[江戸しぐさ分流]天心流スレ32[裏口柳生？]
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一本勝ち 2020/12/21 18:28:40
天心流兵法
http://tenshinryu.net
天心流Twitter
https://twitter.com/tenshinryu
※テンプレ参照スレ
【江戸しぐさ分流】天心流スレ30【裏口柳生？】
https://itest.5ch.ne...cgi/budou/1606736028
前スレ
[江戸しぐさ分流]天心流スレ31[裏口柳生？]
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/budou/1608542920
忙しい人用
天心流による自称一覧
○江戸柳生(史料なし)
○江戸伝天心流(史料なし)
○裏柳生(史料なし)
○古武術(史料なし唯一の公式見解は抜刀道連盟による大道芸)
○士林団(史料なし)
○無形文化財(指定なし)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 今はアンチが捏造デマで誹謗中傷しちゃってる流れだからなー
武徳会の要項に招待ではなく応募って書いてあったソースはまだ？ 正当性を示せる史料や物証は皆無、テレビ番組での大道芸披露やネットにあげた動画といったデジタルタトゥーもある 辞めた門人が何を言い出すか分からずそれを止めることも出来ない 運営はさぞ大変だろうな 捏造による誹謗中傷で大日本武徳会や他の出場流派にまで噛みつくアンチ見てると天心流も大変だな。やっぱり知名度が上がると嫉妬されて足を引っ張られてしまうんだね。
武徳祭の要項のソース出せないなら捏造のデマ確定だから天心流さんも法的措置に動きやすくなるね。 武徳会加盟流派じゃないのに
天心流がやたら必死なのなんで？ こんな感じで天心流関係者は渓流さんの師匠や吉野式さんに嫌がらせメールを飛ばしまくるのか。 捏造のデマで嫌がらせしてるのはアンチだけどな。
前スレ847
＞要項確認する限りだと、応募制じゃんか。
＞正しくはつまり、こういう事だろ？
＞武徳会「今度１２４周年記念演武会をやりますので、一緒に演武会を盛り上げて下さる参加希望団体がいましたら、是非御応募下さい」
天心流「はいはいはーい！参加します！します！しまーす！」
武徳会「良いですよ、是非お越しになって下さい」
天心流「っしゃああああああ！！公式に認められた！招かれた！古武道！！！」
＞ってか。
前スレ867
＞そもそも自分達から応募しておきながら「招かれました」なんて言うとは。
さも「武徳会から声掛けてきた」みたいなわざと誤解を誘発させる言い方で、嫌らしい考え方だよな。 >>49
招待されているという単純な事実に捏造のデマまで流して否定するのはなんなの？
招待された事実を認めたらアンチは死んじゃう病なの？
天心流兵法は大日本武徳会から創立124周年記念 第57回 全国武徳祭に【招待されて】演武会を行い【団体特別賞】を授与された。
2019年04月29日まーこ@harima_mekkai
本日は【大日本武徳会様からの招待】により、京都武徳殿で演武をさせていただきましたー！！
武徳殿での演武はずっとしてみたかったのでありがたいお誘いでした♪
何名かの先生から「動画見ています。」と声をかけられ、メイドのだったらどうしようとドキドキしましま
retweeted at 23:58:24
4月29日@tenshinryu
本日は歴史ある武徳殿にて天心流の演武を披露させていただきます。
武徳会主催、武徳祭という演武会です。
なお、一般のご見学は出来ません
posted at 12:40:11
なお同じ年に参加した天心流とは関係ない第三者の流派のブログやニュース記事によると、やはり【招待されて】演武に参加しています。
＞2019（平成31）年4月29日に京都市で開催された「大日本武徳会 創立124周年記念 第57回 全国武徳祭」に【招待演武団体】として参加してまいりました。格式高い武徳祭に【ご招待】いただけただけでなく、光栄にも【招待団体特別賞】をいただきました。
＞武徳祭は武道、武術の各流派の団体が参加する演武の大会。●●会は主催者から【招待された】１４団体の一つとして出場。
＞武徳祭は武術界において歴史ある大会で、一般社団法人・大日本武徳会が主催し、京都府・京都市後援にて毎年全国から様々な武道・武術の団体が参加する大会でございます。
＞近年はアメリカ、フランス、ロシア等海外からの団体も参加する国際的な大会となっております。今回は平成最後の大会として約七十団体の演武が披露される堂々たる規模の大会となりました。 なんか天心流関係者が水を得た魚の様に応募制がアンチの捏造とか言ってるけど、いつから捏造という話になったの？
もし捏造だと言うのなら、捏造だという裏付けと証拠を提示しないと、少なくとも捏造扱いは出来ないと思うんだけど。
その裏付けもせずに、捏造のレッテルを貼って勢いで逃げようとしているように見えるが。
そこに関しては天心流関係者としてはどうなの？ ＞もし捏造だと言うのなら、捏造だという裏付けと証拠を提示しないと、少なくとも捏造扱いは出来ないと思うんだけど。
天心流に対してはは捏造だという裏づけと証拠もなしに、捏造だと決めつけ、証拠を出せという。
アンチの捏造によるデマを指摘したらこれだもんな(笑)
まさにダブルスタンダード >>52
自分が言われたら「お前が証拠を出せ！」
自分が言ったら「立証責任はお前だ！」
天心流関係者ってホントどうしようもないな。 >>57
もし天心流が捏造だと言うのなら、
＞捏造だという裏付けと証拠を提示しないと、少なくとも捏造扱いは出来ないと思うんだけど。
まさにアンチのブーメラン通りだね 誰かみたく無職じゃないからあんまスレ見てないだけかもしれないのにね応募っていった人 いい歳して無職はダサいし将来性皆無だよ
くだらないコピペ連投してないでハロワ行けよ穀潰し 親が心配してないか？
朝から晩までアホな事やってるお前の事を バイアスまみれでダブルスタンダードに気づけないから妖怪バイアスまみれと揶揄されてるんだよ。 議論に負けたら無職のレッテルでマウントとろうとしてくるのは負け犬の遠吠え(笑) >>64
無職じゃないか悪かったな役立たずの穀潰しさん このスレ、「アンチ」をNGワードに入れたら天心流のダメなところだけがノイズなく理解できるようになる予感
次スレはテンプレ入りしても良いレベル 朝から晩までスレに張り付いてりゃ返事が来ないと逃げたと勘違いするよな
なんせ暇人だから ちょっと前に門人からもここに書くの辞めるように言われたはずなんだけどなぁ誰かさん。
ヒマつぶしに書いちゃうんだね無職だから >>65
テンプレは推測と憶測と邪推だらけで
＞もし捏造だと言うのなら、捏造だという裏付けと証拠を提示しないと、少なくとも捏造扱いは出来ないと思うんだけど。
その裏付けもせずに、推測と憶測と邪推で捏造のレッテルを貼ってるだけのテンプレ。
天心流が捏造だと裏付けられる証拠がテンプレのどこにあるよ？ >>70
関係者必死だね。
朝から晩まで張り付いてアンチだ、捏造だと。 >>70
石井清造年齢問題だけでもクリティカルだと思うが？
恩師の享年なんて忘れるか？ 天心流の矛盾点を指摘すると、大体天心流関係者が連投するのは
「立証責任はアンチ側にある！」
「これから見つかるかもしれないのに、書物のどこにも名前が出てこないなんて言うのは誹謗中傷だ！」
「アンチの捏造！アンチの捏造！」
何度も言うけど、天心流の矛盾点を指摘してるだけで、アンチの捏造もクソもないだろ。 中村天心はなんで石井清造の享年を知らないまたは忘れてるのですか？
そんな人の語る士林団なんて信用できるんですか？ 天心流は石井清造の墓参りはしないの？
墓石に享年書いてあるよ
知っててウソをブログに書いたのか、墓参りしてないのか、はたまた石井清造は架空の人物か こういう質問がくると、ほとぼりが冷めるまで沈黙しちゃうんだよなぁ 多分明日あたりには、また何事もなかったかのように今日みたいなコピペ連投を始めるぞww >>76
今は新宿コズミックセンターで稽古の時間だからw
天心流の稽古時間になると消える自称天心流とは関係の無い第三者w
けどまぁ最近はここでこういう指摘を何度も受けてるから、そろそろ第三者を装う対策をしてくるだろうねw >>78
まあそれが事実だと思うけど、反応がないから逃げた逃げたとドヤしてるのはこのアホだからね
対策はどうだろうね？けっこう前にオンラインが9時までで、9時7分に書いて来たから指摘したけどスルーして誤魔化してたし笑
そもそもそんな金なさそうな気がするよ せっかくだからアホの居ぬ間に
武徳会が古武術と認めたらしい天心流の動画でも久しぶりに見ようぜ！
https://youtu.be/HYt1BI9pPLA >>81
生きて帰るぞ(キリッ)みたいな意気込みとか暗闇での旗印とか言ってたぞ
つーかどこに潜入してる設定だよとは思うw それならまだ二刀構えるか、払った鞘を片手に提げて牽制するかの方が良いんじゃないですかね…
つうか、動きが全く有視界の動きなんですがこれは 天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな(＃｀皿´) ｢江戸しぐさ分流？｣
｢NHKの方から来ました｣
｢ウソ大袈裟まぎわらしいJARO案件｣ >>85
次スレのタイトル「士林団の方から来ました」とか面白いかもな(笑) あんな感じで、吉野式さんを始め天心流に対して疑問を呈する今までの人に対して、嫌がらせメールを飛ばしたり電凸してたんでしょ？
ほんと最低だよね。 前スレにおける、だれかさんが吉野式さんに嫌がらせメールを送っていた事が判明した経緯
天心流関係者「天心流はコロナ禍で努力している！アルコール準備したり、空調回したり！」
ごちゃねら「それって契約の際に貸主側か借主側かよどちらが金を出すかの契約の話だよな？なんで天心流が金を出したってお前が知ってるんだ？」
天心流関係者「………」
ごちゃねら「お前が天心流関係者じゃないと仮定して、吉田式さんに対して「批評するな」とメールしてる奴がいるらしいが、それについてどう思う？」
天心流関係者「俺は批判するなとは言ったが批評するななんて言ってねーよw」
ごちゃねら「え？」
天心流関係者「え？」
ごちゃねら「俺はお前が言ったなんて一言も言ってないんだが。それになんで批評するなと言ってないのをお前が知ってるんだ？」
天心流関係者「あっ…」
ごちゃねら「どうなん？」
天心流関係者「ね、捏造！アンチの捏造！アンチが捏造した！！！うわわわg\>!*•’,:6$•£~あなやたさやゎltpjna'p4a！！！」
以下関係の無いコピペを連投し、謎の勝利宣言して逃走
って感じになってたのなw 仮にこのスレでよく言われる関係者が、本当に天心流とは全く関係の無い人だったとしても、これだけ天心流に肩入れして色々口汚く天心流を擁護する以上は、完全な関係者としてしか見られない。
大人しく見守っていた方が良さそうだけどね。 またダブルスタンダードになってるの気付いてないな。さすが妖怪バイアスまみれのアンチ(笑)
天心流の出す情報は根拠がない、捏造だーと言っておきながら
天心流の出した石井先師の年齢の情報は無条件に根拠なく信じてるのな(笑)矛盾してるぞ
それこそ墓石の享年の写真でも出さないと根拠にならないのに、天心流が過去に出した情報の年齢が矛盾してるって、その前に天心流の情報を無条件で信じてることが矛盾。
こんなの天心先生の記憶違いでしたー鍬海が書き間違えましたーで終わってしまうぞ。
天心流の出した自分に都合の良い情報は無条件で信じ込み
天心流の出した自分に都合の悪い情報は根拠を出せと喚く。まさにお前らダブルスタンダードだね。 >>91
いや矛盾してるの公式ブログだぞ？全く信じてないし
それと証拠画像として出してるのも天心流公式Twitter >>89
＞ごちゃねら「お前が天心流関係者じゃないと仮定して、吉田式さんに対して「批評するな」とメールしてる奴がいるらしいが、それについてどう思う？」
＞天心流関係者「俺は批判するなとは言ったが批評するななんて言ってねーよw」
また捏造のデマを流してるよ。言ってもない発言「批判するなとは言ったが批評するななんて言ってない」なんて人の発言を捏造しないと議論に勝てないんだね。情けない。
62 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/22(火) 11:33:45.01 ID:BS0C/4yx0
じゃあさ、お前が天心流関係者じゃないと仮定して、一つ聞きたいんだけどさわ
例えば宮本武蔵が生涯無敗だと言ったのは武蔵の弟子だが、後世のの研究者達は様々な研究結果として、疑問を呈しているわけだ。
お前はその事に対して「口伝なんだから検証するな！」と言うのか？お前はその事に対して「口伝なんだから検証するな！」と言うのか？
口伝だろうが伝承だろうが、全ての考古学や歴史学は議論、検証、再考の繰り返しなんだよ。
63 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/22(火) 11:35:40.76 ID:RtRuK7bT0
だから俺がいつ口承だから検証するなと書いた？そんな主張は一切してないのに捏造するなよ。
検証の前段階で記録。批判も含めて公開することで資料が集まると言ってるんだけどな。一体誰と戦ってるのかなー？？
64 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/22(火) 11:37:06.42 ID:RtRuK7bT0
肯定も否定もできないとは書いたが、検証するなは書いてないし、意味も同じにならないだろ。 証拠画像から判明した石井清造享年74くらい
天心流公式ブログの表記
齢80を超える
↑この矛盾の話であって天心流が出す情報なんて１つも信用してないが？ 前スレ見たらすくにバレるのに発言を捏造とかアホ過ぎだろ。こんなやり方でしか反論できないの？本当にこのスレの質も落ちたよなー ＞こんなの天心先生の記憶違いでしたー鍬海が書き間違えましたーで終わってしまうぞ。
え？そんないい加減な人が執筆してもいいの？
あーだから問題になってるのか 石井清造のご遺族が公式ブログ見たら怒るよね。
本当そのご遺族が存在すればだけど >>94
天心先生の記憶力を疑ってるのに、漢詩の書きつけを無条件で信じてあげるんだね。
その理論だと天心先生の書きつけの士林団も無条件で信じちゃうね(笑)
墓石の享年の写真を出せーというのがお前らじゃないのかよ(笑) >>97
墓石の享年の写真とか戸籍謄本に何年に亡くなったと書いてあるとか、そういう物的証拠もなしに、ただ天心流が言ってる話と天心先生の漢詩を、こういう時だけ物的証拠もないのに天心流の言い分を丸のみにして無条件に信じてそれを振りかざすのはダブルスタンダードもいいとこ。
だったら天心流が言っている、天心先生が書き付けに書いた士林団は存在するになってしまうぞ。 テンプレに天心先生の記憶を疑う声があるのに、これをテンプレとして採用してるのに、石井先師の年齢だけは天心流の言うがままの根拠なしに正しいと振りかざす。書きつけの漢詩も証拠の画像だと言い張る。
まさにダブルスタンダード(笑)
16 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/04(月) 21:42:42.23 ID:j0PawxPC0
【天心兵法の伝系の設定が変わった言い訳の杜撰さ】
天心流 第十世師家ブログ 伝系について 2014/07/09
「記憶が曖昧なまま三〇年以上経ってしまい、その後演武会で必要との事で伝系を提出する事になった際に、
全部を思い出せなかったために、とりあえず門人が見つけてきた「撃剣叢談」にあった「平井勘兵衛」師や「渡辺友右衛門」師の名前を入れた事がありました。」
2ちゃんの反応
◯ 天心先生の記憶力は凄い設定じゃなかったのかよ。 >>101
＞石井先師の年齢だけは天心流の言うがままの根拠なしに正しいと振りかざす。
正しいと振りかざしてるんじゃなくて
天心流の主張同士が食い違ってておかしいですね
って問題提起してるだけじゃん
最初から疑ってしかないよ 元々天心流の信憑性のない情報なんだから、信憑性のない情報どうしが矛盾してるからといってそれを証拠だとか言ってるの草
>>94
＞証拠画像から判明した石井清造享年74くらい
証拠画像だって(笑)
天心先生の書きつけを証拠画像だって。さんざん記憶力を疑ってたくせに、こういう時だけ書かれてる内容は正しいと無条件に信じて受け入れるんだね。
亡くなって戸籍削除の書類とか墓石に刻まれた享年とかは証拠画像になるけど、お前らが捏造扱いしてる天心先生の書きつけを証拠画像だなんて言っていいの？
本当に天心流のアンチはダブルスタンダードだよな。 >>104
書き付けじゃなくて保存会の紙と石井清造死去の詩だよ
こちらが証拠だと言ってるのじゃないぞ？
天心流が証拠として出してる画像なんだが？ 天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな(*｀ω´*) >>105
天心流が証拠だと言ってる画像に信憑性はあるの？
じゃあモザイクの伝書も天心流が証拠として出してるけど、本物の天心流の伝書として認めるんだね。
天心流が証拠として出してるものだぞ。
お前らダブルスタンダードの意味わかってる？(笑) 急に天心流が証拠として出してるものを認め出したアンチ(笑) 保存会の紙と天心先生の漢詩の内容を本物として認めるなら石井先師の年齢は齟齬がある。
しかしアンチは保存会の存在どころか、石井先師の存在まで架空だとまで疑っているのに
75 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/05(火) 19:53:06.69 ID:Yl0Q1k7q0
天心流は石井清造の墓参りはしないの？
墓石に享年書いてあるよ
知っててウソをブログに書いたのか、墓参りしてないのか、はたまた石井清造は架空の人物か
保存会の紙も漢詩もあるのにアンチは石井先師の存在も疑うけど、
保存会の紙と漢詩の年齢の部分だけは無条件に信じて年齢ガーと騒いでいる。
ダブルスタンダードもいいとこだよ。 >>108
認めてないし天心流発信は１つも信用してないと何回言わせるんだ？
齢70だったり齢80だったり矛盾してると指摘してるだけさ
天心流が出した画像に証拠能力がないのは過去スレで結論出たしな
天心流が発信してる内容が矛盾してるって話でさ
何も信じてないしどれ１つ証拠だと思ってないって笑
日本語わかる？何回同じ事言わせんの？ >>110
信憑性のない証拠なのに年齢だけは信じてるんだよね？
信憑性のない証拠どうしの年齢が矛盾してても、元々信憑性のない天心流の出してる証拠なんだよ？
それとも年齢の部分だけは間違ってないという証拠でもあるの？
お前らが捏造扱いしてる天心流の証拠に信憑性なんかあるの？ >>111
信憑性がないし平気でそんな画像を公式Twitterで上げてるから、天心流って大丈夫？って話だよ 年齢が矛盾してるというその根拠が天心流の出してる証拠なんだぞ？
天心流の証拠に根拠を認めることになるんだぞ？この矛盾がわからない？ むしろアンチが天心流の出してる証拠なんかを根拠にしだしたから大丈夫？ダブルスタンダードだよって指摘してるだけ。 >>113
根拠も何も天心流の発信が矛盾してるってだけの話だよ笑まだわかんねーの？
間違った情報発信してる公式は信用できないねってのが論点で年齢の矛盾はその材料にすぎない 70でした！
80でした！
↑
あれ前と年齢違うぞ？
んじゃ画像で計算するか
↓
おや？石井清造て74くらいで亡くなってね？
↓
じゃあ80はないよな間違いなのかフカシなのか
↓
天心流発信って矛盾してるし信憑性ないよねー
↑
この段階の話してんのスレのみんなはさ
信じるだの根拠なんて関係ないんだよ
天心流発信が間違えてんだから笑 >>115
間違った情報だと言うのなら、間違っているという裏付けと証拠を提示しないと、少なくとも間違い扱いは出来ないと思うんだけど。
その裏付けもせずに、天心流が出してる証拠の年齢のみを鵜呑みにして矛盾してるって、天心流の証拠の年齢だけは認めるのかというダブルスタンダードに見えるが。
そこに関しては天心流アンチとしてはどうなの？ >>117
バカなのか？70と言ったり80と言ったりだけでもう記録があやふやだろうが
画像関係なく言ってる事がコロコロ変わってるだけでもう信憑性ないだろ普通。 そのバカなコロコロ変わる情報が矛盾してると、突然天心流の証拠の年齢の部分だけを信じ出して証拠扱いしてるからダブルスタンダードなんだよ。
コロコロ変わる信憑性のない情報どうしが矛盾してると年齢のその根拠がコロコロ変わる信憑性ない情報なんだよ。 長文君とうとう自分で何を言ってるのか分からなくなったのか・・・ 誰も天心流の情報を信じてないから、わざわざ画像を検証して間違いを指摘してあげてるんやで ちゃんと根拠つきで批判してるよな 長文君はおそらく情報の整合性という言葉を知らんらしいな アンチは天心流公式が発信する「情報の信頼性」を「疑ってる」から、わざわざ画像を検証して「天心流の情報に信頼性がない」を「証明」してあげてるんだよな、もちろん「証拠」を提示したうえでな 日本語がよく分かってない長文君には理解が難しいかな？ 石井先師の年齢の根拠は何ですか？
それは天心流の出してる情報だよね。
天心流の出してる情報を根拠にして年齢が矛盾してるという、その根拠は天心流の情報なんだよね。
墓石を調べて刻まれた享年を見たわけでも、戸籍を調べて享年を調べたわけでもなく、天心流の出してる情報の石井先師の年齢だけは何の根拠もなく受け入れて根拠にして、年齢が矛盾してると指摘するのはダブルスタンダードだと言ってるんだけど日本語わからない？
何で都合の良いとこだけ天心流の情報を信じるの？漢詩の画像を証拠画像とか言っちゃってるの？ 君の言うアンチ（笑）の目的が「天心流公式の発信する情報が間違っていることを証明する」だからだよ そのためにとりあえず「天心流の発信する情報が正しい」と「仮定」して情報の整合性を検証する そこで矛盾がでたら「天心流の情報が発信する情報が正しい」という仮説は否定されるわけだ
数学の授業で「背理法」とか習わなかったかい？ 訂正：そこで矛盾がでたら「天心流の発信する情報が正しい」という仮説が否定されるわけだ 長文君は少しでもいいから一般常識をお勉強しような 言ってることがコロコロ変わって、しかもそれが矛盾してる そういう人間は信用されないってことをね 天心流の年齢問題がまさにそれ これはアンチがどうのこうの全く関係ない 天心流側がネットにあげた情報の整合性の話で、それについてアンチは全く関与してないのだから 「ダブルスタンダード」というワードを覚えたから使いたいだけ説 大前提として
天心流の出している情報は根拠がなく信憑性がない
小前提として
石井先師の年齢の根拠は天心流の出してる情報のみである
結論として
その根拠がない信憑性がない情報を振りかざして年齢が違うと指摘するのは、前提が間違いっている。 武徳会に問い合わせしたら
ご質問頂きました天心流兵法様の件ですが、本会主催の演武大会へ1度だけ
ご参加して頂いたことはございますが、本会とは直接的な繋がり等は、
一切ございませんので何卒宜しくお願い申し上げます。
という返信が来たので報告します >>132
これがウソではないんだな笑
自分でも問い合わせてみたら それマジ？メールで返答とか来るなら俺も問い合わせしたいな 画像スクショしてスレに貼り付けたいわ >>131
あくまでも招待演武団体だから【直接的な】繋がりはないだろうね。 >>134
普通に返事来たよ
画像貼りたいけど貼り方わからん… 長文君とうとう自分で天心流の情報の信憑性がないという結論をだしてるの草 じゃあ天心流が捏造扱いされても仕方ないわな 情報の信憑性がないんだから >>133
直接的な繋がりはなくても招待団体特別賞を授与しただろ。立派な繋がりだよ。 画像はなんかimgurというサイトにアップロードして、そのアドレスを貼り付けるらしいんだけど、俺もやったことが実はないんだよな・・・ だれか詳しい人が来てくれたらいいんだが >>138
聞き方の問題じゃまいか？直接のと言われたら加盟団体を指すと思われただけでは？ >>139
そんなことしたら通信の秘密違反罪で警察に告訴するぞ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
