[江戸しぐさ分流]天心流スレ33[裏口柳生]
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天心流兵法
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天心流Twitter
https://twitter.com/tenshinryu
※テンプレ参照スレ
【江戸しぐさ分流】天心流スレ30【裏口柳生？】
https://itest.5ch.ne...cgi/budou/1606736028
前スレ
[江戸しぐさ分流]天心流スレ32[裏口柳生？]
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/budou/1609763450
忙しい人用
天心流による自称一覧
○江戸柳生(史料なし)
○江戸伝天心流(史料なし)
○宝蔵院分流陰派(史料ない)
○裏柳生(史料なし)
○古武術(史料なし唯一の公式見解は抜刀道連盟による大道芸)
○士林団(史料なし)
○無形文化財(指定なし)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>245
君の日本語が下手くそすぎる。
人に理解してもらおうという文章じゃない。
少しは国語頑張ったら？ なんだこのループ笑
意味不明だから相手しない方がいいぞ
アホシンパはこのスレが生き甲斐の暇人だから 公式ホームページで「総ての技法は江戸時代の伝書の記述をそのままに相伝を重ねます」と書いてたり、過去には愚直なまでに古伝を墨守アピールもしてたのに、第１０世師家様が失伝を公言していいのかい？
このツイートの内容は世間では失伝というんだよ。
鍬海 政雲 KUWAMI
@kuwamimasakumo
1月15日
未だに、意図や意義が判然としない技法、有効性が不明な技法は存在しますが、だから改変したり、破棄するなどせず、謎のまま、いずれ理解できたらいいなぁと修業に励むのは、そうした体感的に理解し、感動する楽しさがあるからこそです。 ＞改変したり、破棄するなどせず
こんな当たり前の事をわざわざ書いてドヤるのも古流の継承者として不自然というかおかしいんだよね。 にしても天心流の実態が分からん。
井出っちは自営業で会社やってるんだろ？
だからこそ代表とは言いながらクワミが実質の代表なんだろうし。
しかし井出の存在感が無さすぎて天心流内部の地位としてはどうなんだろうか？ >>251
鍬海先生は健康上の理由で流儀継承したけど引退はしないと明言してるのと、「当流の活動を悪意をもって妨害、誹謗中傷し、脅迫的な行為を行うアンチの存在もあり、かかる負担とストレスは尋常なものではありません」というのがポイントだな。
＞私事ではございますが、昨年、過重なストレスによるものと思われる顔面の麻痺が一ヶ月ほど続き、それが収まってしばらくの後、手足の麻痺などの症状が出るようになりました。
脳梗塞の初期症状と思われるものです。
祖父も脳梗塞が原因で亡くなっていますが、これは極めて危険な兆候です。
今は症状が落ち着いていますが、非常に難しい仕事内容と、人生数回分と思われる仕事量があり、流儀の運営も容易ではありませんし、
さらに当流の活動を悪意をもって妨害、誹謗中傷し、脅迫的な行為を行うアンチの存在もあり、かかる負担とストレスは尋常なものではありません。
もとより流儀を相伝した時に、流儀の伝承と保存のため身命を賭すという誓いを立て、流儀に捧げた身であり、命は惜しくはありません。
しかし、その役目を果たさずに事切れれば、多大な迷惑をかけるだけでなく、最大の目的を果たせないことになります。
無論、向後もますます天心流兵法の伝承と保存のため、全力で邁進することには変わりありませんが、かかる事態に備えるべく、
前述の通り、早世により流儀が途絶するのは古来よりあったことであり、これを予防すべくスケジュールを早める事とし、令和への改元をもって井手 柳雪先生への相伝印可を決断致しました。
令和元年五月一日をもって、天心流の第十一世継承を行います。
(中略)
重要なこと井手先生は私よりお若いことです。
そう大きく年齢は離れていませんが、今後の伝承を考えれば、一代で二十年、三十年と師家を務めることはリスクマネジメントとしては避けたいという意味でも、適材といえます。
時期尚早なのは確かなことであり、心配される方もいらっしゃるかもしれません。
しかし私は井手先生が師家を継承するに相応しい器があると確信を持っております。
そして天心先生も健在であり、私も引退するわけではなくこれまで同様、またこれまで以上に天心流のためこの身を捧げる所存で御座います。
そしてさらには、天心流を支えてくれているたくさんの >>252
どうでも良いけど自演失敗してるぞ？
お前やっぱりシンパだったのかw >>253
何の自演？
井出さんの地位の質問に答えたのが自演？ >>255
前スレのコピペ荒らし、それと244とか天心流関係者ではないフリとかさ。
ほんと恥ずかしくないの？
恥を知れよ。 >>255
ん？
て事はマジモンの天心流関係者だと自分で認めたわけかw
自演失敗で「分かっててやってるんだよ」と強がったつもりなんだろうが、結局墓穴掘ったなw
吉野式さんに対しても嫌がらせメールしてたのもお前なの？ >>258
だから自演の意味すらわかってないの？
「一人の人間が、同時に複数の人間が活動しているように見せかける行為」
複数人が活動してるように見せかけてるレスどれ？ >>259
ほらバレたから屁理屈が始まった！
お前さ、天心流関係者というのがこれでバレた訳だけど、吉野式さんに嫌がらせメール送ってたのもお前なのか？
ホントさ、そういう小狡い事は止めといたほうが良いぞ？ 次はコピペ連投のスレ流しが始まるぞ。
吉野式さんに嫌がらせメール送ってたのが自演失敗てバレた時もそうだったからな。 >>260
だから自演の意味から逃げるなよ。
複数人に見せかけてるレスどれよ？
全てアンチをたしなめるレスしかないんだが？
242から246の前スレのアンチのコピペを別人だと思ってたの？ 自演の意味すら間違ってるのに自演を認めたﾌﾟｷﾞｬｰとか完全に矛盾してるだろ(笑)
天心流のアンチって本当に低能なんだな。 >>262
ほか、どうでも良い所で絡んで話を有耶無耶にしようとするわけだ。
ホント天心流関係者って姑息だよな。
こうやって今までもコピペ連投荒らしや天心流関係者ではないフリして荒らし活動してたわけだね。 >>262
どうでも良いところで噛み付いてくんなよ。
それよりも吉野式さんに嫌がらせメール送ってたのもお前という事でいいんだな？ >>264
自演を認めたというなら自演してるレスどれよ？という指摘が、どうでもいいところで絡んで有耶無耶にしてるになるの？
自演とは
「一人の人間が、同時に複数の人間が活動しているように見せかける行為」
複数人が活動してるように見せかけてるレスどれ？
有耶無耶にしてるのはアンチだろ。 >>266
そういう部分でしか反論出来ず、吉野式さんに嫌がらせメール送ったことに関しては全く否定しないんだな。 >>267
反論も何も自演を認めたというなら自演のレスは一体どれなのと聞いてる話の初めの段階なんだけど？
で、自演の意味わかった？複数人が活動してるように見せかけてるレスはどれよ？一貫してアンチをたしなめてるレスしかないんだが？
242から246の前スレのアンチのコピペを別人だと勘違いしちゃったの？ 複数人に見せかける自演じゃなくて、スレを荒らすまたは仲間割れを起こさせる自演してるだろw
じゃあなんで話に脈絡もないコピペなんかしてたんだよ 自演てのは自作自演の事だからな
自分以外を演じてたらそりゃ自演だろバカかw 「自演だと認めたﾌﾟｷﾞｬｰ」
「自演とは複数人が活動してるように見せかける事をいうんだけど？」
「ほら、バレたから屁理屈が始まった。自演を認めたﾌﾟｷﾞｬｰ」
「自演を認めたというならどのレスが自演なのか？」
「自演の意味わからないの？一貫してアンチをたしなめてるレスしかないんだが」
「吉野さんに嫌がらせしてるのを否定してない。自演を認めたﾌﾟｷﾞｬｰ」
「だから複数人が活動してるように見せかけるレスがどこにあるんだよ？」
「自演を認めたﾌﾟｷﾞｬｰ自演を認めたﾌﾟｷﾞｬｰくぁwせdrftgyふじこ」
お前らこんなんでいいのか？ >>269
前スレのアンチの文章そのままオウム返ししたレスで仲間割れするほどアンチは低能だったんだ(笑)
そこまで低能だと思ってなかったから、これを自演と思ってしまったんだね。
低能の自己紹介をしたかったのか。やっと意味がわかったよ(笑)低能乙 >>271
必死になってるとこ悪いんだけどさ、お前が自演してるなんて皆んなとうの昔から知ってることだから、正直実はどうだっていいんだわ。
ただ天心流シンパのお前が余りにも必死になって天心流を擁護したり、このスレ荒らしてるから、なんか可哀想になってさ。ゴメンな？ >>271
だからなんで話に脈絡がないコピペなんて貼ったか理由聞いてんだよマヌケ >>274
そこまで低能だと思ってなかったよ。ごめんね(笑) >>273
自演とは
「一人の人間が、同時に複数の人間が活動しているように見せかける行為」
複数人が活動してるように見せかけてるレスどれ？ >>276
ただ荒らして暇つぶししたかっただけの暇人か
良い歳して無職だと親が泣くぞ？ >>277
どっちが荒しだよ(笑)こんな言いがかりしかできないのは社会不適合者だろ。マスク拒否して逮捕されるなよ(笑)
「自演だと認めたﾌﾟｷﾞｬｰ」
「自演とは複数人が活動してるように見せかける事をいうんだけど？」
「ほら、バレたから屁理屈が始まった。自演を認めたﾌﾟｷﾞｬｰ」
「自演を認めたというならどのレスが自演なのか？」
「どうでもいいところで噛みついてくるなよ。自演を認めたﾌﾟｷﾞｬｰ」
「自演の意味わからないの？一貫してアンチをたしなめてるレスしかしてないんだが」
「吉野さんに嫌がらせしてるのを否定してない。自演を認めたﾌﾟｷﾞｬｰ」
「その前に自演を認めたというなら複数人が活動してるように見せかけるレスがどこにあるんだという話の初めの段階なんだけと」
「自演を認めたﾌﾟｷﾞｬｰ自演を認めたﾌﾟｷﾞｬｰくぁwせdrftgyふじこ」 天心流シンパの特徴
○スレが沈静化するとヒマなので荒らして活性化
○とにかく暇人でほぼ毎日朝から晩までスレに張り付く
○自分が言われた文言を自分の言葉のように平気で使う
○自演を多発する。バレたら開き直る
○天心流にも天心流スレにもやたら詳しい
○頭悪いので論理的思考が不可能ゆえにバカ丸出しの屁理屈を書いても恥ずかしくない
○都合が悪くなると逃げるが、また次の日平気で来る >>279
あ、天心流オンラインや天心流稽古時間には必ずいなくなるが抜けてたわ 天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだなヽ( `皿´ )ﾉ 自演というレスを具体的に指摘すればいいだけなのに>>278の通り逃げ回って自演を認めたﾌﾟｷﾞｬｰ自演を認めたﾌﾟｷﾞｬｰとしか言えないアンチが情けないという話でした SSS 上泉伊勢守 柳生宗矩 塚原卜伝 念阿弥慈恩 飯篠家直 シモ・ヘイヘ
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
SS 宮本武蔵 時沢弥兵衛 武田惣角 E.ヒョードル 肥田春充 梅路見鸞
植芝盛平 白井亨 伊藤一刀斎 小野忠明 針ヶ谷夕雲
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
S 林崎甚助 中村天心 鍬海政雲 雷電為右衛門 A.カレリン 本多忠勝
塩田剛三 上原清吉 男谷精一郎 国井善弥 黒田泰治 M.タイソン
木村政彦 本部朝基 呂布奉先 東郷重位 千葉周作 仏生寺弥助
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
AAA 宇城憲治 黒田鉄山 井出柳雪 滝沢洞風 とみ新蔵 宮崎正裕 山岡鉄舟
畑正憲 澤井健一 双葉山 阿波研造 宝蔵院胤栄 ルー・テーズ 前田光世
三船久蔵 山下泰裕 中山博道 ヒクソン・グレイシー E.ホースト 中村日出夫
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
AA 沖田総司 岡田以蔵 中倉清 武井霧月 荒川岸柳 藤平光一 光岡英稔
力道山 初見良昭 島田道男 蘇東成 古賀稔彦 倉本成春 数見肇 宮城長順
大山倍達 芦原英幸 鳥居隆篤 若木竹丸 アントニオ猪木 V.ワァシリエヴ
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
A 大竹利典 甲野善紀 島津兼治 小川迅月 高岡英夫 岡本正剛 金澤弘和
ブアカーオ B.ユキーデ S.セガール 横山和正 黄飛鴻 太田光信 横山雅始
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
B ブルース・リー 工藤冬霞 伊藤昇 竜明宏 新垣清 池田秀幸 祝嶺正献 藤田西湖
C 嘉納治五郎 宗道臣 澤山宗海 初代奥山龍峰 城間啓史郎 田中光四郎 ジェット・リー
D 藤岡弘、 船越義珍 ジャッキー・チェン 時津賢児 崔泓熙 廣木道心 草野仁
E 谷亮子 南郷継正 日野晃 河野智聖 有満庄司 松田隆智 西野皓三
F 小山隆秀 藁斬り抜刀斎 みんみんぜみ 細沼孝宗 高無宝良 川村景信
G 元龍貴 長野峻也 小佐野淳 町井勲 渓流詩人 沙人 外崎源人 吉村彰太郎
H 剣道初段程度の武道経験者
I 現代日本の一般的な成人男性(武道未経験) いやー、ほんと天心流関係者の書き込みが酷いね。
こんなのがいる団体って、お里が知れるというか何というか… 天心流さんのアンチはバカの一つ覚えで自演だﾌﾟｷﾞｬｰを繰り返してるだけで具体的にどのレスが自演かと言われたら逃げ回ってるから酷いよなー。天心流さんも気持ち悪い連中に嫉妬で目をつけられて災難だね。
「自演だと認めたﾌﾟｷﾞｬｰ」
「自演とは複数人が活動してるように見せかける事をいうんだけど？」
「ほら、バレたから屁理屈が始まった。自演を認めたﾌﾟｷﾞｬｰ」
「自演を認めたというならどのレスが自演なのか？」
「どうでもいいところで噛みついてくるなよ。自演を認めたﾌﾟｷﾞｬｰ」
「自演の意味わからないの？一貫してアンチをたしなめてるレスしかしてないんだが」
「吉野さんに嫌がらせしてるのを否定してない。自演を認めたﾌﾟｷﾞｬｰ」
「その前に自演を認めたというなら複数人が活動してるように見せかけるレスがどこにあるんだという話の初めの段階なんだけと」
「自演を認めたﾌﾟｷﾞｬｰ自演を認めたﾌﾟｷﾞｬｰくぁwせdrftgyふじこ」 自演のレスはこれだと挙げればアンチの勝ちなのに挙げれないのはなんでなんだろうね。
そのクリティカルな部分を聞かれて、屁理屈だの、どうでもいいところに噛みついてるだのと逃げ回ってるからシンパがますます調子に乗る。匿名掲示板で自演だ自演だと騒いでるだけでは何の意味もないし、天心流のアンチの方がバカの一つ覚えで逃げ回って情けないよ。 毎スレ毎に一日中貼りついて大半のレスを埋め尽くす位に天心流を崇拝してるなら天心流の発表だけ見て
わざわざ５ちゃんスレの荒らし行為なんてしなくていいのにべ
信者ってだけなら過疎スレで捏造疑惑を話し合ってることなんて不都合ないでしょ >>285
そんなことはいいから
天心流の捏造疑惑についてあなたはどう思う？
ここは天心流について話スレなのどうぞ 擁護したいなら天心流が公表してることについて一つ一つ根拠を述べて擁護していけばいい
武徳会の本当の意思が判明したみたいに事実が分かるきっかけになるし
話題反らしで荒らさずきちんと天心流についてレスするなら天心流擁護者の考えとして邪険にはしないよ >>288
「自演だと認めた」
「自演とは複数人が活動してるように見せかける事をいうんだけど？」
「ほら、バレたから屁理屈が始まった。」
「自演を認めたというならどのレスが自演なのか？」
「どうでもいいところで噛みついてくるなよ。」
「自演の意味わからないの？一貫してアンチをたしなめてるレスしかしてないんだが」
「吉野さんに嫌がらせしてるのを否定してない。」
「それ以前に自演を認めたというなら複数人が活動してるように見せかけるレスがどこにあるんだという話の初めの段階なんだけど」
NEW!「そんなことはいいから」←いまここ 嫁さんも職もないから荒らすんだよ
やる事ないし金もないし
無意味なコピペして自衛してたのは事実なのに複数人に見せかけてないだのなんだのと
もう何年も前から複数人に見せかけての自演はやって来たのにバカだから論破したつもりで連日コピペ連投
天心流門人はこのスレ見てないの？こんな恥さらししてるヤツ放置でいいのか？それとも何も言えない誰かなのか？ 48
天心流シンパの特徴
○スレが沈静化するとヒマなので荒らして活性化
○とにかく暇人でほぼ毎日朝から晩までスレに張り付く
○自分が言われた文言を自分の言葉のように平気で使う
○自演を多発する。バレたら開き直る
○天心流にも天心流スレにもやたら詳しい
○頭悪いので論理的思考が不可能ゆえにバカ丸出しの屁理屈を書いても恥ずかしくない
○都合が悪くなると逃げるが、また次の日平気で来る
○天心流オンラインや天心流稽古時間には必ずいなくなる
○暴論屁理屈ごり押しで論破したつもりでコピペ連投
○しかし、おそらく人類史上最も論破された人物 >>291
ただ根拠となる自演のレスを具体的に挙げればいいだけなのに、自演をやってる自演をやってると言い続ければ自演をしたことになるのなら、
天心流が士林団は存在した士林団は存在したと言い続ければ士林団は存在したことになるのと同じだぞ。
これでは天心流も天心流のアンチもやってることは同じで、どっちもどっちだね。 >>292
そして反論できなくなるとコピペ連投で荒らして有耶無耶にして逃げる。
本当に同レベルだ(笑) >>293
前日のアンチのレスをコピペしてた理由は？
そこまで低脳だと思わなかったなんて理由になってないし
要するに荒らしたくてコピペでアンチのフリしてたのは自演だろ もちろんみんなそれがわかったから誰も反応しなかったわけで
それを急に井手の代譲りの話なんか出して来たらアンチ側を装ってたクセにいつものシンパじゃーねーかよ
となるのは普通だろ？
だいたいいつも自演してるし。 たったの２、３日前のアンチのレスを丸々コピペしてオウム返ししたのに対して
＞仲間割れを起こさせる自演してるだろw
こんな２、３日前のアンチのレスを挙げられない丸々コピペしてオウム返ししたレスで別人と錯誤して仲間割れを起こすほど頭悪い人たちだったんだと素直に驚いたんだよ。
こんな丸々コピペのオウム返しで自演だ仲間割れだと大騒ぎして本題からどんどんずれてくお前ら面白すぎだぞ(笑) >>296
せっかく井手師家の地位についてわかるブログを引用したのに食いつく先は根拠となるレスを挙げられない自演だ自演だﾌﾟｷﾞｬｰだからな(笑)
どんどん自分たちで話題をそらして、スレを流してくお前らこそ真のシンパだな(笑) シンパは執拗にコピペで噛み付いてるけど>>289こういうのは無視するのな >>300
自演を認めたというならその自演のレスを挙げろという話をしてる時に横から割り込んで無視してると言われてもなー。
では自演のレスはまたまたアンチの捏造によるデマという事でいいの？
捏造のデマを流してごめんなさいと言えば次の話にいってもいいけど？ >>301
自演常連が住み着くスレで1人だけの発言にいつまでも食い付いてるのみっともないよ
自演乙のレスすらお前の自演の可能性もあるのわかってるのか？ >>301
都合が悪くなると全て自演のせいにして逃げるのかい？
昨日なんかレスの返しが早かったけど、あれ全部一人でやってたというんだ(笑)
書いた本人は自演でないことはわかってるから、何でも旗色悪くなったらシンパの自演で逃げるのは本当にみっともないぞ。 >>288
「自演だと認めた」
「自演とは複数人が活動してるように見せかける事をいうんだけど？」
「ほら、バレたから屁理屈が始まった。」
「自演を認めたというならどのレスが自演なのか？」
「どうでもいいところで噛みついてくるなよ。」
「自演の意味わからないの？一貫してアンチをたしなめてるレスしかしてないんだが」
「吉野さんに嫌がらせしてるのを否定してない。」
「それ以前に自演を認めたというなら複数人が活動してるように見せかけるレスがどこにあるんだという話の初めの段階なんだけど」
NEW!「これ全部シンパの自演の可能性がある」←いまここ >>304
何回か見てるけど、お前が食い付いたレスしたヤツってそのあと全然出て来ないよな
警察は司法のヤツも個人情報コンプラのヤツも今回も >>305
このやり取りの元レスが全部単発IDかどうか見ればすぐにバレる嘘をつくなよ。
アンチって本当に嘘による捏造のデマしか流さないよな。
「自演だと認めた」
「自演とは複数人が活動してるように見せかける事をいうんだけど？」
「ほら、バレたから屁理屈が始まった。」
「自演を認めたというならどのレスが自演なのか？」
「どうでもいいところで噛みついてくるなよ。」
「自演の意味わからないの？一貫してアンチをたしなめてるレスしかしてないんだが」
「吉野さんに嫌がらせしてるのを否定してない。」
「それ以前に自演を認めたというなら複数人が活動してるように見せかけるレスがどこにあるんだという話の初めの段階なんだけど」
「これ全部シンパの自演の可能性がある」 単発とは言ってないけどなw
おや？急に動揺してどうしたんだろう >>307
一度しか出てこない＝単発の理解できない？そういう揚げ足がしたいだけ？ 同じ意味の違う言葉を使ったら動揺してるとのレッテル貼って揚げ足とって誤魔化してるけど、このやり取りの元レスが全部自演というのは無理があるぞ。ID全部見てごらん？
これ全部一人でやったというなら何回線必要なんだ？
「自演だと認めた」
「自演とは複数人が活動してるように見せかける事をいうんだけど？」
「ほら、バレたから屁理屈が始まった。」
「自演を認めたというならどのレスが自演なのか？」
「どうでもいいところで噛みついてくるなよ。」
「自演の意味わからないの？一貫してアンチをたしなめてるレスしかしてないんだが」
「吉野さんに嫌がらせしてるのを否定してない。」
「それ以前に自演を認めたというなら複数人が活動してるように見せかけるレスがどこにあるんだという話の初めの段階なんだけど」
「これ全部シンパの自演の可能性がある」 天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな(＃｀皿´) まぁ今までシンパは否定してたわけだけど、今回の件でシンパがアンチのフリしてスレを荒らして流そうとしてくるのが確実となった訳だから、
今後も粛々と天心流の矛盾や不正について話していこうよ。 >>311
また振り出しに戻すの？
自演を認めたというなら、根拠となる自演のレスを具体的に挙げればいいだけなのに、自演をやってる自演をやってると言い続ければ自演をしたことになるのなら、
天心流が士林団は存在した士林団は存在したと言い続ければ士林団は存在したことになるのと同じだぞ。
これでは天心流も天心流のアンチもやってることは同じで、どっちもどっちだね。 >>311
まあ本題はそこだよね
アンチのフリしてコピペしたのは認めた訳だから >>313
そうそう。
上のレスみたいに安い挑発カマしてくるだろうし、こっちが乗らなければ
それこそ天心流シンパは自演してまで荒らしてスレ流ししてくるのが確実となったから、
俺らはマッタリと天心流に対する疑惑、不正、糾弾をしていけば良い。 >>313
自分らでまとめた
○自分が言われた文言を自分の言葉のように平気で使う
なんて書いてるくせに、アンチのフリをしたは登用しないよ。
それともこのまとめもシンパの自演だーでまた逃げるのかい？ 吉野式
今日は仕事と歴史考察を半分ずつ。天心流が主張する史料的な裏付けが一切ない士林団ではなく、浪士組や新徴組、彰義隊など実在する志士の考察なので充実した一日が送れました。ただ、天狗党に合流した旧新徴組隊士が埋葬された寺院を確定するも墓碑は数年前に無縁として撤去したとの報を受けて号泣…。 吉野式
士林団という組織があり、その流れを組む末裔は彰義隊に参加した。それが天心流の歴史と主張している。『新彰義隊戦史』にも掲載がされているが、実は巻末の人名辞典・参考文献には彼らの主張を裏付けする資史料はない。『新彰義隊戦史』に掲載されたが、その書籍に否定される。何とも皮肉な話だ…。 天心流は史実の項目ではなく江戸文化の項目に取り上げられているのだから、いわゆる口承文学の扱いだな。
前スレで編者の大蔵氏を批判するようなレスあったが、長唄、川柳、武芸、薩摩琵琶、錦絵、校歌、漫画、歌謡と同列に扱われているから編者を責めるのは違うと思う。
第三部 彰義隊の波及
第一章 彰義隊と江戸文化
1 長唄―岡安喜代八
2 川柳―内田博柳
3 武芸―鍬海政雲
4 薩摩琵琶歌―池辺義象
5 画像―石版画・錦絵
6 上野高校校歌―藤村作
7 漫画と歌謡
第二章 彰義隊とドラマ
1 歌舞伎「皐月晴上野朝風」
2 歌舞伎「将軍江戸を去る」
3 岡本綺堂の「権十郎の芝居」
4 演劇「振武軍」
5 映画『一殺多生剣』『ラスト・サムライ』『合葬』 11月13日@yoshino_siki
吉野式＠新徴組＆新整隊・浪士組・彰義隊 with 幕末諸隊研@yoshino_siki
彰義隊に参加したとされている天心流の門人。史料的な裏付けがあるのだろうか…私個人は見たことが無いのでご存じの方がいたら教えて欲しい。剣術それ自体は江戸期に存在していたようだけど、彰義隊との接点が殆どない気がするので、もっと深く掘り下げたら真実が浮き彫りになるかもしれないなぁ…。
2020年11月13日(金)5 tweets
11月13日@SagamiNoriaki
我乱堂@SagamiNoriaki
天心流兵法さんのここらの伝承の取り扱いはかなり慎重で、裏柳生的な仕事をしていたという話の記事、あれきちんと最後に今のところ史的に裏付けとれてないし、間違ってるかもしれないけども、そういう伝承も含めて流派を伝えることだと思う旨が描かれている。
posted at 18:22:18 >>319
編者に認められているって主張がしつこいからそんな流れになった
出版当初から編者の肩書き権威乗っかりと著者に認められていることを定期コピペする位に主張してきたが
編者も創作漫画や歌と同系統扱いしてるんだよなｗ
665 名無しさん＠一本勝ち 2020/11/18(水) 12:37:33.69 ID:UxrBzRIc0
東大卒の著書が天心流を著書に相応しいと認めている。
高卒のお前らの誹謗中傷なんかよりずっと価値があるわ。
680 名無しさん＠一本勝ち 2020/11/18(水) 13:28:49.86 ID:UxrBzRIc0
【定期】天心流は東大卒の著者による歴史研究書から史実に基づいた武芸文化として認められています。
https://bensei.jp/index.php?main_page=product_book_info&;products_id=101151&language=ja
新彰義隊戦史（附・「彰義隊名鑑」「彰義隊文書」）
大藏八郞先生編 大藏って研究家なの？ただの東大出のおっさんだろ？なんか研究でも発表しているのか？聞いた事がないぞ。 ＞編者も創作漫画や歌と同系統扱いしてるんだよなｗ
そこを指摘すると、創作漫画や歌に文献資料の根拠を本気で求めてる吉野式さんって一体という図式になっちゃうからなー ＞天心流兵法さんのここらの伝承の取り扱いはかなり慎重で、裏柳生的な仕事をしていたという話の記事、あれきちんと最後に今のところ史的に裏付けとれてないし、間違ってるかもしれないけども、そういう伝承も含めて流派を伝えることだと思う旨が描かれている。
天心流自体も別に本気で士林団が史実だと主張してるわけではなく、新彰義隊戦史の扱いも史実ではなく江戸文化の創作漫画や歌と同列に扱っていて、吉野さんだけが何か一人で史実ではないと叫んでるというような変な図式になっちゃうよ。 他の漫画や歌についての寄稿者は天心流のように文献に載っていないものを事実としてあれこれ並べ立ててるのか？
文献に根拠を求めることを嘲る心理が分からん ＞他の漫画や歌についての寄稿者は天心流のように文献に載っていないものを事実としてあれこれ並べ立ててるのか？
天心流兵法は文献に載っていない伝承の取り扱いはかなり慎重で、裏柳生的な仕事をしていたという話の記事、あれきちんと最後に今のところ史的に裏付けとれてないし、間違ってるかもしれないけども、そういう伝承も含めて流派を伝えることだと思う旨が描かれている。 >>327
それをネット上でもしっかり公表すればいいのに >>327
天心流公式のデタラメブログになら何書いても迷惑かけるの石井家の遺族くらいだけどな
一応彰義隊子孫向けの本に間違ってるかもしれない記事書くのは常識的にどうなん？ いつもの連投シンパID:RFM6LXhA0
＞天心流兵法は文献に載っていない伝承の取り扱いはかなり慎重で、裏柳生的な仕事をしていたという話の記事、あれきちんと最後に今のところ史的に裏付けとれてないし、間違ってるかもしれないけども、そういう伝承も含めて流派を伝えることだと思う旨が描かれている。
シンパはこれを知ってて今までこのスレで暴れてたんのか… >>329
天心流は史実の項目ではなく江戸文化の項目に取り上げられているのだから、いわゆる口承文学の扱いだろ。
章は違うけど同じ第三部にはラストサムライまであるんだから、ラストサムライは史実じゃないと本気で目くじら立てる人なんかいないだろ。
第三部 彰義隊の波及
第一章 彰義隊と江戸文化
1 長唄―岡安喜代八
2 川柳―内田博柳
3 武芸―鍬海政雲
4 薩摩琵琶歌―池辺義象
5 画像―石版画・錦絵
6 上野高校校歌―藤村作
7 漫画と歌謡
第二章 彰義隊とドラマ
1 歌舞伎「皐月晴上野朝風」
2 歌舞伎「将軍江戸を去る」
3 岡本綺堂の「権十郎の芝居」
4 演劇「振武軍」
5 映画『一殺多生剣』『ラスト・サムライ』『合葬』 しかもさ
前にも誰か書いてたけど、士林団の漢字三文字が歴史文献に出てれば地域や時代が違ってもワンチャンあるわけやん？
もちろん吉野さんはそんな程度じゃ認めないだろうけど、勘違いや記憶違いで苦しい言い逃れも出来なくないけど。
こんなスレで揚げ足取りしてるより文献一冊一冊当たった方が天心流の為になるんじゃないか？
たかが士林団の漢字三文字だぞ？
タイムリミットが迫ってるのに探さないって事は最初から存在しないと証言してるも同じだぞ >>329
漫画や歌の枠って自覚して自分の流派の系統も間違ってるかもってちゃんと書いてあるなら俺はそれでいい思う
でもネット上じゃそんなそぶりなかったのが妙だ 「～したそうです」「～いたそうです」
全て伝聞だね。
逆に天心流が士林団は史実だと主張している証拠を見つけるのがアンチの仕事なんじゃないか？
2017年05月15日(月)4 tweets
5月15日@tenshinryu
古武術 天心流兵法@tenshinryu
彰義隊には、天心流兵法を学んでいた士林団の子孫（天心流を修めていた）が参加し、上野戦争で命を散らしたそうです。
先代石井先生の生家には、彰義隊の生き残りの方が集い、悔し涙の茶碗酒を煽っていたそうです。
Retweeted by 古武術 天心流兵法 吉野さんから指摘受けた時点でこのスレにシンパがいなくなったならまだ士林団の可能性も考えたし、聞いた話はしっかり信じてる団体なんだとも考えたけどさ
天心流関係者じゃくてアンチのアンチだなんて言うつもりだろうが、それでもオレなら歴史文献探すね 史実とは限らないけど～検証の必要がさらに増している。
回りくどい言い方だけど検証の必要があるということは史実だと断定できないからこそ検証の必要があるということ。
天心流が公式に士林団を史実だと主張している立場ではないと思われるのだが。
2015年07月14日(火)1 tweet
7月14日@tenshinryu
古武術 天心流兵法@tenshinryu
流儀の歴史がすべて史実とは限らないのですが、ディテールの細やかさや、士林団の子孫が先代と直接に関係していた事もあり、検証の必要がさらに増しています。
明暦の大火以前の江戸城内の図など探して、該当の建物など探したいと思いますが、なかなか時間も取れず。
posted at 22:48:44 >>336
バカだからそんな曖昧な話を本に出しちゃたのか 天心流側が史実だと主張していない、新彰義隊戦史も史実ではなく江戸時代の文化という項目で取り上げているものを、士林団は史実ではないと目くじら立て手るのがつまり吉野式さんとこのスレのアンチということなんだね。
だから研究成果を発表しても、最初から伝え聞いている以上の答えはありませんで終わるだけの話で天心流からしたら痛くも痒くもないと思うんだけどな。 おじいちゃんが幽霊を見たそうです
だから幽霊はいるかもしれません
↑このレベルを本に載せるのが天心流クオリティ 天心流は士林団で受け継がれた武術っていう設定なのに士林団の存在は史料に全く根拠がないことを認めたら、天心流は由来も全く分からず戦前までの活動記録もないただの捏造武術って認めたようなもんじゃないかww語るに落ちたなwww >>340
2020年11月13日
我乱堂@SagamiNoriaki
天心流兵法さんのここらの伝承の取り扱いはかなり慎重で、裏柳生的な仕事をしていたという話の記事、あれきちんと最後に今のところ史的に裏付けとれてないし、間違ってるかもしれないけども、そういう伝承も含めて流派を伝えることだと思う旨が描かれている。
posted at 18:22:18
士林団に受け継がれたと伝え聞いていると活動してるんだから捏造にはならないだろ。
天心流が士林団は史実だと主張してる公式のツイートなりブログだのをアンチは見つけてこないと、今のままで研究成果が発表されても何のダメージもないぞ。 https://tenshinryu.net/?page_id=802
偉大な創始者様もちゃんと自分の流派のルーツは士林団だって言ってるぞ こういうこと言うと天狗とか天真正とかも実在しないじゃないかとか言い出すかもしれんが、竹内流や香取流の流祖の存在自体は史料的根拠は存在するし伝系にも問題なく戦前までの活動記録もあるからな それで天心流の由来である士林団が存在しない場合、天心流はどこで誰がどういう風に受け継いできた武術なんだww？そしてそれを示す史料的根拠はww？まさかそれもなしに古武道を名乗ってるわけでもないよなww? 由来も来歴も全く示せず、おまけに歴史的な定説から外れた要素が多々見られる骨董品、信じてくれる物好きが少しは居てくれて良かったなww まぁいつまで客からの信用を保てるかは知らんがww 「史料をまだ誰も調べてないので分かりません」と「その当時の主要な史料を調べたけど根拠は全く見つかりませんでした」の差が分からんのが長文君の知性の限界なんだなぁww 天心流の発信する情報の信用性に明確な疑問符がつくんやで でもよく考えたらもともと信用性ゼロだからある意味同じようなもんかwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
