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武壇5ちゃんねる分壇36

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0329名無しさん@一本勝ち
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2021/09/06(月) 11:12:15.12ID:3V+1fcgU0
そんな変か?
一体、何のの八極拳を学んだんだ
0331名無しさん@一本勝ち
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2021/09/06(月) 13:06:28.47ID:ZFyGgytl0
へえ。どこの八極拳マスターか知らんが、総合格闘技ルールに付き合うとは酔狂な。
0332名無しさん@一本勝ち
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2021/09/06(月) 13:06:39.90ID:3V+1fcgU0
>>330
何が有名なんだよ
それが認められるなら軍隊式暗殺八極拳もアリになるぞ
自称ならいくらでも出来る
自称佐川幸義の関門弟子(笑)
0333名無しさん@一本勝ち
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2021/09/06(月) 19:30:50.27ID:uQ1HYUQv0
>>330 
そういう自称〇〇拳、自称〇〇大師ばっかり持って来て
格闘技が倒した!と喧伝するのが、やり口ではあるな

大抵嘘だから、黙ってろと扱われてしまいにゃ圧力かけられる
それを勘違いして格闘技のあまりの強さに政治的圧力をかけられたと
嘘を吐いて被害者を演じてまた騒ぎ出すw

そろそろ、そういう卑劣な嘘で固める手口は辞めようや
0334名無しさん@一本勝ち
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2021/09/06(月) 20:01:30.84ID:1Lxrz5zu0
中国政府の中拳VS格闘技禁止令出てから
新しい動画出て来ないな

中拳が負けるからって禁止にする事ないのにね
0335名無しさん@一本勝ち
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2021/09/06(月) 20:16:28.15ID:iQKuGjH30
>>330
これはキツイ・・・・
 
とりあえず
撲りあっちゃダメでしょう。
 
撲りあいの技術は
MMAのほうがずっと上かと・・・・
 
捕まえに行くにも
よほど手を考えないと・・・・
 
体力と技術の差を埋める
一番現実的な方法は
 
1.手首を掴んで
2.そのまま倒す
 
これしか無いのでは・・・・
 
敵のたとえば右手首が捕りたい場合
反時計に回れば
敵が打撃その他で圧倒的に上でも
経験上わりかし捕れるかも・・・・
0336名無しさん@一本勝ち
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2021/09/06(月) 20:34:43.92ID:Exd3noU60
今更その動画論じる必要性皆無
0337名無しさん@一本勝ち
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2021/09/06(月) 20:36:24.11ID:lqFNbGNE0
実際にこれは伝統武術をやらないとわからない感覚だろうけど

例えば八極拳って、新しく編纂された格闘八極拳とか
もう伝統派や古伝派からしたら本物の八極拳じゃないんだよね

古伝沖縄唐手から見てフルコンやカラテ、伝統空手やKARATE
が唐手に見えるのか?っていう問題
「からて」と名乗る別物にしか見えないのでは?

でもKARATEであっても新編纂の格闘八極拳であっても
自分達がやってるのは「からて」であり「はっきょくけん」だとしかならないし
実際にそう信じてるのだろうと思うけど?

リングに上がって戦ってるのってそういう人達。
「中国拳法なんてワンパンでやっつけてやったぜ!」 と言っても

伝統派、古伝派からしたら
「は? 何を馬鹿な事を言ってるんだ?」としかならないんだよね
ただの改変されて大切なところを失った別物に
古い名前を張り付けて何を言ってるんだ?
それをやっつけたからって何なの? としかならない

このあたりの違いは理解してないと
絶対に話は噛み合わないと思われ
0338名無しさん@一本勝ち
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2021/09/06(月) 20:48:56.44ID:/o6lPZak0
>>337
でも、格闘技連中はそれを知った上で無視して
中拳ワンパンで倒してやったぜと
自慢して煽ってると思うんだわw

その手の話は何度も出てるのに
無視してマウント取って
勝利宣言してばかりがその証拠
>>334みたいになw
0339名無しさん@一本勝ち
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2021/09/06(月) 22:48:39.80ID:/o6lPZak0
>>337
大体そんな固いだけで、加えるとしたら
基本中国武術って殴り合いではない。刺し合いではあるけど。
だから殴り合いの試合に出る中国武術はまず偽物だと思っていいかと。

もう一つ加えるとしたら
中国武術は文化大革命以後ほとんど滅んでいて
よほどの田舎か外国にかろうじて存続してるかしてないか位の
絶滅危惧種だから、表に出ようがない。
その点も考慮に入れるべきかと。
0340名無しさん@一本勝ち
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2021/09/07(火) 00:25:41.46ID:o/z5AwCH0
>>339
> 基本中国武術って殴り合いではない。刺し合いではあるけど。
普通に殴る型だけどねw
0341名無しさん@一本勝ち
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2021/09/07(火) 01:46:22.63ID:FaWj6pad0
殴る事もできるってだけだろ 大抵はメインじゃない
そこを勘違いしてる連中は
他武道や格闘技と殴り合って殴り負ける 当たり前だな

原理そのものを理解してないとそんな風に勘違いして終わる
0342名無しさん@一本勝ち
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2021/09/07(火) 06:36:33.67ID:RvePTJxx0
まあ、八極拳は元々が槍だから
0343名無しさん@一本勝ち
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2021/09/07(火) 16:50:33.07ID:+4eZuaC50
戦乱の時代の名残を伝える門派や北方の拳法は
斬り合いや刺し合いに原点があるだろうけど
中国でも南方の拳法は殴るのも多いんじゃない?
路地裏での喧嘩想定とか地元のヤクザが
飲食店での諍いなどを鎮めるような環境下で発展したとか
そうしたチンピラに愛された拳法だとかは
殴り合いがベースになるかもね
0344名無しさん@一本勝ち
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2021/09/07(火) 16:50:43.91ID:+4eZuaC50
そこに土地の権利や縄張り争いが入ると武器を手にするだろうけど
殴り合いの延長戦、武器は手の延長戦として使うのかも
いわゆる包丁人と呼ばれる類の人種。
そうでなければ意拳のように格闘技での
素手での試合をベースに置いた門派とかなら、殴り合い基準になるかも
ちなみに八極拳は上にもある様に槍がベースなので
槍基準の化勁と槍基準の突き刺し合いがベースになると言われれば納得ですかな??
0345名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/07(火) 18:42:19.24ID:biO+dFQE0
【武聯】接手四式的實際應用,唐嘉駿 老師對招以靜制動心法,精彩剪輯!
https://youtu.be/fa-zjiwjuok
0346名無しさん@一本勝ち
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2021/09/07(火) 19:34:13.68ID:o/z5AwCH0
面白いなw
殴り合いだと負けるから
基本中国武術って殴り合いではない。刺し合い
って言い出したよw

弱いから言い訳ばっかりだなww
0347名無しさん@一本勝ち
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2021/09/07(火) 19:43:57.32ID:v+XjPyxV0
お前はだらしない体形でもっと笑いが取れるなw
0348名無しさん@一本勝ち
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2021/09/07(火) 22:14:19.86ID:hUacCtZ40
>>347
久しぶりに居た
中国拳法にアイシングが古来からあるとか言ってた人だ
早く証拠だしてねw
0350名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/08(水) 17:29:18.05ID:sAON5neL0
>>344
澤井先生が大成門にいた頃
一度だけ剣道ルールのスパーを行ない
兄弟弟子の皆さまに
悉く勝ってしまったそうです。
 
そしたら王郷齋が
じきじきに相手をしてくれたそうです。
 
澤井先生がどんなふうに構えても
「はいダメダメ」と
竹刀を上に
宙高く飛ばされてしまったと。
 
剣道の高段者が
竹刀を
しかも「必ず」跳ね飛ばされるなんて
聞いた事がありません。
 
これがカンフーなのでしょうね・・・・
 
王郷斎いわく「武器は手足の延長なのだ」
 
でもそれは
他のお弟子さんの様子からも
余程のカンフーが無きゃ無理かと・・・・
0351名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/08(水) 23:19:07.80ID:jywdhqf90
そんなすさまじい人なら「試合はルールがあるから戦えない!」なんてレベルの
話は超越してるだろうなw 逆に言えばそんなことを言ってる時点でレベルが低いのか
0352名無しさん@一本勝ち
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2021/09/08(水) 23:24:38.38ID:cUKDnuXP0
>>351
力士はおそらく最強だが
総合に出てもルールのせいで有効打や攻撃が
認められなかったりしてたぞ
ルール縛りは逃れられんよ

逆に総合の選手だって
土俵で相撲取れば力士には勝てんし

ルールの超越なんて最後は
殺し合い以外にはならないから実際にやるわけにはいかない
非現実な話だろ
0353名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/08(水) 23:52:04.57ID:jywdhqf90
じゃあ中国武術が優位になって相撲取り相手でも総合格闘家相手でも勝てるルールで
やれば良いじゃない。さて、それってどんなルールかな?
0354名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/09(木) 00:15:15.23ID:/yea7ayx0
別に中国武術はそんなの目指してないし
ルールを設けて勝ちを目指す競技じゃないのに
何を言ってるの?
0355名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/09(木) 03:46:27.68ID:ox7GI5Sm0
だね。これは>>354が正しい。

ここがどうしても試合至上主義の勘違いちゃんには理解が出来ないし
理解しようともしてないから、迷惑な処。
0356名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/09(木) 07:28:12.11ID:LKHT4kSt0
試合至上主義とかじゃなくてさ、スパーすらしないのに、ルール無しの殺し合いなら
勝てるとかいう自信が謎すぎるなと思ってるだけ。
まぁ試合しないから自信があるんだろうけどw
0357名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/09(木) 12:50:21.75ID:TEJieM1K0
国井善弥という人は、相手が柔道なら柔道ルール空手なら空手ルールと
相手のやりかたに合わせても尚且圧倒したらしいじゃん
この話が事実か盛られたものかは定かではないがそういうのが
武術としての有り様じゃないかなぁと思うんだけど
0358名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/09(木) 14:48:23.76ID:CUEdXGo10
誰が力士に勝てると言ってんの
自分が漫画で読んだ希望か思い込み?
0359名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/09(木) 16:58:30.10ID:wXl8WTSB0
>>356
> まぁ試合しないから自信があるんだろうけどw
強烈な一言だな
中拳の急所を突いてるなw
0360名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/09(木) 17:39:35.58ID:bTKlWCdX0
>>356 >>359
スパーをしないに決まってるという謎の決めつけによるマウント
それは底辺中拳か世に溢れるインチキ中拳だけを見て喜んでる
お前らのゲスイ願望でしかないわなw
そしてそんなインチキを引っ張り出して勝って見せて勝利宣言する
何十年前から血づいている格闘技システムとそれに騙されるド素人消費者w
0362名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/09(木) 19:58:21.93ID:ZLnPuBwK0
>>351
澤井先生が普段素手で
王郷齋にしてもらってた
スパーの様子は・・・・
 
まず視てもいないそうです。
 
あらぬほうを向いて歩いてる。
 
突きや蹴り
組みに行くなど
何らかの攻撃を仕掛けたら
視界から消える。
 
手首を握られ
投げられて
メチャメチャに地面を引き摺られる。
 
どうやるのか
捻上げられ片手で関節をキメられる。
 
まともに立ってられる時間が無かったと。
 
柔道をさんざん修行した澤井先生にとって
ありえない強さだったと・・・・
 
李書文も
漫画で見た描写ですが
青年期の劉雲樵がこんな風にやられてました。
 
ここまでになると
確かに試合を苦にしないでしょうね・・・・
0364名無しさん@一本勝ち
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2021/09/10(金) 01:27:32.70ID:hhPY8dKA0
>>356
可哀想に試合して自信なくしちゃったんだ
でも試合さえすれば俺はすごいことになるんだうおおおとかいう妄想が無くなって良かったね
0365名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/10(金) 02:20:30.00ID:EyAV+evO0
>>356 頭大丈夫?

この世の中にはお前が知らんことはいっぱいあるぞ?
もっと見聞を拡げて回れよな?
0366名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/10(金) 07:28:51.53ID:hhPY8dKA0
>>359
お前のきったない体形はその一言よりももっと強烈だなw
おパンチおキックのみならず汚らしい体形で相手に視覚的に強烈なダメージを与えて
競技武道で嵐を巻き起こして欲しい
0367名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/10(金) 07:32:10.62ID:hhPY8dKA0
あと匂いでも相手に強烈なダメージを与えて欲しいw
0370名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/10(金) 15:54:19.56ID:A3qzAEgL0
>>352
大相撲が中国に巡業にいった際
太極拳の達人が
双葉山の
試合じゃなく立ち姿を視ただけで
「あの人には勝てない」と云ったそうです。
 
力士と云うか
双葉山個人のお話ですが
余程サマになってたんでしょうね・・・・
0373名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/10(金) 19:48:42.35ID:QEqW6oeW0
>>371 
え? 八極拳とかアイシングもしないのか?
中国何千年なんだろ?
0374名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/11(土) 18:30:51.34ID:dqH8xCq60
>>372
双葉山は1945年に現役を引退し
ほぼその直後
璽宇( じう )という新宗教に入ったそうです。
 
教団は1947年1月
摘発に来た警察と衝突。
 
機動隊を蹴散らす双葉山を
鏑木(かぶらぎ)という
柔道四段の隊長が前に出
大内刈でテイクダウン。
 
取り抑えたみたいです。
 
路上で戦闘状態に入ったら
柔道は強いです。
 
玄友会(げんゆうかい。
段位発行の第三勢力)の猛者だった
澤井先生も
実戦じゃかなり強かったでしょう。
 
その澤井先生が>>362ですからね・・・・・
 
次元がちがう。
 
>>372氏のお見掛けになった発言は
ありえない誤読と
「私は」感じます。
 
・・・・一応>>370の原文も探してみますね。
0376名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/11(土) 18:42:14.47ID:IvCajUdn0
>>374
誤読じゃないよ
君は明治神宮で王樹金の演武をみていた佐川さんが同じことをやってみせたとも書いてたな
武道が好きなことは充分伝わってくるが話を創るのは良くない
0377名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/11(土) 19:10:19.02ID:+Twy7LIG0
>>376
誤読と云ったのは
太極拳の老名人(て表現だったと
思います)を
どなたかが王郷齋と勘違いした事です。
 
貴方はその発言(誤読)を
どこか別のスレで眼にし
多分そのままを正確に報告したのでしょう。
 
ただ
その発言(誤読)は
私じゃありません。
 
考え方がちがいますし
そもそも本で原文を眼にして書きました。
 
原文については
時間は掛かるかも知れませんが
探してくるんでお待ち下さいね (´∀`)
 
あと
「佐川先生が明治神宮で王樹金と同じ事を」も
書いたのは私じゃないです。
 
文中に「王」「佐川」の文字が登場したら
何でも私
ってわけじゃないですよw
0378名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/11(土) 19:30:59.73ID:4BxHl/tb0
おっそうだな
どんなに自演をしてもさすがに5chすべての書き込みを自演するのは無理だw
0379名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/11(土) 19:35:49.74ID:4BxHl/tb0
十数年かけて
自演とホラと作り話をする神経回路を脳内に念入りにしっかり構築してきた訳だからね
もう止めようとちょっとやそっと真剣に決意したくらいでは止めるのは不可能

法に触れない覚醒剤を自主的に摂取してきたようなもんだ
0380名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/11(土) 20:21:26.10ID:LR8oVHuE0
>>372
見つけました。
https://pbs.twimg.com/media/E-_-FXoVUAEkALn?format=png
 
https://pbs.twimg.com/media/E-_-DMbVUAUNlhD?format=png
 
まず「太極拳」と「老」は
私の記憶ちがいでした。
 
そこは素直に謝ります。
 
ごめんなさい <(_ _)>
 
・・・・ただ
名人のお名前は
矢張り書かれてませんでした。
 
証言者の日本人は
満州で手合わせたしたとあります。
 
王郷齋のいた北京は
私の拙い学力じゃ
満州だったか存知ませんので
ネットで地図を探してみました。
 
そしたら満州じゃなかったようです。
https://www.y-history.net/map/1504/mansyuu-koku-map.png
 
よってこのお話に出てくる名人は
王郷齋じゃありません。
0381名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/11(土) 20:36:02.43ID:wodBl4E+0
>>374
>機動隊を蹴散らす双葉山を
 鏑木(かぶらぎ)という
 柔道四段の隊長が前に出
 大内刈でテイクダウン。
  
>取り抑えたみたいです。
 
>路上で戦闘状態に入ったら
 柔道は強いです。


こういう嘘を吐くから嫌われるんだよお前は。

実際は機動隊を蹴散らした双葉山を
柔道が一騎打ちでやっつけたんじゃなくて

柔道と戦ってる所を
警官隊が囲んで皆で15分かけて取り押さえたんじゃなかったのか?
その際、柔道も負傷していたかと。

当時の新聞社の記事が残ってるから
自分で探してみたらどうよ?
0382名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/11(土) 21:09:48.56ID:kPgGTmRN0
>>381
ざっと検索した範囲では
『読売新聞』と
『北国毎日新聞』は
一騎打ちだった論調で
『朝日新聞』は「よってたかって」と
書かれてるようです。
 
私が雑誌で読んだ記事は
あくまで「テイクダウンのあと」
大勢で取り抑えた
ってお話でした。
 
地面に取り抑える時は
相手が素人でも大勢で掛かるようです。
https://youtu.be/KZdobxfWe34?t=86
朝日の「よってたかって」は
この過程を表現した可能性はあります。
 
まあ真実は判りません。
 
一騎打ちだった記事のほうが
多いのは事実なんで
少なくとも
そうムキになって否定しないでも
いんじゃないでしょうか。
0383名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/11(土) 21:56:24.46ID:4BxHl/tb0
バカだから丁寧語を使ってれば謙虚なことになるんだと妄想してるんだろうね。 哀れ

自分は肉体的に全く苦しまずしかし手軽に愉悦に浸るために先人を利用することを
謙虚とは言わんのよ、と折に触れて言ってやったと思うが全く聞く耳を持たない
記憶にも残ってないだろう
傲慢なんだな
決して悔い改めない
その腐った性根に相応しい決して心地良くはない現実にあなたは
相対していると思うが果たしてどうであろうか

ま、聞くまでもないなw
0385名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/11(土) 22:25:16.03ID:CbM/OOdq0
>>382
新聞は面白おかしく書くから
あまり信用すべきではないが

今回だけは朝日新聞の方が信用できる。

何故かと言えば
双葉山と朝日新聞社の記者が友人で
「神のお告げによる大災害が起きる前に親友のお前だけでも助けたい」と
朝日新聞社の記者の所に
双葉山が私造通貨持って直接来たからだよ。

で、その朝日新聞の記者は
「神が俺を東京によこしたんだから、
金などなくても神が俺を金沢の宗教本部=新皇居に返してくれる」
と言って切符もない金もないのに東京まで
自分の為に着の身着のままで出て来た双葉山に
切符買ってやって、取材の名目で金沢のの宗教本部にまで
同行して帰して、取材したんだから。
0386名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/11(土) 22:29:57.81ID:CbM/OOdq0
しかも約何人の警官が
何分がかりで押さえつけて
その際の柔道警官の怪我まで克明に記録している。

それを読むと、双葉山が柔道警官に負わせた怪我は
噛みつきによる手指の損傷で、とてもじゃないが
柔道と相撲の一騎打ちで柔道が負かしたって
話じゃないのが分かるよ。

そういうのをきちんと調べもせずに
面白おかしい話だけ切り取って
しゃべり広めるような行為は
あまり感心しないし、
それを開き直る態度もいただけないな。
0387名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/11(土) 22:58:49.56ID:ht5gR9QL0
>>385
ご友人だと
寧ろ書く内容に贔屓
擁護の出る惧れがあるのでは・・・・
 
>>386
もしお時間がとれれば
原文を貼って頂けないでしょうか。
 
何人の警官が何分がかりで・・・・は
依然テイクダウン後の可能性を
覆せないと思います。
 
噛みつきも同様です。
 
私も原文がどこを出典にしてたのか
憶えてませんが
大内刈という技の名前を見たんで
そういう具体的な証言は
信用出来ると思いました。
 
まあ
「大内刈でテイクダウン」じゃなく
「大勢でテイクダウン」を
私が誤読した可能性もありますけどw
 
あと
あくまで
私はこういう認識なんで>>872は無いです
ってのが主旨なんで
あしからず。
0388名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/11(土) 23:25:59.25ID:4BxHl/tb0
1円の価値もない認識を年がら年中振りかざすことに夢中になるとは
非生産的でゴミみたいな人生ですな
0389名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/11(土) 23:37:06.46ID:4BxHl/tb0
Fランク大とは言え一応大学を出てるなら事実と意見の区別はできて然るべき

妄想と事実を混ぜて語っても
相手が反論しなくなるまで事実として語れば勝ちなんて考えは中卒の考え

まあ聞き届けないだろうけどなw知ってるw
0390名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/12(日) 01:33:46.36ID:zmXIGjzE0
>>389に尽きるよ

ヒトには記憶違いってものもあるから
間違ってたとしたら素直に認めればいいだけだし
今度からいい加減なことを言うのは
辞めるように気を付ければいいだけだ
書く前にちょっと調べてみるとか

>>382>>387みたいな開き直りが一番良くない
これからも同じ間違いを繰り返すだろう

ま、大勢でテイクダウンと大外刈りでテイクダウンを
間違えた可能性があると言い出した所は評価してもいいと思うが
普通に考えて柔道4段が、69連勝にまで迫った大相撲の横綱を
大外刈りでテイクダウンできるかどうか
常識で判断できない時点でアレではあるが
0391名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/12(日) 08:00:22.49ID:WP57o0EY0
自分は出来ないのでどうでもいいです
暴れる引退力士を取り押さえるのに格闘技経験者3人必要だったのを聞いてるし
鎖骨折ってやっと止めれたんだと
0392名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/12(日) 12:43:54.96ID:SbuioFzn0
>>387
アンカーミス。
 
>>372でした。
 
 
>>390
大外ではなく
大内です。
 
双葉山は右組の力士だったそうです。
 
しかし鏑木隊長は
「左四つで組みついた」とあり
ここから左組だったのが判ります。
 
右組に対し
左の大内は掛かりやすいんですよ。
 
また相撲とちがい
普段着だと上着が持てるんで
柔道の利点
体の回転が使えます。
 
右足を時計回りに大きくひらき
相手が「前技に来るか?」と
思ったところへ
後技に入ったら
他流じゃ対応が難しいと思います。
 
鏑木隊長はこのへんの絶妙な相性を
見て取って仕掛けたのかも知れないですね。
0394名無しさん@一本勝ち
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2021/09/12(日) 19:51:02.60ID:UX/8Q2Qx0
ウィキペディアによれば、双葉山は大暴れしたため20人以上の警官で対応しても逮捕までに15分かかったという。
そして伊勢丹襲撃事件で、逃走したタイガー・ジェット・シンを警察が逮捕しようとした時、
新日本プロレスマネージャーの新間寿は
「璽光尊事件で双葉山を逮捕するために警官が何人出動したか知ってます?
20人ですよ!
双葉山で20人ならシンだと30人は必要になりますよ」
と言った。
そのため警察がシン逮捕を諦めたという事実がある。

警察も認めたシンの強さ・・・
ここでの議論に従えば、シン>>双葉山>>王向斎、という事になる。

そしてこれは万人が同意する評価だろう。
0396名無しさん@一本勝ち
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2021/09/13(月) 01:56:13.25ID:8hvqPtWk0
>>392 何で相撲取りが柔道をする想定になってるんだ? 馬鹿馬鹿しいwww
0397名無しさん@一本勝ち
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2021/09/13(月) 16:40:00.48ID:af1/Q9vf0
大師ではないだろうけど大師として紹介された八極拳法家がMMAに瞬殺されているのは事実。
防御が弱い拳法なのは間違いない。
自由攻撃を見事にさばく八極拳法家が出ていない。
他の拳法流派も防御はメタクソに下手。
格闘技の攻撃に何とか耐えている拳法家は
慣れたアップライトの構えでわかる通り格闘技練習の経験がある。
世界中の少し重い階級のプロボクサーにはすぐに倒されてしまうくらいの実力しかない。
現在の53才練習映像があるマイクタイソン相手なら拳法家は10秒ももたなくて死んでしまう。
0398名無しさん@一本勝ち
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2021/09/13(月) 17:05:13.43ID:KF+R7yLE0
人じゃなく
自分が何を学びとるかだと思いますよ。
 
中国武術への興味を通し
べつに強さに限らず
工夫だったり
健康
人柄なんかでもいんじゃないかと。
 
批判ばっかり年中しても
あまり学びとれるの無いのでは・・・・?
0399名無しさん@一本勝ち
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2021/09/13(月) 17:10:10.19ID:hE5a76wN0
八極拳 六肘
https://youtu.be/muxHbdLzTnU

何かと思ったら劈掛掌だった
0400名無しさん@一本勝ち
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2021/09/13(月) 17:25:07.45ID:I3SeeDFO0
>>397
>大師ではないだろうけど大師として紹介された八極拳法家がMMAに瞬殺されているのは事実。
>防御が弱い拳法なのは間違いない。

面白い話だな。
自称「大師」なんて腐るほど居るし、デタラメな自称「大師」を祭り上げて笑い者にするのは報道やネットではよくある話なんだけどね。
0401名無しさん@一本勝ち
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2021/09/13(月) 20:59:41.09ID:dAe/ly7J0
>>397
防御が多少アレな拳法ってのは認めるけど

>大師ではないだろうけど大師として紹介された八極拳法家がMMAに瞬殺されているのは事実。

そんな、この狭い世界で誰も聞いたことがないヒトが
いきなり名乗り出した大師wをそこまで真に受けられても

いや、それがそいつらの狙いなんだろうけどさw
本当に武術の修行を真面目にした人達に
そんな勝手に看板掲げた香具師連中の失敗の責任押し付けられても
唖然とするしかないでしょ?w

あと、マイクタイソンの前田と10秒持たない理論も
それは全部リングの上で
ボクシングのルールとレフリーがないと通用しない話だってのは
いい加減に理解しようね。
マイクタイソンだって、警察や暴力団やテロ現場や軍隊が活躍するような
実際に武術が使用される本物の暴力の現場では10秒持たずに
ハチの巣にされるだろ?
0402名無しさん@一本勝ち
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2021/09/14(火) 07:02:17.92ID:/GGmQKci0
逆やと思うよ
何の関連性も無い人間が○○拳を名乗って
それを見分けることも出来ず信じてしまう方に問題がある
普通にやって負けたならしようがないけど
何も拳法をやってないのに負けたと言われても何も論じようがない
0403名無しさん@一本勝ち
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2021/09/14(火) 07:03:36.15ID:3Ixv/B/t0
>>401
そんな現場ならタイソンじゃなくても中国武術の使い手も簡単にハチの巣にされるでしょw
0404名無しさん@一本勝ち
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2021/09/14(火) 07:18:21.89ID:/GGmQKci0?2BP(1000)

例えば詠春拳で負けた人の場合は詠春拳だったのは明らかで分かったし
どこが悪かったのか論じることは出来る
詠春拳の肝は連続した直拳直打だ
これを達成するには要領を得て、完全に強い打撃を打てるようにならないといけない
しかし若い盛りだとそれを待てないから試合をしてしまう
そうすると足りないのが大きく出てしまって
相手を仕留められない
相手を仕留められないと自身が生まれないから
交わすことや受ける反応ばかりが大きくなってしまう

試合自体やるのは良いし、レベルの低い相手なら勝てるだろうけど
入れ込み過ぎるのは注意が必要
0405名無しさん@一本勝ち
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2021/09/14(火) 09:36:23.25ID:Trlw5mGl0
>>401
>あと、マイクタイソンの前田と10秒持たない理論もそれは全部リングの上で

なら>>362の王向斎の前の澤井健一も同じ事。
武術だろうが格闘技だろうが戦場だろうが、この世に制約のない戦いは無い。
どんな制約の中でも戦えるのが武術だよ。上手く逃げるのも含めてね。
0406名無しさん@一本勝ち
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2021/09/14(火) 09:44:43.06ID:Trlw5mGl0
道場の組手という制約の中で、王向斎は澤井健一を>>362のように翻弄した。
その時点より武術家として成長していたと思われる澤井を安田英治は突きと前蹴りの同時打ちで重傷を負わせ病院送りにしている。
これは極めて興味深い事実だ。
澤井と同じ条件で組手をした二人の人物を、澤井を評価軸として比較できるからだ。
この事実に基づけば、安田英治>>王向斎という事になる。
0407名無しさん@一本勝ち
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2021/09/14(火) 10:01:09.71ID:Trlw5mGl0
同じ事はタイガー・ジェット・シンと双葉山にも言える。
双葉山の逮捕は>>401が言っている「警察や暴力団やテロ現場や軍隊が活躍するような実際に武術が使用される本物の暴力の現場」そのものだ。
そこで双葉山を逮捕するのに警官が20名必要だった。
一方タイガー・ジェット・シンを逮捕するには警官30名は必要と判断され、逮捕が断念された。
従ってタイガー・ジェット・シン>>双葉山となる。
これは>>401が言っている「実際に武術が使用される本物の暴力の現場」だから、双葉山を見て「こりゃ敵わん」と言った王向斎だが太極拳の達人だかよりシンは遥かに高い所にいる。
0408名無しさん@一本勝ち
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2021/09/14(火) 12:04:25.39ID:EXeQD1yh0
なんでどうでもいい意拳や太気拳の話してるんだ?
0410名無しさん@一本勝ち
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2021/09/14(火) 13:14:19.99ID:P2sKwtkK0
>>372
念のため云っとくと
これら(>>394、>405-407)
事実を無視した煽り文は
私じゃありません。
 
>>372氏が以前お見掛けになったのも
こーゆーのだったんじゃないですか?
 
事実は小説より奇なりと云いますし
確かに人のあまり知らない
愕くような話はあったりします。
 
それでも私は必ず
自分の技術の探究と結びつけて
話を拾います。
 
たとえば>>362
前スレから問わせて頂いてる
「手首を持って―――  」そのものの話に
なってますよね。
 
技術なんてどうでもいい
事実なんてどうでもいい
って煽りは
ホットイテいんじゃないでしょうか。
 
>>404
これを視るに
直打で格闘技に対応するのは
難しいかも知れません・・・・
https://youtu.be/5HiDWoixhLw?t=101
0412名無しさん@一本勝ち
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2021/09/14(火) 17:46:37.67ID:uLctSMpQ0
モハメド阿莉、タイソンにパンチされるのは突かれるのと変わらないので。
顔、胸をパンチされるのと同じ場所なら拳法突きも同じ。
一流のボクスパンチは中国武術ではかわせなくて気絶させられるだけ。
0413名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/14(火) 18:18:16.01ID:z3irB4hf0
はよボクシングやって自分がもう手遅れなおじいちゃんだと確認してこい
0414名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/14(火) 19:53:28.08ID:EXeQD1yh0
詠春拳は簡素なだけに一打必倒する威力を出すには
厳密な要領をクセ付けする必要がある
それが出来るか出来ないかで戦略が大きく変わってしまうだろうな
0415名無しさん@一本勝ち
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2021/09/14(火) 20:36:34.41ID:MxS9RC4L0
あんな伸びきった形で付き出した腕では撲るためには一回引かなくてはならないし、上半身を中心に、短い距離の防御から速攻連打します…と宣言してるようなもの。

じゃあ下半身は?と攻められて、安易に持ち上げられるわ、落とされてすぐバック取られるわ……総合を舐めすぎ。
0416名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/14(火) 20:40:11.30ID:EXeQD1yh0
物の道理はきちんと学ばないと理解出来るもんじゃない
一つの武術を習得すれば他の武術も自ずと理解出来る
0418名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/14(火) 21:48:53.72ID:tSQirvyz0
>>413
居たw
中国拳法にアイシングが古来からあるとか言ってた人だ
早く証拠だしてねw
0419名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/14(火) 22:04:31.17ID:z3irB4hf0
はあ。証拠なんてありませんが。記憶にあるだけで。

超有名門派と言ってあげたのにまだ調べてないの?
超超超超超有名門派と言い直してあげるのでどうぞお調べください。
調べる能力がないなら諦めてください。
0420名無しさん@一本勝ち
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2021/09/14(火) 22:28:57.63ID:P2sKwtkK0
>>415
こちらは松濤館空手vs
ブラジリアン柔術です。
http://www.youtube.com/watch?v=mlleDPgmDVM
 
まずタックルが防げないと
このように
闘いにすら入れません・・・・
 
だからMMAの練習は
レスリングを徹底し練習するのですが
それを空手や中国武術がやってしまうと
空手や中国武術じゃなくなっちゃいます。
 
じゃあ中国武術で防ぐには?
 
これを寝食を忘れて考えてる人は
今どれだけいるでしょうか・・・・
 
李書文も王郷齋も
きっとそういう事(夢中で考える)を
したんでしょうね。
0421名無しさん@一本勝ち
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2021/09/14(火) 22:41:00.24ID:W1fQHXVd0
普通に実践ではタックルなんて怖くてできんから
審判が見張って手止めてくれてルールがあるから出来るだけ
0422名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/14(火) 22:51:25.79ID:z3irB4hf0
>それを空手や中国武術がやってしまうと
>空手や中国武術じゃなくなっちゃいます。

なんで?

>じゃあ中国武術で防ぐには?

なんでオリジナリティ溢れる方法で防がなきゃいけないって勝手に決めつけてるの?

だいたいお前はFランク大学をFランクの成績で卒業したFランクの劣った知性の
持ち主で十数年自演とホラ吹きに明け暮れる低脳なんだから
考えたっていいアイデアなんか出ないでしょ。
0423名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/15(水) 00:34:45.09ID:qtficIpB0
面白いな悪口しか書き込んでなかった人って本当にアイシングの奴だったのか
0425名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/15(水) 00:46:24.52ID:f+4sFRMB0
>>420
その考えは「失われた秘伝」に近いバカバカしい発想
すべての答えは既にあって教わることも可能なんだよ
しかし知らない連中は「失われた秘伝」と称して自己流のわけのわからないことをやってる
0426名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/15(水) 00:53:23.10ID:f+4sFRMB0
実際の武術を見たこともなく
想像上の武術練習者を批判してるだけに過ぎない
自らも知らないから余計にややこしい
動画観て知った気分になるのか
当たり前のこともせずに何で批判出来るのか疑問だわ
答えを知ってるからこそ「そんなの駄目だ」と言える
0427名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/15(水) 01:26:44.59ID:RXV42l0F0
>>424 
その動画見れないが、素人の婆さん相手だろw 大丈夫かあんた?

>>425
失われた秘伝以前の、あんたの勘違いだよw ホントに大丈夫かあんた?
0428名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/15(水) 01:29:19.57ID:RXV42l0F0
>>426 
ある意味同意の部分もあるのだが、、、

>>425
これは軽く考え過ぎだな。
本当の事を知ったらまだまだ浅いと言わざるを得ない。
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