【ご意見番】夢枕獏って何様？【上から目線】

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/04(金) 18:23:13.02

格闘技経験ゼロ
なのに偉そうに技術解説までしてしまう
格闘家をバカにしてしまい謝罪広告まで掲載
勘違い男夢枕獏を語ろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/22(日) 12:18:51.15

菊地の格闘技をちゃんとやってた上で書くファンタジーだから味がある
夢枕のやったことないのにリアリティを持たそうとする方がくだらない描写になる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/22(日) 14:26:17.42

>>312
>対談すると必ず「登山も格闘技と同じ」とか「釣りも格闘技だ」
それどの雑誌で誰との対談？
「何かと格闘技は通じる部分があって」って意味じゃないの？
言ってたとしたらだけどね。本当に。事実なら。
で、それそのまんま、何かの違う文化と対人で競う格闘技は同じものだって言ってると解釈したなら
悪意ゆえの曲解かただのバカだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/22(日) 14:30:40.30

>>316
あと、こちら菊地秀行さんの本もそれこそ、
ソノラマ文庫から出た当初から読んでるけど、
彼の格闘技を扱った小説でそんなに良作ってあった？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/22(日) 16:49:06.29

214 名前：イラストに騙された名無しさん＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/08/30(土) 23:25:21.77 ID:PEfNHcJ3
>>198,202
菊池先生の小説に触れて将来に小説家を将来像の一部としてモヤモヤと思い浮かべていた若い頃、
何かの作品のあとがきで、
夢枕貘先生とナンパにいそしんで失敗し、最後にどうでもよくなって「このデブのケツでもいいか、あんがいきもちよさそうだし」という心理に至るあとがきをみかけ、
猟奇ノベル作家とはかくも逸脱した思考と日常を空気のように消化しないと志せない職業なのか！と驚愕し、将来の可能性の一片を速やかに封印したのは良い思い出です
おかげで堅気な職業に就けました菊池先生ありがとう

この尻は誰のものだ！この尻は誰のものだ！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/22(日) 17:55:24.24

獏さんの妄想力半端ねぇからな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/22(日) 21:15:45.76

>>316
スポーツ漫画とかもそうだけど
実はガチガチの経験者が描いた方がぶっ飛ぶ
特に凄いのはテニプリだな
作者がテニスコーチ資格を持つ全国ベスト8とか
誰も文句言えないもん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/22(日) 21:45:51.38

キャプテン翼みたいにサッカー素人の描いた世界的影響のある作品もあるけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/22(日) 22:25:31.18

いや、題材にした競技の熟練者が描いた競技漫画の方が少ないんじゃないかと。
>>321
>スポーツ漫画とかもそうだけど
>実はガチガチの経験者が描いた方がぶっ飛ぶ
「とか」というと他にもガチガチ経験者の描いた作品と
そうでない作者の作品が比較できるジャンル漫画があるんですね？例えば？
武論尊先生と原哲夫先生は北斗神拳の達人なんでしょうか？
>特に凄いのはテニプリだな
「特に」というと「ガチガチの経験者」の描いたスポーツ漫画はたくさんあるようですね？
もしや水島新司先生も甲子園優勝経験があるんですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/23(月) 01:11:00.62

才能じゃね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/23(月) 08:11:58.34

むしろ経験者じゃない方が常識を超えてぶっとぶだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/23(月) 08:25:54.46

作品がどうとかどうでもいい
夢枕は格闘技を何もしらないくせに一生懸命に体はってやってる選手に
上から目線で指示したり論じたりしたから叩かれてるわけで
そりゃやってる側にとっちゃ侮辱以外のなにものでもないな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/23(月) 12:00:33.86

なにも知らないは言い過ぎ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/23(月) 12:14:09.47

実際なにも知らねーだろ
見てるだけで分かったつもりになるヤツがいちばんタチ悪い
痛みもしんどさも怖さも知らねーヤツが
見たら格闘技や武道語れるとか考えるなよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/23(月) 12:34:52.31

>>321　
相手が全国8位でも文句は言えるかとｗ
ま、バキなんてひどいもんだが、

面白いのは実際の経験談や達人の逸話を盛り込んだ時だけという話も
烈海王とか渋川はんとか守護るおっさんとか、面白い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/23(月) 13:10:35.99

>>328
痛みやしんどさなんて想像できるだろ？
で、
それ以前にその競技なりなんなりを経験してないと語っちゃいかんの？
色々な競技の専門誌出してるベースボールマガジン社の記者や編集者って
全く未知の競技の編集部に配属されるんだよ？本人のスポーツ歴なんて関係ない。
文藝春秋の「number」の記事って経験者だけが書いてるの？熟練者が編集してるの？
特集の競技ごとにその競技経験者だけの編集部を作ってるのかい？
玉木正之、二宮清純ほかスポーツライターは書く対象の競技は全て経験していると？
新聞各紙のスポーツ担当は？スポーツ新聞記者は？
プロ野球ではジャニーズが実況席にいるけど？
張本勲は野球経験者でフィギュアスケートにも「喝」だの「あっぱれ」だの付けてるよ？
それと横綱審議委員会は？
語るどころか「横綱」という最高位の資格を与えるか否かを審議できる唯一の組織だけど、
彼らは相撲経験者なんだね？どうなの？彼らも
>見てるだけで分かったつもりになるヤツがいちばんタチ悪い
>痛みもしんどさも怖さも知らねーヤツが
こういう「ヤツ」なのかい？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/23(月) 13:21:56.65

>>330
おまえ頭鈍いて言われてるだろｗ
二宮や玉木が選手個人にエラソーに「〇〇やれ」とか言ったりベンチに入って指示させろなんて言ってないだろ
ところが夢枕はセコンドに付こうとしたり市原さんに「グレーシーとやれ」とか指示したり
やる側の領域にまで踏み入っているから非難されてるの理解できてる？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/23(月) 13:32:54.49

おいおい夢枕獏先生は格闘技経験者なんだぞ
大道塾で一時間の体験入門されてる
それで格闘技の真髄をマスターした達人だからな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/23(月) 13:34:31.68

>>331
>市原さんに「グレーシーとやれ」とか指示したり

これ何の話？具体的に言ってよ。
市原海樹のUFC挑戦の経緯は当時、かなり近いところから見ていたけど
俺の記憶では全く違ってるよ？
「やれ」なんて指示してない。
あと夢枕獏氏が「やる側の領域に入ってる」って何？
セコンドに就こうとした？北斗旗？第何回の？
ところで当時の北斗旗のセコンドなんて全く「セコンド」じゃなかったけどね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/23(月) 13:35:23.05

夢枕獏先生はDVD見ただけで体得される人だから
なんでも語れるんだよ
史上最強の達人だね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/23(月) 13:38:01.12

>>332
少なくとも
入門して色帯で辞めちゃったようなのよりは見えてるものがあるんじゃないの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/23(月) 13:55:41.09

>>331
>エラソーに「〇〇やれ」とか言ったりベンチに入って指示させろなんて言ってないだろ
夢枕獏がそういう行為をしていた？その場にいたのか？状況書いてよ。
それと
>やる側の領域にまで踏み入っているから非難されてる
てことはおまえは書いてる内容については文句ないとのことで良いんだな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/23(月) 13:58:16.61

＞少なくとも
入門して色帯で辞めちゃったようなのよりは見えてるものがあるんじゃないの？

それはない
ど素人のオッサンが色帯より上とかナイナイ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/23(月) 14:05:21.60

>>337
>ど素人のオッサンが色帯より上とかナイナイ
俺が言ってるのは武道・格闘技を実践した際のことじゃないんだけどな。
長期にわたっての取材量や本人の洞察力その上で得たものってこと。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/23(月) 20:44:12.62

格闘技に焦がれながらも体格にも才能にも恵まれなかった獏先生の執念が乗った筆に生半可な格闘技経験者が敵うはずも無いだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/23(月) 23:16:09.05

　　↑
格闘技に焦がれながらも体格も文才はおろか何の才能にも恵まれなかったおまえも何か月か道場に通ったもんな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/24(火) 08:30:19.61

このスレ獏本人か獏がやとった火消しバイトが必死だなｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/24(火) 12:41:38.70

市原より獏の方が100倍はファンがいるからな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/24(火) 14:25:56.52

当たり前だろ100倍どころじゃ無いわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/24(火) 22:20:12.50

獏先生が自分で本格的に格闘技をやる人だったら彼の書く格闘小説はもっと違ったものに
なってた可能性が高い
たらればの話でしかないが、それが良い方向にいくか悪い方向にいくかはわからない
個人的に「餓狼伝」も「獅子の門」も好きなんで、彼が格闘技をやる人じゃなくて
良かったと思ってる
小説家は小説が面白い事が第一義よ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/24(火) 22:59:48.01

>>344
だったら小説だけ書いてりゃいいじゃん
格闘技やってる人に対してあれこれ
上から目線で指示するなよって話

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/24(火) 23:17:17.75

少し頭おかしい方がいい作品書けるんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/24(火) 23:31:48.26

>>345
上から目線の指示って？何のこと？具体的に教えて。
その他の問われたこともね。まずはそこからだよ？
返答に窮すると火消しだのバイトだの妄想書く前に
答えようね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/24(火) 23:39:12.74

>>345
だったらまさに>>330に反論しろよ。こら。
言っとくが、この書込みには「小説」書いてる人なんていないけどな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/25(水) 07:34:51.83

夢枕獏に関してはゴングだったかに出した謝罪文がすべてだとおもう
「格闘技を何も知らないわたしが知ったかぶりして格闘家を侮辱してしまいました」
みたいなやつあっただろ
無知なのは本人がいちばん分かってるだろうしそれを認めたからもういいんじゃね
オレは小説とか読んだこと無い人間だから小説がどうとかはわからんからそこな何もいわない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/25(水) 07:43:07.06

オレ自身はテコンドーやってて今は合気習ってるたいわゆる「やる側の人間」だから
トーシロに分かったようなこと口にされたらそりゃイラっとくるよ
見る側がの人間が踏み込んだらいけないって領域はあるからな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/25(水) 08:50:19.24

競技者ではないからトーシロ・・・そのレベルでしか物事を計れないような雑魚には見えない物があるんだよなぁ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/25(水) 09:00:51.80

>>351
何か間違ってるか？
見る側が見て楽しむ分には何も言わないが
やる側に踏み込むのは違うって言ってんの理解できてる？
それとも見るだけで実践できるとか考えてるの
オタク何か格闘技をやったことある？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/25(水) 09:44:18.52

夢枕がど素人てのは同意する
彼の格闘技観戦記よんでもぜんぜん分かってないから
見る方も素人レベル

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/25(水) 10:54:35.82

世の中には天才って化物がいるんだ
お前の小さな常識で計るな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/25(水) 11:48:15.47

>>348
板違いの痛いやつ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/25(水) 11:58:50.78

必死な擁護厨が久しぶりに出てきたね

獏はフィクションの素材として格闘家との関係を利用したと思われたんだよ
それを苦々しく思いながらも面と向かって言う関係者はいなかった
でもおそらく陰では「また来てるよ」って言われてたんだろう

八巻にしろ市原にしろその道でトップ取った選手が門外漢からあーだこーだ言われていい気持ちのわけないし

スポーツライターはそこまで土足で踏み込んでないだろw

こういうこと書くと「憶測で物言ってんなよ、関係者でもないくせに」ってムキになるんだよこいつw

何か知ってるならちゃんと書けばいいのにそれは書かない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/25(水) 15:22:24.09

無意味なスペースと半芝
獏に文章の書き方を習ってこいよｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/25(水) 15:25:05.00

>>357
一行で改行
スペースあけまくりのスカスカ
ページに文章より余白が多い
そんな夢枕獏に習ってもなあ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/25(水) 15:29:27.21

そこくらいしか突っ込むとこないの？
そっちこそ出直してこいよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/25(水) 15:43:40.41

ようするに獏にとっちゃ格闘家は男芸者なんだよ
タニマチ気分でつれ回しちょっと焼き肉でも食わせりや「オレがこいつの面倒みてる」て自慢できる

そこでおさえてりゃまだしも「ムエタイに挑戦しろ」だの「総合やれ」みたいに焚き付けたり
「おまえの技術はまだまだ」と否定したあげくに「オレをセコンドにつけろ」とか言い出すから批判される

本物のタニマチは金は出すが口は出さないのが粋なんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/25(水) 15:46:38.35

新日のオガダのタニマチなんてフェラーリ買ってやってるぜ
でもプロレスのことには一切口はださない
こういうのが本物のタニマチ

焼き肉程度食わしてもらっただけで格闘技のことまで口にされたら市原も八巻も怒るのは当然だわな

**巽垢桜花** · 2021/08/25(水) 17:26:48.24

悪夢を喰らってくれる
まずはエアコン冷房はメタボリックシンドローム高血圧だから
という説の反論からが武道
格闘技や武術は優先順位ではない？

武芸

2021/08/25(水) 17:30:00.80

僕はエアコン冷房は血圧高い人多いというよりは、
ないと血圧上がる、という。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/25(水) 21:39:32.27

>>356
八巻健二が何か言ってたの？
>スポーツライターはそこまで土足で踏み込んでないだろw
スポーツ専門じゃないけど
沢木耕太郎の著作は読んでるよね？井田真木子も。
「土足で踏み込んでる」って夢枕獏ならどの部分？
それとスポーツじゃないけど飯干晃一や大下英治他、
綿密な長期取材であたかも現場に居合わせたようなドキュメントを書いてるいるけど
これもNGなの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/25(水) 21:42:40.87

>>360
それらの発言のあった時に現場におられたんですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/26(木) 07:18:50.12

私は360さんとは別人ですが、ある格闘技関係者の集う懇親会で会ったことありますよ。
ジムの会長に「〇〇はスタミナが無いねもっと持久力トレやらせないとダメだよ」とか、
直接選手に「自分の団体にとどまってちゃ進歩ないぞ男なら総合に挑戦してみろ」など
そのような発言は聞きましたよ。
なんで一介の素人がそこまで言えるのか、不思議でしたね。
格闘技を見るのが好きなら、そんなことまで言ってよいのでしょうか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/26(木) 07:22:30.82

私は格闘技や武道も多少はやりましたが、やっている選手と見ているファンの間には、
越えてはならない壁があると思いますよ。
たとえ何万試合見ていても、その人が天才的な作家だとしても、誰それと闘えとか技術に対して
ダメだしするとかできないし、やってはいけないことです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/26(木) 12:59:54.44

技術論は論外だけど、総合に挑戦云々は格闘技ファンあるあるだけどね
Ｋー１ヘビー級全盛時に八巻氏や長田氏に対して「Ｋ－１に出ろ」みたいな意見はずっと
あったし、キックの会場でも選手に「ロー出せ、ロー！散々練習しただろ！」ってまるで
自分がコーチかトレーナーみたいなヤジを飛ばしてる観客とかいるし、格闘技ファンは
色々言いたがる人種なのよ。もちろん、これを書き込んでる自分も含めてだけどさ
夢枕氏はこのスレで言われてる事が本当なら、そういうのがいきすぎてしまったんだろうな
と思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/26(木) 13:50:29.81

続きは小説板でやって欲しい
芥川賞スレとかいかかでしょうか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/26(木) 17:37:11.77

>>366
>>367
文章を敬体に変えて別人格を装っても
このスレでもう出てる内容のリライトってだけで
いつものヤツとバレバレなのが恥ずかしいでござる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/26(木) 18:10:37.43

>>370
文体を変えて、別人装ってる？
あなたの空想力の方が夢枕氏より優れてるかもしれませんねｗ
誰と勘違いしてるか知らないけど、私は同席して見たことだけを書いてるだけですけどね。
その場にはプロ格闘家や編集者とか芸能関係者とか20人ほどいましたよ。
一言で言えば、信頼できない関わりたくないタイプの男でしたけどね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/26(木) 18:14:12.09

>>368
試合を見て声援とかはいいんですよ。
私も野球見て「なんで打てないんだ」とか言いますからね。
でも、本人を目の前で言ったらそれはアウトですよね。
ましてや、他の関係者もいる前だと、格闘家本人の顔に唾を吐きかけてるのと同じですから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/26(木) 20:35:43.42

ど素人のくせに世界チャンピオンのセコンドに付いてた鶴太郎を彷彿させる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/26(木) 20:39:48.61

鶴太郎はプロライセンス持ってトレーナーの資格も取ったんじゃなかったっけ？
まぁ客寄せパンダ的な側面はあったにせよ比較にならないよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/26(木) 20:49:04.65

そうですね。鶴太郎さんは自分でもやっていてプロらセンス持ち。
夢枕氏とはまったく違います。
それに鬼塚さんも全面的に鶴太郎さんを信頼していましたから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/26(木) 22:39:40.68

市原も獏もお互いにのめり込んじゃうタイプなんだろうな

http://mimizun.com/log/2ch/k1/982959477/
ここに色々書かれてる
20年前だからまだ記憶も新しいだろうけど
全て事実ではないと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/26(木) 23:23:40.45

>ある格闘技関係者の集う懇親会で
なんの「懇親会」？いつのこと？場所は？
>ジムの会長に「〇〇はスタミナが無いね
どちらの？スタミナが無いと言われたのはどなた？
>男なら総合に挑戦してみろ」
総合では無いということですね。誰でしょうか？
>プロ格闘家や編集者とか芸能関係者とか20人ほどいましたよ。
どなたがおられましたか？
そして貴方は何の立場でそこへ？
ガタガタいうヤツにバシーッと答えて黙らせましょうよ！
>>371先生　お願いします！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/27(金) 19:17:44.72

>>292
羽生の昔話、全部丸ごと実際の話の丸写しレベルだぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/27(金) 23:33:21.19

作家にしては低学歴の獏先生

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/28(土) 00:19:30.77

偏差値３４位の文系私大だっけ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/28(土) 11:39:14.01

>>379
作家は小説の内容で評価されるべき。
学歴は関係ない。
格闘家も学歴は関係ない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/28(土) 11:57:50.19

そのとおりだね学歴で作家の評価をすることは間違い
それと作家は書くのが仕事であるから
やってもいない格闘技に余計な口を出すことも間違い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/28(土) 13:24:52.86

今野敏が孤拳伝で書いてた、自分じゃ何もやったことないのはないくせに
フルコンを実戦と言い伝統派を寸止めと蔑んでる一部の作家って獏のことだよなw
古い話だけど今の関係性はどうなってるんだろ
獏さんも日本空手協会総本部とかに取材に行ってみればいいのになあ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/28(土) 14:14:47.68

>>383
雑誌で格闘技をやってる作家って特集があって
今野敏【空手・棒術】って紹介に対抗し
夢枕獏【総合格闘技】って編集者に肩書入れさせたんだよな
獏は対抗意識を燃やしてたらしいｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/28(土) 14:18:46.95

けっきょく夢枕獏って男はUWFとかシューティングだとか大道塾だとかUFCだとか
その時どきに流行してるものにすり寄って「オレがいちばんの理解者だ」って顔したいんだよ
それが高じて「〇〇はオレが育てた」みたいな発言につながるわけで

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/28(土) 14:26:36.61

何回同じ話してんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/28(土) 15:36:30.87

寸止めは競技用のルールであって実戦なら顔面、金的、目突きなんでもありだからな。
堀口恭二がMMAで活躍して見方も変わったろうし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/28(土) 16:00:49.14

>>386
【すり寄って編】
7名無しさん＠一本勝ち2021/06/05(土) 09:42:59.30ID:UqWqVS2Q0
この人UWFとかシューティングとかグレーシーとか
その時に流行って格闘技にすり寄って「俺がいちばんの理解者」だって顔するのんだよな
で飽きたら次に移る
大道塾の選手もそれやられて怒ったから謝罪広告要求したんだよな
格闘技世界では良い評判は聞かないな

64名無しさん＠一本勝ち2021/06/13(日) 18:01:36.53ID:FdQGzljQ0
>>63
それは認識が間違ってるな
大道塾は最初からメディアに注目されてたし
別に夢枕がその宣伝に貢献したわけじゃないし自らアピールできる実力があった
夢枕の方が大道塾に乗っかって金儲けできただけ
夢枕はUWFとかシューティングとかその時代に注目されてる格闘技にすり寄っただけだよ

73名無しさん＠一本勝ち2021/06/16(水) 07:29:11.78ID:Hg11i2Kc0
>>72
その時その時で注目されてるものにすり寄って
飽きたらまた次の格闘技に移る
その繰り返しだよ

385名無しさん＠一本勝ち2021/08/28(土) 14:18:46.95ID:/QtcBLOx0
けっきょく夢枕獏って男はUWFとかシューティングだとか大道塾だとかUFCだとか
その時どきに流行してるものにすり寄って「オレがいちばんの理解者だ」って顔したいんだよ
それが高じて「〇〇はオレが育てた」みたいな発言につながるわけで

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/28(土) 16:02:54.21

>>386
【やってる作家編】
6名無しさん＠一本勝ち2021/06/05(土) 09:39:17.50ID:UqWqVS2Q0
文芸誌の企画で「格闘技をやってる作家」てのがあったんだ
○○（空手）××（柔道）みたいに何人かの作家が写真と一緒に格闘技歴を語ってる企画
そのなかに夢枕獏（総合格闘技）てのがあって大笑いしちまったわ
大道塾の半日体験取材を格闘技歴にいれるとはさすがだなw
虚栄心は誰よりも強いて感じたけど

287名無しさん＠一本勝ち2021/08/20(金) 07:05:58.12ID:A4L0cfD00>>289
新潮だったかで「格闘技をやってる作家」て特集があって
今野敏（空手と杖道）って紹介に並んで
夢枕獏（総合格闘技）ってのは笑ったな
アンタやってないだろ見てるだけなのに格闘技経験に入れるんだから

384名無しさん＠一本勝ち2021/08/28(土) 14:14:47.68ID:/QtcBLOx0
> > 383
雑誌で格闘技をやってる作家って特集があって
今野敏【空手・棒術】って紹介に対抗し
夢枕獏【総合格闘技】って編集者に肩書入れさせたんだよな
獏は対抗意識を燃やしてたらしいｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/28(土) 22:55:27.08

予想以上でキモいわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/29(日) 09:52:14.51

夢枕獏を必死で叩いているのはこのスレには、たった一人しかいないような気がしてきた。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/29(日) 10:18:57.43

気がしてきたやつと叩いてるやつ１対１、２人しかいない気がしてきた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/29(日) 10:24:30.97

世の中の人間の大多数ってかほとんどは
「夢枕ってだれ？市原ってだれ？」だからな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/29(日) 10:27:16.04

夢枕獏は大半では無いと思うわ
本読まない人でも陰陽師の原作者としてある程度認知されているだろうし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/01(水) 12:19:06.78

夢枕は放置癖もたびたびみられるけど
面白い作品と読ませる文章を書く良い作家

ただ、あくまで格闘技ファンとしての一線はちゃんと保つべきなんだよな
変に流行り物に絡もうとしたり、謎に実践者としてのスタンスをとろうとするのはマジでどうかと思うぞw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/01(水) 16:10:06.01

今野敏の作品読んだがさすが自分で一門を構えてる武道家だと思った
格闘シーンとかその心情にちゃんと軸が通ってて説得力あって読ませるわ
これは夢枕獏が逆立ちしてもできないことだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/01(水) 17:47:58.35

>>386
～踏み込んだらダメよ～

14名無しさん＠一本勝ち2021/06/06(日) 16:31:39.88ID:xnR+SFvo0
典型的なオタクなんだろな
見るのは熱心でそこで止めておけばいいのに
やる側の庭にまで土足で踏み込み技術解説までしてしまう
市原さんに「あの男だけは絶対認めない」とまで言われたからな

21名無しさん＠一本勝ち2021/06/08(火) 17:37:59.56ID:X6Wby0h50
選手に上から目線で「おまえをムエタイに挑戦させてやる」だの
「もっとキックの精度をあげろ」だの
なんでタダの格闘技オタクがそこまで踏み込んで偉そうに語るんだよって話だよな
市原は今でも恨みを忘れてないらしい

57名無しさん＠一本勝ち2021/06/13(日) 16:44:26.49ID:FdQGzljQ0
市原さんは今でも恨んで「あいつだけは許さない」って言ってるから相当だな
夢枕は前々から「格闘技を見る側とやる側みたいに分けるのはおかしい同じだ」とか主張してたからな
いやそこは分けて考えないといけない
やる側は見る側にも踏み込めるが
その逆の見る側がやる側に踏み込んだら冒涜になるからな

104名無しさん＠一本勝ち2021/06/19(土) 08:51:10.49ID:kBj21xqG0
俺は夢枕の小説も読んだことあるがあの1文１改行みたいなスカスカな文章が気持ち悪くて止めた
まあそれは好き好きだろうし個人の嗜好だろう
でも格闘技に関してはど素人がやる側に土足で踏み込んで発言することは絶対に間違いだ
ど素人がいくら格闘技を見ても痛みとか苦しさは理解できない
やって初めて語れる世界だからな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/01(水) 17:50:11.15

>>386
～踏み込んだらダメよ　其の弐～

143名無しさん＠一本勝ち2021/06/21(月) 07:23:47.23ID:iojJ7ewk0
あと真樹日佐夫先生にもお会いしたことがあります60代半ばの頃です
一目でかなり鍛えてると分かる体をされていましたよ
実際に晩年でも日々の鍛錬を欠かさず道場でも組手されてましたからね
ここで中傷している者など60代の真樹先生に瞬殺されるのがオチです
格闘技や武道をやってない者がやってる側の論理に踏み込むのはいけないってことですね

224名無しさん＠一本勝ち2021/08/06(金) 13:54:03.09ID:AVtXRh0r0
金メダル齧った河村と同じ臭いがするよな
自分が無知な世界に土足で踏み入って一生懸命やってる選手を侮辱するところとか

331名無しさん＠一本勝ち2021/08/23(月) 13:21:56.65ID:qx5h40I30
>　>　330
おまえ頭鈍いて言われてるだろｗ
二宮や玉木が選手個人にエラソーに「〇〇やれ」とか言ったりベンチに入って指示させろなんて言ってないだろ
ところが夢枕はセコンドに付こうとしたり市原さんに「グレーシーとやれ」とか指示したり
やる側の領域にまで踏み入っているから非難されてるの理解できてる？

350名無しさん＠一本勝ち2021/08/25(水) 07:43:07.06ID:EiFe58Yr0
オレ自身はテコンドーやってて今は合気習ってるたいわゆる「やる側の人間」だから
トーシロに分かったようなこと口にされたらそりゃイラっとくるよ
見る側がの人間が踏み込んだらいけないって領域はあるからな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/01(水) 17:51:37.09

>>386
～踏み込んだらダメよ　其の参～

352名無しさん＠一本勝ち2021/08/25(水) 09:00:51.80ID:EiFe58Yr0
>　>351
何か間違ってるか？
見る側が見て楽しむ分には何も言わないが
やる側に踏み込むのは違うって言ってんの理解できてる？
それとも見るだけで実践できるとか考えてるの
オタク何か格闘技をやったことある？

356名無しさん＠一本勝ち2021/08/25(水) 11:58:50.78ID:lY4ih6ef0
必死な擁護厨が久しぶりに出てきたね

獏はフィクションの素材として格闘家との関係を利用したと思われたんだよ
それを苦々しく思いながらも面と向かって言う関係者はいなかった
でもおそらく陰では「また来てるよ」って言われてたんだろう

八巻にしろ市原にしろその道でトップ取った選手が門外漢からあーだこーだ言われていい気持ちのわけないし

スポーツライターはそこまで土足で踏み込んでないだろw

こういうこと書くと「憶測で物言ってんなよ、関係者でもないくせに」ってムキになるんだよこいつw

何か知ってるならちゃんと書けばいいのにそれは書かない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/01(水) 20:22:28.14

30年近くも前に引退したやつの話で盛り上がってるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/02(木) 04:07:37.10

いや、多分いつまでも恨みが消えない本人が粘着してるんじゃ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/02(木) 07:44:39.21

市原本人が書き込んでいるのか?
今、何をやっているんだっけ?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/02(木) 08:15:26.35

このスレは獏本人も書き込んでるらしいね
どっちもどっちだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/02(木) 13:59:31.33

>>364　読解無能もここに極まれりって感じの意味のない反論だなｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/02(木) 15:25:11.40

>>404
「土足で踏み込んでる」とは具体的に何のこと？
著作物の内容？
それなら著書と何ページの記述についてか教えて頂ける？
それとも
取材時その他の言動？
それならいつの何の場で誰に対してのどの言動？
単純な質問だよ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/03(金) 00:50:12.06

八巻と市原に聞いてこいよ
その方が手っ取り早いぞw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/04(土) 11:33:17.32

いつまでも獏さんに粘着してキモいわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/07(火) 11:41:36.62

格闘技やってんのに女々しい奴だな
獏さんが謝ってもずっと粘着してんのかよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/14(火) 01:15:08.74

>>405
獏さんですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/14(火) 09:06:39.75

この人なんでＫー１にはすり寄らなかったんだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/14(火) 10:36:11.94

K1は投げも関節もないから総合より弱い肘もないからムエタイより下
そういうど素人丸出しの格闘技感があったから下に見てたんだろな
それと石井館長はああいうインチキな格闘技オタクを寄せ付けなかったのもあるだろう
華やかな芸能人ならVIP席に座らせるけど誰もしらん物書きとか絵にならんからな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/14(火) 11:06:16.95

そりゃエリッククラプトンやら藤原紀香や長嶋一茂やら
華やかに座ってる席に夢枕獏が座ってたら
「このオッサン誰だよ」ってなるわなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/14(火) 13:37:45.10

武蔵より佐竹の方が華があると思うしダウンを奪ったのは佐竹だけど判定で武蔵の勝ちにしたうさん臭さよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/14(火) 15:39:12.21

判定はどこをどう見るかによって変わるからね
手数をとるか一発のダメージをとるか
アグレッシブさを評価するかディフェンスのテクニックを評価するか
一概にどうと言えないからね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/14(火) 15:42:40.62

獏の頭の中では総合格闘技が頂点にあってその下に他の格闘技がある感じだな
総合が凄い総合が最強って思いこみで発言してたから空手の選手に
「オマエは総合に挑戦しろ」みたいな失礼なことを言ったりしてたんだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/14(火) 19:08:38.20

>>411
芸能人をVIP席に座らせたのは館長の意向じゃないよ