坂口拓 石井東吾 リンジー 宮沢 山城美智
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
格闘技と武術、実戦は違うと言っても、実戦スタイルでMMAの技術に対応・制圧できなければ全く意味ないよな。
喧嘩になったらMMAもどきで掛かってくるやつがほとんどなんだから。 >>750
ほとんどがいっちょ噛みの素人だけどなケンカはふっかけてくる連中は >>750
>>751
喧嘩ふっかけてくる奴は雰囲気とかでわかるし
無駄に近寄らず此方が避ければ良いんだけどね。
厄介なのは問答無用で飛びかかって来る奴。
あればかりは仕方ないから対処するしかないよね。
MMA擬きの素人っても殴られたら痛いし、当たり所
次第では昏倒するし。
そういうものに対処できてこその武術なんだろうけど。 >>751
お前如きが武術を語ってるのに違和感あるわ むかし朝、出勤で駅に向かって歩いてたら
まだけっこう前方から若い男が歩いてくるのが見えて
いつものルートで家から駅までの一本道で、
見たことない奴だなってのが第一印象だったけど
歩くラインが同じ側だったので重ならないように早めに位置をずらした
（同じラインを行くと直前に衝突回避することになるのが嫌だから）
そしたらそいつ、俺と同じ側にわざと経路変更しやがんの
えっ、このまま行ったら正面衝突じゃん？って
あーこいつ喧嘩売ってるのかってわかったから譲らず勢い上げて突っ込んでいったら
ギリギリでそいつかわしてたけど
喧嘩売られてる感じ、なめられてる感じが丸わかりで
それでも自分から避けるのって大変なストレスなんだよな
それならやってやろう、ってなりがちだ
でも実際にやったらやったで後悔する目もかなり高そうで困ったもんだ
そういう意味では体格でかくてごつい見た目だと
それがもう抑止力になるから護身としてはすでに先手になってる
なめられにくいというのはちょっとうらやましくもある 久しぶりに２ちゃんねるらしい低レベルなレスバをみた
きっと40代の老人の書き込みだろう まず喧嘩なんて一円にもならんし完全スルーが基本だろ
リスクとリターンが計算出来ない馬鹿とか生涯低所得だろうが 武全ての術が役に立たないと考えるなら、実際戦って倒すのが一番の近道だと思うけど、実行する人ってほとんどいないよね。
対戦している場合もイカサマに対して怒っているだかで、十把一絡げにはしてない印象はあるな。 >>実際戦って倒すのが一番の近道
何の近道？刑務所と賠償の近道か？ >>755
喧嘩売ってるんじゃなくて
お互いに同じタイミングで相手をかわしたつもり・・・
ってのは理解できるかな？
例えばあんたが自分から見て右に避けたつもりで
相手も同じタイミングで自分から見て左に避けるから
お互いに前を遮る形になっただけっていう
日常によくある光景なのではないの？
そういう時はお互いの親切心を考慮しつつ
お互いにタイミング悪くて済みませんと会釈し合うのが普通なんだけど
そういう意見はどう思う？？ >>766
わざと合わせてくるあの不自然さはやられたら嫌でもわかるというか
わからない方がおかしいので 実際問題、武術家は弱いと思う
多分総合の選手とやりあったらボコボコにされて終わる
危険な技使ってもいいルールでも変わらないと思うわ 格闘技の試合が決まった後に闇討ちできるなら
武術家それなりに頑張れるかもって感じだ 全く無理だよ
子供の頃からイジメられっこだった背の低い奴は野生動物みたいな格闘技選手がバチ切れして襲ってきたら手足が震えて何も出来ない
喧嘩になれば相手も目ん玉に指を入れてくる
喧嘩の強さでのし上がった格闘技選手にひょろい武術家が勝つなんて絶対にあり得ない プロ格闘家なんて喧嘩すらした事ない奴多いのに馬鹿じゃねえの
那須川天心アントニオ・シウバとか有名だろ
田口 内藤 野杁とかいじめられっ子からだしな 要は何の努力も出来なくて其処らへんで憂さ晴らししか出来ない低所得者がお前ら 格闘技の試合自体が喧嘩だろ。
実戦の最高峰が戦争だとして、
戦争出来ないなら喧嘩
喧嘩が嫌なら格闘技
格闘技が嫌なら競技武道
競技武道が嫌なら道場演劇
喧嘩未経験でも格闘技やれば強くなる。
武道や武術は、格闘技の一段下だよ。 >>773
おまえの中だけではそうなのかもしれないけど
事実とは関係なく恥ずかしいからネットに書かずにお母さんの前だけで主張してくれよな >>771
喧嘩しまくってるやつらもいる
BJは派閥争いなんなその街であったら人集りのリングが出来るくらいには喧嘩しまくり
喧嘩したことないやつは武術家に圧倒的に多い >>776
気になるなら自分で探せよ
中国ファンタジー拳法 人間社会ってのは強そうな奴は警戒される、弱そうな奴は搾取イジメの対象となる。
これが不動の真実。格闘家は前者。武術家（そんな社会的職域はない。そう思い込んでいるオタ）が後者。 そもそも腕っぷしに自信あって喧嘩でバリバリいきたい人は、わざわざ武術の道に進まないと思われ 有名な例では、石井東吾という自称武術家が「自分は過去の人生で喧嘩をしたことがない」「喧嘩を避けるのが正しい」と動画で説明してるんだが、自分がやったことがない種目について指導者になってしまうのはかなり危険だと思う。
喧嘩とか戦闘の部分的な技術だけを取り出して体操のように身に付けて、体の使い方が上手なだけで、自分が強いと妄想しているのはすごく怖い。
料理を作って他人に振る舞った事は無いけど、料理をするための細かい技術については、部分的にものすごく訓練してきた、みたいな人いるか？
1度でもいいから本気の喧嘩をやってみたらわかると思うけど 喧嘩に使おうとか思って習う奴は居ないから安心しろ
ただのカルチャー教室だ
ただトーゴ本人が自分が強いと妄想してトラブルに巻き込まれた時は危ないな >>781
お前も喧嘩はおろか武術すら経験ないだろ
なにを妄想で語っているんだ弱者が笑笑 >>778
チー牛の宗教はネットに書かずにお母さんにだけ熱く語ってろって何回言えば理解出来るの？
おまえが持ち上げてるカクトーカは毎回ケツにステロイド打ってるのばかり上げてて
まともな選手はボロクソに言ってたけど
おまえの宗教のカクトーカは製薬会社に搾取されてる雑魚ってことが不動の真実てことで良いんだよな >>781
喧嘩を種目って…
どれだけ引きこもってたらそんなに無教養になれるんだ
喧嘩はおろか組手やスパーもやったことないからそんな発想になるんだろうけど 武術っても、空手、柔道、柔術の所謂、大手興行でメインでもバックボーンでも活躍してしてるものは強い。
それ以外の一流相手に強さを証明出来ない、したことがない武術が雑魚。
中国武術は昭和のころ表舞台に出ようと試合してた次期あったがムエタイの三流選手に何人も殴り殺されてたから問題街で弱い、当時のムエタイ技術に負けるのに現代の総合技術に通用するはずがない そうなんだよ。松田先生の全盛期くらいはそんなのバックでやってたんだけど覆い隠されてたんだよな。格闘技の人にバカにされて当たり前なんだ。 何を言ってるんだ
昭和時代の人間に中流階級にどっぷり浸かって惰眠を貪ってる令和の人間が勝てるわけないだろ
時代を遡るほど人間は強い
モーゼがいた時代は海を割ることが出来き水死などなかった >>786
試合ではそうなんだな
試合を考えてない所に
試合形式で強さを測ろうと持ち込むと
そうならざるを得ない
試合形式を追及した意拳や大気拳とムエタイの試合ならば
また違ってきてたかもな >>786
あまりの弱さに中国拳法を華僑の人が豆腐拳師って言ってたよね >>786
＞中国武術は昭和のころ表舞台に出ようと試合してた次期あったが
＞ムエタイの三流選手に何人も殴り殺されてたから
マジで？ >>786
>武術っても、空手、柔道、柔術の所謂、大手興行でメインでもバックボーンでも活躍してしてるものは強い。
基礎が全く足りてないのと技術が使えないのは別の話だろバカチー牛
>それ以外の一流相手に強さを証明出来ない、したことがない武術が雑魚。
ポップコーンとビール片手に安心して見れる相手じゃないとマッチングしてくれる訳ないだろバカチー牛
>中国武術は昭和のころ表舞台に出ようと試合してた次期あったがムエタイの三流選手に何人も殴り殺されてたから問題街で弱い、当時のムエタイ技術に負けるのに現代の総合技術に通用するはずがない
負けてる太極デブがいるのは事実だけど
話盛りたいんだろうがムエタイ相手に死んだやついないし証拠もない
問題マチって何？頭の病気なの？
ムエタイはルールや技術自体は半世紀殆ど変わってないのに
仕込み反則と試合開始前の脅迫や八百長を厳しく法整備で封じたら途端に雑魚ばかりになってるぞ
おまえステロイドだらけで技術放棄が多いアメリカMMA引き合いに出すの好きだけど意味なくね？
2、30秒でブレイクかかる試合で寝技から攻めるのが得意な連中がボコボコにされるようになっただけじゃん
ルールでステロイドパンチャーが優遇されてるだけなのにそれが技術向上になるの？バカなの死ぬの？ >>793
昭和が日本の中国武術を指すなら全部嘘
機会も無ければ死人もいない
ただの妄想 武術マン大好きおじさん達必死すぎて草
現実なら目を背いて発勁で一撃で相手を倒すとか妄想吹いてるからいつまでも雑魚扱いなんだよな はい現実
ムエタイ 対 中国拳法 の歴史 (雑誌のコピー)
1921年８月６日／バンコク・ローズガーデン
○ヤーン １ＲＫＯ 陳子正（鷹爪拳）× 開始早々、顎にキックを受け昏倒
○ルー ２ＲＫＯ 伍大乾× ボディへの膝蹴り
1921年８月７日／バンコク・ローズガーデン
○ター １Ｒ 韓洪敦× 目じりを切ってのレフェリーストップ？
○姓名不祥 ＫＯ 符興蓬×
○姓名不祥 方鎮邦×
○姓名不祥 林家連×
1921年
△ヤーン ３Ｒ引き分け 李徳△ ヤーンから9回ダウンを奪う。ただし李はムエタイを学んでの挑戦
1922年５月13日
○ヤーン 試合放棄 頼鉄虎× ヤーンより20ポンドも重く、硬気功で石を砕く頼だが、全身打撲で数ヶ月の入院
1924年春／タイ南部トラン
○トーン ２ＲＫＯ 姓名不祥（福建鶴拳）× トーンの肘を頭部に受け失神、後日死亡
1929年1月31日並びに1930年10月3日にも、ムエタイを習った中国拳法家勝利の記録あり 1959年4月17日／バンコク・ラジャナムダンスタジアム タイ国華僑の要請で訪タイ
○姓名不祥 １ＲＫＯ 張耀強（太極拳）× 胸への肘打ちで昏倒
○姓名不祥 １ＲＫＯ 胡勝（太極拳）× 開始40秒で肘打ちをこめかみに受け失神。
胡勝は香港・台湾・マカオ三地域統一擂台試合の重量級で4戦全勝。太極拳歴15年
1961年5月8日 香港体育界の名士・韋基舜が拳法家によるチームを結成してカンボジア・プノンペン遠征
０勝4敗１引き分け
○姓名不祥 ＫＯ45秒 黎康（蔡李仏拳）× キックで昏倒
○姓名不祥 試合放棄 黎雄（北派少林拳）× 香港・台湾・マカオ三地域統一擂台試合丙組王者。血ダルマとなって試合放棄。
△カンボジア王者 ３Ｒ引き分け 李洪（蔡李仏拳）△
1973年12月21日／バンコク・ルンピニースタジアム
○姓名不祥 １ＲＫＯ よう光× 試合開始早々こめかみにキックを受け人事不祥
○姓名不祥 １ＲＫＯ 漢傑× キックによりＫＯ
上記結果を受け、衛全、梁輝、李洪らがムエタイとの再戦に名乗りを上げるが、国術総会の
圧力によって参戦断念（国術総会は勝算無しと判断）。後に別の国術会員紹介で台湾の大会
で活躍した区輝が弟子を率いて参戦。中国拳法側の主張を容れ、ムエタイはグローブ着用、
中国拳法家は素手という変速マッチ。
0勝5敗 全試合1ＲＫＯ 最短20秒、最長2分20秒。しかもムエタイ側は無名の2流選手 1974年3月28日
○姓名不祥 ２Ｒ試合放棄 陳徳泉× ２Ｒ1分20秒で顎を蹴られて試合放棄
陳は東南アジア中量級王者、28戦無敗、試合で対戦相手を死に至らしめた（ここら辺、李書文の伝説を考察する参考になるね）
○姓名不祥 １ＲＫＯ 呂馬克× 左パンチで開始40秒でＫＯ
呂は東南アジア武術大会丙組準優勝
○姓名不祥 １ＲＫＯ 呂協利× １Ｒ1分30秒でＫＯ
呂はシンガポール陸軍ボクシング教官、18戦全勝
1974年10月７日／ラジャナムダンスタジアム 米・日・泰・香港・台湾五カ国選抜大会
○姓名不祥 ２ＲＴＫＯ 蒲志堅（大聖ひ掛拳）× ２Ｒ開始のゴングが鳴っても戦意を見せず棄権
1985年4月
×陳志達（香港・ムエタイ） ３Ｒ判定 陳明輝（上海散打王者）× 頭部への蹴り、肘打ち、膝蹴り、連続パンチの禁止というルールで、散打はタックルでポイントを奪って勝利。 中国拳法は自分達に有利なルールにしても殴られてすぐ死ぬw 昭和生まれの中国武術は強いよ
ガチ戦争経験者だしステゴロで戦車と戦ってたし 喧嘩を避け続けた坊ちゃんが道場でナイフと戦う演武してるのかなりヤバい >>802
何言ってんだ？
森羅万象アベガー！の精神はどうした(´・ω・｀)？ ソースゼロの妄想をダラダラ貼って何の意味があるんだw >>804
中国拳法大好き雑魚おじさん必死だなw
これは 格闘Ｋマガジン04 ４月号 ぴいぷる社
雑誌からの抜粋だよ気になるなら入手しろこれ以上ないソース(笑)になるぞ >>796
おまえもそれ知ってる時点でおじさんバレとるぞチー牛 >>805
いやソースじゃないじゃん
ライターが記事書いてるだけ
東スポのプロレス記事レベルの貼ってソースは頭の病気にしても末期過ぎる >>807
自分の目で見たもの以外はすべて他人の妄想だと言い張れるな >>797-798
>>799
なかなかすごいというか、ムエタイと中国拳法を思い浮かべるに
この結果は十分あり得るなと思うが
一方でこれが事実なら
中国拳法側もこんだけ力の差を見せつけられながら
よく心が折れないもんだねと感心したわｗ 1985年4月
×陳志達（香港・ムエタイ） ３Ｒ判定 陳明輝（上海散打王者）× 頭部への蹴り、肘打ち、膝蹴り、連続パンチの禁止というルールで、散打はタックルでポイントを奪って勝利。
これは陳輝の方が○でいいのかな？ >>807
必死すぎて草
お前も中国拳法こんだけ強いんだって試合なんか出せば良いだろ(笑) >>811
草って野球ゲイ板用語だしその雑誌すら存在が怪しくなってきたな
せめてライターに裏付け取ってから証拠とか面白いこと言えよ東スポホモ野郎 >>808
東スポ以下の信憑性を資料として出してる指摘に対して極論で返すのはおかしいと思わんのか？
リアルタイムじゃない記事だから当然元の資料がある訳だろ
何でステロイドガヌー大好きゲイに便乗してんの？ 中国拳法の問題点は、ファンに基地外が多いことかな。
その点、総合格闘技は健全だ。
中国拳法の達人が総合格闘技に参戦しない理由は、勝てないからだし。
こんな分かりやすい話はない。 どうぞそのまま持論を推し進めてどうぞ〜？
総合格闘技は健全ですって、さ。
カーレース。エフワンマシン。登山。深海に潜水。
あたりまえのごとく死者の出る競技。こんな分り易い話はない >>814
そりゃ寝技がない伝統的な中国武術が総合に出ても不利なだけだろ。
ただ、その寝技なんだが、菊野克紀は反則なしの何でもあり（目つき・金的・噛みつきetc.あり）だと
現代の寝技は危険過ぎると疑問視している。
現実、ルールなしの何でもあり想定の伝統武術に、現代格闘技のような寝技はない。源流の日本にすらほぼない。 昔はひっくり返して短刀で刺せばいいだけだから
わざわざ関節技極める必要がなかった
技術そのものがないとなると
逆に言えば昔の人間が今のMMAトップファイター相手に寝技に持ち込まれば
目つき金的など行うもなく瞬殺されるという事 >>765
そう
ぶったおしたら、傷害罪で逮捕
正当防衛でも、相手が障害が残ったり死亡したら有罪
「三角締めで絞め殺す」なんて平気で書いてるが殺人罪で刑務所入り >>812
その派生に詳しいお前はホモなんだろうなあ
本当に気持ちわるい死ねよ >>812
知ってるのがきもちわりーわ
お前みたいなのが民度を落とすんだよな 上にも書かれてるけど呉陳比武の動画見て、とても強者感などない
それが当時の中国社会で最高レベルとされてた達人？なわけで
中国拳法の素手の闘いがああいうのが普通だったとすれば
ムエタイやキック、フルコンの試合から見れば威力に大人と子供くらい差があって
一撃必倒は当たり前に起きるだろう
ということは李書文や郭雲深みたいな一撃伝説も普通にあり得たんだろな
現代のそれなりにやりこんだ打撃系選手が当時の中国にタイムスリップでもすれば
余裕で達人伝説を残せそうだ ムエタイなんてガードの腕ごと蹴り折る精神だろ？
そんなのに向かってこられちゃ歯が立たないって いやムエタイで腕ごと蹴り折るなんてタイプは少数派だよ
リスクあるからね こんなの中拳側が綺麗に勝ってる動画でも上げてくれればいいのにほとんど見ないから。やっちくんチャンネルでも中拳の人は全く出てこないよね。 中国拳法しかり、試合のない武術によくある
こう来たらこう みたいな動き、あんなその場に居着いてるやつ素人でも中々いないわな >>817
先ず寝技に持ち込めないし
寝技に持ち込まれても刺されるってわかってる？
なんでそこまで
自分で持ち出した前提を理解してないんだ？
驚くわ 総合格闘技より強い中国拳法や武術は無い
これが現実 昔の武術家なり武将を総合のリングに上げたら死ぬよ
寝技出来ないから 近づくまでも無く格闘家とか弓で射殺されて終わりだろ Youtubeで動画あるけど弓矢怖いよなー
殺し合いの弓術は部活弓道？とは別物だもん >>822
>>823
ブーメランだし板違いだからホモーズは巣にお帰り >>819
なにこれｗ
中拳は面白いな
コントじゃんｗ >>835
なんでブーメラン？ゲイ用語の造詣に深いお前はホモだろう？俺とか派生しらし
ホモらしく堂々と胸張って生きろよ気持ちわりい >>838
刃物と得体のしれない薬品持ってる奴相手に？
マジすげっす、尊敬するっす >>819
気で人をまとめて吹っ飛ばす太極拳マスター 対 ボクサー
結果： 一撃ノックアウト
すんごい既視感あるねｗ
ただこの、手も触れずに吹っ飛ばすっていう気？のデモンストレーション、
これだけ気功系で共通して同じような現象があるってのも面白いな
何かしらの作用があるんだろうな、催眠にせよ、それ以外にせよ
（ただ実際の格闘には使えなさそうだが） >>835
お前ブーメランの意味分かってないだろw
確定でおっさんw >>839
おまえのホモアピール妖怪語はお家に帰ってお母さんに言ってなチー牛ホモ太郎
俺おまえのホモ語全然わからんわ >>842
鏡に喋ってるなら安価は自分につけろよ
ステロイドホモチー牛 まるかいな
おれはげんきだっつの
いろいろ心配するなっての >>845
中国拳法に夢見るホモ認定ハゲデブおじさんw 膝関節へのキック一発で相手の動きを封じられるもんかね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
