【ご意見番】夢枕獏って何様？【上から目線】

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/04(金) 18:23:13.02

格闘技経験ゼロ
なのに偉そうに技術解説までしてしまう
格闘家をバカにしてしまい謝罪広告まで掲載
勘違い男夢枕獏を語ろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/04(金) 18:23:52.69

こいつ何で格闘技や武道を偉そうに語れるわけ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/04(金) 18:33:52.56

典型的な格闘技オタクでしょ
自分は何かをやる勇気も体力も無い
でもマウントは取りたいから聞きかじりの知識でドヤ顔をする
「おまえはムエタイとやれ」とか指示したり市原さんに対してもかなり高圧的な態度を取ったらしいね
だから市原さんは腹に据えかねて謝罪広告をださせた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/04(金) 18:37:31.46

ツレが夢枕と同席したことあって話を聞いたら
その場にいた選手に「こいつはオレが面倒みてんだ」とか「総合に挑戦しろ」とか
偉そうな態度で接してたらしいよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/05(土) 07:04:45.20

この人のウィキ見たら
ファンが起こした過失に、自分は過失がないのに共に頭を下げた

と記述があるけど、これなんのこと？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/05(土) 09:39:17.50

文芸誌の企画で「格闘技をやってる作家」てのがあったんだ
○○（空手）××（柔道）みたいに何人かの作家が写真と一緒に格闘技歴を語ってる企画
そのなかに夢枕獏（総合格闘技）てのがあって大笑いしちまったわ
大道塾の半日体験取材を格闘技歴にいれるとはさすがだなw
虚栄心は誰よりも強いて感じたけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/05(土) 09:42:59.30

この人UWFとかシューティングとかグレーシーとか
その時に流行って格闘技にすり寄って「俺がいちばんの理解者」だって顔するのんだよな
で飽きたら次に移る
大道塾の選手もそれやられて怒ったから謝罪広告要求したんだよな
格闘技世界では良い評判は聞かないな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/06(日) 10:05:48.59

この人がいたから注目されたのはあるから功罪半ばといったところから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/06(日) 12:35:39.05

>>8
それは買いかぶり過ぎ
UWFもシューティングもそれ自体が魅力あるコンテンツだったから注目された
ぎゃくに世間に人気が出てきたから夢枕が飛びついたってのが正しいな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/06(日) 15:55:59.00

格闘技的なジャルとしてみれば餓狼伝とか練馬空手とかあったでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/06(日) 16:11:30.74

バキの板垣さんみたいに経験者なら良かったのにね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/06(日) 16:17:46.86

たしかに板垣とか鈴木光司なら説得力ある経験者だから
夢枕って格闘技のコンプレックスの塊なんだろな
自分はやる勇気も根性もないけど第一人者をきどりたい
だから自分の趣味の釣りとか登山でも
「釣りは格闘技だ」みたいな表現をする

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/06(日) 16:24:14.05

kojimaの著書でオタク呼ばわりされてた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/06(日) 16:31:39.88

典型的なオタクなんだろな
見るのは熱心でそこで止めておけばいいのに
やる側の庭にまで土足で踏み込み技術解説までしてしまう
市原さんに「あの男だけは絶対認めない」とまで言われたからな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/06(日) 17:06:30.85

夢枕か・・・

武道板の人は知らないかもしれないけど、この人は将棋にも関わった事があってな

10年前に「電脳戦」という将棋のプロ棋士とＡＩが５対５の公開対局ををしたことがあるんだよ。
人間はコンピューターに勝てるのか？　というある意味将棋の歴史の中でも重要な分岐点。

将棋は対局が終わったあとに、その対局の様子を記す「観戦記」という記事が書かれるのが通例で
この観戦記は専門の将棋のライターとかが書くんだけど、まれに作家とかにも頼むんだよね。

で、あろう事か夢枕にこの観戦記の白羽の矢が立ったんだわ
５回対局があるから、１回目と５回目の観戦記を夢枕が執筆した。

いや～な予感がしてたんだが、それでも一応プロの作家ということだし将棋板の住民たちは
一応は夢枕に期待してたんだよ。最初はね。でも結果は・・・

21 ：名無し名人：2013/05/08(水) 05:26:00.74 ID:/L0MF0XV 　　　　　
誰だよ
この能無しに観戦記を依頼した奴は
将棋は知らないし、
文章自体も小学生の作文じゃねーか

690 ：名無し名人：2013/05/01(水) 02:20:37.04 ID:PJAO4zfy
夢枕は何も書かないのが最良の観戦記だろ
書いてもどうせゴミしか出てこない

691 ：名無し名人：2013/05/01(水) 02:26:00.31 ID:8LnBj4PZ
獏にはもうなにも期待していない

35 ：名無し名人：2013/04/25(木) 21:55:26.38 ID:DuUDMfdc
こういうのは棋士が書いた方がいいね　夢枕獏は次回から出禁

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/06(日) 17:10:03.32

１回目の観戦記がヒドイもので、将棋板の住人に批難されまくり。まあ当たり前だな。
続く５回目の観戦記の時も・・・・

59 ：名無し名人：2013/05/02(木) 20:50:15.03 ID:d0mYEHUG 　　　
初戦と最終戦の観戦記を夢枕獏に依頼したのは完全な失敗だったな

現在第５局の観戦記を苦しんで書いている最中だろうが
どうせ第１局同様スッカスカの内容のものになるんだろうな

960 ：名無し名人：2013/05/01(水) 17:52:59.87 ID:+ac1QeRM
夢枕獏は電王戦第5局の観戦記はもうギブアップ？ｗ

もちろん運営側のミスキャストと言うのは多くの人が認めているところだが、
だからと言って、間近で観戦させてもらって、それはないだろう、と。

　プロの作家としてどうなの？

別に「面白くない」と自分でもわかっていても、
三浦の将棋に対する真摯な姿勢とか、負けても誠実な受け答えとか、
テキトーに書けば原稿の字数埋められるじゃんか。

969 ：名無し名人：2013/05/01(水) 18:46:16.30 ID:8LnBj4PZ
>>960
終局後の無駄質問もひどかった。もう将棋に関わらないで欲しい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/06(日) 17:10:58.82

49 ：名無し名人：2013/03/30(土) 21:37:07.89 ID:xcNg+56e
夢枕獏の観戦記読んだらかなりの駄文だったｗ

94 ：名無し名人：2013/04/25(木) 23:19:34.67 ID:+IgMKnil
夢枕のカスみたいな観戦記はまだできてないのか？

97 ：名無し名人：2013/04/25(木) 23:22:24.99 ID:wffR/gjP
夢枕なんて面白くも何とも無いから河口に変われよ

937 ：名無し名人：2013/04/27(土) 22:16:34.02 ID:TIK9bz43
>>876
夢枕漠とかフリクラ棋士以上に終わってる存在だからなぁ

361 ：名無し名人：2013/06/02(日) 15:54:45.32 ID:IiFaDL85
今後二度と将棋の世界にでしゃばって欲しくないね
ゴミみたいな文章しか書けないなら小説の世界からも身を引いたほうがいいってこった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/06(日) 17:14:37.36

まあ、↑で挙げたのはほんのごくごく一例であって
当時の将棋板では猛バッシングになった
こんなスレが立つくらい↓顰蹙を買った

【夢枕獏（作家）の観戦記がひどすぎる件】
https://toro.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1367944125

↑このスレの内容をよく表してる書き込みがこれ

25 ：名無し名人：2013/05/08(水) 06:08:29.41 ID:c1jWWPyI
お前らは叩く事しか出来ないのかよ

26 ：名無し名人：2013/05/08(水) 06:13:07.88 ID:c1jWWPyI
読んできたが・・・本当にあれだな。。。

IDを見れば分かるが、あまりの文章のヒドさにたった５分で改心してしまったｗ
まあ、詳しいことはスレを見れば分かるが、うんもう獏には将棋に関わって欲しくないね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/06(日) 17:32:20.30

格闘技だけでなく将棋界でもトラブってたのかｗ
どうしようもないオッサンだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/08(火) 17:17:36.03

板垣はボクシングで国体
格闘大戦の相原コージはブラジリアン柔術習って試合出た
ゆでたまごはジム作って練習してる

コイツだけ口だけなの笑える

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/08(火) 17:37:59.56

選手に上から目線で「おまえをムエタイに挑戦させてやる」だの
「もっとキックの精度をあげろ」だの
なんでタダの格闘技オタクがそこまで踏み込んで偉そうに語るんだよって話だよな
市原は今でも恨みを忘れてないらしい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/08(火) 18:36:59.08

板垣恵介の格闘技コラムを集めたような本が昔あったけど夢枕獏に書いてもらったのかな？
文章がめちゃ似てる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/11(金) 00:03:33.60

小説のネタの為のフィールドワークやってて感情移入し過ぎて現実社会でも自分が主人公になったような振る舞いをしちゃうんだよなこいつ。
物書き(フィクション)としての才はあるんだろうけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/12(土) 05:36:00.76

映画化とベストセラーで年収は何千万～億の世界。その中で大道塾の選手や極真の八巻の
タニマチ的な感じ。大道塾の選手たちを焼肉に連れて行き大量に食べるのをニコニコして
見ていたことを記述。八巻に関してはセコンドにつこうとして大会の運営から怒られている
。夢枕は嫌いだけど、ここまでやらさたのは格闘技側だからな。市原が途中でキレたのか？
謝罪文を格通に載せていたけど。世話してもらっていてあまり良い話ではないな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/12(土) 07:14:44.09

本物のタニマチって金は出すけど口は出さない
夢枕は焼肉連れてったくらいで「こいつは俺が面倒みてんだ」とか調子乗りすぎ
市原は別に夢枕に世話になったわけじゃないぎゃくに夢枕が市原の名前を小説に利用した
「おまえをムエタイに挑戦させてやる」だの「アルティメットに出ろ」など
ただの格闘技オタクの素人が指図するのが間違い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/12(土) 07:17:01.04

次の日試合がある選手を飲みに連れまわしたり
「オレをセコンドにいれろ」とかただの格闘技オタクの素人が思い上がり過ぎたんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/12(土) 07:36:36.20

>>26
それを許した長田選手とセコンド許可した城南支部と八巻が悪いと思うけどな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/12(土) 07:57:01.40

当時は異常な時代だったな
格闘技とかなんにも知らない夢枕獏に
テレビや雑誌が技術解説とかさせて

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/12(土) 07:59:53.03

大道塾もUWFもみんなコイツの人間性みきって
全部離れてったな
それも無理ない
格闘技しらないオッサンに上から目線でいわれたくないだろし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/12(土) 10:33:22.70

https://pbs.twimg.com/media/DCr8KTbU0AAfJEU.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DTlDpBiVoAA1iE9.jpg

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/12(土) 11:09:18.76

>>27
許可した方にも非はあるが、そもそも何故そんな非常識なことになったかというと
夢枕が言い出したからだよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/12(土) 11:46:38.75

>>31
断われよ。明日試合ですから結構ですと。大体、これ小島（作家？）が言っているだけで長田と夢枕は何もコメントしていないと記憶しているけど。八巻のセコンドも毅然と「夢枕さんは部外者ですから」と。夢枕がセコンドにつかせてくれと言ったかどうかは知らんが。仲が良かったのは事実だろうな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/12(土) 14:28:24.96

このスレに書き込んでいるのは
特に>>1
大道塾の者なのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/12(土) 14:40:07.83

>>22
刃牙見てたら夢枕っぽい表現あったし方向性が似てるんじゃないの

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/12(土) 15:41:11.21

つまんなくなって途中で投げたけど「餓狼伝」ってまだやってんの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/12(土) 17:34:13.61

>>35
そもそも終わった作品が少ない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/12(土) 17:49:19.03

獅子の門なんかは終わったけどね

そういや、夢枕獏の格闘小説がアニメ化するらしいけど、なにやるんだろ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/13(日) 00:24:02.84

>>35
俺の記億違いかもしれないけど、あれって姫川と松尾の対決でおかしなところない？
１回勝負して負けたってあるけど、ストーリーが進むにつれて道場で勝負したのと
山奥で勝負したのと、２種類話が出て来るんだよな。確かどっちお腕折られてるハズ。

あれで読む気無くしたよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/13(日) 05:15:35.31

意見は色々あるだろうけど、獏先生は自分で格闘技をやる人じゃなかったから
獅子の門や餓狼伝みたいな作品を書けたんだと思う
自分で格闘技をやる人間が格闘小説書いても自分のやってる格闘技に肩入れして
多分つまらないものになってた

逆に板垣氏は格闘技の実践者だったから格闘漫画の大家（たいか）になれた
絵で表現する漫画という媒体では経験ある方が有利

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/13(日) 05:23:50.25

>>38　
姫川みたいなリアル達人の限界が良く書けたとは思うが。どんな取材力だ？

>>39　
自分のやってる格闘技に肩入れするかどうかは置いといて
未経験な人間が荒唐無稽な話をかけるってのはあるかも

表現力は置いといて
板垣さんは経験者なのに何故、内容がアレなのかは分からないけど
そう言う勢いで描く人なのかもね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/13(日) 08:38:15.96

>>32
断る断らないの問題を発生させた根本の原因が獏だよなって話
獏がそんな非常識な誘いしなければそもそも始まらなかったワケ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/13(日) 08:44:04.45

>>37
獅子の門は奇跡だよなw この人は本当に終わらせる気がない。キマイラなんて読者は諦めてるw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/13(日) 13:15:53.60

いずれにしても武道や格闘技やってない人間が技術解説とか
誰それに挑戦しろとか発言するのがおかしい
おとなしく観戦して「面白かった」くらいでとどめるべきだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/13(日) 13:17:33.47

格闘技雑誌とかの媒体も間違っていたなあの頃は
夢枕とか格闘技見るのが芸能人とかに試合の技術解説とかを書かせてた
それで勘違いするやつが出てきた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/13(日) 13:45:02.63

>>41
どっちもどっちだよ。それだけ密接に関係持ってたわけだから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/13(日) 14:20:21.77

>>45
どっちがどっちとかいう話をしてんじゃなくて
最初にそんな非常識なことを言い出したのは誰？って話。獏だよね？ってこと。

獏がそんなことを言い出さなければ問題は起きなかったんだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/13(日) 14:33:09.78

とある格闘家の飲み会で会ったことあるがけっこう横柄な人だったね
格闘家を横にはべらせ「こいつは俺が面倒みてんだ」とか
「いずれ総合のリングに挑戦させる」とかドヤッってたわ
その格闘家は分別ある人だからその場は静かにしてたけど後で
「あのやろう調子にのりやがって」と怒ってたけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/13(日) 15:00:00.41

>>46
そこまでは関係者じゃないから知らないよ。城南支部と八巻が「獏さん、セコンドについて」と言ったのか獏から「セコンドつきたいんだけど」と言ったのかは。ただ当日本部役員に止められるということは、どっちが言ったにしろ城南支部はOKしたわけで。そっちのほうもおかしいと思うけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/13(日) 15:05:55.12

>>48
>獏から「セコンドつきたいんだけど」と言ったのかは。

だったら獏が断れば良かっただろ？って話だよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/13(日) 15:11:24.91

常識で考えりゃ格闘技やってる側が何も知らないど素人のオッサンに
「セコンドついて」なんていわねーわな
夢枕獏の方から言ったってのが信憑性高いわな
セコンドついてアドバイスくらいできるとか錯覚してたんだろ
格闘技オタクのあるあるだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/13(日) 15:13:22.36

>>49
君の理論がわからん。ついてくれともし言われていたら「いや、私ごときが」と辞退するの？格闘家ってそこまで偉いのか？素人についてくれと言った奴らもおかしいし、つこうとした夢枕もおかしい。それだけじゃないの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/13(日) 15:16:33.32

どっちが先に言ったかしらんが、どっちにしろ馬鹿な話だよ。タニマチでない大会役員から断られたのが正解。具体的なタニマチ具合は知らんが。焼肉を道場生複数連れて驕っていたのは本人が語っていたな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/13(日) 15:27:13.89

>>51
>君の理論がわからん。

いや、簡単な話だろ

>ついてくれともし言われていたら「いや、私ごときが」と辞退するの？

事の発端である獏にまず非があるよね？って話

その後の展開や責任を一緒くたにしてるからややこしい事になる。
いきなり殴りかかってこなければお互い喧嘩になる事もなかった。最初に殴ってきたのはどっち？という話だ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/13(日) 15:29:07.97

ID:nttOxOQS0の理屈だと手を出した以上は正当防衛とか関係なく
お互い殴ったってことで罪の重さは一緒！一緒！　とか言ってるのと同じレベル

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/13(日) 16:21:17.85

競技者にとってはある意味神聖とも言えるべき闘いの場に門外観がノコノコの入る事がおかしいんだよ。
あいつは普通に相撲のかぶりつきと同じように考えてたんじゃない？

八巻側としては世話になってるからしゃあないかってとこで許可しようとしたのかもしれないし、ひょっとしたら当日に関係者に「追っ払ってもらっていい」って裏では頼んでたのかもしれないし。

とにかくセコンドに付こうとした漠が悪いよ。
非常識
だから市原にドヤされた。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/13(日) 16:24:41.40

あと話は変わるけど「修羅の門」ってのもクソ漫画だったな。
タイトルも内容もパクリ丸出しの上に稚拙な絵。
最初のページで反吐が出た。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/13(日) 16:44:26.49

市原さんは今でも恨んで「あいつだけは許さない」って言ってるから相当だな
夢枕は前々から「格闘技を見る側とやる側みたいに分けるのはおかしい同じだ」とか主張してたからな
いやそこは分けて考えないといけない
やる側は見る側にも踏み込めるが
その逆の見る側がやる側に踏み込んだら冒涜になるからな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/13(日) 16:47:31.74

>>55
夢枕の懐事情考えると叙々苑とか連れて行ってもらってたんじゃないの？飯だけ奢らして、一切口は挟むな！ってただのチンピラじゃないの？本当に独歩の精神保ちたいのであれば部外者にご馳走してもらうこと止めろよ。一般的に考えたらタニマチは相当力強いよ。結婚相手にまで口を出してくるからね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/13(日) 16:48:23.35

根性が卑しい。タダ飯ほど危険なものはないからな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/13(日) 17:04:26.92

相撲のタニマチとか何千万もの金を貢いでる
プロレスのオカダのタニマチはフェラーリをポンと買ってくれたぞ
夢枕は焼肉に連れてったくらいで「俺はこいつららの面倒をみてる」
って自慢してんだからなｗ
タニマチとしての器が違い過ぎるわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/13(日) 17:06:56.53

市原さんとかさんざん夢枕に小説やエッセイのネタにされ利用されたのに
その見返りが焼き肉ってどんだけセコイんだよって話だな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/13(日) 17:20:07.48

>>42
今新・餓狼伝２巻の後書き読んだら「終わらせなくてもいいのではないかとも考えてる」て記述してるけど
絶対良くないよなwww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/13(日) 17:57:23.99

>>61　
市原は被害妄想が凄い。大道塾の宣伝にもなったし市原は夢枕に色々な媒体に書かれることで格通の表紙に何回もなってたからな。お互いさまだろ。マナーしらん夢枕に世間を知らない格闘家達。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/13(日) 18:01:36.53

>>63
それは認識が間違ってるな
大道塾は最初からメディアに注目されてたし
別に夢枕がその宣伝に貢献したわけじゃないし自らアピールできる実力があった
夢枕の方が大道塾に乗っかって金儲けできただけ
夢枕はUWFとかシューティングとかその時代に注目されてる格闘技にすり寄っただけだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/13(日) 18:03:05.67

>>57
>夢枕は前々から「格闘技を見る側とやる側みたいに分けるのはおかしい同じだ」とか主張してたからな
どこで？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/13(日) 18:14:23.43

八巻は一時期俳優目指してて演技なんて魔娑斗以上にひどかったのに餓狼伝で主演させて
もらってたよな
あれなら丹波役は佐竹の方が良かった。彼はタレント活動してた頃にドラマや映画に何本か
出てるけど意外と上手かった記憶がある

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/14(月) 09:25:15.84

八巻はドルフラングレンの映画にも出てた
監督が外国人だったから気づかなかったんだろうけど凄い棒読みでビックリした

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/14(月) 11:22:39.85

>>66
佐竹は元々キャラが立ってるから(* -ﾉω-)ﾎﾞｿｯ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/14(月) 12:22:47.56

https://youtu.be/BuJ2ogQG9oA

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/15(火) 22:37:48.38

市原は今なにしてんの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/15(火) 23:34:21.86

https://www.youtube.com/watch?v=01Dx3PLUjfA

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/16(水) 00:52:27.57

この作家さん、やたら骨法を評価してなかった？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/16(水) 07:29:11.78

>>72
その時その時で注目されてるものにすり寄って
飽きたらまた次の格闘技に移る
その繰り返しだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/16(水) 07:55:39.31

関根勤なんかも昔はど素人のくせにやたら格闘技を語ってウザかったけど
あの人は後に格闘技のジムに通いだしたから立派だよ
自分で痛みとかを経験したからその後は偉そうなことを言わなくなった
そいういうことをやらない夢枕獏みたいなのはいつまでもとんちんかんなことを語る

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/16(水) 07:58:49.37

市原さんも気の毒だよ
小説やエッセイのネタに無断でされムエタイや総合に挑戦しろとかど素人に偉そうに言われ
焼肉程度をおごってもらっただけで「コイツは俺が食わせてやってんだ」とか言われ
そりゃ今でも夢枕獏を許せない気持ちは分かるわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/16(水) 09:58:45.69

関根勤は格闘技好きだけどファンという立ち位置から出る人じゃなかったから格闘技ファンからは
そこまで嫌われてない印象だけどな
格闘技通信で連載持ってたけど語る事は選手の心意気とか入場曲とかの話に終始してた
記憶がある

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/16(水) 10:46:32.93

>>72
>>73
骨法を評価どころか骨法に関する記述も読んだ事が無い。
骨法に関してメディアでの発言も見た事無し。
何のことをおっしゃってるのですか？「やたら」とは。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/16(水) 11:20:17.92

市原をさんざん芸者みたいにつれ回し格闘技の技術指導までするw
焼き肉おごったくらいでタニマチきどり
いまだに和解もできてないってよっぽどだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/16(水) 11:24:28.86

本来のタニマチてのは相撲みたらわかるけど
何百万もする着物をポンとあつらえてやったり
金は使うけど口はださない
飯食わせてやったとか自慢するようなやつはタニマチと呼べないわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/16(水) 11:29:30.06

自分はゲームコントローラー握って生身の人間を操る
ゲーム感覚で格闘家と付き合ってたんでしょ

八巻や他の人間はそこそこ距離保ってだんだろうけど
市原はそういうとこ真っ直ぐだから何の疑念も持ってなかったんだろうな

挙句UFCで負けた事さえ小説のネタにされて散々利用されてた事に気付いてあの謝罪文って流れかね

その後の格闘家のタニマチやらなくなったのは市原のおかげでもあるから抑制剤になったよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/16(水) 11:38:14.12

最近格闘技の番組でよく見るケンコバ
彼も柔道と空手の黒帯なんだよな
やっぱり実際にやってる人のコメントは的を外してないな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/16(水) 11:47:07.06

市原は犠牲者だよ夢枕や当時の格闘技マスコミの
ど素人たちが平気で分かりもしない技術論とかぶちまけて
それを印刷媒体で発行してた時代
今考えたら恐ろしい時代だわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/16(水) 12:26:02.74

>>57
市原さんは道場関係者でも行方知らないんじゃないのか？？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/17(木) 02:26:21.28

>>78
夢枕と親しい格通では市原は表紙やカラーインタビューが沢山載ってたな。逆に夢枕の影響がないゴングとフルコンは市原をただの１選手扱い（白黒で表紙無し）。お互い様じゃないの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/17(木) 06:16:18.12

格通に謝罪広告を出さしたってことは市原は夢枕獏に利用されてたことに
相当な腹立ちがあったんだよ
夢枕も自分に非があったことを認めたから謝罪広告を出した
決してお互い様じゃなく市原は利用された立場だよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/17(木) 06:18:26.06

その時の謝罪文
これを見たらお互い様って状況じゃないことがよくわかる
↓

私は、格闘技については、まったく理解できないにもかかわらず、
好き勝手な発言により、格闘家の皆様の精神を害したことにつきまして、ここにお詫びいたします。

　とくに、数年前、もと大道塾・市原海樹氏に対しましては、
その人物像を数回にわたり、無許可、無報酬で、出版物に掲載し、
多大なる御迷惑をおかけしたことにつきましても、お詫び申しあげます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作家　夢枕獏

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/17(木) 06:21:31.09

そりゃ市原にしたら無断で自分の名前を金儲けに利用され
偉そうにど素人から技術や闘いの姿勢まで文句付けられ
あげくに焼肉おごったくらいで「こいつは俺が面倒みてんだ」とか言われ
さんざんな扱いされている
いまだに許せないのも当然だわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/17(木) 09:03:25.76

>>1
何十年も前にとっくに終わってる話だけど今さらスレ立てまでする理由は？
夢枕獏が癌公表したからとか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/17(木) 10:02:40.88

終わったっておもってんのは夢枕獏だけで
市原さんの中じゃ今でも終わってないからじゃね
桜庭さんとの対談でもあの男だけはぜったい許さないて
言ってたからね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/17(木) 10:48:23.66

>>89
桜庭との対談は市原の本人たっての希望だったって書いてたよな。
自分が果たせなかった打倒グレイシーをやってくれた事を本当に喜んでたのが印象的だった。
読んでてジーンとしたわ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/17(木) 11:01:56.24

>>90
俺も読んだけど桜庭に対しても腰が低く市原の誠実さがよく表れてたな
そんな市原がずっと恨んでるってことはよっぽどのことだろな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/17(木) 19:20:14.24

>>91
君、市原？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/18(金) 09:58:01.20

何様梅本様

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/18(金) 09:58:02.25

>>92
何で分かった？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/18(金) 12:45:29.45

>>94
夢枕は俺もあまり好きじゃないけど、ここまで市原の代わりに怒れる人は想像出来ない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/18(金) 13:10:49.48

良くも悪くも思い込み激しいんだろうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/18(金) 15:17:11.49

>>95
市原がこんなスレ見ないよ
でも大道塾とか総合とかで夢枕獏とかかわってイヤな思いをした奴は多いだろうから
怒りをぶつけてる連中もいるだろう
ジムとかにやってきては練習してる選手に指導とかの口だしとかやってたらしいから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/18(金) 15:41:28.52

嫌な思いって古代ローマの剣奴になったような気分なる事か？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/18(金) 16:01:36.57

>>97
>多いだろうから
>もいるだろう
だろう、だろうじゃなく
具体的に夢枕獏にかかわって嫌な思いをした人とは？
多いんなら例えば誰が何をされたの？
>やってたらしいから
らしい
でなくどこの誰？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/18(金) 22:46:47.17

>>80
>挙句UFCで負けた事さえ小説のネタにされて
どの作品ですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/19(土) 02:32:42.55

記憶違いだったら許してください。
夢枕獏って極真の門下生だったんじゃないの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/19(土) 07:36:16.81

>>101
ないないｗそんな根性も体力も
梶原兄弟は黒帯もってる実力者だけど

夢枕は大道塾に1時間ほど取材のための体験入門して軽くパンチの真似事しただけ
それも本人にとっては格闘技の経験者みたいにドヤってるけどｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/19(土) 07:43:08.87

作品は面白いし、好きなんだけどなあ…

俺思ったんだけど、こういう人にとって、武道格闘技って実は“身近”っていうか“お近づき”になりやすい世界じゃん
過酷な鍛練や競技を実践するとかじゃなくて、知名度や財力を武器に広報や宣伝を買って出ることで、組織のトップや中枢に食い込める
それにその過酷な鍛練や競技をしている場所は、身近な街中にあって簡単に飛び込んでいけるところにある(あくまで純粋な意味合い。入門するって意味とは違う)

正直この人の格闘小説や格闘技への関わりかたにイラついてるのは物凄く少数派であって、知名度のほとんどは伝奇バイオレンスか最近は山岳小説によるものと思われる
んでトップクライマーに代表される登山山岳分野も過酷な極限の世界なわけだけど、いくらそれをテーマにしたフィクションで名を上げてメディア化されても、実践者や実践の場を間近で見るってのは難しい
加えて文化としての成熟度も知名度も確立されてて、別に作家に広告塔になってもらう必要もない

登山も格闘も過酷な世界だが、格闘技は現場に見に行くだけなら誰にも出来るし、スペシャルマッチも金さえ払えば間近で見れる
その上マイナーで下世話な世界だから、知名度の高い文化人をほいほいかついでしまう
ところが登山も本格的なトップレベルの人がやるものだと、素人は高高度低酸素環境下で立っていることすら出来ない
身近で見てるだけでトレーナー気取りになれるようなものとはまるで違う

格闘技が快適な環境下で実践出来るものというも、この作家の勘違いを増長させた一因というのは穿ち過ぎかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/19(土) 08:51:10.49

俺は夢枕の小説も読んだことあるがあの1文１改行みたいなスカスカな文章が気持ち悪くて止めた
まあそれは好き好きだろうし個人の嗜好だろう
でも格闘技に関してはど素人がやる側に土足で踏み込んで発言することは絶対に間違いだ
ど素人がいくら格闘技を見ても痛みとか苦しさは理解できない
やって初めて語れる世界だからな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/19(土) 12:27:17.34

一文字の羅列はグッときたわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/19(土) 12:35:00.61

>>104
>ど素人がやる側に土足で踏み込んで発言することは絶対に間違いだ
例えばどの発言？記述でもいいわ
挙げてみて。「土足でふみこんだ」発言てやつ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/20(日) 03:02:56.45

>>37
今アニメ化が動いてるのはキマイラでしょ。
あれは監督の押井守がここ最近空手を習ってるから、格闘技要素ばかりをフィーチャーした内容になるんじゃないかと不安がられてもいるけどねw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/20(日) 07:38:19.19

その押井の空手の師匠も“作家”

競技色の薄い沖縄古流(少林流)やってる
主宰されてる作家さんは、有段者には棒術も教えているとか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/20(日) 09:04:50.25

自ら空手流派を開いてる今野敏と何もやってない夢枕が
雑誌の企画で「格闘技をやっている作家」みたいな特集で扱われてて笑った

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/20(日) 09:05:49.76

夢枕は大道塾で1時間の体験レッスン受けただけ
それを格闘技歴に入れるなよｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/20(日) 09:52:32.21

なんだかんだ言って意図してなかった偶然かも知れないけど、大道塾のメディア戦略や社会体育としての浸透戦略は結果的には巧みだったよ

80年代の黎明期は、福昌道『月刊空手道』という斯界では一番のメディアのバックアップがあった(もちろん某編集者と拗れたことが、後々まで面倒も生むことになるが…)
90年代前半には、まさに氏を広告塔にした知名度向上戦略が記憶に残る(にわかに沸く格闘技ブームと総合格闘技の夜明け、そして一時的だが半端なプロ興行路線も背景にあった)
でまさに氏を深入りさせた功罪が、このスレ最大のテーマと言ってもいい

しかしながら、大道塾ってそれだけではないんだよね
そうした売り出し時期には、松原隆一郎東大教授とかジャーナリストの岩上安身さんとか、武道メディアではないながら気鋭の言論人やライターを身内に抱えてて、大手メディアや別冊宝島なんかの勢いのあるメディアで大道塾をアピールしてた
それとチャンピオンクラスが、朝岡さんみたいにベースボールマガジン社の編集長になったり、川保さんみたいに編プロ経由で格闘技にも強いよろずライターになったりしてる
朝岡さんの格通でそれなりのスポーツメディアから、川保さんの関わってたフルコンやKマガとかのマニアックな武道メディアから、それぞれ古巣というか所縁の団体を援護射撃するやり方は上手かったよ
それにホームページやYouTubeとかの公式コンテンツのノウハウには、まさにマスコミに身を置いた川保さんらが持ち込んだ部分も多いんじゃないかな？

過去に学んでかたまたまかは分からないけど、今ではかき回し系部外者を広告塔にしなくてもいいような広報・知名度向上体制を作ることには成功したと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/20(日) 09:54:45.06

極真に対する梶原一騎みたいなもんか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/20(日) 09:57:32.57

福昌道ってなんだ( ノД`)…
福昌堂が正しいです

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/20(日) 11:30:18.51

>>112
梶原一騎は柔道や極真もやってたから
ど素人の夢枕と比べるのは失礼すぎる
まあ本人は勘違いして平成の梶原一騎とか気取りたかったんだろうが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/20(日) 14:42:37.05

獏の謝罪文て明らかに他人の書いた下手くそな文字と文章で最後に取って付けたように夢枕獏と書いてあったやつだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/20(日) 15:28:08.70

原文は市原さんが考えたようだね
でもそれを読んで納得して記名してるわけだから
あれは獏の言葉としてとらえていい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/20(日) 15:44:15.56

梶原一騎もアマチュアで習ってただけで極真の段位も名誉段で武道家を名乗れるレベルではないけどね
弟の真樹先生はまあ町道場主としての空手家の腕前はあると思うけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/20(日) 15:52:59.71

なんにもやったことない夢枕獏より
梶原一騎のほうがはるかに格闘技を深く理解してるだろwww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/20(日) 15:54:11.20

本格的にやってる人を10として
梶原一騎が5だとしても
夢枕獏はゼロだぜゼロ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/20(日) 17:00:59.72

しかし、やってないと書いてはいけないのかなあ。
梶原は巨人の星とか侍ジャイアンツとか書いてるけど
野球経験ないと思うんだよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/20(日) 17:02:36.92

>>120
小説を書くのはいい
だけど格闘技雑誌に偉そうに技術とかのことを書くのはおかしい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/20(日) 17:15:24.50

初期の頃のアルティメットが流行りだしたころ既存の格闘技や武道界からマウントとって殴るのは危険性を指摘する声があがった
黒崎先生なんかも訴えてた
当時獏が格通だったかゴングだったかで「あれは見た目ほどの危険性はない」とか書いてたけど
てめえみたいな素人に何がわかるんだて呆れたな
こういうとこだろ反感持たれるのは

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/20(日) 18:47:52.22

梶原は空手はともかく柔道と喧嘩は強かった
真樹と2人がかりとはいえ、あのバディ・オースチンを喧嘩で倒すくらいだし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/20(日) 19:10:39.31

>>123
ガードレールに押し込まれて動けず
レスラーの力はとんでもなかった
↓
互角の勝負をした
↓
相手が急所蹴りで動けなくなった

何故か本人の話がどんどん変わっていく

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/20(日) 20:56:45.69

梶原と真樹のファンタジーだから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/20(日) 21:10:31.63

中村忠の人間空手に梶原兄弟は虚言癖でいい加減なヤツだみたいなことが書かれてたな
まともに稽古してるとこなんか見たことないと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/20(日) 21:34:13.53

>小説を書くのはいい
>だけど格闘技雑誌に偉そうに技術とかのことを書くのはおかしい
清々しいまでのスーパーバカだな>>121
こういうバカが実際にいたとしても不思議じゃないのが大道塾の怖いところだわ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/20(日) 21:47:20.35

実際のところ,市原への謝罪文を出してからは格闘技のエッセイ書いてなさそうなんだけど、何か書いてる？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/20(日) 22:22:07.85

夢枕獏を擁護するため梶原を叩くって構図バカか？
梶原や真樹は格闘技の実践者だよ
夢枕獏はただの格闘技オタク
天地の差があるわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/20(日) 22:24:21.28

けっきょく市原を激怒させ今でも許されてない
それがすべて物語ってるだろ
夢枕獏擁護するやつって客観的判断できないのか？
話そらそうと梶原とか持ち出して何がしたいんだw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/20(日) 22:26:07.75

梶原一騎も偏った作風で偏見を生み（極真上げで他下げだとか）
実践抜きにしても叩かれるべき作家だけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/20(日) 22:30:16.77

>>131
梶原一騎スレ立ててそっちでやれ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/20(日) 22:38:14.67

>>130
>けっきょく市原を激怒させ今でも許されてない
>それがすべて物語ってるだろ
「今でも」っていつの話だよ？
おまえの頭は２０年以上前で活動停止してるんだな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/20(日) 22:43:27.04

>>130
>話そらそうと梶原とか持ち出して何がしたいんだw
おまえこそ何も知らないのに何が目的なんだw
同じネタの繰り返しじゃねーかw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/20(日) 22:51:38.02

>>129
ガードレールに即押し付けられ
涙目で貼り付けられる弟
怖くてなんもできない兄
やめてくださいって仲裁する店員
(現場にいた記者ルポ)
↓
打撃は優位ながらタフネスと体力で
押し付けられる弟
兄貴が地回り呼ぶぞと一喝し事なきを得る
(梶原側の雑誌コメ)
↓
表に出ろ！二人合わせて柔道五段
そして少しは空手もできる！
二人で抑えようとするも
体力差は歴然でガードレールに押さえつけられる弟
弟をはなせ！引き剥がせない兄
なんとか弟が脱出し後ろから兄が羽交い締めにして
それっ！胃袋にぶちこめ！
(漫画)
↓
酔ったレスラーに押し付けられる可哀想な店員
みかねた兄弟が立ち上がり…
フッ兄貴が出るまでもない
ケンカにレフリーはいらんよ
颯爽と出ていった弟の執拗な急所蹴りの連打に
相手はなす術もなく内股でなんとか
急所を守るだけであった、恐るべし
(漫画)

お、おう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/21(月) 00:20:19.38

餓狼伝はやっぱり空手バカ一代の影響は受けてるかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/21(月) 00:23:54.46

まあ人間空手にも　真樹日佐夫氏は空手が強いとか上手いとか話題にするレベルでは無い
とはっきり書かれてたな
梶原兄弟の人間性についても最低だと書いていた（されど真樹氏には繊細に気を使ってくれる
一面もあったと一部擁護してた）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/21(月) 00:26:07.30

夢枕獏が言及して良いのはアマチュア将棋と釣りにプロレス論
そして山登りと海外放浪（この二つに関しては相当やり込んでるので偉そうに書く資格あるけど
あまりそうゆう文章にならない傾向を感じる）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/21(月) 01:24:34.17

>>138
ゴンカクや格通は実践者じゃない記者のほうが多いからな。それは自由じゃないの？八巻は夢枕にキレてないし、市原対夢枕の話だからな。市原もかなり独特な性格だったと聞くけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/21(月) 02:34:11.97

私は市原さんが選手時代に大道塾やってたけどいい話聞かなかったなあ
深夜に突然寮に押しかけ寝てる寮生を叩き起こしてスパーリングで潰したり
東先生も合同稽古に参加しない塾生に『市原が自主トレにしか来ないからマネする奴が出る
空手ってのはそうゆう物じゃない』とか言ってた
まあ市原さんも獏さんとトラブった頃はもう大道塾から離れていて東先生の言う事も
聞かないって話を人伝手に聞いた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/21(月) 06:28:41.94

>>140
へー、あなたどこの道場へ通ってたんですか
自分は東先生や市原さんにも教えを受けましたけど
そんな話いちども聞いたことありませんよ
「人伝手に聞いた」とかそんなあやふやなことをさも真実のように語るのは
大いに失礼ですね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/21(月) 07:16:47.84

>>138
それは同意ですね
夢枕さんはけっきょくコンプレックスが強かったんでしょうね
格闘技をやる体力も勇気もない自分に
「山登りも格闘技だ」みたいなことを書いているのはその表れでしょうね
小説家でも鈴木光司さんとかな自分でガンガンやっていますからそういう発想にはならない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/21(月) 07:23:47.23

あと真樹日佐夫先生にもお会いしたことがあります60代半ばの頃です
一目でかなり鍛えてると分かる体をされていましたよ
実際に晩年でも日々の鍛錬を欠かさず道場でも組手されてましたからね
ここで中傷している者など60代の真樹先生に瞬殺されるのがオチです
格闘技や武道をやってない者がやってる側の論理に踏み込むのはいけないってことですね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/21(月) 07:25:05.85

>>139
そりゃ素人がどうこう言うたら
八巻さんの映画がろーでんは
役者としてスペシャル素人の棒

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/21(月) 08:06:13.32

>>141
>「人伝手に聞いた」とかそんなあやふやなことをさも真実のように語るのは
>大いに失礼ですね
自分自身がこれを千回暗証しろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/21(月) 08:31:40.95

たしかに格闘技通信かゴングで夢枕が松原先生に講釈たれてるのみてイラッとしたことあるわ
松原先生は大道塾の指導者でもあるのになんで何も知らない夢枕が対等に語ってんだよと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/22(火) 00:45:55.08

言える事は、ここのみんなは夢枕獏が嫌いであってるよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/22(火) 01:28:55.58

『獅子の門』は名作

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/22(火) 01:33:21.09

>>141は一度に二つの間違いを冒しているが、自覚はあるのだろうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/22(火) 02:01:52.37

何なんだよこの基地外は
お前1人でやってんだろw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/22(火) 07:20:19.44

UFCができてグレーシーが登場した時代ってまだ誰も実態を把握できてなかった
だから夢枕獏のようなにオタクがもっともらしいこと書けば雑誌にも掲載された
今だったらありえない話だけどな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/22(火) 07:23:52.91

当時唯一分かってたのは佐山先生くらいじゃないか
でも格闘技メディアは元プロレスラーってことで冷遇した
そのかわりに格闘技オタクの作家とか芸能人などの見る側が
やる側を差し置いてデカい顔して語るようになった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/22(火) 10:56:17.01

当時の格闘技メディアはプロレスにコンプレックスあったのかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/22(火) 12:43:42.55

>>152
>格闘技メディアは元プロレスラーってことで冷遇した
これに該当する媒体って何？
「格闘技通信」の創刊号にあたる刊の表紙見てみたら？
あとエスエル出版会の「格闘技探検隊」は知ってる？
そこで佐山は冷遇されてた？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/22(火) 13:07:54.82

佐山を冷遇というより夢枕みたいなインチキをもてはやしたのが問題だろ
まるで格闘技の専門家みたいな扱いしてたからな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/22(火) 13:25:32.68

>>155
>専門家みたいな扱いしてたからな
どこでですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/22(火) 14:45:49.54

お前本人だろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/22(火) 15:04:31.88

>>157
なわけねーだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/22(火) 17:48:27.48

本人降臨は笑えるwww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/22(火) 19:10:12.31

>>158
夢枕乙

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/22(火) 20:44:26.93

自分大好き男だからエゴサーチして
このスレに降臨してても不思議じゃないな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/22(火) 21:14:24.66

市原は来てるかもしれんがバクはこねーだろ
つーか市原の私怨スレみたいになってるな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/22(火) 22:37:17.34

>>147
ＮＯ
「みんな」でなく自演と連投を繰り返す
問われても答えられないアンタだけ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/22(火) 23:07:58.32

>>161
そんなネットスキルはたぶんないw
だいたい今は入院中なんじゃないのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/23(水) 06:47:32.64

ここで夢枕獏を擁護して火消しに焦ってるのはスタッフの人間だよ
探られちゃ痛い腹があるんだろね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/23(水) 09:31:55.76

「風果つる街」と「神々の嶺」は面白かったな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/23(水) 12:40:16.19

いまじゃ古本で100円コーナーにあっても誰も買わないカス作家に落ちぶれて、こんなとこでひとりで言い訳擁護してるとかだったらいやだな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/23(水) 18:24:02.98

>>165
いや擁護派だけど関係ない。関係者以外語ってはいけないというのはメジャースポーツになるチャンスを逃す悪い傾向。プロ野球なんか飲んだくれの親父がスタジアムで「斎藤佑樹情けねぇ」とグダをまく。そして監督もファンから批判を「斎藤が悪い」と受け入れる。だから何億も動くし一日6試合で15万人とか入る。

**168** · 2021/06/23(水) 18:26:41.06

考えが、狭い。後、やっぱり市原だよなおまえ。ここまで怨念持っているのおまえしかいないでしょ。君も内部では評判悪いじゃん。元プロボクサーの塾生が市原のパンチ技術批判したらイジメ抜いて潰したり。ポストに○○入れて嫌がらせしたり。夢枕から慰謝料も貰ったときく。もういい加減に許したら。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/23(水) 18:33:16.99

>>168
飲み屋でオヤジがくだまいてるのと全然違うだろ
格闘技ど素人の物書きが専門の格闘技雑誌でわかったふりして技術解説をして金もらってるわけで
それは格闘技やってる人に対しての侮辱であり失礼な行為だわな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/23(水) 19:24:53.12

技術解説なんか書いてたか？と夢枕獏の本スレで疑問視されてるけどなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/23(水) 19:38:45.94

武術の実践者はやってない人が武術の話をしてるのを聞くと腹が立つらしい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/23(水) 19:48:19.25

言い方も問題だろうな、常に門外漢であることを自覚して競技者に対してリスペクトがないといけない。夢枕がそういう概念のないやつなのかどうかは知らんけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/23(水) 20:00:08.23

夢枕と関係ないけど、格通かゴン格のどっちかで格闘技経験どころかこいつ絶対に
格闘技に興味すらないだろっていうような記者が試合の技術解説してるような記事は
あったな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/23(水) 20:51:29.78

>>169
何でバレた？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/23(水) 23:16:54.33

>>170
前からこのスレ読んでて思ってたんだけど
実際に経験、実践してなきゃその部門について語ること、書くことが許されないって頭悪すぎるぞ。
武道、格闘技に限らず野球、サッカー、フィギュアスケート他スポーツ全般、
映画、演劇、演芸、文芸他の芸術全般、歴史に軍事、政治行政に法律に経済、料理はてはUFOからUMA等他
多岐にわたって評論家がいて専門メディアや記者がいてスポーツライターからコメンテーターまで
それらが全て経験者、実践者か？どうなんだよ？
相撲記者や評論家等、あまたの有名好角家の存在は？横綱審議委員会は？
「いや、それらの人はリスペクトがあって」とか「勉強しているから」なんて言い逃れするなよ？
結局のところ〝自分の数少ない語れる分野を語ってるようで面白くない〟だけだろ？
でも少なくとも夢枕獏の方がおまえより、北斗旗を真剣に観ているし、
観ていない人が興味を抱いてくれるような文章を書いているぞ。
そこに技術解説は無い。全く無い。
技術解説をしてるなら出してみろって。
おまえは大道塾にほんの数ヶ月いて黄帯程度までもらったんだろうけど、
先生と旧知の人物を叩いてるのは、その以上に大道塾の看板に泥塗り続けてるんだからな。
思慮分別のある大人だろ？少しは自分を顧みろよ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/23(水) 23:22:29.00

>>170
あとな、「事務所の人間」とか「本人」とか書かれる前に書いておくけどな。
俺は平和台時代からの総本部所属の塾生だからな。
>>141
>へー、あなたどこの道場へ通ってたんですか

そんなあなたどこの道場へ通ってたんですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/23(水) 23:40:01.05

>>168
塾生の方なんでしょうけど、市原先輩のエピソードは正と負と色々とあるでしょう。
しかしながらここで負のエピソードを書くと、
事実は謝罪広告の件、それだけで夢枕獏さんを叩いてるバカと同じレベルに成り下がってしまうんですよね。
自分も気を付けたいと思う所存です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/23(水) 23:52:11.88

>>167
>いまじゃ古本で100円コーナーにあっても
>誰も買わないカス作家に落ちぶれて、

今日の時点で今年の新刊は８冊出てるが？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/24(木) 00:21:20.51

ひとりだけを貶めて
つまらない事の揚げ足取り良くないですね
しかもある事ない事書き連ねたり
だれも得しないですよね
なんか目から鱗です
お疲れ様です
まちがってました
えっと、寝ます

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/24(木) 11:50:37.71

チャンピオンで連載してる小説で名前だけだけど初めて勇次郎が出てきたな
あの小説に勇次郎が出てくるなら、この人が地上最強の生物をどう操るのかすげー
興味ある

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/24(木) 13:15:35.67

板垣恵介は朝倉未来とのYouTubeで最強の格闘技は相撲だっていってたな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/24(木) 13:25:19.98

相撲なんてローで崩してタックルで倒し
スリーパーきめれば楽勝だよ

て夢枕獏なら書きそうだなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/24(木) 13:32:16.43

夢枕先生が範馬勇次郎をどう描写するのか・・これは本当に楽しみ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/24(木) 14:38:10.47

獅子の門は板垣が挿絵描いて台無しになったと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/24(木) 14:57:42.85

餓狼伝の漫画も板垣より孤独のグルメの人が書いたやつのが作風に合ってたな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/24(木) 15:10:20.27

サクラは好きだったがな
板垣は原作ありよりオリジナルの方が合ってる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/25(金) 00:13:24.32

グレート巽と力王山のエピソードは板垣版から原作に逆輸入したんだっけ

力王山のモデルは力道山だけど、愚地独歩スピンオフの「バキ外伝　拳刃」では
これまた力道山がモデルとしか思えない“力剛山”ってキャラが出てくる

**キよしちゃん☆** · 2021/07/29(木) 11:32:47.09

(・ω・`)/なんか都合のいいこと書いてるのがおる。
市原、あえてIと呼ぶけど彼がああなったのは本人の自業自得です。
夢枕さんを恨むのは筋違い、まわりの助言もきかずに突っぱしったのは本人だもん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/29(木) 19:32:16.23

獏さん爆散たくさん拡散

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/30(金) 11:22:20.25

突っ走ったって何を？
夢枕獏に謝罪文を書くように強要した事？

**キよしちゃん☆** · 2021/07/31(土) 03:36:09.66

(´･ω･｀)
あのなーw自分はもう死んだも同然なんですとか自分はもう終わってしまった人間とかIはライターに自暴自棄になっていっていたけど。
そんなになるようなら、なんで対策もロクにしないまま行ったのかってこと。
マスコミや取り巻きはみたいから止めるなんてするわけない、おまえが負けたら離れていくのは当たり前だろうって、これはA塾長にIが言われた言葉だし( ´Д｀)
夢枕さんのせいにするのはお門違いだからよ。

**キよしちゃん☆** · 2021/07/31(土) 03:40:28.52

Iの寝技は塾長と寝技しても全く勝てないで一本とられるレベルw
そもそもサンボみたいな関節やりとりみたいなのでポジショニングとか全然できないし。
出ろ出ろと応援した人たちは確かにいたけどそれ以上に何倍ものひとが止めたよ。
出場の許可くださいていきなり塾長のとこに来たりして。
( ´Д｀)呆

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/31(土) 12:06:07.06

市原が自分が負けたのは自業自得なのだが、怒りのやり場を、本来悪くない夢枕獏にぶつけたということか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/31(土) 16:12:26.33

八つ当たりかよ!？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/31(土) 17:35:17.60

今、チャンピオンで連載してる小説面白いね
独歩と柳龍光は本人のキャラじゃないけど、しっかり特徴をとらえてそのキャラクターを
活かしてて素晴らしい
正直、一昔前に流行った刃牙の同人小説はキャラの特性を全く活かしきれてなくて酷いものも
結構あったから、長年第一線で活躍してる作家はやっぱり違うわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/31(土) 17:39:15.71

謝罪広告を出さすなら獏さんではなく
どう考えても小島だろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/31(土) 18:38:22.66

獏の株爆上がり

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/01(日) 14:38:52.51

夢枕バグ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/01(日) 18:09:20.66

アルティメットのビデオ見せたのは獏だろ
イケイケの性格の市原に見せたらどうなるかって理解した上での行動
生き死に賭けた試合を傍観者気取りで専門家ヅラして見て、それをネタに小節書いてた
ああ、俺は利用されてたのかって思い込んでも仕方ないと思う
あの性格だから尚更