新陰流について語り合うスレ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/08(火) 20:37:51.20

前スレ
柳生新陰流のような有名流派が本当に強いのか
ttps://itest.5ch.net/test/read.cgi/budou/1426175884/l50

後半にある提案に従って新陰流スレにした。
剣道の話題は基地外を呼び寄せるので厳禁。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/14(土) 09:11:04.41

9日の最新の更新でいきなり加わった話か
浅学なので新影流の字義にこんな意味があるなんて知らなかった
厳長さんの本にでも書いてあったの読み飛ばしたかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/14(土) 09:15:25.44

>>923
>>943
入門希望者や初心者であれば、
質問があるなら答えてくれる人も多いでしょう。
ですが、師に教えられてない段階に留まっている者に勝手に教えたり、
また、未熟者や門外の者、あるいはただの興味本位の素人に
伝承された技術の詳細を教える古流修行者はいません。
それは師や流派への裏切りになります。
ましてや、この様な誰でも見れるネット上で
許可なく技術を公開する者もいないでしょう。
更に、ある程度以上を修行していれば、
上級者同士で言葉少なに通じ合う事はあるし
何処で通じ合えないかも理解し合えるものです。
そうした段階に至っていないのであれば、おとなしく誠意をもって
修行に励むのみであるべきです。
知らない者が間違いや勝手な内容を喋れば、排除されても仕方ありませんし
また、古流が厳しく伝承を守ろうとするのなら、そうであるべきです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/14(土) 09:25:29.62

>>949
車から横に打ってきたのを車から縦筋猿廻で止めてクルクル回って離れるやつ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/14(土) 10:20:16.58

>>953
それは確かに正論ですね
ですがその正論を通せば、そもそもここでやり取りする意味も必要もなくなる
むしろしない方が良いという話になる
ただ己の稽古を励めば良いという、スタート時点から何も変化がない
言葉で伝わらない物事への危惧は、伝わっているという錯覚への危惧と表裏一体でしょう
自分は上級者であり、その錯覚への危惧は当たらないいう自負は何処から？
そもそも上級者ならばそれなりにコミュニティが出来上がっていて、ここでやり取りしなくても求道の為の
交流は十分に確保できるのでは？
上級者の為のサロンを求めるのであれば…ごちゃんは不適当だと申し上げておきます

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/14(土) 10:24:14.91

>>953
思わせぶりなこと書いてこれ以上書きませんとか
嘘吐きがどうのとかみたいなクソマウントがなければそれでいいんじゃね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/14(土) 10:34:38.60

＞そもそもここでやり取りする意味も必要もなくなる

武道人口はそれなりに多いのに、　この板のスレが全体的に過疎ってるのは
まさにそういう事だからだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/14(土) 10:50:49.99

>>956　>>957
お前がちゃんと師匠について真面目に練習して
実力を身に着ければ済むだけの話だ

反省の色なしでわがままで荒らし続けるのなら
まともで実力ある人間が逃げていなくなるから
その前にマジでお前が消えろよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/14(土) 10:56:29.76

>>958
どう考えてもお前が荒らしだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/14(土) 11:14:26.18

>>952
ウィキのその記述は明らかに捏造じゃん。
誰か直した方がいいよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/14(土) 11:22:19.65

>>960
編集した人他の記事でも影を陰に書き換えてるから何か根拠があるのかもね

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%90%BA%E5%B8%AF%E6%A9%9F%E5%99%A8%E5%B7%AE%E5%88%86/84963161

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/14(土) 11:42:09.42

>>961
根拠を示してないじゃん。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/14(土) 11:52:19.30

結局このスレは誤伝等の間違いを生む可能性があるので消えなければいけない
何でもオープンにしたいという考えは現代剣道を産んだので現代剣道研究した方が早いと思うよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/14(土) 11:53:06.07

「シンカゲリュウ」が流派名に含まれる流派が近年たくさん出てきてるけど、ずっと伝わってた根拠なんて無いところが多い。昭和や平成の途中まではどこにも出てきてなかったりでしょ。
明らかにおかしなこと言ってたりもする。
そのような捏造流派って、自分たちが歴史の捏造や改竄をしてることや、文化を台無しにしてることに気づかないのかな。気づいてるとしたら、それを何とも思わないのか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/14(土) 12:03:07.94

確かに知識や情報だけを漁ろう・探ろう・奪おう・奪おうとする連中が
遠慮なしにズカズカ入り込んで来るようであれば
もう何も書けなくなるからなぁ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/14(土) 12:16:26.30

落ち着けよお前ら

思わせぶりなこと書いた→悪に違いない
俺だけが知ってると書いてるようにしか読めない→何も知らない癖に
古流と伝統を謳う→長らく続いた証拠なんてないに違いない

と、何でも自分に都合良いように
脳内変換する幼稚な荒らしや簒奪者に構うな

せっかくギリギリで続いた良いスレが台無しになる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/14(土) 12:21:21.44

>>964
シンカゲリュウが入った変な流派は江戸時代からちょいちょい出てきてたじゃん
江戸からという最近のもあるけど
前に盛り上がっていた二刀打物だが俺は打ち落とすやり方をを教わったけど、
最近神社見た他団体の演武で避けるやり方をやっていた。
俺の視点からはそれは正しいと思わないが、彼らからすればそれが正しいと信じて稽古してきたわけでそれにとやかくいうのは野暮だろう。
彼らに教えた師匠も先代から教わったことを一生懸命やってるだけかもしれないし。
だからここに自分の習ったものと違うこと違う考えが書かれたからといって非難するのは不毛だし無意味。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/14(土) 12:22:15.34

>>966
古流と伝統を謳う→長らく続いた証拠なんてないに違いない

長らく続いた証拠なんてないと言っている理由が、古流と伝統を謳ってることだなんて誰も言ってない。
このようにすり替えるやり方は、捏造と同じだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/14(土) 12:28:22.39

>>967
江戸時代にあったものと、江戸からという最近のを同じにしてはダメでしょ。
江戸時代にはシンカゲリュウが入った流派は色々あったし誰もそのことを否定はしていないでしょ。それらの流派は明治から平成の途中まではどうなっていたのでしょうか？？
二刀打物のように、その人たちはそう教わったことをやってるだけでしょうが、避けると言っていた人は、打ち落とすのではないと言ってるのですよ。「新陰流の二刀打物」の名前で。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/14(土) 12:47:31.12

>>969
>避けると言っていた人は、打ち落とすのではないと言ってるのですよ。「新陰流の二刀打物」の名前で。

だからその人はそう習ってそう信じているんでしょう。
そこに違うだの嘘だと言っても不毛だと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/14(土) 13:33:29.04

>>970
不毛だから言わないが、内心では捏造だと思ってるってこと？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/14(土) 14:00:30.50

（盆休みだなあ……）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/15(日) 05:01:52.05

>>968　
>長らく続いた証拠なんてないと言っている理由が、古流と伝統を謳ってることだなんて誰も言ってない。

そりゃ論点のすり替えではなくてお前の解釈無能だｗ
お前以外の誰も理由に言及してないｗ

>>969
>避けると言っていた人は、打ち落とすのではないと言ってるのですよ。「新陰流の二刀打物」の名前で。

これもまた同様に解釈無能のなせる業だなｗ
打ち落とせるかどうかも疑問だが
避けるということは必ずしも撃ち落さないとは限らない

お前らは単に馬鹿で読解力もないくせに
勝手に間違った解釈を始めては決めつけて作り話を始めるから
そうやってどんどんと間違っていくだけだｗ

そしてお決まりのセリフが「自分は正しい」「何も知らないくせに」
「自分だけが正しい知ってるというのが許せない」ｗｗｗ

少しは自己矛盾に苦しむぐらいの誠実さは持ち合わせた方が人間らしいぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/15(日) 07:44:32.94

二刀打物
前半略
打太刀　
水月前にて、二刀を一斉に斜打し、小刀を手裏剣に打ち、使太刀の胸を刺さむとす。

使太刀　
車から一刀両段の位をとり、刀中に身勢を隠し小刀を打落すと一斉に左転して浅く打太刀の大刀を執る左拳に勝つ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/15(日) 08:12:25.07

書いてある通り真似しても絶対にできない文章。
これを飛んできた小刀、手裏剣をただ打ち落とすとしか読めないと
齟齬を生じるだろうね。
核心はそこにはないと思うよ？　裏にある文意を読めないと。
師からのロイが必要と言うのはこういった処なのだろうと思う。
とはいえ、そうした読み方が出来れば、答えはそのまま書いてあるとも読める。

とはいえ、流派によって師によって人によって解釈は変わるだろうから
一つの解釈に捕らわれず、柔軟に読み込んでいくことも大切かと思うよ？

まあ、それも絶対だという話でもないので、
それは間違いだ、許せない、という方に対しては済まないと言っておく。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/15(日) 10:16:45.25

>>973
あなたのは揚げ足取りみたいなもんだよ。
しかも他の人が言ってたことも混ざってないか？

二刀打物の話の時に、避けると言ってた人は、打ち落とす行為を否定してましたよ。

＞打ち落とせるかどうかも疑問だが
避けるということは必ずしも撃ち落さないとは限らない

こんなのは、単なる逃げでしょう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/15(日) 10:21:14.45

>>975
打ち落とすだけだとは思ってませんよ。
使太刀のやることの中に打ち落とすのが有るか無いかの話になっていたので、打ち落とすことにばかり話が行ってしまってはいましたけども。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/15(日) 10:32:43.31

>>975
一応言っときますと、柔軟に読み込むのは良いとは思いますが、

＞とはいえ、流派によって師によって人によって解釈は変わるだろうから

伝わっているのなら、大幅な差異は出ませんよね。
文章よりも前に、口伝で伝えられているはずですから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/15(日) 10:52:33.61

>>975
連投すいません。
＞師からのロイが必要と言うのはこういった処なのだろうと思う。

ロイって何ですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/15(日) 12:58:26.50

>>976　　
逃げじゃなくて事実そのものだと思うが？

>977
むしろ、打ち落とすことばかりに話が行ったというのも
逃げにならないか？その理屈なら

どちらにしても
本気で手練れが投げた手裏剣を打ち落とせると信じてるなら
あんたは、それでいいんじゃないか？

読んでるとそんなものは
砕きの一つってのが大方の見方じゃないの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/15(日) 13:02:38.59

どうやら二刀の人がどういう風に刀を投げて来るのかご存知無い様でございますな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/15(日) 13:23:28.71

>>980

＞逃げにならないか？その理屈なら

なりませんよ。私は打ち落とすことが全てとは言ってませんから。それが事実。
一方、あなたの場合は、ここに来て、避けるとは打ち落とさないとは限らないと言っている。

＞本気で手練れが投げた手裏剣を打ち落とせると信じてるならあんたは、それでいいんじゃないか？

上の方にも書いてあったと思うけど、こんなこと言ったら、ほぼ全てのカタはこれに当てはまるよ。投げるんじゃなくてもね。

＞読んでるとそんなものは砕きの一つってのが大方の見方じゃないの？

誰かがそう言ってたわけでもないのに、大方の見方と決めつけてはダメでしょ。
それに、相手のその攻撃に対して何か他のことをやろうと思えば、そりゃできますよ。ただし、それがしっかりと勝ち口と言えるようなものでなければ、砕きとは言えません。
それこそ、敵が相当な手練れの場合でそのやり方で勝てるものでなければね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/15(日) 13:33:40.21

>>980
そんでもって、
>>981さんの書いている通りです。
物理的に不可能なことをカタでやっているわけではないのです。使太刀が手練れならできることです。
それを、自分のレベルでできることに変えてしまうのは、それも砕きとは言えません。
上の方で、打ち落としてたらいつくと書いてた人がいましたが、それなどはまさしく己の技量不足でしかありませんよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/15(日) 13:53:08.34

＞上の方にも書いてあったと思うけど、こんなこと言ったら、ほぼ全てのカタはこれに当てはまるよ。投げるんじゃなくてもね。

＞物理的に不可能なことをカタでやっているわけではないのです。

この２点は、必ずしも全てのカタに当てはまるわけじゃないですけどね。
上のは、精度を求めなければ外伝試合勢法にはなんとかなるものが多い。
下のは、極一部ですが、カタでやってるのと全く同じにはなりようがないものがある。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/15(日) 14:00:59.87

ただし、外伝試合勢法だって、なんとかなるものも多いとはいえ、敵が相当な手練れだった場合は、なんとかなったと思っても、そこで負けるでしょうね。
結局、カタって、双方が最強クラスの手練れである前提が基本ですよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/15(日) 16:14:04.75

スレストギリギリで何個にも分けて連投する奴って
俺今すごく良い事言ってるって万能感なのかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/15(日) 16:28:22.60

取り合えず、手裏剣でも打ち落とせると本気で信じてる人はちょいアレだと思うｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/15(日) 16:44:51.93

手裏剣打ち落とす話って誰かしてたっけ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/15(日) 16:59:58.49

>>986
何個にも分かれてしまったのはすまん。

>>988
そういう解釈になってしまうレベルなんだよ、びっくりするでしょ。これだと、何を書いてもなんつーか会話は成り立ってないと思う。
手裏剣打ちを知ってる知らないは置いといて、やるの難しいのもあるのかもね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/15(日) 18:33:30.62

>>987　>>989　
二刀打物の長文ちゃんが最初に手裏剣って言い出してたｗ
とぼけて逃げたり相手のせいにするのがいつもの手口だけど
カキコが残ってるからとぼけても無駄ｗ
ま、こうやって追い詰められたらまた逃げるのもいつもの手口ｗ
小刀でも手裏剣でも、ちょいと工夫されて
本気で投げられたら無理に決まってるでしょｗｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/15(日) 18:55:04.94

>>990
何を言ってるのかわかりません。
>>987が誰なのか分かるのですか？

分かっているのは、手裏剣を投げるのと手裏剣打ちは違うこと、その区別ができていなそうな人がいること、上の方で避けると言ってた人は手裏剣打ちを知らなそうだったことです。

小刀を投げてくるのを打ち落としますよ。
もちろん、投げ方がどんな場合でも打ち落とすわけじゃないです。その投げ方を敵がしてくるのにも意味はあります。
戦国時代を生きた人たちが、無理なことをカタにしたりはしませんよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/16(月) 03:52:29.66

本当に自分が正しい伝承を受けて
真実を知っているというのであれば堂々としていればよい

正解としてカタがあると言いだす凝り固まった程度の者や
自分から言い出しといて手裏剣がその程度と言い出す卑怯者や
出来もしない打ち落としに拘る馬鹿者や
何を注意されても頭の中で勝手に作り話をしてすり替えて
嘘や妄想を話し出す会話不能な手に負えない無敵の輩や
伝書も深く読み込めない、本当に習ったのか？と疑わしい
もしくは本当に習っていたとしても深奥を理解できてないであろう癖に
口だけは達者だが中身のない未熟な輩が
自分だけが正しいとヒステリーを起こしても深く関わる必要もないので無視するとして、

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/16(月) 03:53:25.43

上泉伊勢守信綱からは真実の人にしか伝えてはならないと厳命された天狗抄や
柳生十兵衛以前は不立文字であったとされた二刀以降のカタが
そんなに単純で薄っぺらいものであったのかどうか？
もう少し真摯に追求すべき内容だとは思うがな？

まあ、高級な秘儀秘伝を掲示板なんかで明かせる理由もなく
そんなのは知らない癖に思わせぶりな！と喚き散らす餓鬼を相手にする必要もなく
正しく師伝に依りなさいとしか言えんな

後は、それだけの修行と努力を長年月重ねた
解る者同士特有の以心伝心で通じ合うのが古流の本来の姿

それが出来ない者は出来る様になるまで努力しなさい
努力するのが嫌で掠め盗ろうとする輩は擦り寄って来たり絡んで来たりせず消えなさい
それが当然の常識

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/16(月) 07:06:47.19

真摯に追求するのは大事だけど、真実の人にしか教えられなかった系統で教わる事はそれが正解だと思う。

現代の研究者が独自に追求したいのも理解出来るけど、この世界は「百聞は一見にしかず」だと強く感じる。

だって全然違うもの。

近代の捏造はもっての外。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/16(月) 07:10:49.09

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　　　　／　　⌒　　⌒ ＼　　何言ってんだこいつ
　　　／　　（●）　（●）＼
　　 |　　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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￣＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/16(月) 07:24:27.85

真実の人=長文連投の基地外
で合ってるか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/16(月) 07:47:06.21

＞口だけは達者だが中身のない未熟な輩が
＞自分だけが正しいとヒステリーを起こしても深く関わる必要もないので無視するとして、
真っ先に自分を無視してくれとは献身的なやつだな
最初から息の根を止めとけばいいのに

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/16(月) 09:42:39.56

他人に消えろとかいうのがスレからいなくなるだけで、雰囲気はよくなると思うのだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/16(月) 10:09:30.08

消えろと言われる人は
それだけの事をしでかしてるのだから仕方ないのでは？
反省もなく人のせいにして、逃げてばかりいるから
その程度のことしか書けない。

後は出鱈目ばかり書いてる人達。
小太刀でも手裏剣でもいいけど打ち落とせるとしか言えない
壊れたロボットみたいな人は、
打ち落ちせずに傷を負った柳生十兵衛に謝まるべきでは？

1 · 2021/08/16(月) 10:13:34.92

他人に消えろは誰にもそれをいう権利はないと思っています。
違うと思えばスルーNGしてください。
テンプレにも追加します。

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