武壇５ちゃんねる分壇36
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>>844
> 基本、相手を大怪我させてしまう技ばかりから
> ルールがそれを許さないので戦うには及ばないだけだし
https://twitter.com/kurzawa_vodca/status/1103280082016100352
戦ってみました
中国政府が禁止するわけだよなｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>851
そのパフォーマンスの原型が
ニコルさんの本に出てきます。
100kgのニコルさんと
巨漢のドン・ドジャース
更にもう一人加えた
計300数十kgの縦列を
王樹金は吹っ飛ばしてみせたそうです。
････結果だけを真似たお芝居が
後年見られるようになったのでしょう。
これを形骸化(けいがいか)と云います。
････ニコルさんは
王樹金のお弟子さんではありませんでした。
ドジャースさんの切り盛りしていた
市谷台(いちがやだい)の
云わば外人梁山泊には
複数の講師が出入りしていて
その中の一人が王樹金だったそうです。
ニコルさん曰く
武術を体系立てて教わった事は無く
只管「威力を体験させて貰う」間柄だったと。
弟子でもない
ヘンに東洋にかぶれてもいない強者が
お芝居ばかりの劇屋さんを
「超人」なんて書くでしょうか‥‥ 打たれても効かない系の技って自由攻防の動きの中で出来ないのではないかね？ 打たれても効かない系の技って自由攻防の動きの中で出来ないのではないかね？ >>839
>まず長拳と形意拳に凝り固まっていたから劈掛掌で壊す作業から始まった
これ八極拳に凝り固まってる人が形意拳を習う時も劈掛掌で壊すんですかね？ 劉さんとこでは
八極拳に凝り固まってる人は
八卦掌で解き解すんじゃなかった？
拳児にも載ってたじゃんｗ
「八卦掌を覚えれば君の八極拳は金から銀に変わる」ってさ 定形のやり方なんて無い
大切なのはその人に適したことを見極めて教えること
八極拳は基盤となる武術だけど時と場合によって教え方を変える 蘇イクショウは漫画と違ってもともと蟷螂拳の仮想敵としての八卦掌の研究に劉雲礁に弟子入り
したって話もあったなあ その紹介で陳國欽も蟷螂拳から武壇に入門した 蘇昱彰先生のところや徐紀先生のところは完全に決められてて
これからやらなきゃダメと型苦しい
大勢に一度に教えるからシステム化したんかね 下っ端の指導者用のシステムかもよ？
で、時々大先生がそれを見回して、生徒を見て修正していくとか？ 弾腿は良い武術だけど
八極拳やりたい人に弾腿からやらせたら
きっと嫌になると思うね
逆の順番の方が理解が深まって楽しいしな Bajiquan Applications by Li Jinheng - 李金恒老师八极拳用法师范
https://youtu.be/Fc5_78zQVUw >>858
金から銀に代わるってワンランクダウンしてるのではないのか 李書文はひか習う時に、素直にゼロからやったのかね
拳児見てるとそういう気性じゃない気がするがｗ 素直にやってなさそうだね
だから劈卦掌はちょっとしか伝わってないんじゃね？ 劈卦で入って八極でズドンとやるから
鬼神も恐れるんやで？ この辺の会話は以前に旧スレ主がさんざん説明してたけど未だにループしてるんだな
ちな武壇以外では劈掛はどうゆう風に扱うというか配分なのかな
普通に劈掛がロングレンジで八極がショートレンジ扱い？ >>881
要約すると劈掛と八極を距離で分けて考えるんじゃなくて融合させるために行う
八極で鍛えこんだ下半身で劈掛がなりがちなハンドスピードに引っ張られる腰の軽さを
補い劈掛の鞭のような動きに八極の剛打を混ぜ合わせると
高速で飛んで切る丸太のような太さの鞭が出来上がるって感じだったなあ >>880
そんなものはない
人間の手に長いも短いもあるかいな 誰が言い出したんだろうな
確かに劈掛掌は使いやすいから結果的に決め打ちが八極拳になることはあるだろうけど
使い分けをする為じゃないしな 間違えたw
>>882
ハンドスピードで引っ張られるようにした方が威力出ると思うがなあ？
スレ主さんの意図は分からんけど、胴体主体で腕を振るより、急激に腕を引っ張られるようにして吹っ飛んで行くほうが、重さは乗るよね
相手の防御感覚狂うし 劈掛で入ってではなく
劈掛掌を基本的に使うと言うことだ
何故なら劈掛=通臂・通背だから
非常に使いやすいのはお分かりだろう
最終的には八極拳と劈掛掌を融合させて最高の物に仕上げる >>886
それだと一発だけはいいけど連打になると
腰定まってないと速度落ちない？外されたら終わりというか
それに飛び込んで近接組技になった時に腰軽いと
簡単に投げられたり致命的な弱点になりそう >>888
うーん、リミッターを外すためには重心バランスを維持しながらだと制限かかってしまう
とりあえず吹っ飛んどいて、カウンター当てるようにして整えることで威力あげる訓練はするかな >>882 >>884
ヒカで入って八極で打つからと言って
使い分けしてるって訳じゃない
融合した戦術なんだろうし
ヒカと八極の勁道が融合させれば、丸太の鞭みたいになるかもね
>>888
だから二打目以降からが八極じゃないの？
いきなり八極拳で突っ込んだりはしないよ
それこそ外れたら終わる ＞だから二打目以降からが八極じゃないの？
＞いきなり八極拳で突っ込んだりはしないよ
苦笑…。 どう言ったら良いんだろう
適切な表現が見つからないなぁ
外形と精神が八極拳、内形と瞬発力が劈掛掌、
動作の接合部分潤滑剤が八卦掌
テスト装置が太極拳、実戦コンパクト化が形意拳
道具箱が弾腿、螳螂拳
鍛造が太祖長拳
シミュレーターが昆吾剣
こんなとこ？ >>895
形意齧ってキックボクシングにボコボコにされて伝統批判で儲ける雑魚俳優の意見な >>895
思考が固い
あらゆる武術は他から影響を受けて成立していて
単一で成り立った武術は一つも無い
ならばこれから先も変化しない武術は正常だと思うか？
変化していくのが正しい
それぞれの武術の特色を活かして自分だけの最高の一つを作り上げる 物凄く軽く言うと
八極拳が劈卦掌の戦法で戦ってるだけだと思うんだがな？ >>898
少なくとも劉雲樵は劈掛が主体とも言えるぐらい力を入れていたよ
だから劈掛掌を学ばないなんてありえないと思えるぐらい
護衛の人達も徹底して劈掛掌をやるし 自分の先生は劉雲樵の直弟子だったのですが、劉老子の武術は劉老師が学んだ武術が渾然一体となっていて、八極と言えば八極であるし、劈掛と言えば劈掛であるし、そこにはもはや拳術としての境界がないと言う様な事を言ってましたね。
あと、日本人はなぜ拳種にこだわるのか？（笑）劈掛であれ八極であれ、それが自分の欲しているものあれば良いではないか？とも言ってました。 昔このスレで他派の八極拳の人に言われたのが『武壇は八極拳の良いとこどりしている印象』
逆に言えば八極拳そのものではない八極拳としては整理され過ぎてる印象とも言える
（例えば四郎寛のような泥臭く味わい深い型が無い）
ここからは個人的見解だけど 武壇の八極拳は本来SPに教えるために整理され
（職業武術家でないので無駄を省いてる）
同時に劈掛も八卦を基調にお互いの要素を整理（特化）されて別々の要素を
学びやすい様に調整されてる気がする。 まったく違うね
各武術にはそれぞれ伝人達の工夫があって
そこを学ぶ為にやるわけ
例えば劈掛掌をやるのもそうだ
劈掛掌エンジンは優れてるので八極拳エンジンを改良して八極劈掛エンジンを作りに載せ替えする
単純な八極エンジンとも劈掛エンジンとも違う
またお外に見せない物が一杯あると言っておく
同名の套路でもやり方が全然違うのだ 大内八極拳の護衛は簡略化された物を学んだわけではない
極真空手で言えば内弟子のような物だ
想像を絶する厳しい訓練をする
そして国家元首を守る為のマインドコントロールまでする
それが強さの秘密だ その八極拳をマスターするとキンペーさんマンセーになるのか これの５分くらいからか。
https://m.bilibili.com/video/BV1DJ411t7tj
同じ名前ではあるけれど、これを八極拳の頂心肘と同じように語って良いものか？ 細かく見ていけば八極拳の小八極や八極架に含まれてる動作が散見されるの
同列の武術と思われる >>908 ただの形の問題では？
>>911 パチモンってどういう意味だ？？ >>911
三皇炮捶は衰退は酷いけど失伝までいってない伝統拳 Bajiquan application: Zuoyi Dingzhou 作揖顶肘
https://youtu.be/_IyyKqENX2s 聖徳太子が教科書に復活してたらしいね
日本の歴史を過小評価して無き物にしようと言う連中が居るもんだ
劉雲樵も然りだ
明確な歴史的人物にも関わらず過小評価しようと言う連中が居る
それは学者も同じで
歪んだ見方の真説を発表することで自分の地位を上げようとする汚い連中だ >>917
劉雲樵は
強さや人物像が
わかりやすく紹介された事が無いから
じゃないですか････？
少なくとも日本では。
少数の本と
『拳児(けんじ)』という漫画に登場しますが
作中に戦闘シーンが
2回しか描かれませんでした。
それもあまりに短い描写だったんで
「あれ？
あのヒト闘った場面なんてあったっけ？」と
忘れちゃった読者も多いのでしょう。
同作の初期に登場した佐川幸義は
鮮烈な描写が読者の心を捉え
連載誌の小学館に
問い合わせが殺到したそうです。
https://pbs.twimg.com/media/FBkRBXLVIAUFoEg?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/FBkRDCRVQAQ6Rp7?format=jpg
もし>>917さまが
劉雲樵を体験されてらっしゃるなら
技や人物像の
丁寧な語り部になってはいかがでしょう････？ Baji Quan Applications - Baji Techniques & Baji Qin-na | Martial Arts Explained
https://youtu.be/zMOid8Fp7Ss >>919
作者の体験を軸に物語を書いてるから仕方ないよ >>921
初心者用に分かり易く見せてるから。
。。。って分からないのかお前は？
それならそれで別に構わんがそんな奴が口出ししてきてもな・・・ ドヤ顔してる様にしか見えない奴に
口出してこられてもな
あんたがその程度の奴でしかないってことだな >>927
それは簡単
李書文が劈掛掌の黄林彪から教わったから >>929
それでいいなら書かなきゃいいのに
悔しくて書かざるを得ないみたいだね
しかも自分を省みず簿王やとマウントを取る情けなさみっともなさｗ
だから負け惜しみと指摘され続ける
黙ってればいいのにそれが出来ない
さあ、まだ恥知らずにも何か書くかな？ >>932
なんだ、まだ構ってほしいのか？
>>920の動画の多くで言えることだが、相手の攻撃を手で弾き、わざわざ間合いを外してから足を踏み直して打ってる。
遅いんだよ。
実際にはそのまま入り込む、あるいは崩して投げる。
それを初級の用法だとかで納得できる段階で、喧嘩の経験もない坊やだと丸解り。
解るかな？解んねえだろうなあ。
まあ、もう相手しないから。
勝手に騒いでなさい。 俺もあの踏みかえは変だと思ったね。
跳ぶように踏みかえているし、震脚して歩を進めるのならわかるが。
まあ、自分は八極拳じゃないから考え方違うのかも知れんけど。 >>927
河北八極拳は創始者の呉鐘が元々セットにしてた
滄州じゃ通背もやってるとこも珍しくない >>933
だから初心者用の本当の初級って話じゃないの？
いきなりのカウンターが出来ない人用の
解かんねーだろうなぁｗｗｗ
喧嘩云々の強がりもいいよｗ
喧嘩でカウンター狙える奴なんかそうそういねーから
妄想確定だわお前ｗ >>933
妄想確定は言い過ぎたか？
訂正して、妄想を疑うぐらいにしといてやろうか
全体として八極拳に相手の攻撃を迎え撃つのが多いのは確かだし
全てが全てそうとは限らないのは言うまでもないがｗ
喧嘩云々はただの未熟者の強がりとしか思えんな
とりあえずその根拠もなければ中身もないミットモナイ
上から目線や煽りを辞めろととは言っておこうか
てめーからけしかけた煽りが
てめーに返って来るのはただの自業自得でしかないだろ？ まあまあ。まあ、>>933を見てると
そういう考え方のがいるから八極拳や中拳が格闘技の連打やラッシュ攻撃で負けるんだろうな？とは思えた
重視される筈の体捌きや歩法を軽視してる物知らずや素人らしいのがいるというか・・・？
理想と現実が乖離してるというか、それが通じない現実が分かってないというか・・・？ 何か言い合いしてて全然読んでなかったけど
初級だ何だのは個人の価値観であんま意味のあることじゃないが
足を踏み変える動作は換歩と言って
八極拳の５つの歩法の一つ
先ず換歩の感覚を身に着けないとどうにもならないのでやるわけ
分かりやすい形で出来もしないのに実戦だなんだの言っても上手く出来ないだろう 分かりやすく形を表しているが
元を正せば「ああ、これか」となる
実戦上では完全に見えなくなる
馬歩も弓歩も見えなくなる
ただ「馬歩も弓歩も無い武術は中華武術ではない」
劉雲樵大師は言った 例えばチンナ
八極拳にも代表的な小纏があるけども
手を巻き取るやり方は実際は使い所がない
接触した状態で自分の身体を動かし相手に効かせる、相手をコントロール出来るようになるのが主目的で
実際の使い方とは違う 練功的な部分を実用そのものと勘違いしてるのは多い気はするね。
もともと中国武術てのはそういう誤解を招きやすい…もしかして、わざとそう作ったのだろうか？ 何もしてない奴が実用技を学んでも
豪華な服を着る貧相な奴であって
服に着られてて似合ってない
先ずは武術に見合う身体や心構えを作る必要があるけども
そこに至るまでで終わって先生になってたりする 八極拳を学んだ経験があるなら分かるだろう
八極拳には段階がある
学ぶ内容も歩法も身法もその段階に合わせて変わってくる
当然、初級、中級、高級技法と変化する
当然応敵法も団子やもみくちゃの乱戦から少しずつスマートになり
最高級になると歩法も身法も打撃さえも見えなくなる
その段階をすっ飛ばした者が本やネットから知識を摘まんで
八極拳は一で終わるなどともっともらしい事を言い出すから
馬鹿馬鹿しい言い合いが起こるだけだ
きちんと学んだ者にはその過ちが透けて見えるだけだ >>946
それで自分はその最高級の段階に達しているということ？ いやそういう話じゃなくて>>946がその段階に達しているのかどうか。
まぁ「達してない」といえば、達してない奴がなんで最高級をわかるの？と
言うだけだけどｗ 段階とは言うものの
あくまで分かりやすいようにってことで
出来るなら段階なんてすっ飛ばしてやらせるよ
現にボディガードは３ヶ月で習得させてしまうんだから レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
