽
技術的には圧倒的に空道の方が繊細で洗練されている
でも痛いからやだ >>182
空道のほうが洗練されてるのか？
https://www.youtube.com/watch?v=lCHOmzVLihE
かなり大振りな感じがする。
あと、日本拳法の面と違ってダメージくらってる選手多いな。
日本拳法の試合で殴られて蹲るなんてシーンは滅多にない。 >>184
スーパーセーフは衝撃キツい。
嵌めて自分で殴った時そう思った。
かといって、日拳の鉄面に改善点がないかというと
そうじゃなく、おおいにあるんだけど。
空道のスタイルについては
間合いも取らず凹スカ殴り合いって信じられんわｗ >>185
ノックダウン制だからね。
スーパーセーフの構造上フックの方がダメージ与えやすいから自然とそうなる。 試合は一見すると、始め！わーっとガチャガチャにテンプルを殴り合うように見えるのが多い
ただしちゃんとフルコンができて、さらにボクシングやキック、レスリング、柔道三段くらいのバックボーンがある人はすごく強い
BJJのクラスがある道場もある
何より体が頑丈
輩のいない道場らったら楽しく練習して強くなれると思うけろれ 空道の総本部では中井先生が寝技教えてんだよね、羨ましい コロナ感染また増えて来てるけど来年もまた昇級昇段試験中止が続くのかな
今年は６月に動画での型試験実施したけどあれは救済措置になってないんじゃないか
正直おっさん拳士は肉体労働や工場勤務の人多くてITに疎いから動画の上げ方撮り方分からないだろ
もしあれが救済措置のつもりだったなら受けてない人も一括でポイント与える方がいいと思う
今から遡及して配ってもいいのでは？
まだ年度内だし >>190
いくらおっさんがITに疎いからって身の回りに誰かしらいるだろw 今日本拳法界でアイドルっていうと誰？
学生一般問わず ふるさと納税で合気のふるさとを創ろう！
東京都小平市
大東流合気武術総本部 佐川道場 跡地 佐川幸義先生顕彰 合気公園 計画
https://www.furusato-tax.jp/gcf/1511 >>194
小平市民ですが維持管理に税金使われるんでしょ？そこまで大東流で持つなら良いが、ぶっちゃけ迷惑でしかない。
バカな飼い主が犬の糞放置したり、暇な年寄りが鳩に餌やって無駄に繁殖して糞害が発生したり。夜中にスケボーでガチャガチャうるさいし。
公園作りゃ良いってもんじゃ無いだろ。
どうしても造りたきゃ一般市民巻き込まねーで自分らでやれ。 >>189
＞最後の二行のシュール感ったらwww
まあな、明らかに脳障害っぽいからなｗ
でも、日本人の使うシュールは本当の意味とは違うんだな。
シュールは英語でsurrealな。
surは語源はフランス語なんだが、superのsuと考えて良い。
realはリアル「現実的な」
だから、surrealは「超現実的な」→「非現実的な」って意味なんだ。
映画「ノッティングヒルの恋人」では
小さな書店のオーナーを演じるヒュー・グラントが
大女優のジュリア・ロバーツと出会う。
道を歩いている時にヒューがジュリアの服を飲み物を浴びせてしまう。
それでヒューがジュリアを自分の家に招いて、ジュリアが服を着替える。
それで、ジュリアが家を出ていく時に
ヒューが口した言葉が
Surreal but nice「非現実的だけど素敵だった」 >>190
これ書き足すと壮年部の人って多回数推薦で昇段する人（そもそも学生や現役世代と同じ条件であること自体無理がある）多いけどコロナ自粛中の試験はやったこと扱いで回数に含めてくれるのに対して本来救済措置だった６月試験は自主的に受験しなかったって事になるから回数に含まれ無いんだよね
去年の１２月試験にしても年初からずっと試験中止が続いてきて年末になってようやく実施だからね
回数ギリギリでずっと待ってた人もいたんじゃないかな
学生中心の運営に異論は無いけどもうちょっと一般会員のことも考えて欲しいよ >>198
一般会員は世間様ってことを忘れてるよな。 日本拳法の道場探し回ってン年、ようやく公共施設で週1回だけどやってるところを見つけた。
ええ年こいたオサーンだけど、練習についていけますかね？ 〜歳だけどついていけるか？って質問よくあるけどそんなのやってみないとわからないよね
いい年でも柔道やMMAの経験者でバリバリ強いなら余裕でついていけるだろうし、若くても何もやってきてない人ならきついかもしれない
まずは体験してみて自分の体と相談しながらどうするか決めてみてもいいと思う >>201
近いうちに見学or体験させてもらおうと思います。
他にも道場はあるっていえばあるんですが、かなり離れてるんで定期的に通うのは無理なんです･･･ >>200
週に3時間くらい心拍数を150から最大値くらいまで上げられる健康体であれば全く問題ない
地方の練習会的な道場だと30代から50代くらいの人の方が多い所もある
大人同士だとムキになって殴り合うようなことも少ないし学生や若い自衛官も前もって言っておけば流してくれる
防具が剣道並みに高いというわりとネガティブな側面も、おっさんの経済力ならなんとかなる
とりあえず面とグローブは自分専用の物を持っておいた方がいい
ついでに、8mmの面鉄（面金）に徳大式の面布団を入れておけば脳みそも大丈夫ら >>204
最後の一言「大丈夫ら」で大丈夫じゃないように思わせて草 おれも大学まで柔道部で全く運動しない10年のブランクを経て30代前半から日拳を始めた40手前だけど、パンドラとか一切気にしたことないわ
とりあえずやってみ
大丈夫らって これもヤバすぎ
0187 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 5a6c-+wOt [153.173.26.136]) 2021/12/28 18:52:40
試合は一見すると、始め！わーっとガチャガチャにテンプルを殴り合うように見えるのが多い
ただしちゃんとフルコンができて、さらにボクシングやキック、レスリング、柔道三段くらいのバックボーンがある人はすごく強い
BJJのクラスがある道場もある
何より体が頑丈
輩のいない道場らったら楽しく練習して強くなれると思うけろれ おまえ以外は全部おれら
で何らってんのよ、暗そうなやつらな >>198
関西圏も直にマンボウ発令されると思うし２月試験は開催出来ないだろうから壮年部の人で６月の動画提出できなかった人一律で２月度試験付けでポイント付与して多回数推薦受けるつもりの人には若干（一昨年の１２月まで３回分休みになってるからその分の補填の意味で）下駄履かせてやればいいと思う
ここら辺の年齢人たちだと段位くらいしか楽しみ無いだろうし 日本拳法以外も色々格闘技やってきたけど、この格闘技は寝技技術があまりに疎かな気がする。上位層の選手ですらエビひとつマトモに出来ないなんてやばいと思う。
もっと寝技の攻防に時間を割けるようなルールにすべき。倒れた状態で胴や面に軽い突き1回貰ったくらいで人がKOしないのはMMA見てたら分かるのに、日拳のアレで1本になって試合止めるのは良くない。キムラとか腕十字とか裸絞やギロチン等どんどんやるべき。
あと組技全般をまともに教えられる練習体系が無い。これも致命的。結果みんな本能的に覚えた首根っこ捕まえてパワーで首投げ払腰系の技する人ばっかりになってる。もっと脇をさしたりタックルとかちゃんと技術を教えるべき。
せっかく打撃は直突き等素晴らしい技術があるのに残念でしかない。直突きはキックとかしかやってない人にはスっと入る凄い技だよ。
とりあえずグローブをアマチュアMMAっぽいのに変えるのと、防具の形状はそのままで良いから、胴をもう少し柔らかくするのと面をマジックテープにして欲しいなぁと思います。ルール改正ももちろんして欲しい。
上手くやれば安全な総合格闘技として社会的な需要も高まると思うんだがなぁ。 どんな環境で練習されてるのか分からんけど細かい寝技のテクニックがこれといって無いのは確か
ただしエビ、受身、前転後転ころころはやるでしょ
脇も差すしレスリングっぽいダブルシングルのタックル、古い柔道系の各種足技、体落とし、頭から落とさない裏投げ、巻き込み、払い腰、大腰、一本背負い、両手狩り、朽ち木倒しもやる
キムラと腕十字もやる
いわゆる4点ポジションからのボディコントロールもやる
絞めはそもそも禁止
ルール的にまったり寝技をやる時間は無いからそんなものじゃないかな
パウンドや踏み付けは時代の流れでライトコンタクトや空撃になったらしい
それにオープンフィンガーやそれに準ずる物であの防具を思いっきり殴れるわけない
面と胴を変えるならそれはもう別の競技
試合以外はマスみたいになっちゃうよ
総合やればいいよ 拳法なんだから、寝技はあんまりやんなくても良いんじゃない？
それに延々と寝技やってる暇は現実的にはないと思われ。 >>214
いい事言うなぁ。
特に胴はもう少し柔らかくは納得。 腕十字キムラオモプラッタV1アームロックくらいはできといたほうがいいよな 足のサポーターは見直した方が良いと思うけど。公認されてる足のサポーターは着けないよりマシなだけで怪我するよ >>215
もし通ってる道場or大学である程度そういう組技の練習をしてるなら相当恵まれてる気がする。
柔道やほかの格闘技経験者じゃないとそんな投げや寝技技術そもそも知らないし、実際練習メニューとして体系的に教わらないもん。
指導者ですら知ってるか怪しい。
普通の所じゃせいぜい組技経験者の人に防具練習の合間にちょこっと教わる程度な気がするよ。
実際色んな試合とか見てても日本拳法しかやった事ない人はちゃんとした(？)組技(定義が難しいけど)やってる人少ないし、寝技だって腕ひしぎが決まる方向にブリッジしたりしてるケースがほとんどじゃない？
それと防具はできるだけ見た目を変えないで軽量化や利便性を上げたら？って話よ。例えば材質、胴があんなに硬い必要も無いし、面だって鉄である必要が無い。形状を変えずに時代に沿ってもっと便利で安全な物に更新していくべき、って話。その中で追加で締めや関節といった新しい技術もどんどん取り入れていって欲しいなあ、と思うんすよ。
実際寝技ちゃんと知らないのに総合格闘技名乗るなんて今どき日本拳法くらいだし、、 日拳しかやってない人って立ち技原理主義というか、投げや関節でポイントを取る事に対してあまり良い印象を持ってない人が多いイメージあるわ。ウチの大学がそうだっただけかもしれんが。 日本拳法の成立は昭和初期なので、古武道ではなく明らかに近代武道の類。そうなると上で書いてくれてるように空道や修斗も入ってくる。あと少林寺拳法も柔法剛法あるね。骨法？残影拳だよねw
日本の武道の歴史を紐解くと、権威付けの為にだいたい当麻蹴速と野見宿禰になっちゃうから、もうその時点で総合格闘技だろと。 どれも楽しいよ。
取り敢えず何でも良いからやってみれば？ >>228
社会人から始めるなら空道
社会人でもある程度練習時間が取れるなら修斗
学生か自衛隊、警察関係者なら日本拳法
空道は大人で週1〜2くらいでも通ってる人全然いるし、MMA程敷居は高くない。道場も全国に沢山ある。
修斗はやらなきゃ行けない技術が多いから、週に何回も練習に行かなきゃ行けない。その余裕と覚悟があるならぜひやるべき。
日本拳法は確かに安全で怪我しにくくて、とりあえず若い人が手っ取り早く強くなるには良い競技。覚える事もそんなに多くないし、シンプルなのは良い事。でも社会人でちゃんと学べる道場自体が少ない。競技してる人の大半が高校or大学の部活、大学OB、自衛隊、警察関係者のいずれかか、その繋がりのパターンがほとんど。
それと社会人で素人から始めるには日本拳法は技術の体系化も練習メニューもあんまり良いとは思ってない。若くて体力が無いとキツイケースがほとんど。もちろん指導者や道場にもよるけど。
まあ最終的には自分で見て1番モチベが維持できるのが良いんじゃないかなあと思う。
ちなみに大学時代日拳やった俺はもう日拳以外の色んな格闘技に移行したよ。 詳しい説明ありがとう。
日拳は習える場所が少ないのがネックですね。 柔術茶帯までやったけど、日本拳法の寝技軽視はちょっと有り得ないと思う。空道も殆どが待て狙いの膠着ディフェンスだけどまだ寝技得意な選手もいるけど、日拳はそんな展開すらない。
ボクシングやキックへば行きやすいだろうけど総合はかなり難しいと思う。大学卒業してMMA行きたいと思ってる子がいたら、2年か3年から柔術道場かMMA道場でのグラップリングをお勧めする。 柔術茶帯はすごいと思う
でもたしかブレイブの宮田和幸さん、内弟子に学生チャンピオンとらなかった？
人によるんだよ
中大出身の芳賀選手だって順調にMMAに順応し始めてるし 柔術やってる人いるけどコロコロ投げられてすぐ下になるんだけど（わざと下になってる感はある）なかなか抑え面突き取らせないわ。
その人の寝技面白いからか練習だとなかなか待てがかからない。 >>235
そうなんだね。
宮田さんのところならレスリングで、柔術はトライフォースだからすごくしっかり育ててくれそうだね。 まだ初めたばかりですが、防具に慣れないというか防具つけてマウスピースつけて苦しくなります…早く慣れるにはどうしたらいいですか 歯並びが良いならマウスピースしなくても何とかなる
逆に歯並びが悪い人はマウスピース無しだと面をしてても
面突をくらったときに歯と歯がぶつかって欠けたりする 芳賀ビラルのLDHのMMAの試合、日本拳法の長所と短所をまさしく体現した試合になったね…これから短所を克服して頑張って欲しいところ。 >>241
1R終わって勝てると判断して油断したね。当てるのはうまいけど威力もないし。。。たしかに日本拳法の悪いとこ出たね。 >>221
関西はかつて雑古先生がいたし、関東でも近年秋葉先生の６連覇などもあり、
賛否両論あれど組討の有用性を認めざるを得なくなってきてるでしょう。
協会はいまだに原理主義らしいが。 今の日本拳法はあまり知らないけど
関西大学は伝統的に組技重視で、それで歴代好成績をおさめてたという印象。
でも、批判はなかっただろ。
なのに、自衛隊のA選手が批判を浴びたのは組技だけしか使えないからでしょ。
やっぱ、思うけど、組技は重要だと思うよ。
個人的に私の場合、組技だけしかしなかったというわけじゃなかったけど
日本拳法を始める前に柔道をやっていたお陰で
その技術がかなり役立ったと思ってる。 打撃だと強豪大学のみ前拳で一本取れたりの不可解なジャッジがままあるけど、押さえ付けて打撃だと取りこぼしが少ないからな。組み打ちの技術は重要 東の人間からすると関西って一本軽くて寝技も軽視なイメージだけど、どう？ >>246
秋葉さんにアウェイな判定してたイメージしかない関西の審判部。 右利きサウスポーだから結構、強く前拳を当てるんだけどなかなか一本取ってもらえないな。
稽古だと思いきり入ったときに対戦相手が一本取られたと思って動きを止めるようなことがあっても続行されることがほとんど。
やっぱ後拳じゃないとダメか？ >>248
前拳一本は強豪選手が大会で審判の贔屓を利用して
格下相手に楽して一本取るための技だよ
並の選手は前拳一本は存在しないものと考えた方がいいよ >>248
段位
強豪大学
審判への良い印象
を手に入れてから、はじめてできる技が前拳一本です。 >>250
LDHのMMAの試合が勝てない理由が分かった感じ。タダの卑怯者。そりゃ無理だわ。 卑怯者？
ルールがある競技な以上その穴を最大限利用するのは当たり前
自分がやられて嫌なことされて文句を言うのはダーティーテクニックを知ることも対策することもしない怠け者の言い分に過ぎない
それに彼は凄まじいフィジカルや技術を習得した上でこれらを扱いこなしてるんだよ 澤山宗家直系の団体が拳法会（関西）
森師範が関東で普及し生まれたのが拳法協会（関東）
分派していた2つが協力し全国規模の団体となったのが日本拳法連盟 >>255
ありがとうございます
分派から分派に行くとまた白帯からやり直しですか？ >>253
ま、でも姑息なテクニック使って勝つような奴は遅かれ早かれ伸び代止まるけどな。
現に日本拳法でもMMAでもそうなってるしな。 さっき大学の日本拳法部に体験に行ったんですけど、寝技に持ち込みたい時はテイクダウンして上から攻めないとできないんですか？
スパーをした時投げられて下になったんですけど胴が邪魔で体が思うように動かないしボクシンググローブみたいなのはめてるから掴んで引き寄せることもできませんでした
あと、これはスパーとは関係ないですが調子乗って防具つけたまま前回り受け身しようとしたら頭が上手く引っ込められず床にぶつけてしまいしました この競技寝技はほとんど使えないよ 上から叩かれたら負け >>258
下になるならクローズドガードから腕十字やオモプラッタ、バタフライガードやハーフガード、ファビオスイープとかだね。
他にはデラヒーバみたいな脚だけでもそこそこ使える様なやつじゃないと。
俺も柔術と柔道やってるけど日拳だと柔術が1番使えるのはニーオンザベリー等上からのポジショニング、次に投げた時or投げられた時のハーフガード。
次点でクローズドガードに引き込んで関節技系。
使おうと思えば使えるよ。要は技術をどこまでルールに適応障害できるか、ってことだと思うし、以外と使えたりするよ。
俺とか投げられた後にワンレッグエックスで上下入れ替えて胴突き1本取ったことある。 >>260
適応障害✕ 適応やな
なんや障害って(すまん) >>260
日拳で抑え面突きとか取るのに相手を制してないとダメと言われてガードポジションだと突いても取ってくれない、パスしてマウントじゃないとって思ってるけどハーフガードの時って微妙じゃない？
審判によるのかな？ >>262
現役退いて長いけど、ハーフガードの状態で抑えつけ面・胴はポイントにならなかった。たぶん日拳の元になった柔道で下から足を絡めたら「押さえ込み解けた」になるのと同じで、相手を制して無いという判断になるのだと解釈してる。 >>263
これはほんとに審判によると思うなぁ
ハーフでも上の人の身体が結構起きてたら1本になる気がする。
何はともあれ寝技技術がちょっと曖昧なのは日本拳法の問題点かもね。 >>264
日拳しかやって来なかった審判は投げ関節に疎いのが少なくない。極まってない関節でポイント取ったり、危険な状態を止めなかったり。かと思えば強豪校や有名選手への贔屓ジャッジが目立ったり。嫌気がさして日拳から離れたわ。 >>265
このスレでも何度も議論されてるけど、技術・ルール革新と防具改良は必須なのかもね
まあやれる能力が今の連盟にあるとは思えんが >>259
ガードポジションで抱え込んでれば待てがかかるから、そのくせをつけるのは必要だな
抱え込まないとパンチ打たれて一本取られる >>266
総合やりたいならMMAジムいった方がいいわな
大学の部活で出来るのは良いけど、それにしても防具が旧時代的すぎるし、体重別でもないから軽い選手はボコスカ殴られる >>263
１発で取られないときは連打すると連擊一本取ってくれるよ
ハーフガードとかニーオンザベリーで上になって、相手が寝技初心者なら胴を音なる程度の威力で連打すればいい
審判は一本出して止めざるを得ない 公式戦フェイスシールド可にならないかな
汗かきだからマスク湿りやすくて息できなくなる 関西で昇段試験昨日あったけど分裂で所属人数自体減ってる上にまだコロナの影響から社会人は会社から禁止されてるのか凄く少ない
>>213の件にしろおっさん拳士には冬の時代だ 連盟から協会 または協会から連盟
転勤とかで近くの道場が分派しかなかったら
また最初からやり直しですか？ 面の顎の部分てタオルとかクッションでキツめにしたほうがいいですか？
突きをもらった翌日、結構ダメージ残るので。。 単に強いだけではつまらんね。
人格形成など求めてできるモノでは無いね。 拳士は他流試合とかでローキックをどうやって防御するの?
我慢するの? カットはどうやって覚えるの?
大道塾に挑んだ拳士もカットしたの?
そもそも何故フルコンの打撃に耐えられたの? >>280
面の着用も徳大式で勧めている方法かな？ このクソ暑い中での防具稽古は最高にヤバい
良いスタミナ練習になるね にっけん君って中卒で自衛隊出身でもないてことは
面ありの試合をまともに経験してないってこと？
面ありの試合をろくに経験してない奴に日本拳法出身を名乗らないで欲しい 拳法着のズボン下ってノーパン？スパッツ？どれが良いのでしょう。先生は褌締めてる方もいます。 これからはコロナ自粛も無くなって試合や昇段試験実施される様になるだろうけど逆に言えばこれは政府お得意の自己責任なわけで趣味でやってる社会人拳士が大会に参加してコロナ感染して来て社内で一緒に行動しているメンバーまで自宅待機になるような事態が起こると見る目が厳しくなってくる
コロナ期間中の昇段試験の扱いも社会人に対しては何の救済策も無かったわけで続けられない人増えそう >>294
お前よりは強いわやるかコラ。で、実績は? >>296
貴様が関東在住ならこっちから出向いてやってもいいぞ敗北者 >>299
柔道着来たくらいでスタミナ切れる雑魚が。
防具発言で思い出したわ、お前前スレから嫌われてた防具オタクやんけ。つくづくかわいそうな奴だな >>301
お前が何年も日拳やってようとそこらへんの素人にも負けるだろw才能って残酷だよなぁ。
お盆なんだから出来の悪い子供を産み落とした馬鹿万個と劣等精子の実家に帰ってシコってろよ童貞 ここで喧嘩するくらいなら直接あって防具すればいいのに まだそれだけの熱量持って日拳に向かい合ってる人もいるんだな
俺はもう虚しくなってきたよ
>>290書いたの俺だけどほんとに上の人たちは社会人拳士のことどう考えてるんだ
そりゃ好きでやってることだけどもさ、コツコツ時間捻出してやってきてこの仕打ちは無いよ… >>305
今時防具なんて甘いよ。素手素面のなんでもありだ な？日拳やってるとこうなるって見本が展開されてるだろ？ >>309
防具の上から腹パンされて悶絶ゲロ吐くくせぬ笑笑
汚ねーし臭いんだよオマエ笑笑笑笑 >>312
おやおや自己紹介かなwww自分が過去にそうなったからでてきた発想だろwwwどうせ先輩に汚いとか臭いとか言われてた負け犬だろ笑 >>315
粘着キモい笑笑
モテないガリオタ童貞くん笑笑
防具つけてオナっててね笑笑 >>316
いやお前が悪いんだからさっさと謝っとけよ 日拳なんだから気軽にスパーリングオフ会できるでしょ
高校生の時にタテケンていうコテハンがこのスレでやってたの見たことある
ケガの心配もあんまりないし、日拳ならではの良い風潮だと思った
技術交流にもなるし仲間作りにもいいと思う タテケンさんとか安全剃刀さんとか、マスクド日拳さんとかいたなぁ 社会人でまかなってる道場は新規を大切にせんとな。流行りのMMAは黙ってても新規会員が増える中、わざわざ防具揃えて日拳やろうなんて人材は貴重やからな。最近は大学OBも防具買ってなくて練習相手がそのうちおらんなるか心配。 >>323
やめとけ。俺は技術としての日本拳法は好きだったけど、小さい団体内でのマウント取り合いがウザくて、距離を置くようになったわ 現役時代はパンドラの恐怖との戦いだったな
大学卒業してあっさり現役引退した。
今は脳が快適だけど
この前自分で自分の頬を殴ってみた。
その日一日それだけで頭がぼーっとしてた。
殴り合いをよー続けてたと思う。 https://youtu.be/39pYPL7b1Jg
飯田将成にワンパンKOされYouTubeバズる。中卒で日本拳法を始め先輩7、8人に囲まれ…にっけんくん×10人ニキ 気に入らない素人の顔殴ったが
まったくかすり傷も追わせられず
興奮w半泣きwになった荒川健一くんwww
まだ茨木市民体育館の教室に通ってるのかなwwwwww 茨木市体育館の他のスポーツサークルの人らがさー
「弱っちーのにがんばってるネー☆」
「特にあのハゲチビのアラカワくん☆」
って生暖かく見守ってるよ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 荒川健一きゅん☆
まだ一級にもなってないってホントなん？もう２、３年やってるでしょ？
メダワラ？ってとこが試験場？何回も昇級試験受けてて
回りから「小室圭かよw」って言われてるの気づいてる？
（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ 徳大式グローブは掴みやすいって聞くけど普通のグローブとの差ってそこぐらいですか？
打撃メインだとわざわざ買い換えるメリット無いですかね？ >>330
徳大式グローブは面金を叩いても拳が傷まないことを主目的としたグローブ
掴みやすいのは構造的に握りやすくなっている事によるオマケの効果 今回も少年は今治判定すごかったわ
あの審判自分の道場の生徒しか見てない 冨永選手はボクシングに転向。今週末プロデビュー戦っぽい いやほんと少年の審判全体的に酷過ぎたね
他の競技に行くよあれじゃ
統一感なさすぎじゃん 猪狩師範のしおん会って道場が突然閉鎖したけど、どうしたの？ 大阪の教室に通う荒川健一くんw
恥ずかしいからもうイキりたおすのヤメときなよw
「ワハハ！○○しばいたるねんッ！」
「まわりの奴らどいつもこいつもヘタレしかおらへん！！」
「余裕や！！」
とかさ……
まわりに友達とか練習生がいっぱいいるとこでしか言わないね？んー？
一人のときはおとなしいよねー☆ビビってるのかなー？
日本拳法ってみんなあんな感じなん？
礼儀に始まり礼儀に終わるのが武道じゃないの？
オレの近所の空手道場兼ジムの人たちとは正反対だな(笑 あ
ちなみに荒川キュンは50代らしいネ☆
中学生みたいにイキりたおす50代♪
そうとうハズいよ(爆笑
日本拳法には精神修養ってないのかな？
それとも指導者に指導力が無いのかな？んー？
チンピラ養成所なのかな？
この流派には「武」「道」なんて口に出す資格はないねーw >>335
見事に1R、KO負けやったな。打たれ弱すぎる 徳大式グローブを大阪のプレミアム商品券で購入する手段とかありますかね？ 徒手格闘術試合用グローブという名称のものしか見当たらないのですがこれが日本拳法で一般的に言われている徳大式グローブなのでしょうか あれだけ強かった冨永選手もあっさり負けか
芳賀選手もプロ３連敗
中村寛選手はレオナぺタスに勝って次戦ビッグマッチ
前田選手は無敗で次回タイトルマッチ
プロでも勝てる選手勝てない選手いるね >>348
中栄選手 プロレス
尾川選手 IBFスーパーフェザー級元ちゃんぴょん
原田選手 K-1 Krush途中まで
木村選手 brave宮田和幸さんの元で総合デビュー準備中 >>347
無いですか？
ミズノとかローリングスとかアンダーアーマーので軟式用硬式用ソフト用と色々あると思いますが？ >>348
中村は元新極真だけあって打たれ強い。元々ジュニアの頃から凄かったと聞いてるけど。ベースはフルコンってことやな。 重い階級になるとやっぱりボディとかローキックが厳しいな
打たれ慣れてない分すぐに効いちゃう >>352
前田は凄いよな。日本拳法だけ習っていたんかな？ >>353
中学まではキックのジムかなんかじゃないかな？
ルーツが他競技にあって、日拳は後から始めたって人の方がそりゃ成功するよ
こんなマイナースポーツを子供の頃からやっててもこの競技にしか特化出来ない
まだストリートファイトがバックボーンで日拳は大学からですの方がプロで活躍出来る ストリートファイトから大学日本拳法は渡辺二郎ですね >>357
ストリートファイト→日本拳法→ボクシング→反社 大阪茨木市民体育館教室の
荒川健一きゅん☆
さっき聞いたんだけど
キミの入門動機って
職場で揉めてるヤツが怖くて
同じ職場のにっけん（笑の人らに
後ろ盾になってほしくてにっけん（笑始めた
ってホントなん？？んー？
それって情けなくないか？？
それで「オレはにっけん（笑じゃー！！」って
複数人で殴りかかったら
返り討ちに会ったって？？
ダサっwwwwww >>360
胴は別に
面はそれなりにだけど痛いというか効く感じ
徳大式のが翌日のダメージが少ない気がする
吹拳連所属！！
天才拳死、荒川健一だッッ！！！
イキリ50歳の在日チョーセン人ッッ！！！
シロートに複数人でケンカ売って逆にヤられてうん○ちびったwww
文句あんなら教室まで来いヤッ！！
（ ＾ω＾）
小室圭は弁護士試験通ったゾウ(パオーンw
荒川健一きゅん☆はまーだ1級の試験受からんのー？？
ガンバwヘタレのケンイチきゅん☆
ｼﾛーﾄに負けるな！ｹﾝｲﾁｯ！
今からでもお礼参りに行ってこい！！
ﾓﾁ一人でなwwwwww
（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
これから日本拳法をはじめようとしている社会人ですが防具について質問です。
①関西在住ですが、道場や所属組織によって防具のメーカー指定はあるのでしょうか？
②明倫産業、九櫻、徳大式等々あるかと思いますが、違いがイマイチわかりません。それぞれの特徴等ございますか？
③徳大式の防具が評判良く見受けられますが、公式では無いので試合等では使えないとの書き込みも見たことがありますが事実でしょうか？
④九櫻の胴は脇が開いて動きにくいとかも聞いたことがありますが、そのあたりも本当でしょうか？
⑤初心者にはここがおすすめとかあれば教えて頂きたいです。
⑥あと、胴についても内布団が別々のものと一体のものがありますがどちらでも良いのでしょうか？試合や昇段試験にて使用できますか？
⑦一体になってる方が装着も楽かと思うのですが、見学に行くとみなさん別々のものを使われていたのですが理由があるのでしょうか？
初歩的な質問ばかりで大変恐縮なのですが、宜しくお願い致します。 >>369
わからない部分もあるので③と⑥だけ答えます
③＝試合での徳大式は黙認されているような状態ですが、そもそも現在は自衛隊関係者以外は徳大式の新品を購入できないらしいです
⑥＝どちらも試合や審査に使用できます。 >>369
1）公式戦に出るための防具の基準や要件を満たしていれば特に指定はないと思いますが、入会する予定の道場で教えてもらうのが確実だと思います
道場によってはメーカーの営業担当とすぐにお話できます
メーカーに直接電話してご自身の出身大学を告げると担当者とすぐにお話しできることもあります
明倫、九櫻、東京堂が無難だと思います
私は明倫さんの大学担当の方と直接やり取りしています
それくらい狭い業界です
2）徳大式は低反発の衝撃吸収剤を用いた面のパットと、コンパクトで丈夫なグローブが使いやすいです
特にグローブは強豪大学がまとめて仕入れをしている実績もあります
ただし徳大式は、連盟と協会には販売しますが拳法会には販売しないこともあります（2017年前後に確認）
道場と徳大式に直接電話なりして相談されるとよいかと思います
3）使えます
具体的には面鉄が8ミリであれば使えます
中古でもいいので8ミリの面鉄、面金を入手して綿を徳大式のパットに交換すると使えます
4）気にしたことないです
新しい防具はだいたい開いてます
胴の中に面、グローブ、股当てを収納し胴紐で括って保存なりするので自然と胴はフィットするようになります
詳しくはYouTube等で防具のしまい方を見てみるといいです
5）道場でお薦めされる物でいいと思います
ちなみに大学拳法部出身で現社会人、今でもたまに公式戦に出る30代の私の防具は、面（明倫8ミリ面金+徳大式パット）と普通の明倫8ミリの二種、グローブ二種（明倫と徳大式）、胴と股当て（明倫）、道着と帯（学生時代の物/明倫）、他です
徳大式の面パットとグローブは社会人になってから買いました
購入する際には徳大式のY様から電話めっちゃきます今は知りませんが >>369
6）どちらでもいいと思います
試合に使えます
自衛官や警察官の方、また社会人から拳法を始めた方は内胴外胴をマジックテープで一体化できるタイプの物を使ってる人が多いですね
大手メーカーでも普通に売ってるので今は普通なんじゃないですかね
着脱が楽そうです
胴紐が切れやすそうなので危ない部位にはビニール製のチューブなどで補強しておくとより安心です
7）昔から持ってる物を使ってるだけだと思いますよ！
防具は大事な物らろれ
ご参考になれば >>370
ご回答ありがとうございます。
①徳大式は黙認なのですね。
ネットで購入できそうでしたけど
日本拳法会だと販売を断られるんですかね。。
⑥一体の方が楽そうですね。
参考になりました！ >>371
ご回答ありがとうございます。
①道場に確認してみます。
②ネットで買えそうでしたが一度電話で聞いてみますね。
③徳大式が使用可能なら前向きに検討したいと思います。
④馴染んでくれば特に問題無さそうですね。
⑤とても参考になります！ >>372
ご回答ありがとうございます。
⑥楽そうなので一体胴を購入しようと思います。
⑦一体胴が出てきたのは最近なのですね。
参考になりました！ 何度も申し訳ございません。
面の色が白とか黒とか迷彩とかありますが
こちらも公式の指定等は無いのですか？
白が一般的ですか？
初心者が黒色とか使うのは生意気に感じますか？ >>377
昇段級や公式戦で使用できる面の色は無地の白、黒（紺）です
大人の方でいらっしゃるのでお好きな色をお選びになるとよろしいかと思います
面布団の色が黒だから生意気とか思う方はまずいらっしゃらないと思いますし、個人的にもその様な話を聞いたことはないです
ベッチンの高そうな面をお持ちの方にちょっと見せてとお願いしたことはありますが
楽しく練習できるといいですね！ 面の色って基本は白なんだよね
黒(紺)も認めるけど将来的には白に統一する感じなのかな グローブも今使ってる赤はいいけど将来的には黒に統一するらしいね、連盟だと
荒川健一きゅん☆はココ見てないのかなー？
お返事待ってましゅ♪
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
衰退原因かは知らないが社会人会員ないがしろにしすぎ 他流派はおろかガタイのいい素人にすら通用しない技術
胴やお面つけて現在も進化し続けているMMAやボクテクの
打撃・寝技に対応できるか？
このまんまなら衰退どころか消えるよ 上のレスにもあるけど
学生と自衛隊重視で社会人軽視なのがよろしくないんじゃ無い？ 大阪茨木市民体育館教室の
荒川健一きゅん☆
さっき聞いたんだけど
キミの入門動機って
職場で揉めてるヤツが怖くて
同じ職場のにっけんの人らに
後ろ盾になってほしくてにっけん始めた
ってホントなん？？んー？
それって情けなくないか？？
それで「オレはにっけんじゃー！！」って
複数人で殴りかかったら
返り討ちに会ったって？？
ダサっwwwwww 動画見てきたけど動きが剣道の防具着けた新空手だね
形があるのにクリンチ気味の腹叩き時々蹴り
一般に裾野が広がらないのがよくわかる
合気道少林寺拳法と共に消えていくのも時間の問題
ｼﾛーﾄに負けるな！ｹﾝｲﾁｯ！
今からでもお礼参りに行ってこい！！
ﾓﾁ一人でなwwwwww
（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>389
日本拳法が広がらないのは防具が重くて高額だからだね
個人購入するのは高すぎる
かといって道場が貸し出すシステムにすると防具の購入やメンテナンスを道場がしなきゃいけない
そして重い
胴当てっているのかね
他の武道は胴はプロテクトなし直接打撃のものがほとんどなんだから必要ないでしょ
面ガードも、あれ1940年頃に考案されたものをそのまま使ってるから合理的じゃないのよ
低反発ウレタンを使うとか、防具の進歩にあわせて進歩しないと 荒川健一チョン、最近市民体育館の教室でみかけないなあ……
どーしたのかな？
あのドタドタしたステップとかーw
ピョコピョコした突きとかーw
えあっ！とかいう気合いとかーw
ダサい赤胴じまんしてたよねーw
なんかアメトークの運動神経わるい芸人みたいで
面白かったのにー…… >>394
防具が高額で重いって剣道も同条件なのに日本拳法が普及しないのは何故？
剣道は道衣に袴でこれもかなりの値段するし
竹刀と木剣も必要だし竹刀は消耗品で防具も手入れや修理も大変なのに競技人口が多いよ 実戦で弱いんではな……
運動すらしてない体のデカい素人に
ボコボコにされてるのはな…… >>397
運動すらしてない身体のデカい素人に負けたって誰？ >>273
防具の装着で体格差が影響し易い。
剣道に比べて打撃されると痛過ぎる。直撃可能なルールが選手層を限定する。還暦の爺さんが若者とは闘い難い。 ｼﾛーﾄに負けるな！荒川健一！
今からでもお礼参りに行ってこい！！
ﾓﾁ一人でなwwwwww
（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>394
有段者はテコンドーでつけてるような胴で良いかも。女子は普及のためにも今のままのほうが未経験者には入りやすいと思う >>394
有段者はテコンドーでつけてるような胴で良いかも。女子は普及のためにも今のままのほうが未経験者には入りやすいと思う 胴が柔らか素材になったら音鳴らなくて小兵が勝つ手段さらにへっちゃうよ
今の王者は170cm無いんだから体格を言い訳にはできないぜ >>403
たしかにそうかも。
中々、変えられないのもわかるな。 日本拳法を基礎から学び直すのに良い本って有りますかね？ 面金にわざわざタオルかまさなきゃならないとか、紐ぐるぐるして固定しなきゃいけないとか、固い胴着けるのに何故か胴布団もその下に着けなきゃならんとか、しかもこれも紐使いだとか、グローブも分厚いのに更に下に拳サポ着ける軍手着けるだとか、とにかく装備がめんどくさいんだよ ニッケンを背負う漢！荒川健一ちゃんが何とかしてくれるよ 精神修養も教えない。
チンピラを生産する道場(教室)
こんなんの何が武道なん？
道って名乗るなよ
なあ田中徳治さんよ 基本も教えない。
日本拳法って何？
防具着けて殴り合ってたら拳法なの？ 鉄面着けててストレート貰った時とフック貰った時ってどっちが効く？ ストレートかな
後拳のストレートってモロにもらうことがほぼないからもらう時は見えていない時、なので脳が震える
前拳のフックはガタイにもよるけど顎引いてれば防具のおかげでノーダメ
後拳のフックは日拳の短い攻防の中でもらうことはまずない なあ…
おまえらは面と胴を着用して日常生活してるの？
普段はしてないよな？
だったらケンカになったときも面胴無しだよな？
面胴で習得した技術って普通のカッコしてるときに役に立つの？
いろいろとおかしいだろ？
ただの当てッこダンスなんじゃねーの？
ん？ 実態は剣道の防具付けた新空手だからなー
拳法って割には間合いもない極真の腹叩きみたいになってるし
技術や技よりフィジカルというか打たれ強いのが強い風潮になりつつある どのみちお前みたいな青瓢箪など余裕でブチのめされるんだから技術もクソもないやん 最近ちょっと興味が出たから調べてるんだけど
近くに道場ないし知り合いにもいないから聞きたいんだけど
波動突き使い熟せてる人っているの？
小手つけて打ち合うには使いづらそうだし まあ、強くなりたいならキックか総合にいくわな
大きな大会に出たいならメジャーな空手柔道ボクシングレスリング
型の美しさとか歴史の深さなら伝統武術
日本拳法ってなんか取り柄あった？弱いしwww >>422
日拳下げて煽って遊んでるんなら好きにしたらいい
ただ興味があるなら大学体育会レベルの道場に体験に行ってみたらいいよ 審判さんへ
コ◯ローくんなんかよくする
音だけ鳴る、激力のないペチ胴
今年から取らないようにしてほしい
上手な審判は、ペチ胴を無視しています。 今年度で引退した学生だけど社会人なってもやる環境も大会も知名度も無いし、正直サラリーマンでも続けられるキックや柔術に競技者流れるよねって話よこの競技。
悲しいけど。 >>428
正解だと思うよー。やれ試合の運営を手伝えだの、審判員の資格を取れだのプライベートにまで無遠慮に踏み行ってくるし、良い事ないよ。 ダンディー2022年とっても良い年になった
まさにゲッツのおかげだ
でもテツトモはギターを弾く
花輪はベースを弾く
来年はダンディーも何か弾こうかと考えた
でも心配無用
客が引いてるから、あっ！はっ！は！
ゲッツ！ ペコリーヌ「キャルちゃん...! んっ... ああっ...! で、出ますっ...! 」ﾌﾞｰｯ!!!ﾌﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｯ!!ﾌﾞﾁﾁ!!!ﾓﾘｯ!! 日拳始めたいんだが４０代でも可能だろうか
柔道経験はある 現在も体動かす趣味やってるなら何とかなるんじゃないか
ただこの競技は学生中心で社会人はほんとにそっちのけだよ >>432
柔道経験者ならば40代でも余裕でしょう ちなみに吹拳連の荒川健一きゅんは50歳だけど
井上尚弥に余裕で勝てると豪語してるよ☆
40なんてまだまだ♪ 先日のNHKのテレビ番組で日拳がうすーく紹介されていたね
中大OBの芳賀選手と横井選手がちらっと出ていた
ちょっとうれしかったわ >>445
ちゃんとしたフィジカルトレーニングをガチガチにやって全員10kg増量して並行して細かい技術をタテケンさんに教わったら一年後はまあまあ化けてそう 日拳の鉄面着けてて面突きもらうとダメージって後頭部にくる？ 吹拳連の荒川健一きゅん☆
はげちびで運動神経ゼロ腕力ゼロへたれのチミが
チョウのように羽ばたける日が来るのを見守ってるよ☆ 俺が現役の頃40人近く部員が居た拳法部が、OB会がウザくて距離を置いてるうちに風の噂で部員が6人になってると聞いた。団体戦出られないじゃんと思ったが、あーいう気風の部活動はもはや時代に合って無いのでヨシ。技術としての日本拳法は好きだけど、運用する人間達は嫌い 防具ってメーカーによって結構違います？
胴は変わらなそうだけど。
オススメはありますか？ >>452
一旦全メーカーの防具を購入して、良いやつだけを残したけど、気付いたらグローブ以外は全て明倫が残った。 >>453
グローブはどこ使ってます？
徳大式かな？ 運動もしてないシロートに手も足も出ず泣かされて
武道とか格闘技とか名乗ったらアカンよ？
なあ？荒川健一きゅん❤ 日本の武道で日拳が一番好きだ
出来ればローも認めてノックアウト制っぽくして欲しい
空道まで行くと武道じゃないな 吹拳連の荒川健一尊師のスペシャルサンダーキックはコンクリート塀もぶち抜くゾ！！ グローブの下に拳サポやらパッドにバンテージやらする人いるけど、必要か？
軍手で十分だろ
拳を鍛えないのかな？
自分は空手の方が遥かに長かったからもう拳なんて痛み感じないから、軍手すら要らないけど >>461
軍手は汗のためだろ
てか、パンチが弱いんじゃないのwww 日本拳法黄金聖闘士の一人、アラカワケンイチ様の流星マグナム突きは戦車の装甲もぶち抜く！ 拳聖・あらかわ師はみぞおちに鉄球がぶち当たっても耐えるッ！！ でも吹拳連アラカワ先生はかくれてるな……
最近市民会館(教室)に来てないけど
まさか辞めてないよね？
ガムバレ！！ケンイチ！！！ 素人に泣かされた荒川健一大先生はなんでお礼参りに行かんの？
流派の看板に泥を塗ってるよ？ 精神修養も教えない。
チンピラを生産する道場(教室)
こんなんの何が武道なん？
道って名乗るなよ
なあ吹拳連・田中徳治さんよ 世界最強の戦士☆大阪・吹拳連の荒川大先生に出てほしいな♪ >>458
武道のイラストで日本拳法あるっていらすとやは凄いなw 日本拳法始めました。
ええ歳こいたおっさんなんで、大学生や自衛隊の方とは戦うのは無理と思ってますが、趣味としてやって行きます。 高い値段の防具買って
頑張ってトレーニングしたのに
運動もしてないシロートに泣かされるのは
はずかしい……… 明倫のグローブの人差し指の付け根辺りにある出っ張りはなんのためにあるんですか？ 日本拳法始めたおっさんですが、顔面パンチ怖いですね。
防具も重くて全然動けなくてポコポコにされました(先生もフルパワーでなかったのでボコボコまではされませんでしたがw)
ガチガチで殴り合ってる方々は本当に尊敬しますわ。 運動もしてない一人のシロートに複数人でいきなり殴りかかって
逆にヤラれて泣かされるとか………
そんなんが武道とか格闘技とか名乗っちゃいかんよ？
「おもしろダンスクラブ☆にほんけんぽう❤」に看板変えなきゃ
ね？大阪吹拳連、荒川健一ちょんwww オイ！荒川ッ！！
一級くらいサッサと取れよ！！
小学生のチビッコに押されるとか
情けないわ……wwwwww
（ ＾ω＾） 体の大きい運動もしてないシロートに負ける格闘技・武道って意味あんの？？？
スポーツ芸能芸術etcと同じでさ
才能の無いヤツは何やったって才能有るヤツに勝てない訳やん？
「頑張って修行を重ねれば強くなるぅッ！」ってさぁ……
そんなウソやめてもらえますwwwwwwwww 単純にワンインチ面白くなくなってきた
コラボ・スパーが消えたのは上からのお達しなのか人間関係で何か問題でもあったんだろうか
面白トレーニング、試し割りあたりも楽しかったがサロン同様ネタ切れなのかな
寸勁はどうでもよかったからなくなってくれたのはありがたい 日本拳法習いだしたのは良いが、準備運動終わったらすぐに防具つけてスパー？やってる。
空手でいう基本とかって拳法ではあんまりやらないの？
事前に空手の経験ありますってお伝えしたけど、フルコンの色帯くらいだから顔面ポコポコ殴られてるだけで、ちょっと頭痛がしてきて続ける自信がなくなって来てる。 所属する道場にもよるのかもね
うちは基本から始まって相対して打ち合う練習、当てないスパーの空乱、それから防具練習って感じ
空乱だけで防具練習しないこともある 吹拳連の荒川ちゃん……
市民体育館の教室に来ない……
ホントに辞めちゃったの？？
応援してたのになぁ >>486
道場つか大学拳法部OBの方がボランティアでやってる拳法教室なんですわ。
月謝無しの週1練習で、連盟費？だけは払ってねって感じで、実質タダで習ってるから文句も言いづらいと・・
基礎からやりたいですって言えば教えてくれますかね？
それともボクシングジムにでも行って技術習って拳法の日の防具練習に備えるとかは・・マズいですかね？ >>489
OBがやってるところって学生時代にやってたことを忘れない程度にやるって感じのところが多いからいきなり防具練でも仕方ないかも
でもちゃんと言ったら基礎から教えてくれると思いますよ >>490
細かく言うと特定されそうですが(汗)
関西・関東では無く日本拳法の知名度もあまり高く無い地域とだけ・・
一応言っとくと先生は嫌いではないですが、指導がちょっとワイルドかなってだけで・・ 大学の頃、入りたてでもいきなり防練やらされたなあ
もちろん最初1時間くらいは基本練習やってからだけど、でも初日からやったもんだ
今はどうなんだろ >>485
準備体操後すぐ防具稽古なところもあるけど、あんまりにレベル違うと練習にならないから初段までは色々教えないと道場来なくなっちゃうから…道場の先生に「何から覚えたら良いか」を聞いてみると指導してくれるかもしれません。 >>494
やっぱり話してみないと、ポコポコにされるだけですかね。
先生の話を聞くと殴られながらディフェンスを覚えたような事を言われてたんで、先生の大学の拳法部はそういう感じだったのかと思いました。
でもコロナが流行る前までは中学生？もいたとの事で、子供にもそんな指導をしてたとは思えないんでやっぱり「空手経験あります」とか言ったのが間違いだったのかとw
ボクシング云々は拳法が週1練習なので、他の日になんかやっても良いかな、と考えて拳法と相性が良さそうな競技を出しました、(テコンドーやフルコンは拳法とはルールが違いすぎてかみ合わなさそうだったんで) 連投すいません。
コロナがまた流行ってきたせいもあって、職場(福祉関係)がちょっとピリついて来てるんで習い事やってると辞めろまでは言われないけど、良い顔されないんで最悪中断しろ的な圧力かかるかもです。
頭痛も少しありますが、職場の同調圧力が嫌すぎ・・・ >>497
うちの道場にもそういう人いたけど落ち着いてきてからやっぱどうしてもやりたいって戻ってきたね。
他の人と話してたんだけど単純に習い事やってること、職場に言わなきゃいいんじゃないか？って。
俺なんてコロナなんか気にしてないが職場に日拳やってるとか特に言ってないからな。
言わないとまずいのかな？ >>496
アドバイスありがとうございます。
まあ、今の先生は嫌いではないので、ちょっと話をさせてもらってその結果次第で考えます。
一番近い拳法の教室が今通ってる所ですが、ここ以外だとかなり遠くなって週1も通えなくなるかもです。 >>498
言わなきゃいけない事は無いですが、福祉、介護、医療といった職場はスタッフが罹患すると利用者さんや患者さんに感染させてしまうおそれがあるんで余計にナーバスになってるんです。
うちの職場は感染者がでたおかげで抗原抗体反応(鼻の穴に綿棒突っ込むアレ)をこれからしばらく続けなきゃいかんし、感染した人はどこに出かけてたとかチクチク聞かれてた・・・ あと閉鎖されたクリーンルームで仕事する精密機械や医薬品に半導体・光学機器関連の人もクラスター出たらで戻ってこない 大阪・吹拳連の荒川健一先生は
「オレは日拳やってるんじゃあ！」
「どうや！びびったか？」
「怖いやろ？ヘタレがwワハハハハ」
とか職場でイキってたけどなあ しばらく明治は苦労するね
コネ推薦を入れるとダメ
今年の一年もコネ推薦でハズレみたいだしな コロナが5類になり通常練習に戻って
最近、体調不良者が又増えてきたわー 大阪・吹拳連、荒川健一パイセンは
コロナもエイズも気合で何とかしてたよ
キャオラッ！！
こんな感じでさ 剣道部が防具付けたまま遊びで殴り合ってるようなのが拳法って笑える
つーか日本武道協議会にも加入出来ないって武道ですらないじゃん
見世物だった相撲だって武道だし
日本拳法より歴史の浅い少林寺拳法だって加入してるのに >>576
挫折はしてない
動画見たらレスのような剣道部が空手道衣着て防具着けてお遊びでやってるように見えた
同じ突き蹴りやるなら形もしっかりやる伝統空手か
単純にフィジカル鍛えるならフルコンでも良いし
顔面打ちたいなら防具の安全も確立されている新空手もアリ >>587
日拳やってなかったら突き蹴りとか出てこないんだが
挫折した人かな？ >>669
打撃も組みも寝技もレベル高いから出たら活躍しそうですよね
今日の最後の試合のダブルレッグテイクダウンからの打撃のMMA的ムーブ、洗練されてて綺麗だった
おそらく明日の個人戦で優勝しますね でも彼も国家試験と卒業を控えてるわけだし総合やるとしても研修医になってからだと思います >>587
フルコンと比べるのはちょっと違うきがしますよ 山本くん
拳法の試合見たことあります。
試合に負けても、強さを感じせる選手 総合って総合選手権なんですね、すごく見当違いのこと言ってました
山本選手とあと文野選手が学生枠で出場するらしいですね 日本拳法奥義
スペシャルゴールデンクラッシュ！！！ 大阪、吹拳連、荒川健一師の必殺技である！！！
が、シロウトに破られて泣いてしまったの…… 一対一で勝てないなら複数人で殴りかかれ！！
日本拳法のモットーである
でも大阪吹拳連、荒川健一きゅんは失敗して
逆にやられた模様（笑 しっかりとした突き、加えて技系が認められていれば一本 大阪吹拳連の荒川健一尊師は
パンチの素振りの風圧で
相手を吹き飛ばすよ！
もう一本どころぢゃないよ！！ アラカワ大センセーさあ……
相手がドコに住んでるか分かってるんだからさ
仕返し逝ってこいよwww
ヤラレっぱなしかよwww あー！！またコロナだ！！！
せっかく始めたのに台無しだ！
・・・救いは防具とか揃える前で良かったかな。 ブッちぎりで大阪吹拳連の覇王・アラカワちゃんよ！
「朝倉未来なんか秒殺や！！」
とか言うてたしwwwwww でも素人に負けて鳴き入れたんでしょwwwww
つーか素人なんて隙だらけなのに 言われてるぞ！？アラカワちゃん！
でもオレは知ってる
あのとき、足がすべったんだよね？
運が悪かったんだよ！！
次ヤッたら圧勝するよwwwwww絶対☆
オレ健一のこと信じてる 総合選手権・成人のトーナメント HPに出ましたね。 >>675
文野君は見たことある
歯科学生で普通の大会にはあまり出ないけど1部でも活躍できるくらい強かったの印象に残ってる
まだ若いしぜひ頑張って欲しいですね。 大阪・吹拳連の荒川健一きゅんはボクシングに転向すれば
100階級制覇しちゃうくらいつおいんだぜ？
自分で言ってたしwww Xのプロフに
【メタボの33歳ド素人が、マッチョになって日本拳法四段に合格し支部長になった方法教えます！】
ダサっ！ 大阪・吹拳連のアラカワちゃんは出川哲朗似の超絶イケメンだから
「おうっ！やってやるよ！オレにっけんだから！」
「わあぁ～～ゴメンナサイゴメンナサイゴメンナサイ」 >>709
コロナ前までは社会人スタートでも2段まではいけるって言われてたけど今の状況じゃ無理だろうな
初段試験から上は学生ばっかり >>714
学生も大学で始めて二段取って卒業してそのまま終わりのケースがほとんどでしょ
続けられる環境がないのが普及に繋がらないのだろう 大阪吹拳連のスーパースター、荒川健一きゅんも
最近、教室の市民体育館に来なくなったなー………
スーパーなアクションをもう一度見たいから
辞めないでほしいぜッ！！！ 二段までは真面目にやってりゃ取れる
三段からは才能必要
昔言われてたけど今もそう？ >>714
多回数推薦とか別ルート作らないと社会人スタートで2段以降は今の状況じゃ無理だろって話 大阪吹拳連・茨木市民体育館の教室に通う荒川健一くんw
恥ずかしいからもうイキりたおすのヤメときなよw
「ワハハ！○○しばいたるねんッ！」
「まわりの奴らどいつもこいつもヘタレしかおらへん！！」
「余裕や！！」
とかさ……
まわりに友達とか練習生がいっぱいいるとこでしか言わないね？んー？
一人のときはおとなしいよねー☆ビビってるのかなー？
日本拳法ってみんなあんな感じなん？
礼儀に始まり礼儀に終わるのが武道じゃないの？
オレの近所の空手道場兼ジムの人たちとは正反対だな(笑 ｼﾛーﾄに負けるな！ｹﾝｲﾁｯ！
今からでもお礼参りに行ってこい！！
ﾓﾁ一人でなwwwwww
（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
何か有名?なのかな、荒川健一君はクレベルに勝てますか? ウシジマくんに出てきたマルチの商材の謳い文句みたい 武者さんは弟子に裏切られたとのことですが、何があったのか教えてもらえませんか？彼のYouTubeで各格闘技のストレート違いは参考になる部分もあり人格者のようにも思えますが、 そのマシャとかムチャとかいうやつ
いっぺん大阪来いよ
吹拳連の黄金聖闘士、アラカワケンイチ師と立会えよ！
ホントの日本拳法教えてやんよ……！？ 関西審判の音打ちで1本を取るのがひどいすぎる。
学生も故意の音打ちが多すぎる。 日拳って足踏のオッケーって聞いたんだけどヴァレリーキックもいいのかな？ >>731
１年は後藤
２年は土屋、前田
３年は井上、倉田
４年は野村、新垣 サイキョー戦死は大阪・吹拳連の荒川健一尊師だな！！！ シロートに複数で殴りかかりwww
逆にぶちのめされるとかwwww
そんなんが武道😀とか格闘技😀とか
名乗っていいもんなの？？？？？？？ 剣道の経験者の方に質問
日拳で思い切り面もらうのと剣道で面もらうのとどっちがキツイですか？
どのくらい差がありますか？ アラカワきゅんを慰めてあげたい……
がんばれ……
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
よそのスレで
顔面に防具着けてない日本拳法の試合の動画見たけど
最近はそうなってるのかな?
それとも分裂した団体の一つ限定かな? >>747
1990-2000年代に総合格闘技ブームがあったのに、防具や技術のブラッシュアップそっちのけで、狭い拳法会の中でマウント合戦に明け暮れてたからな。 西日本連盟から手紙が来てたから開いたら裁判だの訴訟だの物騒な事書いてあった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
