[江戸しぐさ分流]天心流スレ33[裏口柳生]

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/17(日) 21:05:26.92

天心流兵法
http://tenshinryu.net

天心流Twitter
https://twitter.com/tenshinryu

※テンプレ参照スレ
【江戸しぐさ分流】天心流スレ30【裏口柳生？】
https://itest.5ch.ne...cgi/budou/1606736028

前スレ
[江戸しぐさ分流]天心流スレ32[裏口柳生？]
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/budou/1609763450

忙しい人用
天心流による自称一覧
○江戸柳生(史料なし)
○江戸伝天心流(史料なし)
○宝蔵院分流陰派(史料ない)
○裏柳生(史料なし)
○古武術(史料なし唯一の公式見解は抜刀道連盟による大道芸)
○士林団(史料なし)
○無形文化財(指定なし)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/17(日) 21:06:28.75

改訂【天心流兵法伝系への疑惑について】
天心兵法は以下の伝系を主張していた。

国富忠左衛門→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→石井家三代→中村天心

そして、幕末に「国富五郎衛門」から石井家に伝承された時をもってはじめて関東へ伝わった。
（2014年7月　天心流公式サイトリンク http://tenshinryu.net/about.html ） ※魚拓採取済み

しかし、国際水月塾支部の現地調査により
以下の事実が明らかにされた（2017年7月）

・幕末の国富家、及び福本藩の士籍に「国富五郎衛門」の名は存在しない。
・国富家は幕末まで代々「忠左衛門」しか名乗らず、国富姓も福本藩にはその一件のみ。（＝分家はなし）
・国富家の子孫は現在も関西に在住している。

これに対して、突如、天心流兵法は自分達が天心流の「江戸伝系」であることを主張し、水月塾の調査は「関西の伝系」だから別物だと反論した（2017年8月）。

国際水月塾支部の調査発表以前は、国富忠左衛門の名を代々が襲名していたことは明らかであったものの
幕末最後まで国富「忠左衛門」の名が受け継がれていたことは不明であったが、
国際水月塾支部の調査によって初めてその事実が判明したため、
天心流兵法の「江戸伝系」とは福本藩の国富忠左衛門家とは別の国富家の系統を発生させてしまっていることになる。
現在まで「五郎衛門」ら国富姓の人物及び、その別系統の存在の証拠は一切提示されていないどころか、公式ホームページを書き直し

＞五世（実質は七世、または八世）の国富五郎衛門師は、幕末の動乱期、徳川の世を憂いて柳営護持の影の剣を後世に遺すため、
＞石井家に流儀を託し、天心流は関東にて香具師の世界で伝えられる事となります。

新たに主張した江戸伝系と矛盾する「はじめて関東へ伝わった」という部分をこっそり削除し、(はじめて)香具師に伝わったとミスリードさせようとしたが、

公式ブログ「古剣法保存普及会」2016-10-24
＞江戸期には石井家は武家にて、香具師の元締め時代はあくまで先代のみというのが正確でした。

このように史実の国富家系図と矛盾しているだけでなく、天心流が自分で公開してきた内容とも矛盾だらけなのである。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/17(日) 21:07:16.24

【検証】天心兵法は江戸柳生及び、三日月・福本藩の天心流と縁もゆかりもないだけでなく、
歴史的に剣術流派であったはずの天心流が抜刀術を主とする体系に変質していたり、
川村景信氏や井上氏（三日月藩士の子孫）の所有する目録とは技や伝承内容が全く一致しないこと、
三日月藩・福本藩は討幕派なのに対して、天心流兵法は裏柳生を称し、葵御紋を使用する等、
数々の歴史的事実との矛盾を露呈しているため、
「伝系の正当性を証明できないのに、却って開き直って色々怪しい伝承を付け加えてる団体」
「真っ当な古流というには根拠がない怪し過ぎる団体」と指摘されている。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/17(日) 21:08:03.17

【宝蔵院流詐称疑惑～宝蔵院分流陰派（宝蔵院流中村派）に関して】

【江戸柳生分流？】天心流スレ10【浴想伝天心流】より
http://hayabusa6.2ch...gi/budou/1497706433/
※リンク切れ。スレ名でググれ

＞宝蔵院の話しが出てきて思い出したけど、昔水道橋の尚武堂に中村氏の写真が飾ってあって、そこには宝蔵院流中村派って書いてあったんだが

＞尚武堂使ってた人なら覚えてると思うんだけどね
＞中村派とは珍しいと思って電話で問い合わせたら、天心氏いきなりきれてギャーギャー言い出して、電話切ってしばらくしたら折り返しがあって
＞酩酊しててすいません
＞て謝られたんだけど、当時からあそこはみたいな話しは聞いてたんで、やっぱりなと・・・

＞尚武堂のおばちゃんに聞けば写真覚えてるんじゃないかな

→天心兵法関係者の調査により、大阪大学に所蔵されている国富忠左衛門筆の「天心流直鑓」の伝書が発見された。
しかし、天心兵法が伝承していると主張している槍術は
宝蔵院流初代胤栄との交流により柳生家に伝えられた「宝蔵院分流陰派」である。
また、かつては宝蔵院流「中村派」を名乗っていたとの指摘もある。

→宝蔵院流の十文字槍・薙刀術に対し、「直鑓」という矛盾と、
そもそも天心流の直鑓が伝えられていないこと（失伝？）

もっとも重要な点は、国富家の天心流に伝えられていたのは上記の伝書の通り、
「天心流直鑓」であるにもかかわらず、一体いつ何処で宝蔵院分流陰派と称する槍術が発生、入れ替わったのか、疑問が呈されている。
因みに、宝蔵院流関係の古伝書・史料には、宝蔵院分流陰派や中村(天心)派についての記載や実在を証明するものは一切存在していない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/17(日) 21:08:37.54

【宝蔵院流詐称疑惑～宝蔵院分流陰派（宝蔵院流中村派）に関してその弐】

公式ブログ　伝書について　2014/06/21　01:18
＞当流に伝わる槍術（素槍、十文字槍）、薙刀術は「遠祖（柳生石舟斎師の事）と上泉伊勢守と槍術初代（覚禅坊胤栄）の交流の中の
＞短く、九尺の傳槍法の技法」と伝書に書かれていたもので、石舟斎師から宗矩公（伝書では「若」と記載）へ、
＞そして宗矩公より時沢弥兵衛師へと伝わった技法です。

＞これがまさしく宝蔵院流の伝法を受け継いだものと呼べるのかはわかりませんが、やはり新陰流、あるいは柳生家の新陰流という流儀の中、
＞そして天心流兵法という流儀の中に含まれた以上、流儀の矩というものの影響は少なくないはずですし、
＞そもそも分流と明記している事からも、その事は明瞭なのではないかと思っております。

＞或いは天心流流祖時沢弥兵衛師が柳生宗矩公伝の槍術を宝蔵院流に仮託して名を付したのかもしれません。
＞また伝書にはどうとでも書けるのですから、後世の仮託という事もあり得ない話ではありません。

＞（ちなみにこの記事は一週間以上程前に下書きしてあったのですが、
＞その直後に奇しくも２ちゃんねるでも「仮託」の文字を使ってその可能性を指摘する書き込みがあり、
＞夢遊病で自分で書き込んだのかと思うほどでしたが、
＞ともかく言葉を引用させて頂いたわけでは無い事を付記致します）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/17(日) 21:09:07.98

→柳生家の伝承や新陰流史にも一切記載がなく史料的根拠がないにもかかわらず、
柳生家に伝わった宝蔵院分流陰派槍術を称するため、柳生宗矩創作の居合と同様に捏造であると指摘されている。
（細かい指摘ではあるが、一般に使用される「支流」や「分派」ではなく、「分流」という用語や流名は天心流独自のものであり、
また流儀名に分派であることを冠する流儀は特異であるため、流儀捏造の証拠の一つとして考えられている。）

また、現存する柳生宗矩筆の柳生新陰流伝書「外の物ノ事」の記述には、
柳生石舟斎の門弟でもあった、伊岐遠江守真利の「伊岐流」の影響が色濃く認められることから、

柳生家に外の物として伝承されていた槍術は、天心兵法が主張するような宝蔵院分流陰派槍術でもなければ、
宝蔵院胤栄との交流から石舟斎へ伝えられた技術ではありえないことが指摘されている。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/17(日) 21:09:47.50

【天心一刀流　四代目　中村天心について】

「天心一刀流　第四代中村天心　東京都三鷹市」（綿谷雪『武芸流派辞典』より）
＞ちなみにこちらでは天心一刀流となってますが、これは剣（限定）での名称です。
＞全体では天心流兵法、剣の時のみは天心一刀流を称するとの事。（※天心兵法前代表、鍬海氏発言）

・本来の国富家の天心流の剣術は「天心流（天心流剣術）」（当たり前。史料や現地調査から確定事項）
・そもそも、総合武術A流派のこれこれ一部の武器術はB流派と称します、というのは
尾張新陰流の居合が制剛流居合という場合と同じで、元々全く別流派の場合にそういうのであって、
天心一刀流剣術が、国富家の天心流剣術と無縁の別流派と主張していることも同じである。
・新陰流系統であるのに「一刀流」という大きな矛盾。
・江戸初期から幕末まで続いた剣術流派であるにもかかわらず「四代目」を数え称する点。

以上より、現在の天心流兵法には、
中村天心で四代目を数える「天心一刀流」なる剣術、柳生宗矩創案と主張する居合術、
同じく、柳生家に伝えられたと主張する宝蔵院分流陰派槍術が存在するのみで、

国富家の天心流剣術の伝承が確認できないことが指摘されている。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/17(日) 21:10:28.13

【伝系創作疑惑――中村天心「九世」について】

（参考）天心流兵法公式サイトより当該団体の主張する伝系図
https://tenshinryu.net/?page_id=15

「流祖時沢弥兵衛ー国富忠左衛門代々ー国富弥左衛門ー国富弥五左衛門ー国富五郎衛門ー石井家三代ー中村天心（天心兵法9世、天心一刀流4代目）」

国際水月塾支部の現地調査通り、正しくは、幕末まで「国富忠左衛門」が伝系を受け継いでいたことが確定事項であり、
「国富弥左衛門、国富弥五左衛門、国富五郎衛門」は創作伝系濃厚であることを前提として把握した上で、
初代時沢弥兵衛から数えて、中村天心が9世にあたることは「国富忠左衛門代々」を一代として勘定しない限りは不自然であり、
天心兵法立ち上げ時点で、国富忠左衛門の伝系が何代続いてるか不明であったことから、
「国富忠左衛門代々」という形でまとめ上げ、中村天心9世に繋げるべく伝系を創作し、
国富忠左衛門家の天心流伝系に継ぎ接ぎした作為の可能性が指摘されている。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/17(日) 21:11:10.79

＞天心流兵法流祖　時沢弥兵衛は代々同名を継いだ事です。
＞流祖が何代目の時沢弥兵衛なのかはわかりません（鍬海前師家発言）

と、自流の流祖のことにもかかわらず何代目かわからないなどと、後付けの苦しい言い訳で逃げている。

さらに、時沢弥兵衛、国富忠左衛門、さらには関東に天心流を伝えたといわれる石井恒エ門までも皆が皆、
三家ともが代々同名を継ぐ者で構成されたという、偶然にしてはあり得ない不自然な伝系のために、
史実記録との矛盾や時代的齟齬を誤魔化す作為があることが指摘されている。

※神君伊賀越えに随行したといわれる34名の中に時沢弥兵衛は当然含まれていない。
※国富家とは異なり、時沢家が代々同名を受け継いだことを証明する史料は一切発見されていない。
あくまで天心兵法独自の新主張である。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/17(日) 21:11:45.77

【天心流が公開している流派の成り立ちの変遷と矛盾について】

2011年12月15日の公式ブログより

＞流祖時沢師は柳生宗矩公に新陰流を学び、後に分流を許されて独自の兵法を編み出し
＞これを天心流と名付けて弘めたと云われています。

2014年7月30日の公式ブログでは

＞時沢師は、宗矩公の工夫された二百数十の技法を整理して天心流を編み出したといわれています。
＞ですから新陰流分流でありつつも、その技法は何より宗矩公の独自の新陰流なのです。

前者は、後に分流を許されて(時沢師が)独自の兵法を編み出した
後者は、宗矩公が工夫された二百数十の技法を(時沢師が)整理したのであって
天心流を編み出したのは実質宗矩であり、宗矩公独自の新陰流である、と

独自の工夫をした部分の主語が全く変えられており完全に矛盾をきたしている。

このように「江戸伝系」の新主張や、時沢家が代々同名を世襲するという新主張以外にも
その度に根拠を提示することもなく、一貫性なく、都合により自説を改変していることがわかる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/17(日) 21:12:20.13

【天心流が公開している流派の成り立ちの変遷と矛盾について其の二】

2012年4月27日の公式ブログより
＞もっとも林崎以外にも居合の語を用いる流派は御座いますし、
＞当流遠祖であります柳生宗矩公も伝書の中で「居相」と漢字は異なりますが用いております。

2014年7月30日の公式ブログより
＞伝書には遠祖を宗矩公ではなく柳生石舟斎としていたようなのです。
＞宗矩公はどちらかというと真祖とでも表現すべき存在といえます

2012年の段階では、宗矩公を遠祖と言っていたにもかかわらず、
2014年には、石舟斎が遠祖になっており、宗矩公は真祖に変わっている。

僅か二年の間に設定が改変され、遠祖を宗矩から父親である石舟斎＝宗厳に繰り上げ、
天心流の系譜に遠祖＝石舟斎、真祖＝宗矩公と、柳生家の高名な人物を取り込むことで江戸柳生分流設定を強化したと考えられる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/17(日) 21:12:54.69

→天心兵法の型名称のひとつ「蠍の尾返」について、「さそり」が江戸期には一般的な単語ではなかったため、
捏造創作の重要な証拠の一つとして挙げられている。
また、このほかにも各型名に諱名（いなみな）を付す天心兵法独自の慣習の不自然さも指摘されている。
例）技法は柵太刀（しがらみだち）。隠字刀法の名称で、諱名（いなみな）は「袈裟乱」「四方切」を冠する
立合抜刀術勢法の七本目になります……内輪の呼び名であり、外には隠字刀法という隠し名を用います云々

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/17(日) 21:13:31.86

【他人を卑下～天心流兵法第十世による匿名掲示板での他流誹謗中傷疑惑】

古武術天心流兵法【TSR】@tenshinryu
「他人を卑下しないと保てない自尊心など捨ててしまえ」
天心流兵法第十世鍬海政雲
2020年2月4日午後4:47

【異端？】修心流居合術兵法修心館【色物？】九
878 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/05/20(月) 23:56:09.97 ID:8ZI3kKpl0.net
町井さんっていつも、誰かを卑下したり馬鹿にしてないと平常心保っていれないの？

【異端？】修心流居合術兵法修心館【色物？】十
167 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/06/03(月) 01:44:10.59 ID:EcicK0th0.net
この人言ってることも一貫してなければ、門下生に求めることも気分次第、おまけに自分の行動は省みず(言い訳がすごい)、他者を卑下しなければ自己を保てない未熟者

＞時系列が逆だったら、アンチが鍬海に成り済まして
鍬海の言葉をモジって自作自演で火をつける可能性はゼロではないけど
この件に関しては完全にマッチースレの書き込みが先で、
たまたま卑下の間違った用法を使いた人が、たまたま保って云々の文脈までもが被るなんて、偶然で説明できるかな？

1,武板に出入りしている
2,マッチースレに書いてる
3,マッチーアンチ派である
4,レスは真夜中になりがち
5,他人を卑下すると誤用
6,5のあとに〇〇を保てないと連用

この低確率がわかるだろうか
もちろん偶然もありえる話だが、一般的に3回続く偶然は必然とも言われる。
今回の場合は6度続いているわけであり、オカルトやスピリチュアルな理論での「3回続く偶然は必然」ではなく、非常に興味深い一致であるといえる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/17(日) 21:14:08.52

【天心兵法の伝系の設定が変わった言い訳の杜撰さ】
天心流　第十世師家ブログ　伝系について　2014/07/09
「記憶が曖昧なまま三〇年以上経ってしまい、その後演武会で必要との事で伝系を提出する事になった際に、
全部を思い出せなかったために、とりあえず門人が見つけてきた「撃剣叢談」にあった「平井勘兵衛」師や「渡辺友右衛門」師の名前を入れた事がありました。」

2ちゃんの反応
◯　天心先生の記憶力は凄い設定じゃなかったのかよ。都合の良いところでは記憶力が凄いから技は愚直なまでに古伝だといい。
都合の悪いところでは混乱してはっきり思い出せないという。本当に天心流って支離滅裂だよな。
伝系なんて一番大事なところを忘れてるなら技が古伝のままなんて言えないだろ。
○　当時はそういう設定で、後に矛盾を指摘され、削除して、苦しすぎる言い訳をして誤魔化しているとしか思えないよな。
○　国富家の名前は似通ってるじゃなくて襲名でずっと同じなんだけどね
○　似通ってる名前　と　代々襲名
これは記憶違いでは済まないレベルの痛恨のミスだね
○　後付けで設定を変更したり追加するからこのような矛盾が生まれる。
◯　何代か前がよくわからないのに、柳生宗矩が弟子に託したとかの情報ははっきり伝わっているのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/17(日) 21:14:42.71

NEW!【全日本抜刀道連盟裏口加入申請疑惑】

〈令和２年度　全日本抜刀道連盟総会　議事録より〉　
　香港支部の文支部長から杉山理事長に対して内々の伺いとして、「かねてより交流のある『天心流』という団体を全日本抜刀道連盟に加入させてもらいたい」旨の打診が有ったことから、その可否について審議された。
　その結果、「天心流」という団体の日本国内における活動状況、他の武道団体からの風評等を勘案すると、当連盟の会員として受け入れるにそぐわない団体であるという結論に達したことから、加盟申請を受理しないこととした。
　全日本抜刀道連盟は、抜刀道を愛する者、抜刀道を通じて切磋琢磨し、その生き方を昇華させていく者に対しては門戸を閉ざすことはなく、入会を拒まない。ただし、あくまでも抜刀道であり、大道芸ではない

http://zenbaturen.wo...20_sokaigijiroku.pdf
↑リンク先の2ページ目を参照

5ちゃんの反応
○　実は抜刀道連盟という権威にお近づきになりたかったのです。
○　抜刀道連盟への裏口申請ですか。なぜ抜刀道なんだろうね。
○　全剣連居合道部に加入が認められる可能性は無いだろうし抜刀道ならワンチャンあると思ったのでは
○　抜刀道の活動なんてやってないだろうに。
○　日本抜刀道連盟加盟なんていかにも本物っぽい肩書きだけ欲しかったんだろうな
○　和服着て刀持ってるだけで抜刀道連盟に加盟出来る訳ないだろ
○　なんでもかんでも自称してきたから言えばなんとでもなると思ったんだろうな
○　そういう脱法的な所を狙うスタンスがお前らの風評の悪さに繋がってるんだぞ
○　裏口加盟失敗、裏工作失敗、なぜ外国から推薦？大道芸と認定、そぐわない団体、武道は大道芸ではない　パワーワードの数々
○　「あの抜刀道連盟も認めた～」という宣伝文句が欲しい為だけ。
○　抜刀道連盟には大道芸として認められてるやん
○　事情のよく分かっていない外国の支部をつてにして、全く関係の無い団体に加入しようという考え方自体が卑怯な手段
○　抜刀道香港支部の人の顔を潰すことになるわ、抜刀道連盟内で要らぬ軋轢を生じさせるわで、外部にとっては迷惑行為以外の何者でもない。
○　妖怪バイアスまみれは自己評価が高すぎるから本気で抜刀道連盟も天心流を欲しがると考えてたんだろな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/17(日) 21:15:08.91

1000 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/17(日) 21:14:17.54 ID:/z7JmCzw0
天心流のアンチって内ゲバばかりでダッセーよな(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/17(日) 21:15:11.25

NEW!【天心流に寄せられてる苦情ツイートまとめ】

１　回転納刀の動画について

動画内では「指の力をすごく使うので手の稽古になる」と二人が発言していますが・・・逆です。回転納刀というのは、刀の重心を動かさないように回すことが出来れば指の力など全く必要としません。その辺が全く理解できていないのなら、解説などしないでほしい

何故こんなことになるのか？2.5回転させる回転納刀てのは10年前に私が解説動画を上げた技法そのもので、天心流門人の皆さんには昔武士コンで私が手ずからお教えしたものなんですが、動画の二人には直接教えてないんですわ。妙な手順になってるのはそれが原因でしょう

で、そもそも回転納刀という単語は、かつて私が解説動画を作成した際に該当する技法を表す言葉がなく、仕方なしに私が造った言葉なんです。つまり、流儀の看板を背負って納刀法の解説をする際に、私の造語である「回転納刀」という言葉が出てくることは本来「あり得ない」んですよ。

しかも、天心流十世は私が回転納刀の解説動画を投稿する前からネット上で知り合っている人物であるため、そういったことを知らないはずもなく、従って確信犯で嘘をついていることになるわけです。
これは流儀の信用に関わる問題ですが、回転納刀なんて単語はそもそもよく知らない人が大多数なわけで、騙せるとでも踏んだのでしょうか。ですが私にはもうバレているし、私の事を昔からご存知の方にもバレるでしょう。もうそういう方向でやっていくのでしょうか。

２　東京武道館の演武会(2020年2月2日)にて

#天心流さん。これまでは好意的に見ていましたが、
今日の師範の行為を見て私の中では地に堕ちましたね。
反論お待ちしております。反論できますか？

まーこ先生。今日の演武会に参加されてませんよね？
どうして昼食の研修室で堂々と席に座り、
出場される他流派の先生への配慮もなく座ってご飯を食べてたのですか？
私は出場しませんでしたが兄弟子が席に座れず、
後ろの階段みたいなとこで弁当を食べる姿を見ています。流石です。#天心流

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/17(日) 21:15:42.14

参考１【国富家の天心流剣術と中村天心・鍬海の天心兵法の体系的差異】

・中村天心・鍬海の天心兵法＝柳生宗矩創作という二百本以上の居合術群、天心一刀流剣術、宝蔵院分流陰派槍術（宝蔵院から柳生家に伝えられた技法らしい）、その他武器術や柔術？（詳細不明）

・国富忠左衛門家の天心流＝天心流剣術、天心流直鑓（国富忠左衛門重次筆伝書、大阪大学所蔵）、當用術（居合、二刀などの外之物系）

参考２【『撃剣叢談』の天心流に関する記述】
『撃剣叢談』巻之一より「天心流は元柳生流に出づ。宗矩の門人時澤彌平と云者一派を立しと云、彌平門人国富忠左衛門此流を弘む。
此忠左衛門元は備前の産也。後播州福本松平靭負殿に臣たり。今以同家に子孫有り、代々忠左衛門と称す。
此流の表上段受流し、同じく切違、中段腰車、上段外し切、怒切等也。中段にはかたけしなへ、下りしない、丸木橋等のわざ有。
相気、気先、?相、水月、寒夜霜、心妙劍、來る如くなどといふ伝有り。備前にても宝永の比渡辺友右衛門といふ者此流を伝へたり。
又平井の百姓、国富忠左衛門が草履取成しが、此流を習ひ、のち備前に帰り、平井勘兵衛と称し弟子扱をせしといふ。天心流伝書に平井九郎兵衛と云者あり勘兵衛と同人か別人か未詳」

参考3【天心一刀流活動時代と思われる中村天心のバラエティー番組出演映像】
https://www.nicovide....jp/watch/sm22865325
https://www.nicovide....jp/watch/sm22853054
https://www.nicovide....jp/watch/sm22855550

参考４【月刊秘伝誌の道場ガイドに2014.05.12付けで掲載されていた当時の設定】
http://webhiden.jp/g...e/detail/dojyo71.php

新陰流分流・天心流兵法
神奈川剣術／居合／刀剣古武術／伝統武器術
刀術（鞘の中）、坐法・立合い・剣術・組太刀。宝蔵院流支流十文字槍術（くさり鎌術）。裏兵法（大道芸居合抜刀術）その他

※江戸柳生を名乗っておらず、宝蔵院分流ではなく支流、裏兵法（大道芸居合抜刀術）などと今の設定に至るまでの紆余曲折がうかがえる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/17(日) 21:16:16.18

NEW!【古剣法保存普及会について】

天心兵法第十世公式発表の「古剣法保存普及会」「名誉相談役　学習院柔道部名誉師範　講道館　九段　伊藤鐵一郎」なる人物は実在が疑われます。
https://twitter.com/...830269399875584?s=20
（石井氏の過去の筆跡とも相違あり）

学習院柔道部のHPには「伊藤鐵五郎」とある。
http://www.gakushuin...dex.php?content_id=1
講道館の殿堂にも該当する人物は存在しませんでした。
http://kodokanjudoin...org/doctrine/palace/

仮に古い文書から読み取ったため、「鐵五郎」を読み違えたと仮定したとしても、
そもそも講道館で棒術を併修する者は存在したが、剣術の保存活動は大日本武徳会が存在したため行なっていない。

また、「古剣法保存普及会」に名を連ねる
稲村明喜東京地評副議長は逮捕者であることが判明しました。
https://iss.ndl.go.j...02-I000011173124-00/

今後も背後関係の検証が必要と見られます。

５ちゃんの反応
○　ちょうど紙が破れてて、右の重なるところが五になってて、左の方が破れてて伊藤鐵一郎の様に見える
○　くわみが読み違えて伊藤鐵一郎と文字に起こしてしまったのが真相
○　この画像じゃ、そもそも伊藤鐵一郎なのか伊藤鐵五郎か、それとも他の人物なのか分からないんだけどね　
　紙が破れてメチャクチャだから　
○　実在する人物に名前を似せた理由は、仮にバレて突っ込まれても「記憶違いだった」だとか「当時書いた人間の誤記であると思う」などと言えるように逃げ道を作った上つもりなのだろう
○　ただ公式に第十世が間違えた情報をツイートされてたら疑われるのも当然だよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/17(日) 21:16:23.07

1000 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/17(日) 21:14:17.54 ID:/z7JmCzw0
天心流のアンチって内ゲバばかりでダッセーよな(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/17(日) 21:16:48.18

NEW!【第二の江戸しぐさ疑惑・「士林団」まとめ】
公式Twitter（2015年3月23日より）
先代は「流儀に拘るな」と仰っていたそうです。
古武術が流儀に拘るなとはこれ如何に…と思いますが、天心流兵法は柳営大目付士林団のお役目のためのもので、流儀のための流儀ではないという意味です。
士林団は当初、親藩・譜代などから諸流より腕の立つ侍を集めたとされます。
posted at 07:59:35

その後、構成された武士団で組織を維持していく際に、お役目のために宗矩公が考案した二百数十に及ぶ技法を整理体系化し、これを士林団のための武芸として確立したのが時沢弥兵衛師です。
士林団は五代～七代将軍の時代に解体されていき、八大将軍の時代にお庭番衆と交代する形になりました。
posted at 08:04:49

八代将軍の時代に、士林団は皆、御家人となったとの事です。
伝説と伝書の中の事ですが、先代の家には士林団の子孫の方々が集っており、涙ながらに茶碗酒を酌み交わしていたそうです。
子孫達は上野の戦に参加した者、またその後さらに転戦を重ねて散った者…さまざまだったそうです。
posted at 08:07:48

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/17(日) 21:17:21.09

（天心流公式HPより）
今日、数多の古流が存在しますが、天心流はその中でも異（い）なる流儀です。
天心流は当流遠祖であり、柳営大目付け宗矩公配下の士林団をそのルーツとしています。
城士の剣として、昔時のままに武家作法、礼法を伝え教え、間合を重んじつゝ、大小白扇にて多々の技法があります。
舘内入室は昔時の如く、武家作法に則った屋敷における殿中刀法、又使者の作法も伝えています。
諸国大名家により戦国の世も乱れましたが、天下治まり徳川の世となりました。
宗矩公は家康公、秀忠公、家光公に仕えて大役を授かり、柳営の裏方にて士道を確立しました。
それは正に生きた兵法をルーツとしたものです。
士林団は五代将軍綱吉公、六代将軍家宣公の治世には平和の中でその姿を消しましたが、八代吉宗公の世に大岡越前守が町火消にイロハ四十七の各組を作った所にも天心流、江戸柳生兵術の名残があると伝えられます。
士林団も伊（い）組・回（ろ）組・波（は）組・仁（に）組・保（ほ）組と（「へ」は欠番）イロハにて組み分けされて、それぞれ十名ほどで構成されていました。
町火消の組の名はそこからヒントを得たと言われます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/17(日) 21:17:52.54

new【中村天心は石井清造が亡くなった後に師事していた事が判明?!】

天心流公式Twitter2016年10月9日より
「古剣法保存会の設立趣旨用紙にあるように、先代は明治25年生まれだったようです。

ここには先代石井清造が古希(７０歳)の時に後継者はいないとも書かれている。

天心流公式Twitter2015年12月12日より
「これは先代がお亡くなりになった時、天心先生が詠まれた悲しみと決意の詩です。
今日天心先生が部屋を片付けていたら、タンスの奥の方から出てきたものです。」

と、この画像には
【昭和四十一年七月先師是悲しや逝くなり】と書いてあり

天心流公式Twitterが公表した先代石井清造の存在を証明する物的証拠の画像の内容をまとめると
【石井清造は明治25年生まれ(1892)昭和41年没(1966)の享年７４】となる。

しかし天心流の公式ホームページには
＞太平洋戦争後、第八世に当たる石井先師は既に齢八十となっておりましたが、若き日の中村青年が入門。

と、７4歳で亡くなっているはずの石井清造が８０歳の時に、なんと中村天心が師事したという時系列的にあり得ない事になっている。また、

天心流第十世湿ブログ「天心先生の修業時代～天心流以前～中村天心先生逸話」2015/02/18より
＞七十過ぎていた先代が牛若丸のように自在に動いて、五十歳以上も年下の血気盛んな天心先生を翻弄された事から、「言うだけの事はあるな」と心服したそうです。

７０歳から８０歳にと１０歳も設定が変わった今、８０歳の人間が牛若丸の動きを云々という過去のブログの内容との整合性にも疑問を持たれるだけでなく、天心流兵法を名乗る団体は天心一刀流に背乗り、またはそもそも創作の可能性までもが指摘されている。

中村天心オフィシャルブログ2017/07/19より
＞宗矩公76才で逝く天心74才「祝日」

宗矩公の年齢に近づけて祝日としか読めないのだが、７４歳は石井清造の亡くなった年齢なのに「祝日」などという言動からも中村天心が石井清造に師事した事実に疑念を抱かれてる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/17(日) 21:20:26.70

NEW!【天心流兵法と大日本武徳会の関係性及び武道団体からの評価】

https://mobile.twitter.com/search?q=%E5%A4%A9%E5%BF%83%E6%B5%81%E3%80%80%E6%AD%A6%E5%BE%B3%E4%BC%9A&;src=typed_query

2019年4月29日に行われた第57回全国武徳祭に、天心流兵法は大日本武徳会から招待されて演武に参加したとツイートし、団体特別賞と書かれた賞状を持っている滝沢代範の写真をアップしているが、この団体特別賞は参加賞と同じで招待演武団体全てが授与されている模様(大日本武徳会会報　2019年10月発行　秋季号)

当スレ有志が天心流兵法と武徳会の関係性を事務局へメールで確認を取ったところ

「いつも大変お世話になっております
ご質問頂きました天心流兵法の件ですが、本会主催の演武大会へ１度だけ
ご参加して頂いたことはございますが、本会とは直接的な繋がり等は、
一切ございませんので何卒宜しくお願い申し上げます」
との返信をいただいた。

また、当該演武会は招待演武とは名ばかりの応募制の要項を確認している有志もあり、自分達から応募しておきながら「招かれました」と、さも「武徳会から声掛けてきた」みたいなわざと誤解を誘発させる言い方をしているとの指摘もある(武徳会の要項にソースあり)

他武道団体から天心流兵法への評価をまとめると、
抜刀道連盟「あくまでも抜刀道であり、大道芸ではない」
大日本武徳会「直接的な繋がり等は一切ない」
とのコメントが明らかになった。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/17(日) 21:25:14.53

前スレ最後に意味不明な文句垂れてたのはシンパの自演だぞ？仲間割れ狙いと無駄レスを稼ぐ昔からの手だよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/17(日) 21:28:49.73

シンパの自演はこいつな。今日はこのIDに要注意。味方を煽って混乱させようとするウンコみたいな奴。

982 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/17(日) 19:53:32.12 ID:o2nB1tKm0
>>981
多分君の日本語が下手くそすぎるんだと思うよ。
人に理解してもらおうという文章じゃない。
少しは国語頑張ったら？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/17(日) 21:42:05.70

>>1 スレ立て乙
もうお前に用はない

　 ○
　く|)へ
　　〉　ヾ○ｼ
￣￣７　ヘ/
　　/　ノ
　｜
　／
`｜
／

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/17(日) 21:53:00.51

嘘も兵法
盗むのも兵法
騙すのも兵法
逃げるのも兵法
NEW!嫌がらせも兵法

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/17(日) 22:00:00.18

アホシンパはとにかく暇人だから色々な手で自演もするし、このスレにも嫌がらせをする
不自然なレスだと感じたらとりあえずスルーがオススメだぞ
最初だけ口汚く天心流を罵ったりもするからな。でも頭悪いから良く読むとわかると思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/17(日) 22:18:06.08

>>28-29
もうお前に用はないんだから出てくるなよアホか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/17(日) 22:24:33.95

天心流とかみんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな(￣ヘ￣メ)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/17(日) 22:25:21.24

SSS　上泉伊勢守　柳生宗矩　塚原卜伝　念阿弥慈恩　飯篠家直　シモ・ヘイヘ
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
SS　宮本武蔵　時沢弥兵衛　武田惣角　E.ヒョードル　肥田春充　梅路見鸞
　　植芝盛平　白井亨　伊藤一刀斎　小野忠明　針ヶ谷夕雲
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
S　林崎甚助　中村天心　鍬海政雲　雷電為右衛門　A.カレリン　本多忠勝
　塩田剛三　上原清吉　男谷精一郎　国井善弥　黒田泰治　M.タイソン
　木村政彦　本部朝基　呂布奉先　東郷重位　千葉周作　仏生寺弥助
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
AAA　宇城憲治　黒田鉄山　井出柳雪　滝沢洞風　とみ新蔵　宮崎正裕　山岡鉄舟
　畑正憲　澤井健一　双葉山　阿波研造　宝蔵院胤栄　ルー・テーズ　前田光世
　三船久蔵　山下泰裕　中山博道　ヒクソン・グレイシー　E.ホースト　中村日出夫
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
AA　沖田総司岡田以蔵中倉清武井霧月荒川岸柳藤平光一光岡英稔
　力道山初見良昭島田道男蘇東成古賀稔彦倉本成春数見肇宮城長順
　大山倍達芦原英幸鳥居隆篤若木竹丸アントニオ猪木 V.ワァシリエヴ
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
A　大竹利典甲野善紀島津兼治小川迅月高岡英夫岡本正剛金澤弘和
　ブアカーオ B.ユキーデ S.セガール横山和正黄飛鴻太田光信横山雅始
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
B　ブルース・リー工藤冬霞伊藤昇竜明宏新垣清池田秀幸祝嶺正献藤田西湖
C　嘉納治五郎宗道臣澤山宗海初代奥山龍峰城間啓史郎田中光四郎ジェット・リー
D　藤岡弘、船越義珍ジャッキー・チェン時津賢児崔泓熙廣木道心草野仁
E　谷亮子南郷継正日野晃河野智聖有満庄司松田隆智西野皓三
F　小山隆秀藁斬り抜刀斎みんみんぜみ細沼孝宗高無宝良川村景信
G　元龍貴長野峻也小佐野淳町井勲渓流詩人沙人外崎源人吉村彰太郎
H　剣道初段程度の武道経験者
I　現代日本の一般的な成人男性(武道未経験)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/17(日) 22:43:32.10

>>30
　 ○
　く|)へ
　　〉　ヾ○ｼ
￣￣７　ヘ/
　　/　ノ
　｜
　／
`｜
／

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/17(日) 22:45:19.51

>>21
伝説と伝書の中の事とあるが、その伝書の名前や伝説の名前とかないんかの？

それ出せばいいだけのような…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/17(日) 23:15:46.62

伝書にこんな事まで書いてあるのでは天心流の伝書は電話帳くらいの厚さがあったんだろうな。
伊達政宗が同席してたとか凄いよね(笑)

2019年01月27日(日)
古武術天心流兵法@tenshinryu
昨日の天心流兵法世田谷支部の稽古より無槍取り。
これは宗矩公が家光公の御前にて、真槍にて突かせ披露したと伝わるもので、伝書には十兵衛師や伊達政宗公など、同席した方々の名も書かれていたそうです。
居坐離の応用技法です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/17(日) 23:17:58.54

こんな稽古法までいちいち伝書に書いてあったんでは電話帳では収まりきれんぞ。

2015年09月22日(火)
古武術天心流兵法@tenshinryu

これは伝書に描かれていた稽古法です。
士林団は一組五人で編成されていたそうなので、五人にて。
こうすると、後ろの者は突然眼前に現れる槍を避けなければならず反射神経が試されます。前の者が動くのを視て避けては簡単過ぎて稽古になりません。 https://pic.twitter.com/fH9muyChuc
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/17(日) 23:21:25.76

伝書に動物の捕まえ方も載ってるって天心流の伝書は百科事典かよ(笑)くわみん自分で書いてておかしいと思わないのかな？

2015年06月15日(月)
古武術天心流兵法@tenshinryu

動物と天心流の関係性。
犬や狼の倒し方（猪も一応含む）。猫の捕まえ方。猿の捕まえ方。蛇の捕まえ方、蛇の硬直化。犬の脅し方。鳥の捕まえ方。
パッと思い出せるもので、これらがあります。
何れも伝書に書かれていた教えです。

士林団には鷹を使役する者も居たと。

posted at 12:29:18

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/17(日) 23:25:21.24

三巻からなる和綴じの伝書らしい

2015年05月04日(月)
古武術天心流兵法@tenshinryu

明治以降に成立し、伝書（三巻からなる和書）には付伝として最後に付け足されていたのが、仕込の技法です。
これは先蹤（応用の意）の事として、香具師の世界で用いられるために新たに工夫されたものです。
ただ、そもそも仕込刀というのは江戸期から存在するものです。

posted at 05:58:25

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/17(日) 23:32:28.40

0に何掛けても0だな、としかコメント出来ねえ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/17(日) 23:33:07.08

伝書に関する面白そうなツイートを幾つか。

2015年04月20日(月)
古武術天心流兵法@tenshinryu

「天心流」本来「天臣流」（天の臣下たる流儀）と名付けようとしたところ、許可が下りなかったため天心流と号したと伝書にあったそうです。

2014年06月24日(火)
古武術天心流兵法@tenshinryu

抜刀術は伝書の記載によると総数は百八本で、それぞれに崩し（応用）があります。
ただ実際数えますと、絶対それ以上あるのですが、立合、坐法、の重複、技法群を一つの総称でまとめたりするようで、そうすると概ねその程度の本数になります。
（仕込刀は含みません）

6月23日@tenshinryu
古武術天心流兵法@tenshinryu

ただその武芸流派大事典に名称が掲載されている『天心流歌之巻』『天心流自学集』などの伝書の在処は今もって不明です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/17(日) 23:36:05.31

こういうのも消される前にまとめておいて、天心流自学集なる伝書が発見されたときに全く内容が違ったら時沢弥平、国富家の流れだというこいつらの伝系そのものを否定できると思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 03:25:59.36

>>31
うるせーぞサイコ野郎（笑）
おまえマジでキモイよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 07:38:33.19

歌之巻と自学集は焼けた伝書と別にあると…でもその2つの内容を完全暗記して
現在に伝えてきたと…

相当薄っぺらい紙で内容も少なくないと暗記不能だろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 09:18:23.95

自分の師匠の亡くなった年も覚えられない様な老人が
伝書の内容だけは全く誤らずに全て覚えていた…
素敵やん？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 10:43:58.01

天心流の歴史には無理がありすぎる。それを真顔で信じる門人も門人。今までそれでも信じたいと思ったが、吉野式さんの指摘とか聞いて見限る事にした。

他の門人もこれ以上恥をかく前に膿は出しておこう。陰でコソコソメールのやり取りとかするのではなく、受け入れるものは受け入れよう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 10:51:39.25

天心流の一部ではこの書き込みをはじめ、自分たちの醜聞に対して過敏な反応をしています。広告宣伝をしたりして知名度をアップするとか天心流の「いいとこ」だけをツイッターでアップするなどしていますし、いまさら過去の主張が誤っていたとは言えない上層部は情けないです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 11:02:28.19

これこれこういうことが伝わっておりますと「口伝」「伝承」を大量に主張するのもここの特徴だよね
武クラの我乱堂筆頭に盲目バカはそれで信じちゃう部分もあるんだろう
でも、よくよく観察してると、無駄に詳細かつ有名他家や歴史人物・事件との関連がやたら盛られてるから
創作臭プンプンしてくるし、柳生宗矩関連の話や、時沢弥平が襲名制で神君伊賀越えに同行したとか
現存史料と全く矛盾するような創作伝承も出てくるしで、まともな知能あるやつはすぐに疑念抱くはずなんだけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 11:43:20.46

個人的にはいつから捏造が始まったのか気になる。中村天心なのかその先代なのか…

そもそも天心流に目をつけたのはなんでだろ？もう跡継ぎがいない流派だったから？適当？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 12:01:03.03

>>45
＞天心流の歴史には無理がありすぎる。それを真顔で信じる門人も門人。今までそれでも信じたいと思ったが、吉野式さんの指摘とか聞いて見限る事にした。

まだ吉野式さんの研究発表出てないのに何言ってんだろうね(笑)
今まで信じてたとかアンチは平気でこういう嘘を吐くから信用できないんだよな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 12:06:53.17

結局その捏造、言わば大ウソがあったとしても技術や教育システムに一貫性のあるポリシーがあれば
目をつぶれるよね、って暗黙の了解があるのが古武道の世界だけどさ
（天狗に教わったり神様から巻物貰った流派の何と多いことか！）
天心流の稽古というか、身体操作にそういうのあると思う？
都度アクロバティックな動きを編み出して、それをモノにしてる感じを受けるんだよね
一貫性が「見栄えを大切にする」所、つまり大道芸としてのものだけが見える

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 12:07:34.26

>>49
研究発表ではなく指摘と言っているし、そういう些細なことが門人にダメージを与えたって事じゃない？むしろ大歓迎。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 12:11:42.14

>>51
擁護工作人が誰も言ってないことを自分で発言してアンチこんなこと言ったって騒ぐのはいつものこと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 12:17:05.17

>>49
そりゃま、研究結果が出る前から、吉野式さんに嫌がらせメール送ったり、公式で「カス呼ばわり」したりとやってりゃ、そりゃ見限る人が出てきてもおかしくはないと思うがな。
結局、吉野式さんに対して大量に送られていたメールも、ここのシンパだか本体だかが言っている事と「言葉まで全く一致している」から、無関係だとかシンパは言ってたけど、
結局シンパが攻撃していたのがバレたわけだし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 12:22:35.76

>>53
以上ソースに基づかない妄想でした

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 12:26:21.54

>>54
フツーに天心流公式に書かれてるし、吉野式さんもツイッターで書いてるから、めっちゃソースあるけどな。
そうやってレッテル貼りして逃げるのは、天心流シンパの常套手段だよな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 12:29:25.54

>>55
ソースの意味わかってないバカ発見(笑)
天心流の公式サイトがソースになるなら士林団体は存在するね。ソースは天心流の公式。
天心流のアンチって本当にバカだよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 12:32:31.39

>>48
既に指摘されてるけど、先代の没年の周辺記憶すらあやふやで
兄弟弟子もいなかったり、公的な活動記録も存在しないしで
石井某の実在すらぼんやりした状態だから、中村天心からと考えるのが自然じゃない？

中村天心の居合道や抜刀道、大道芸の師匠とか石井清造のモデルになった人物ぐらいはいると踏んでるけど
>>18の動画にある「鞍馬山で修業した」とか吹いてた天心一刀流時代を経て、
もっと「古流武術」としての権威や名声がほしくなって、名称が近い失伝流派の天心流に目を付けたんじゃないかね

多分、初めは天心の弟子が「こんな流派（天心流）が関西にあったらしいスよ、
もしかして先生の流派と同じじゃないスか？」みたく、他愛もない提案から誤解や妄想が生じて全てが始まったんじゃないかな

ま、ことの発端に関してはあくまで想像の域だけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 12:36:22.28

>>56
根拠のないことを書いているというソースだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 12:37:59.61

>>56
ああ、天心流の考えはこんなんだから、世間と相違が生じるんだな。
ソースという意味が全く理解出来てないわけだ。
そりゃ社会的責任にも希薄な連中なわけだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 12:39:44.82

ぶっちゃけ石井家三代つって幕末から昭和にかけては家伝だったって主張してるのに
石井家についての情報が極小な時点でまともな知性ある奴なら
その実在までも疑わざるを得ないよねっていう

江戸期から古武術流儀伝えてた全うな家伝流派は言わずもがな
具体的な流名や団体名は敢えて挙げないが、
近代創作と叩かれてる流派でも、明治～昭和期にかけての師匠筋の情報や活動実態ぐらいははっきり公開されてるよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 12:51:52.77

>>59
天心流の公式がソースとか言ってるのアホの極みだろ。
都合の良いときは天心流の情報をソースだと言い、都合の悪いときは天心流の情報にソースを求めるダブルスタンダード。
だから天心流のアンチは頭悪いとバカにされてるんだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 12:59:35.88

もしかして骨法並みなのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 13:13:22.77

シンパはソースという単語すら曲解してしまうのか
ここまで来ると怖いな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 13:26:27.44

>>63
天心流の公式をソースなんて言ってるアンチは、都合の良いところだけは天心流公式の情報を無条件で信じてソースだと振りかざすダブルスタンダードを指摘してるだけなんだけどバイアスまみれで理解できないんだね。可哀相に。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 13:31:29.11

>>57
フムフム。失伝した流派だからバレまいとか安易に乗っかったか…ネットのない時代から上手く行ってたと
思ってたんかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 13:32:11.59

パラダイスッ！パラダイスッ！天心流w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 14:09:28.74

>>64
えっ
天心流公式の情報って無条件に信じちゃいけないものもあるの！？
擁護人すらそう思ってたのは意外

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 14:20:34.72

>>67
天心流の情報を疑ってる人間が、天心流の公式をソースだと言ってるのはダブルスタンダードだと言ってるのが理解できないんだね。だから妖怪バイアスまみれと揶揄されてるんだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 14:32:50.65

>>68
誰が誰に対して妖怪バイアスまみれと揶揄したの？
シンパの独り言のこと？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 14:37:41.93

>>68
無能な働きものも妖怪バイアスまみれもくわみのあだ名だよ
そうやって捏造する事で間違った認識を広めるの天心流だけにしてくれるか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 14:39:54.05

しかしマニアックな歴史研究なんて誰が興味示すんだろうね。
天心流に興味もってる層は歴史なんかより見た目の派手さとかカッコ良さにしか興味ないんだから吉野式とやらのマニアックな指摘だの研究成果だの出しても天心流のファン層の若者は見向きもせず徒労に終わるの目に見えてるよね。
そんな尻馬に乗っかろうとしてる有象無象の雑魚どもが2ちゃんで吠えて何か変わるのかな(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 14:44:30.64

>>70
＞無能な働きものも妖怪バイアスまみれもくわみのあだ名だよ

天心流のアンチってダブルスタンダードの指摘に反論できなくなると鍬海先生の人格攻撃に走るよね。
陰湿な人格攻撃しかできないアンチは恥を知れよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 15:42:08.52

>>71
それは違うね。少なくとも古武術界隈ではまともな活動は出来なくなるし名乗れなくなる。それは天心流を崩壊させる第一歩。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 16:07:20.54

>>73
結局それは天心流の崩壊ではなく武術界隈を近寄りがたい存在として敷居を上げてしまい、武術界隈自身の首を絞めるということになるんだよな。

2018年07月23日(月)
鍬海政雲 KUWAMI@kuwamimasakumo

武術界隈にも武術警察というか、武術自警団のような人は存在して、そういう人々の地道な活動のおかげで、古武術は近寄りがたい（無視すべき）存在としてますます、祭り上げられています。

posted at 12:49:28

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 16:18:19.61

天心流は古武術界を守るために表立って反論していないということなんだな。
これが本物の大人の対応なんだよ。お前ら本当に恥を知れよ。

2019年08月15日(木)
古武術天心流兵法@tenshinryu

たたでさえマイナージャンルの界隈をさらに無人の荒野化させる簡単な方法。

①これから参入してくれる可能性のある方々を一見さんやにわか扱いし見下し、蔑む。

②同じ界隈で醜く荒そう姿を世間に喧伝する。

当流が法的ギリギリな状況で誹謗中傷されても原則的には反論しない理由は②があるからです

posted at 13:51:30

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 16:22:24.09

卑しくも古武術と称するなら捏造した行為について恥を知れ。大道芸中村座でもやっとれ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 16:24:11.35

これも同じ奴が同じこと馬鹿の一つ覚えで言ってるが
古武術界の敷居の高さなんて今はどうでもいいんだよなぁ

捏造が蔓延ることによって伝統文化が破壊されることの方がよっぽど問題

そうなるぐらいならむしろガチガチの伝統、歴史性や正統性重視で
刀振り回したいだけのカジュアルファッション馬の骨は寄り付かない方がいいんだよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 16:26:45.78

>>75
古武術界を守ってくれている天心流は本当の意味での「武術警察」ですね。
天心流に感謝しないとね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 16:34:04.15

全て鍬海先生のツイートで論破されていることばかりなのに、直接言えないからこんなとこでこそこそ悪口しか言えないんだね(笑)

2019年08月05日(月)
古武術天心流兵法@tenshinryu

古武術とはかくあるべし！
古武術修業者とはかくあるべし！

と語られる方や流儀もありますでしょうし、それはそれぞれ考え方なので良いも悪いもありませんが、古武術界隈の総意なわけではありません。

posted at 07:11:26

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 16:37:12.63

天心流は警察からも信頼を寄せられていますから、治安を陰で支える「裏警察」でもありますね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 17:17:15.34

>>78
>>80
全く意味不明。
こんな訳の分からない団体が武術警察？裏警察？
警察からも信頼を寄せられている？
どうでも良いけど、天心流シンパの既成事実を作るというやり方はいい加減改めなよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 17:39:16.19

今回もスレのアタマからイイ感じにぶっ飛んどるの
イカレが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 17:44:33.88

>>61
この信じられないくらいの屁理屈が天心流らしさだよな。

ごちゃねら「天心流公式が人の事をカスだと言ってる」
天心流関係者「ソースが無い！妄想！」
ごちゃねら「ソースならあんだろが。公式に載ってるぞ」
天心流関係者「ダブルスタンダード！ソースが無い！」

そしていつもの様に天心流関係者は根拠の無い人格批判を開始。
ほんと日本人として恥を知れよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 17:44:40.04

オレ天心流門下だけど辞めるわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 17:46:21.53

恥ずかしくて外歩けなくなった。
前回の吉野式さんの面会は断ったけど、もう一回会えるか聞いてみる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 17:52:04.98

>>79
少なくとも天心流の様に、歴史の捏造だとか、日本文化と称して嘘情報を世界に発信する行為は間違いなくダメだろ。
クソミソいっしょにして誤魔化して逃げかまそうとしてんじゃないよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 17:55:35.26

>>85
朝の書き込みもそうだが、天心流を見限る門人が出てきそうだ。
吉野式さんの研究発表によっては加速しそうでうれしい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 17:55:48.11

天心流公式に実際に検証しようとする人を「カス」と書いてある話に、ソースもクソも無いだろうが。
見たままの情報だよ。それがそのままソースだ。
何がどうダブルスタンダードなんだ？
説明してみなよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 17:58:09.63

>>85
もし貴方が釣りでは無くて本当に途中で気付いて退会を決意した会員さんであるなら、ぜひ今後は本当の武道を習って下さい。
世の中確かに偽物も多くありますが、少なくとも自分の言っていることに責任を取らず、あまつさえそれに論を唱える人をカスだのゴキブリだのと言う団体には気をつけて下さい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 18:07:26.35

>>89
このスレの内容が事実なら嫌がらせみたいなこともありそうなのでこれで失礼します。色々ありがとうございました。身バレ防止の為に退会時期もずらして複数人で辞めようと考えています。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 18:12:09.52

>>88
あ～あ、典型的なカスの発想だわ。
こりゃ見込み無い。
頭悪いわけだ。
だから、このスレで軽くあしらわれるんだよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 18:17:45.98

本当であればこれほど嬉しい事はないし、歴史研究家の吉野式さんには感謝しかない。
この事で吉野式さんを恨むなら筋違いだぞ、天心流！お前らが捏造流派を改めなかった罰だ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 18:49:39.52

>>92
・どんな人に不幸になって欲しいのか？
→人生楽しそうな人、苦労が少なそうな人、チヤホヤされてきた人など

・どうして不幸を願ってしまうのだと思う？
→僻みややっかみ、嫉妬のせい。

・どうしたら不幸を願わなくなると思う？
→自分の生活が充実したら。他人に目が行かなくなると思うから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 19:10:26.16

>>93
いやいや他人をウソついて騙してさ
間違った日本文化を国内外に平気で語ったり勝手に他人の歴史改竄するような奴に不孝になって欲しいだけだよ
朝から晩までスレに張り付いて流儀の疑惑リツイートにも反論出来ず、老後の収入もなさそうな人が楽しそうとか羨ましいとか微塵も思わないけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 19:13:33.50

マジでこのペースだと今年中に天心流スレ５０が立てられるわ　５ｃｈでスレが５０も立ってる流派なんてもうヤバすぎてまともな人寄りつかんでしょ　何も知らない人なら一時習うかもしれんが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 19:15:54.64

あんまアコギなことやっとると、やめた門人に何されるかわからんぞ　あることないこと吹かれまくるかもしれん　その兆しは吉野式さんのツイートにもあったしな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 19:18:03.47

あとまともな団体とはもう組めんだろうな　演武会も戦後のアレな武徳会（恐らく今後呼ばれない）ぐらいにしか招待されんかった訳で

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 19:20:21.52

しかも戦前の活動記録から物証や史料との整合性が全部ないは致命的だわ　石井家の活動記録があればまだ戦前創始の流派ってことでギリ古武道扱いされるのに

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 19:53:50.59

あの寒すぎる千手観音みたいなおふざけが楽しそうアピールなんかね？
今時小学生でもあんなので喜ばないでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 20:07:07.09

>>84-85
>>90
それ犯罪です！意外と知らない、ネット上に見られる犯罪行為

なりすまし
他人のふりをして、ネット上で活動することです。その際の振る舞いにおいてなりすましている当人に害を及ぼす場合、罪に該当する可能性があります。害が無い場合、『悪質ないたずら』として罪に問われない場合もありますが、ネット上で『他人のふりをする（なりすます）』ことは犯罪となる可能性があることを認識しておくべきでしょう。また、なりすます相手が企業や団体などの場合、”業務妨害“となることもあります。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 20:10:35.36

天心流という団体は、普通に質問をするだけで、公式ホームページで質問者を
「ゴキブリ」「カス」呼ばわりしてくるというの本当ですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 20:11:13.00

天心流とかみんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな( `_ゝ´)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 20:15:13.66

>>100
なりすましの証拠は？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 20:25:40.83

>>103
もし門人をなりすましての退会を煽動する書き込みだったら流石に天心流も法的手段に訴えるんでは？という話。

2018年03月06日(火)
鍬海政雲 KUWAMI@kuwamimasakumo
基本的にはやる場合はきっちりと法律的に処断すべきものであるため、弁護士、警察機関への相談を適時行っています。
いたずらにネット上で議論をしても、結論有りき、誹謗中傷ありきの輩とまともな議論になるわけもなく、傍目には同じ穴の狢、醜い争いにしか映りません。
posted at 11:38:26

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 20:30:52.40

なりすましの証拠があるわけじゃない。
天心流のお家芸でしょ？士林団が存在しない証拠を出せ、証拠を出せって。ﾜﾗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 20:38:57.99

本当に現役門人の書き込みならいいけど、もし、なりすましなら今回の書き込みは一線越えてるよね。退会を煽動してるわけだから。
定期的に弁護士や警察に相談してるというから、証拠は押さえるんじゃないかな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 20:42:29.76

>>106
それならここで書かない方がいいよな
黙って法的機関に任せるべきだよ
証拠もないのに脅迫まがいの書き込みのがヤバイと思うけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 20:42:58.21

なりすましであってほしいという願望と現実をごっちゃにしない方がいいと思うぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 20:52:28.10

>>107
鍬海先生はなりすましに関しては過去に動いてるからなぁ……

鍬海政雲 KUWAMI@kuwamimasakumo
先日あった流儀名の盗用、門人なりすましなど、緊急性が高いと判断したもの、また多くの方々の具体的ご助力（通報）により事態が解決する場合においては表沙汰にしますが、具体的解決に結びつかない場合は、敵勢力の発表は、取るに足らない勢力にメガホンを渡す可能性があるため基本的に控えています。

posted at 11:35:52

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 21:08:55.12

>>109
現役門人かどうかわからないから何とも言えないや。とりあえず吉野式さんの研究発表を待つばかり。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 21:17:04.66

>>109
へー柳生なりすましや技の盗用疑惑棚上げで自分は騒ぐんだ？
しかもその文章めちゃくちゃで何が言いたいか良くわからんなw
一体何をそんなに動揺しながらツイートしてんだか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 21:20:04.50

>>109
つーかそもそもお前の主張は嫉妬で天心流が叩かれてるって事じゃねーの？
最初はスルーしてたのに急になりすましなりすまし言い出したのは老後の収入なさそうってコメントが図星だったかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 21:27:20.67

>>111
自演でなりすましやったなら一線越えてるよという単純な話。
鍬海先生は歴史とか伝系は言われっぱなしでも、なりすましに関しては過去に動いていた事実を伝えることが何で脅迫になるのかな？
何もやましいことがなければ>>110の反応が普通だと思うんだけど、過剰なまでに脅迫と受け止めるのはなぜだろうね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 21:28:31.31

>>112
すごい動揺してるけど大丈夫？まさか自演で門人騙っちゃったの？
もしなりすましだったら一線超えてるよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 21:29:01.44

>>109
過去に動いた時はどうなったんだ
なりすましが暴かれたのか？
気になる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 21:30:15.40

>>113
今までもずっと脅迫してたやん？
警察キャリアに弁護士だっけ？
ちなみにオレも法的機関に黙って任せるべきだと最初に言ってるよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 21:32:16.12

こないだ天心流シンパが吉野式さんに対して差別的発言して同じような指摘を受けたことに根を持ってるんだろ、シンパは。
分かりやすいよね、ほんと。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 21:34:27.44

>>107
ここで書いてるよ
黙って法的機関に任せるべきだとさ
ほんの数レス前なのになんでそんなに動揺してんの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 21:35:29.19

>>116
もしなりすましだったら一線越えてるよねという話と、鍬海先生は過去になりすましに関しては動いているという話と、定期的に弁護士や警察機関に相談してるという話、これらの話の点と点を線で繋いだら、もし門人をなりすまして退会を煽動するような書き込みは流石にヤバイんじゃないか？
これが脅迫と思うならどうぞ訴えて下さい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 21:38:17.19

>>119
嫉妬で叩かれてるって主張は論破されたから話逸らした訳ね了解了解！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 21:40:29.36

>>120
天心流シンパは論破されたら相手の人格批判か、または訴えると喚く、またはレイシストのレッテルを貼るというのが毎回のパターンだからね。
それで使う言葉も、大体が前回自分が言われて悔しかったワードを使うもんだから、すぐバレる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 21:42:17.11

本当に現役門人が書いたならなりすましではないから脅迫にならないので、脅迫だと動揺して書き込んでる第三者？は一体なんだろうね(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 21:43:04.71

>>119
それよりもさ、質問してきた人をカス呼ばわりしたりゴキブリ呼ばわりする天心流公式サイトについて、弁護士と警察の見解を聞いておいてくれよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 21:43:20.44

>>121
妖怪バイアスまみれ
無能な働きもの
情けない
あと３つくらいあった気がするなぁ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 21:44:58.48

>>120
現実逃避？なりすましは一線越えてると思うよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 21:46:13.46

>>122
本当に門人なら脅迫にならないかも知れないけど
最初になりすましだと断定してるのに話変わってるよ

>>100
＞それ犯罪です！意外と知らない、ネット上に見られる犯罪行為

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 21:46:26.47

>>122
だから法的機関に任せれば良いんじゃねーの？
ここに書くって事は不特定多数に読ませる目的がある訳だろ？
法的機関に通報して終わりじゃねーの？
それを世間では脅迫と言うんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 21:47:36.09

>>124
流石にこの書き込みは一線を超えた

も、最初はシンパが吉野式さんに理論で勝てないもんだから、人格批判をする為にレイシストのレッテルを貼った時に「お前その書き込みは流石に一線超えてるだろ」と言われたのが最初。
これだけ連呼するのだから、よっぽど悔しかったんだろうな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 21:48:54.03

>>127
動揺しすぎだろ(笑)
法的機関に通報して終わりと言いながら必死に言い返そうとするのを世間では動揺してるというんだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 21:50:37.04

>>129
あっ、「動揺し過ぎだろw」もシンパが自演失敗して吉野式さんに嫌がらせメールしてたのがバレた時に言われた言葉だったな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 21:51:25.23

>>128
なるほど
よほど日本語を知らないと見える
自分が言われて数日後に自分から他人に発するって相当頭悪いね
そう言えばピュア民もオレが使ったらすぐに使って来たなぁ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 21:51:59.86

歩く詰将棋！
言えば言うだけ過去の敗戦を暴れるという天心流シンパ！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 21:55:06.69

シンパは過去スレで人類史上最も論破された人間だと書かれてたが、ネタじゃなく本当かもなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 22:13:27.87

アンチ同士で吉野さんを代弁するなﾌﾟｷﾞｬｰって仲間割れしてた流れだったのに捏造しすぎだろ(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 22:13:40.44

天心流とかみんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな(*`Д')

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 22:18:10.63

>>134
プギャーの使い方間違えてるしそれもオレがお前に使ったワードだわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 22:23:56.10

>>134
また逸らすのか…
誠意が無いな

捏造の使い方も違ってる
お前ら偽天心流のやってるのが捏造な

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 22:31:25.19

アンチが吉野さんを代弁して、別のアンチが吉野さんを代弁するなﾌﾟｷﾞｬｰと発狂して、仲間割れして面白かった流れがなかったことになっている、これを捏造という(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 22:35:54.98

>>138
ほら、話が流れたことを捏造だと主張することが捏造だろ
前者には意図がないが後者には意図がある
あと偽天心だと否定しないんだな、認めたか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 22:41:55.69

>>138
落ち着けよ。動揺し過ぎだぞ(笑)
【話の流れ】と書いたのに【話が流れた】？
たった１レスで発言を捏造されたんだけど(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 22:42:19.21

アンカーミスった>>139な。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 22:44:17.28

話逸らしてまた明日に賭けようと論破され金メダリストが喚いています

↓ここでパラダイスさん〆をお願いします

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 22:47:27.59

>>140
お前が落ち着けよw
自分にレスして落ち着けよって動揺通り越してパニクってるのか？
深呼吸してお茶でも飲んでからレスしなよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 22:50:48.16

吉野さんを代弁するなﾌﾟｷﾞｬｰとかマジ笑えたよ。
アンチ同士で言い合ってるとシンパに利用されるぞとか(笑)
この話がなかったことになってシンパが根にもってるとか勝手な話を捏造してバカ丸出し。
吉野さんを代弁するなﾌﾟｷﾞｬｰだもんな(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 22:51:49.98

>>143
もはやアンカーミスにしか突っ込めない情けない奴。
吉野さんを代弁するなﾌﾟｷﾞｬｰ(笑)とでも言っとけよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 22:51:53.29

パラダイスッ！パラダイスッ！天心流w
って何言わせんねん

>>140
？
動揺する要素が無い
恣意的に意図を捻じ曲げるレベルで捏造するナントカは猛々しいな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 22:54:00.38

>>144
プギャーの使い方Googleで調べた？
いくらネット上でも知ったかぶりで間違った使い方してるとバカ丸出しだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 22:54:29.29

>>147
吉野さんを代弁するなﾌﾟｷﾞｬｰ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 22:56:37.13

ゴミクズばかりさん〆をお願いします

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 22:58:40.48

天心流とかみんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな(＃｀皿´)
っておーい！

>>145
で、過去になりすましだと思って動いた時はどうなったんだ？なんか出たの？
最初になりすましと断定しておいてなりすましだったらと変えたのは根拠が無いからだろ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 23:05:26.05

２日で１５０レス越え……シンパはスルーじゃなかったのか？>>29
お前ら煽り耐性低すぎでスレ流しに協力し過ぎだぞ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 23:13:42.95

>>151
スルーは主に仲間割れ狙いだね
まあ程度低いやり取りも本来ならスルーすべきだけど天心流シンパが悪目立ちするならそれも悪くない
このシンパも暇つぶしだろうけど、それでついつい色々溢してるとこもあるから、マイナスではないと思うよ
このノリが嫌いな人も好きな人もいるだろうけど、人が増えるのは歓迎すべきだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 23:17:16.08

>>150
うるせーぞサイコ野郎（笑）
おまえマジでキモイよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 23:27:42.25

天心流とかみんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな(*｀Д´*)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 23:52:45.51

>>154
おまえ毎晩同じことしか言えないの？
なんか頭おかしい人に見えるよ笑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 06:29:08.76

どんなに別の言葉尻を捉えて話を逸らそうと、天心流が吉野式さん（ひいては天心流事に疑問を持つ人達）をゴキブリ呼ばわりしたり、カス呼ばわりするという事実は変わらない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 06:32:38.07

>>148
そもそも道場の人が警察官だとかなんだとかって、簡単に個人情報を晒すような道場ってどうなの？
辞めた後の個人情報の取り扱いとかどうしてるんだろ。
こんなコンプラが適当な天心流のような団体なんかにいつまでも個人情報持たせてたら、
実態をバラされた時の為に嫌がらせ用にいつまでも握っているのは勿論として、下手すりゃ情報を業者に売られかねないと思う。
そこら辺の扱いはどうなの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 06:52:07.57

>>157
＞そもそも道場の人が警察官だとかなんだとかって、簡単に個人情報を晒すような道場ってどうなの？

天心流公式がいつ道場の人が警察だとかなんだとかの個人情報を晒した？
ブログやツイート等で公式が晒したのを見た上で言ってるの？
それともまたアンチお得意の捏造のデマ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 07:00:29.05

>>158
都合の良い時だけ無関係を装う天心流w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 07:01:37.62

確かに個人情報の取り扱いってどうしてるんだろ？
コンプライアンスにうるさいこの時代に、ちゃんと扱ってんのかな。
天心流だからなぁ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 07:02:54.87

>>158
公式が人の事をカスとかゴキブリ呼ばわりしている天心流についてどう思うのか？
という質問をいつまでもスルーすんなよ。
どうなの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 07:44:26.02

事実関係の話をしてるんだけど捏造によるデマを指摘されて都合悪かった？

>>161
鍬海のアンチはゴキブリツイートとアンチはカスのリツイートしたのは事実だし、反論しないで挑発だけしてるのはバカだと思うけど

>>157
＞そもそも道場の人が警察官だとかなんだとかって、簡単に個人情報を晒すような道場ってどうなの？

天心流公式がいつ道場の人が警察だとかなんだとかの個人情報を晒した？
該当しているツイートなりブログなりの証拠をあげないと捏造のデマによる誹謗中傷になるぞ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 07:54:11.81

都合の良い時だけ無関係を装う天心流w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 07:57:26.01

>>162
じゃあさ、天心流シンパが「天心流には警察官や弁護士がいるぞー、訴えるぞー！」って今まで散々言ってきたのは、シンパによる成りすましなのか？
散々成りすましは犯罪だとかシンパは言いながら、シンパが天心流の成りすましをしていたのかw
内部事情に詳しく、吉野式さんに嫌がらせメールをおくったないようと全く同じ内容をスレに書き込むけど、天心流門下生に成りすましていたシンパ、か。
訳分かんねーなりw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 07:58:41.06

ここ、アンチはいろんな奴がいるが
シンパは1人か2人くらいしかいないよね
しかもその連中も稽古時間になると消える

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 08:19:31.17

>>164
＞じゃあさ、天心流シンパが「天心流には警察官や弁護士がいるぞー、訴えるぞー！」って今まで散々言ってきたのは、シンパによる成りすましなのか？

つまり天心流公式のブログやツイート等ではなく、匿名の2ちゃんの名無しが言った事を元にして

>>157
＞そもそも道場の人が警察官だとかなんだとかって、簡単に個人情報を晒すような道場ってどうなの？

こんな天心流が個人情報を晒したなんて言ってたの？根拠は2ちゃんの名無しの言動で天心流は個人情報を晒してるなんて誹謗中傷していたということなの？

天心流公式が警察官だとかなんだとかって、簡単に個人情報を晒したという事実はないということなんだな。
またまたアンチの根拠のない捏造のデマによる誹謗中傷だと発覚したわけだな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 08:22:03.07

天心流に根拠を求めているアンチが天心流には2ちゃんの誰かわからない発言を元にして

>>157
＞そもそも道場の人が警察官だとかなんだとかって、簡単に個人情報を晒すような道場ってどうなの？

天心流があたかも個人情報を晒すような道場だとのレッテルを貼り誹謗中傷する。
根拠は2ちゃんの名無しのシンパ？が散々言ってたから(笑)
これは完全に捏造のデマによる誹謗中傷だね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 08:23:07.64

>>162
だけどさ、君の書き込み見てると、天心流、というかクワミに対する気持ちが見えてて少し気の毒になるよ。
本当は今の天心流の現状をどうにかしたいけど、一部の馬鹿が余計な事を仕出かして自縄自縛状態というのが本音じゃないの？
ここら辺で、本当の意味で健全な団体に生まれ変われば良いと思うんだけどね。
大道芸や殺陣集団として出直すというのなら、このスレの人も応援すると思うんだけどな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 08:30:32.93

>>167
分かった分かった。
君としては間違ってると思っても、突き進むしか道は無いんだろうな。
何処かで天心流を良い方向に切り返すキッカケがあれば良いな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 08:39:59.25

>>157
＞そもそも道場の人が警察官だとかなんだとかって、簡単に個人情報を晒すような道場ってどうなの？

この発言は名無しの書き込みを元にした根拠に基づかない捏造のデマによる誹謗中傷ということでいいんだな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 08:48:57.98

仕切り直すっつったって、やっぱり中村天心に
全部括り付けて水に流すしかないだろう、
ここまでウソを積み上げまくったら

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 08:56:07.52

>>160
何もしとらんでしょ。捏造ばらしてもお前の素性はわかってるぞ！て脅迫に使いそうだわ。

そんときは迷わず訴えればいいんだろうけど。吉野式さんも嫌がらせの被害はちゃんと被害届け出してた方が良いね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 08:57:09.95

仕切り直しも中村天心が亡くなったらやりそうだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 09:03:17.45

>>170
と言うことは、天心流シンパは天心流門下生の成りすまし（天心流シンパ曰く犯罪行為）をして書き込みしていたという事で良いんだな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 09:50:07.71

>>174
過去ログで警察がいるの初見はこのレスだと思うんだが、「もしかしたら～ではないか？」と、なりすましですらないんだけど？？

316 名無しさん＠一本勝ち 2015/07/19(日) 18:18:20 ID:zUAmNK1L0
もしかしたら天心流には警察のキャリアか弁護士が入門したのではないか？
気軽に相談できて、格安で引き受けてもらえるので、法務コストが極端に落ちる。

こんなのを根拠にして
>>157
＞そもそも道場の人が警察官だとかなんだとかって、簡単に個人情報を晒すような道場ってどうなの？

こんな風に天心流が個人情報を晒してると断定してるんだ？
これは悪質な捏造のデマによる誹謗中傷だね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 10:04:30.86

しかもなりすましが犯罪とかまた捏造してるし、本当にアンチはどうしようもないな。

なりすましで退会を煽動するのは犯罪だと初めから言ってるのにな。
それと「もしかしたら～かもしれない」のレスを同列に相対化してる時点で頭悪過ぎだろ。

天心流のアンチは捏造のデマによる誹謗中傷ばかりだよな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 10:05:28.51

なるほど。天心流シンパは成り済ましの犯罪行為て事かw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 10:06:47.27

>>176
よう成り済まし。天心流会員を騙るなよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 10:38:19.56

「嫉妬」とか「誹謗中傷」とか痛々しい自意識と被害者意識を過去スレから延々と剥き出しにしてるし
シンパというより十中八九天心兵法関係者が某人本人だろうけどなコイツ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 10:39:28.27

繰り言ばかりで論理思考不得手なところや語彙の少なさとか共通する点も多々あるしなｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 11:02:15.80

しかしネットに書き込めば書き込むほど証拠を残す事になるのにナニがしたいのやら成り済ましシンパは。

吉野式の嫌がらせメールも証拠に残るだけなのに。裁判になるのが怖いのなら辞めればいいだけなのに理解に苦しむ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 11:30:17.00

天心流の門人に警察キャリアがどうのとか弁護士がどうのとかという話の元ネタは名無しによる「もしかしたら～かもしれない」という曖昧な何の根拠にもならないものと判明しました。

316 名無しさん＠一本勝ち 2015/07/19(日) 18:18:20 ID:zUAmNK1L0
もしかしたら天心流には警察のキャリアか弁護士が入門したのではないか？
気軽に相談できて、格安で引き受けてもらえるので、法務コストが極端に落ちる。

天心流のアンチはこんなものを根拠にして
>>157
＞そもそも道場の人が警察官だとかなんだとかって、簡単に個人情報を晒すような道場ってどうなの？

と、捏造によるデマを流して天心流を誹謗中傷していた事が判明しました。
天心流に根拠を求めているアンチがやっていることは、名無しの曖昧な書き込みを元にした誹謗中傷だったのです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 11:31:35.35

過去にID変更ミスや拙い語彙力で自演バレしまくってるし
別のシンパ装う以外に最近だとアンチ風に偽装したり懲りないバカ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 11:45:48.54

>>183
182のレスに直接反論できないんだね。情けない……

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 13:00:52.42

基地外にマジレスするのは馬鹿らしいから避けてるってことに気付いてくれよな・・・
お前と同一人物かはさておいても、
シンパが「天心兵法には警察や司法関係者やいるんだぞ。訴えられるぞ」つって
スレで天心兵法の伝系や怪しい主張に純粋な疑問を投げかける批判者たちの声に対して
繰り返し脅迫まがいのことして黙らせようと工作してたのを知らないとは言わせねーぞ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 13:04:21.99

内部の人間しか知り得ない情報を適当吹かして脅しに使っておいて
個人情報晒していいのか？って指摘されたら
いつもの「誹謗中傷ガー」でそれは名無しの書き込みだからとか色々苦しすぎだろｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 13:05:52.65

天心兵法には警察キャリアがいる云々が真実にしろ虚言にしろ
常識的にみてスレの天心シンパの方がやってることヤバいわな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 14:11:45.44

>>182
疑問系で言い切ってないどうでもいいことがたった２レスついただけでアンチが捏造によるデマを流したことになるのか
天心流が資料もなしに他の有名流派や歴史人物や彰義隊の名前を出して天心流と繋がっているとして宣伝していることに対してお前はどう思ってるんだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 14:17:43.29

>>185
＞シンパが「天心兵法には警察や司法関係者やいるんだぞ。訴えられるぞ」つって

だから公式のツイートやブログではなく、2ちゃんの誰が書いたかわからない書き込みを元にして

>>157
＞そもそも道場の人が警察官だとかなんだとかって、簡単に個人情報を晒すような道場ってどうなの？

こうやって天心流が門人の個人情報を晒しているなんて流言を広めるのは根拠のない誹謗中傷だと言ってるの。
ではアンチの主張する天心流が個人情報を晒した根拠は２ちゃんの匿名の書き込みということでいいんだね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 14:23:52.50

>>188
＞疑問系で言い切ってないどうでもいいことがたった２レスついただけでアンチが捏造によるデマを流したことになるのか

一流派を名指しで個人情報を晒したなんて誹謗中傷しておいて２レスだの疑問形だので逃げるのか？卑怯者。
だったら個人情報を晒したという根拠は何なんだよ？
2ちゃんの誰が書いたかわからない「もしかしたら～ではないか？」という曖昧なレス以外で、公式が晒したという事実はあるのかよ？

316 名無しさん＠一本勝ち 2015/07/19(日) 18:18:20 ID:zUAmNK1L0
もしかしたら天心流には警察のキャリアか弁護士が入門したのではないか？
気軽に相談できて、格安で引き受けてもらえるので、法務コストが極端に落ちる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 14:24:52.57

どうなの？
って聞いてんだからどうなのか教えてやりゃいいんじゃないのか？違うのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 14:30:17.56

まーたヒボウチュウショウガーのゴリ押しが始まりましたね・・・
吉野式やスレで提起されてる伝系体系についての疑問には何も反論できないから
こういう難癖屁理屈でスレ流しして心慰めるしか能がないんだよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 14:52:50.54

天心流に根拠を求めているお前らが、2ちゃんの「もしかしたら～ではないか？」という曖昧な書き込みを元にして

>>157
＞そもそも道場の人が警察官だとかなんだとかって、簡単に個人情報を晒すような道場ってどうなの？

と、あたかも天心流が門人の個人情報を晒しているかのような事実に反する嘘を撒き散らしてることの愚かしさを指摘している。
お前らの根拠は2ちゃんの曖昧な書き込みということでいいんだな？
天心流が個人情報を晒した事実はないということでいいんだな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 15:40:00.53

錯誤を誘導する書き込みではあったよな
裁判になったらそこが争点だな
なんかすっごい揚げ足取りしてるように見えるけど
好意的に受け取るとそんな感じだわ
ということで
本論に戻って欲しいのだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 15:51:19.93

根拠のない天心流だからこそ、アンチは明確な根拠を示さないとダメだということ。
2ちゃんの名無しの曖昧な書き込みを元にして天心流が門人の情報を漏らしたなんて根拠のないことを言ってたらアンチも天心流もどっちもどっちになってしまう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 16:06:40.22

中立的な第三者を装ってどっちもどっち論の流れに持っていこうとするのももう見飽きたよ
そんな無駄な足掻きしたところで「士林団」だのに対する疑念が払拭されるわけではなし
天心兵法のトンデモ主張の数々が正当化されるわけじゃねーから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 16:27:23.87

天心流に個人情報握られるとか、ゾッとするな。
天心流シンパは熱狂的な天心流ファンだとか言って関与を否定してたけど、好意的に見ても天心流その周辺にいる連中というのは、平気で電凸するような連中でしょ？
そんなのに情報持たれてたら、辞めた後に何に使われるか分かったもんじゃないよな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 16:32:58.37

今までもたまに天心流の門人に警察のキャリアがどうのという書き込みがあったから、今回の件で

天心流の門人に警察キャリアがどうのとか弁護士がどうのとかという話の元ネタは名無しによる「もしかしたら～かもしれない」という曖昧な何の根拠にもならないものと判明しました。

316 名無しさん＠一本勝ち 2015/07/19(日) 18:18:20 ID:zUAmNK1L0
もしかしたら天心流には警察のキャリアか弁護士が入門したのではないか？
気軽に相談できて、格安で引き受けてもらえるので、法務コストが極端に落ちる。

天心流のアンチはこんなものを根拠にして
>>157
＞そもそも道場の人が警察官だとかなんだとかって、簡単に個人情報を晒すような道場ってどうなの？

と、捏造によるデマを流して天心流を誹謗中傷していた事が判明しました。
天心流に根拠を求めているアンチがやっていることは、名無しの曖昧な書き込みを元にした誹謗中傷なのです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 16:43:40.17

天心流シンパが吉野式さんの発言を過大解釈して人権侵害した事を忘れてはいけない。こういう行為こそ誹謗中傷だ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 16:50:59.75

バカ一人の書き込みに執着して必死で鬼の首取ったようにコピペ繰り言垂れ流してるのがウケるわ

もう一度言うが、そいつの言ってる天心流は個人情報晒して云々がソース怪しい話だったとして、

何の資料的根拠もなく大目付配下の士林団だの裏柳生だの江戸伝天心流だの吹かしてる
天心兵法の疑惑の数々が晴れるわけじゃねーからな

吉野式が士林泝洄知らなかった云々もそうだが
そうやって意地汚く揚げ足取りすれば、士林団の実在が証明されたり、
ここで疑問を呈されてるトンデモ主張が正当化されるわけじゃないことぐらいわかれよ