武壇５ちゃんねる分壇36
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>>898
少なくとも劉雲樵は劈掛が主体とも言えるぐらい力を入れていたよ
だから劈掛掌を学ばないなんてありえないと思えるぐらい
護衛の人達も徹底して劈掛掌をやるし 自分の先生は劉雲樵の直弟子だったのですが、劉老子の武術は劉老師が学んだ武術が渾然一体となっていて、八極と言えば八極であるし、劈掛と言えば劈掛であるし、そこにはもはや拳術としての境界がないと言う様な事を言ってましたね。
あと、日本人はなぜ拳種にこだわるのか？（笑）劈掛であれ八極であれ、それが自分の欲しているものあれば良いではないか？とも言ってました。 昔このスレで他派の八極拳の人に言われたのが『武壇は八極拳の良いとこどりしている印象』
逆に言えば八極拳そのものではない八極拳としては整理され過ぎてる印象とも言える
（例えば四郎寛のような泥臭く味わい深い型が無い）
ここからは個人的見解だけど 武壇の八極拳は本来SPに教えるために整理され
（職業武術家でないので無駄を省いてる）
同時に劈掛も八卦を基調にお互いの要素を整理（特化）されて別々の要素を
学びやすい様に調整されてる気がする。 まったく違うね
各武術にはそれぞれ伝人達の工夫があって
そこを学ぶ為にやるわけ
例えば劈掛掌をやるのもそうだ
劈掛掌エンジンは優れてるので八極拳エンジンを改良して八極劈掛エンジンを作りに載せ替えする
単純な八極エンジンとも劈掛エンジンとも違う
またお外に見せない物が一杯あると言っておく
同名の套路でもやり方が全然違うのだ 大内八極拳の護衛は簡略化された物を学んだわけではない
極真空手で言えば内弟子のような物だ
想像を絶する厳しい訓練をする
そして国家元首を守る為のマインドコントロールまでする
それが強さの秘密だ その八極拳をマスターするとキンペーさんマンセーになるのか これの５分くらいからか。
https://m.bilibili.com/video/BV1DJ411t7tj
同じ名前ではあるけれど、これを八極拳の頂心肘と同じように語って良いものか？ 細かく見ていけば八極拳の小八極や八極架に含まれてる動作が散見されるの
同列の武術と思われる >>908 ただの形の問題では？
>>911 パチモンってどういう意味だ？？ >>911
三皇炮捶は衰退は酷いけど失伝までいってない伝統拳 Bajiquan application: Zuoyi Dingzhou 作揖顶肘
https://youtu.be/_IyyKqENX2s 聖徳太子が教科書に復活してたらしいね
日本の歴史を過小評価して無き物にしようと言う連中が居るもんだ
劉雲樵も然りだ
明確な歴史的人物にも関わらず過小評価しようと言う連中が居る
それは学者も同じで
歪んだ見方の真説を発表することで自分の地位を上げようとする汚い連中だ >>917
劉雲樵は
強さや人物像が
わかりやすく紹介された事が無いから
じゃないですか････？
少なくとも日本では。
少数の本と
『拳児(けんじ)』という漫画に登場しますが
作中に戦闘シーンが
2回しか描かれませんでした。
それもあまりに短い描写だったんで
「あれ？
あのヒト闘った場面なんてあったっけ？」と
忘れちゃった読者も多いのでしょう。
同作の初期に登場した佐川幸義は
鮮烈な描写が読者の心を捉え
連載誌の小学館に
問い合わせが殺到したそうです。
https://pbs.twimg.com/media/FBkRBXLVIAUFoEg?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/FBkRDCRVQAQ6Rp7?format=jpg
もし>>917さまが
劉雲樵を体験されてらっしゃるなら
技や人物像の
丁寧な語り部になってはいかがでしょう････？ Baji Quan Applications - Baji Techniques & Baji Qin-na | Martial Arts Explained
https://youtu.be/zMOid8Fp7Ss >>919
作者の体験を軸に物語を書いてるから仕方ないよ >>921
初心者用に分かり易く見せてるから。
。。。って分からないのかお前は？
それならそれで別に構わんがそんな奴が口出ししてきてもな・・・ ドヤ顔してる様にしか見えない奴に
口出してこられてもな
あんたがその程度の奴でしかないってことだな >>927
それは簡単
李書文が劈掛掌の黄林彪から教わったから >>929
それでいいなら書かなきゃいいのに
悔しくて書かざるを得ないみたいだね
しかも自分を省みず簿王やとマウントを取る情けなさみっともなさｗ
だから負け惜しみと指摘され続ける
黙ってればいいのにそれが出来ない
さあ、まだ恥知らずにも何か書くかな？ >>932
なんだ、まだ構ってほしいのか？
>>920の動画の多くで言えることだが、相手の攻撃を手で弾き、わざわざ間合いを外してから足を踏み直して打ってる。
遅いんだよ。
実際にはそのまま入り込む、あるいは崩して投げる。
それを初級の用法だとかで納得できる段階で、喧嘩の経験もない坊やだと丸解り。
解るかな？解んねえだろうなあ。
まあ、もう相手しないから。
勝手に騒いでなさい。 俺もあの踏みかえは変だと思ったね。
跳ぶように踏みかえているし、震脚して歩を進めるのならわかるが。
まあ、自分は八極拳じゃないから考え方違うのかも知れんけど。 >>927
河北八極拳は創始者の呉鐘が元々セットにしてた
滄州じゃ通背もやってるとこも珍しくない >>933
だから初心者用の本当の初級って話じゃないの？
いきなりのカウンターが出来ない人用の
解かんねーだろうなぁｗｗｗ
喧嘩云々の強がりもいいよｗ
喧嘩でカウンター狙える奴なんかそうそういねーから
妄想確定だわお前ｗ >>933
妄想確定は言い過ぎたか？
訂正して、妄想を疑うぐらいにしといてやろうか
全体として八極拳に相手の攻撃を迎え撃つのが多いのは確かだし
全てが全てそうとは限らないのは言うまでもないがｗ
喧嘩云々はただの未熟者の強がりとしか思えんな
とりあえずその根拠もなければ中身もないミットモナイ
上から目線や煽りを辞めろととは言っておこうか
てめーからけしかけた煽りが
てめーに返って来るのはただの自業自得でしかないだろ？ まあまあ。まあ、>>933を見てると
そういう考え方のがいるから八極拳や中拳が格闘技の連打やラッシュ攻撃で負けるんだろうな？とは思えた
重視される筈の体捌きや歩法を軽視してる物知らずや素人らしいのがいるというか・・・？
理想と現実が乖離してるというか、それが通じない現実が分かってないというか・・・？ 何か言い合いしてて全然読んでなかったけど
初級だ何だのは個人の価値観であんま意味のあることじゃないが
足を踏み変える動作は換歩と言って
八極拳の５つの歩法の一つ
先ず換歩の感覚を身に着けないとどうにもならないのでやるわけ
分かりやすい形で出来もしないのに実戦だなんだの言っても上手く出来ないだろう 分かりやすく形を表しているが
元を正せば「ああ、これか」となる
実戦上では完全に見えなくなる
馬歩も弓歩も見えなくなる
ただ「馬歩も弓歩も無い武術は中華武術ではない」
劉雲樵大師は言った 例えばチンナ
八極拳にも代表的な小纏があるけども
手を巻き取るやり方は実際は使い所がない
接触した状態で自分の身体を動かし相手に効かせる、相手をコントロール出来るようになるのが主目的で
実際の使い方とは違う 練功的な部分を実用そのものと勘違いしてるのは多い気はするね。
もともと中国武術てのはそういう誤解を招きやすい…もしかして、わざとそう作ったのだろうか？ 何もしてない奴が実用技を学んでも
豪華な服を着る貧相な奴であって
服に着られてて似合ってない
先ずは武術に見合う身体や心構えを作る必要があるけども
そこに至るまでで終わって先生になってたりする 八極拳を学んだ経験があるなら分かるだろう
八極拳には段階がある
学ぶ内容も歩法も身法もその段階に合わせて変わってくる
当然、初級、中級、高級技法と変化する
当然応敵法も団子やもみくちゃの乱戦から少しずつスマートになり
最高級になると歩法も身法も打撃さえも見えなくなる
その段階をすっ飛ばした者が本やネットから知識を摘まんで
八極拳は一で終わるなどともっともらしい事を言い出すから
馬鹿馬鹿しい言い合いが起こるだけだ
きちんと学んだ者にはその過ちが透けて見えるだけだ >>946
それで自分はその最高級の段階に達しているということ？ いやそういう話じゃなくて>>946がその段階に達しているのかどうか。
まぁ「達してない」といえば、達してない奴がなんで最高級をわかるの？と
言うだけだけどｗ 段階とは言うものの
あくまで分かりやすいようにってことで
出来るなら段階なんてすっ飛ばしてやらせるよ
現にボディガードは３ヶ月で習得させてしまうんだから >>948
八大式なんて昔は口にしないのが不文律で
全部を知ってる人は極僅か
ほとんどは１個か２個知ってるのみ
個人的には聞いてもよく分からないのが本音で放置してる 3ヶ月でキンペーマンセー人間が出来上がるのか…怖いな >>946
おまえは一度謙虚になって初級まで脳の段階を落としきった方が良いんじゃないかな
きちん学んだ割に本やネットや漫画の影響しか出て来ないし
こんなのが同じとこで先輩面とかしてたら最悪だわ >>949
いや、そういう話じゃない
って切り口を他人には向けられるけど
自分自身には向けられない奴ってどんな頭の構造してるんだろうな？ >>955
本やネットや漫画の影響しか出てないと
自分自身に向けられた批判を
悔し紛れに批判者に返すクズってどんな精神構造してるんだろうな？
実力もない、表面的に飾り付けた嘘をはぎ取られた癖に
謙虚になれと他人に噛みつく、、、最悪なのはお前自身だろうにｗｗｗ
しかも最後の一行で、また
習ってますよ集団に属してますよと見栄を張る、、、そろそろいい加減にしておけよ >>957
思い込みが激しいのも大概にしろや
３人くらいの別のやつ混ぜてることすら判断出来てない盲目が何を理解してんだよ
ヤブ医者と一緒に消え去っとけよオカマサイコ野郎 >>958
ま、それが他人に謙虚さを
求める奴の態度ではないわなｗｗｗ
それがお前の本性だって事実だなｗ さあ、もう係わらないでくれるかな？
誰にとっても迷惑だから
荒らすのを辞めて
消えてくれると嬉しいんだが？ わざわざレス分けて自演ごっこまでしたがる陰湿な荒し行為をおまえは師匠に習ったのかオカマ野郎
存在が迷惑だからこの世から消えてなくなってくれないか？
書き込みはもう禁止な 雲海武壇戴士哲師父傳授(陳明德演示20191210小八極)
https://youtu.be/iaaGMSsvuLo これが蘇昱彰先生が武藝誌で
「歴代の八極門の拳師を侮辱してる」と怒ってた乞丐棍か
Baji Quan Beggar's stick (乞丐棍 ) by Zhou ShengMing (section 1-2)
https://youtu.be/OJKrFK3BD8k >>956
意味が分からないｗ 質問の意図と答えが違うければ、普通そうなるだろう。
>>946に「自分は最高級に達してるの？」と聞いているだけなんだがね。
それで答えは？ どうせ、逆ギレではぐらかすんだろうけど。
普段は偉そうに講釈垂れて他人を卑下しててもなぜか、こういう直球の
質問になるとモゴモゴしちゃうのはなんなんだろうな。 別に最高級でなくてもある程度の実力は見せてもらいたいな。
八極拳がそんなにすごいなら威力も技術も言っているほどの実力者がこのスレにももっといていいと思うのだが。
動画も大したことがないのばかりだし おまえがやれよ
証明してもらうのを目的とせず
自分の身体で確かめろ そこは俺が証明してやるって言ってほしかったですね。
威勢のいいこと言うのだから証明してほしいというのは普通のことだと思うけど。
ちなみに前に八極拳の人と交流したことがあったけど、その人は勁力はかなりあったけど攻防技術は今一つという人でしたね。
誰の系統教えれもらえなかったのもあって、それなりに八極拳に興味が湧いたけれど動画などはその人の動きよりかなり見劣りするものばかりですよ。
なので不満の一つも書き込みたくなったのでね。
デリケートな部分を刺激したのなら申し訳ないですね。 格闘家の菊野克紀は自分で八極拳確かめに行ってるやん
みんなそうしてる
なんでおまえはやれないの？ >971
見劣りする動画ばかりなのと今は家計が苦しいので行く気はなかったのですが、あなたの所属する道場がそれらの動画以上というのであれば何という道場なのでしょうか？
東京圏内ならぜひ見学、体験をさせていただきたいです。 >>970
勁力って
>>970さま的にはどういうものです？
またその大小は
どこをご覧になって判断します？ なんでも東京にあると思ってのがムカつくな
「自分の懐は痛めたくありません
自分の興味を満たす為だけにあなたが動いてください」
って態度が見え透いてたから言ってたんだよ
ホンマに興味あるなら行ってるわな
これまでも実際に来てる奴は一杯居るんだからさぁ 動画、動画言うけど
ハッキリ言って見る目あるとは思えない
実際自分でもやる前とやった今では同じ動画見ても180度感想が変わってしまったからな
すごいと思ってたのが大したことがないとなり
また逆にゆっくりやってるのが確実に表現していることに気がついた >>972
冷静に
11月3日の早朝に奈良まで来れる？
そしたらメール送るけど
私も遠くから行くので聞いてみる >>974
散々自分から煽っておいて
財布から金出さないのはオマエは汚い
東京者は薄情だ
俺は懐痛めたくないから地方の田舎に来いは悪質過ぎないか？
そいつはおまえのファンクラブ会員じゃなくて懐疑的な立ち位置なんだろ
それを実証してやるって自分で言っちゃったんだから責任持って出向いて証明しに行けよ
ここにいたヤブ医者も月数回新宿まで教えに行ってたんだろ >976
お申し出ありがとうございます。
また、こちらも色々言い方が悪かったと思いますので謝罪させてください。
ただ家計が苦しいと書きましたように、この一年くらい病気の人の治療費を出しているので余裕どころか貯金もない状態なのです。
だから東京圏内だったのですが、そのため折角のお申し出なのですがお断りをせざるを得ない状態です。
本当に申し訳ないですがご理解いただけると幸いです。 >973
どちらも言葉でうまく表現するのは難しいですが、その八極拳の人は打撃が重いというのもありましたが、表面より内臓に痛みが来る感じでした。
時によっては身体の中を何かが線を引いたように流れ、打たれた場所よりその線の先が痛むということもありました。
勁力の大小を見るのは両腕を両肩の連動、腰と股関節が多いですね。
また全体の流れの感じと定式の形を見ることもあるでしょうか。
ただ自分の実力不足のため判別は難しいとも感じています。 >>966
いつまでもそうやって、
自分に都合の良い妄想世界を一人で生きていたらどうですか？ 八極拳やってる奴の打撃が重いと言うのは大きく身体を動かしてる練習をしてるせいだと思う
手先動かすのは出来るけど身体動かすのはなかなか出来ない
自分で動画に撮ってチェックしたりするけど
大げさに動いたつもりでも大して身体が動いて無い
その点では套路をやる意味はあるか 私も実際のところ良く分かってない
先生からのは多少は受けるけど
自分と同等の人間が居ないので打って相手の反応を見るしかない
相当軽く打っても何だか痛そうにするので
ホントかなぁと逆に自分を自分で疑いたくなる（笑）
むしろ軽くを意識して打った方が力みが無くて効くのかも、、、 >>980
なにが妄想世界なのかわからんが、俺が聞いてるのは簡単なただ一つのこと。
あ な た は 最 高 級 に 達 し て い る ん で す か ？
なぜこの簡単な質問に答えられないの？ でかい口叩いて他者を卑下してるから、痛いところをつかれて逆ギレするんだろｗ
拳法の修行者なら謙虚にしといた方が良いぞ。仁義礼智心はどこいった？ そんなものは今までもなくこれからもない
世を渡るためかりそめに装うばかりである だろうねｗ
クズだ素人だカスだバカだとこのスレの拳法家は口が悪すぎるわｗ >>978-979
なるほど
やけに効く打撃なのですね。
多くの動画のかたよりも
見た目
もっと連動してて
迅くもある････ のですか？
そういうかたはいるでしょうね。
ただそれでも
スパーはあんまし････ って
ちょっと考えものじゃないですか (;・∀・)？
････縁者のご病気
お辛い事だと思います。
難しい病気だと
場合
月1000万かかりますからね････
どうか>>978さまご自身が倒れませんよう
無理しないで下さいね (´；ω；`) >>988
お気遣いありがとうございます。
その人は動きは普通の速さだと思います。
動きに関してはもっと連動とか流れがあったと思います。
スパーは本人もちょっと悩んでいるようでした。
だからこそあのスタイルを以てどのように攻防するか興味があったのです。
すみませんが、このスレも終わりそうですしこれで消えますね。 宮平保 靠（カオ）・間合いを制す Kao technique & training
https://youtu.be/S1gudbLRwcE >>983
色々な可能性を考えられず、また考えようともせず
その人の話題やその質問に触れる人が
みな同一人物だと思ってる時点でアレだけどｗ
最高級の技術の話題に触れられるという人は
最低限度その関係の知識や経験があるわけであって
そうでなければ話題として触れることも出来ないだろうから
まあ、そういう立場や経験、実力があるかその周辺の人なんだろうと
普通の人は推測するものでしょ
問題は、そういうやり取りもできないから適当にスルーされてるのに
そうした自覚も持てず、察することも出来ず、延々と粘着を続けて
勝手に質問に答えられないという作り話をして
マウント取ろうとしてる人にあるのでって
そういう点が相手にされす、邪魔だとされる理由であり、妄想を治せと諭される理由だろうね スパーリングは勝とうとするから悩むんだと思う
あくまで八極拳の戦いを練習するツールとして使えば悩まない
その人が知ってるかどうか知らないけど 確かにスパーはあくまで試合ですらない実験の場であって勝敗を競うものではない
自分も格闘技相手に八極が使えるか試してるけど とにかく我ながらつい踏み込んで
相手の二打目をつぶすようなことばかりして
打撃の攻防目的の相手さんに密着ばかりしてしまい嫌がられるｗｗ >>992
悔しくて他の人みたいにスルーできないの？ｗ
どうもおたくは武術してる割に煽りに弱すぎるんでないかい？ 八極拳がやりにくかったら螳螂拳でやればいい
進步三捶式とか套路のまま攻められる
螳螂拳基本六路第二路：進步三捶式
https://youtu.be/ndsTI_5tR_8
螳螂拳「基本六路」。進步連三捶
https://youtu.be/pKz-FzxWRe0 進歩三捶式
コピペしたら歩が中華漢字で出なかった
螳螂拳基本六路
https://youtu.be/bL6Lo1I2VcU >983 >>995
それよりもお前は
防御も歩法も全否定した滅茶苦茶な理論で
皆に叩かれたのに
話逸らして逃げた事実を忘れない方がいいと思うんだよなｗｗｗ >>992
最高級の話は聞きたいし
色々質問もしたいという人もいるんじゃないです？
だけど否定厨荒らしが感情的にしつこく暴れてるから
諦めてる人も多いのではないかと思われ
いったん荒らしが収まるのを待つのが上策かも？ 本当は喧嘩なんかせずに
お互いに認め合うべきところは認め合って
自分の精進に頑張って行けばいいだけなんだよね レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
