[江戸しぐさ分流]天心流スレ32[裏口柳生？]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
一本勝ち 2020/12/21 18:28:40
天心流兵法
http://tenshinryu.net
天心流Twitter
https://twitter.com/tenshinryu
※テンプレ参照スレ
【江戸しぐさ分流】天心流スレ30【裏口柳生？】
https://itest.5ch.ne...cgi/budou/1606736028
前スレ
[江戸しぐさ分流]天心流スレ31[裏口柳生？]
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/budou/1608542920
忙しい人用
天心流による自称一覧
○江戸柳生(史料なし)
○江戸伝天心流(史料なし)
○裏柳生(史料なし)
○古武術(史料なし唯一の公式見解は抜刀道連盟による大道芸)
○士林団(史料なし)
○無形文化財(指定なし)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 【天心流兵法 捏造流派疑惑について】
元々、天心兵法の鍬海氏は以下のように伝系を主張していた。（2014年7月）
・国富忠左衛門→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→石井家三代→中村天心
そして、幕末に「国富五郎衛門」から石井家に伝承された時をもってはじめて関東へ伝わったとされる。
しかし、国際水月塾支部の現地調査により以下の事実が明らかにされ、「国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門」という伝系が創作・捏造の可能性が濃厚になった。（2017年7月）。
・幕末の国富家、さらに福本藩の士籍に「国富五郎衛門」という人物は存在しない。
・国富家は幕末まで代々「忠左衛門」しか名乗らない上、国富姓も福本藩にはその一件のみ。（＝分家はなし）
・国富家の子孫の方が現在でも関西に在住している。
これに対して、突如、天心兵法は自分達が天心流の「江戸伝系」であることを主張し、上記の伝系の捏造疑惑は問題にあたらないと反論した（2017年8月）。
しかし、繰り返すが天心兵法の元来の主張では、関東にはじめて天心流が伝わったのは
幕末から明治にかけての石井家の代であり（天心流公式サイトリンク http://tenshinryu.net/about.html ） ※魚拓採取済み
つまり、「国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門」という幕末の国富家伝系は、史実の国富家系図と矛盾していることに変わりがないのである。
尚、国際水月塾支部の調査発表以前は、国富忠左衛門の名を代々が襲名していたことは明らかであったものの
幕末最後まで国富「忠左衛門」の名が受け継がれていたことは不明であり、
国際水月塾支部の調査によってはじめてその事実が判明した。
天心流兵法の発表は、その調査結果を受けているにもかかわらず、
新主張では、福本藩の国富忠左衛門家とは別の国富家の系統を発生させてしまっていることになる。
しかし、「五郎衛門」ら国富姓の人物及び、その別系統の存在の証拠は一切提示されていない。
以上により、天心兵法の主張する幕末期の福本藩の国富忠左衛門家の系譜に誤りがあること、
それに伴う捏造疑惑は深まる一方であり、いまだ解決をみていないものである。 改訂【天心流兵法 伝系への疑惑について】
天心兵法は以下の伝系を主張していた。
国富忠左衛門→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→石井家三代→中村天心
そして、幕末に「国富五郎衛門」から石井家に伝承された時をもってはじめて関東へ伝わった。
（2014年7月 天心流公式サイトリンク http://tenshinryu.net/about.html ） ※魚拓採取済み
しかし、国際水月塾支部の現地調査により
以下の事実が明らかにされた（2017年7月）
・幕末の国富家、及び福本藩の士籍に「国富五郎衛門」の名は存在しない。
・国富家は幕末まで代々「忠左衛門」しか名乗らず、国富姓も福本藩にはその一件のみ。（＝分家はなし）
・国富家の子孫は現在も関西に在住している。
これに対して、突如、天心流兵法は自分達が天心流の「江戸伝系」であることを主張し、水月塾の調査は「関西の伝系」だから別物だと反論した（2017年8月）。
国際水月塾支部の調査発表以前は、国富忠左衛門の名を代々が襲名していたことは明らかであったものの
幕末最後まで国富「忠左衛門」の名が受け継がれていたことは不明であったが、
国際水月塾支部の調査によって初めてその事実が判明したため、
天心流兵法の「江戸伝系」とは福本藩の国富忠左衛門家とは別の国富家の系統を発生させてしまっていることになる。
現在まで「五郎衛門」ら国富姓の人物及び、その別系統の存在の証拠は一切提示されていないどころか、公式ホームページを書き直し
＞五世（実質は七世、または八世）の国富五郎衛門師は、幕末の動乱期、徳川の世を憂いて柳営護持の影の剣を後世に遺すため、
＞石井家に流儀を託し、天心流は関東にて香具師の世界で伝えられる事となります。
新たに主張した江戸伝系と矛盾する「はじめて関東へ伝わった」という部分をこっそり削除し、(はじめて)香具師に伝わったとミスリードさせようとしたが、
公式ブログ「古剣法保存普及会」2016-10-24
＞江戸期には石井家は武家にて、香具師の元締め時代はあくまで先代のみというのが正確でした。
このように史実の国富家系図と矛盾しているだけでなく、天心流が自分で公開してきた内容とも矛盾だらけなのである。 改訂【天心流兵法 伝系への疑惑について】
天心兵法は以下の伝系を主張していた。
国富忠左衛門→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→石井家三代→中村天心
そして、幕末に「国富五郎衛門」から石井家に伝承された時をもってはじめて関東へ伝わった。
（2014年7月 天心流公式サイトリンク http://tenshinryu.net/about.html ） ※魚拓採取済み
しかし、国際水月塾支部の現地調査により
以下の事実が明らかにされた（2017年7月）
・幕末の国富家、及び福本藩の士籍に「国富五郎衛門」の名は存在しない。
・国富家は幕末まで代々「忠左衛門」しか名乗らず、国富姓も福本藩にはその一件のみ。（＝分家はなし）
・国富家の子孫は現在も関西に在住している。
これに対して、突如、天心流兵法は自分達が天心流の「江戸伝系」であることを主張し、水月塾の調査は「関西の伝系」だから別物だと反論した（2017年8月）。
国際水月塾支部の調査発表以前は、国富忠左衛門の名を代々が襲名していたことは明らかであったものの
幕末最後まで国富「忠左衛門」の名が受け継がれていたことは不明であったが、
国際水月塾支部の調査によって初めてその事実が判明したため、
天心流兵法の「江戸伝系」とは福本藩の国富忠左衛門家とは別の国富家の系統を発生させてしまっていることになる。
現在まで「五郎衛門」ら国富姓の人物及び、その別系統の存在の証拠は一切提示されていないどころか、公式ホームページを書き直し
＞五世（実質は七世、または八世）の国富五郎衛門師は、幕末の動乱期、徳川の世を憂いて柳営護持の影の剣を後世に遺すため、
＞石井家に流儀を託し、天心流は関東にて香具師の世界で伝えられる事となります。
新たに主張した江戸伝系と矛盾する「はじめて関東へ伝わった」という部分をこっそり削除し、(はじめて)香具師に伝わったとミスリードさせようとしたが、
公式ブログ「古剣法保存普及会」2016-10-24
＞江戸期には石井家は武家にて、香具師の元締め時代はあくまで先代のみというのが正確でした。
このように史実の国富家系図と矛盾しているだけでなく、天心流が自分で公開してきた内容とも矛盾だらけなのである。 【検証】天心兵法は江戸柳生及び、三日月・福本藩の天心流と縁もゆかりもないだけでなく、
歴史的に剣術流派であったはずの天心流が抜刀術を主とする体系に変質していたり、
川村景信氏や井上氏（三日月藩士の子孫）の所有する目録とは技や伝承内容が全く一致しないこと、
三日月藩・福本藩は討幕派なのに対して、天心流兵法は裏柳生を称し、葵御紋を使用する等、
数々の歴史的事実との矛盾を露呈しているため、
「伝系の正当性を証明できないのに、却って開き直って色々怪しい伝承を付け加えてる団体」
「真っ当な古流というには根拠がない怪し過ぎる団体」と指摘されている。 【宝蔵院流詐称疑惑～宝蔵院分流陰派（宝蔵院流中村派）に関して】
【江戸柳生分流？】天心流スレ10【浴想伝天心流】より
http://hayabusa6.2ch...gi/budou/1497706433/
※リンク切れ。スレ名でググれ
＞宝蔵院の話しが出てきて思い出したけど、昔水道橋の尚武堂に中村氏の写真が飾ってあって、そこには宝蔵院流中村派って書いてあったんだが
＞尚武堂使ってた人なら覚えてると思うんだけどね
＞中村派とは珍しいと思って電話で問い合わせたら、天心氏いきなりきれてギャーギャー言い出して、電話切ってしばらくしたら折り返しがあって
＞酩酊しててすいません
＞て謝られたんだけど、当時からあそこはみたいな話しは聞いてたんで、やっぱりなと・・・
＞尚武堂のおばちゃんに聞けば写真覚えてるんじゃないかな
→天心兵法関係者の調査により、大阪大学に所蔵されている国富忠左衛門筆の「天心流直鑓」の伝書が発見された。
しかし、天心兵法が伝承していると主張している槍術は
宝蔵院流初代胤栄との交流により柳生家に伝えられた「宝蔵院分流陰派」である。
また、かつては宝蔵院流「中村派」を名乗っていたとの指摘もある。
→宝蔵院流の十文字槍・薙刀術に対し、「直鑓」という矛盾と、
そもそも天心流の直鑓が伝えられていないこと（失伝？）
もっとも重要な点は、国富家の天心流に伝えられていたのは上記の伝書の通り、
「天心流直鑓」であるにもかかわらず、一体いつ何処で宝蔵院分流陰派と称する槍術が発生、入れ替わったのか、疑問が呈されている。
因みに、宝蔵院流関係の古伝書・史料には、宝蔵院分流陰派や中村(天心)派についての記載や実在を証明するものは一切存在していない。 【宝蔵院流詐称疑惑～宝蔵院分流陰派（宝蔵院流中村派）に関してその弐】
公式ブログ 伝書について 2014/06/21 01:18
＞当流に伝わる槍術（素槍、十文字槍）、薙刀術は「遠祖（柳生石舟斎師の事）と上泉伊勢守と槍術初代（覚禅坊 胤栄）の交流の中の
＞短く、九尺の傳槍法の技法」と伝書に書かれていたもので、石舟斎師から宗矩公（伝書では「若」と記載）へ、
＞そして宗矩公より時沢弥兵衛師へと伝わった技法です。
＞これがまさしく宝蔵院流の伝法を受け継いだものと呼べるのかはわかりませんが、やはり新陰流、あるいは柳生家の新陰流という流儀の中、
＞そして天心流兵法という流儀の中に含まれた以上、流儀の矩というものの影響は少なくないはずですし、
＞そもそも分流と明記している事からも、その事は明瞭なのではないかと思っております。
＞或いは天心流流祖時沢弥兵衛師が柳生宗矩公伝の槍術を宝蔵院流に仮託して名を付したのかもしれません。
＞また伝書にはどうとでも書けるのですから、後世の仮託という事もあり得ない話ではありません。
＞（ちなみにこの記事は一週間以上程前に下書きしてあったのですが、
＞その直後に奇しくも２ちゃんねるでも「仮託」の文字を使ってその可能性を指摘する書き込みがあり、
＞夢遊病で自分で書き込んだのかと思うほどでしたが、
＞ともかく言葉を引用させて頂いたわけでは無い事を付記致します） →柳生家の伝承や新陰流史にも一切記載がなく史料的根拠がないにもかかわらず、
柳生家に伝わった宝蔵院分流陰派槍術を称するため、柳生宗矩創作の居合と同様に捏造であると指摘されている。
（細かい指摘ではあるが、一般に使用される「支流」や「分派」ではなく、「分流」という用語や流名は天心流独自のものであり、
また流儀名に分派であることを冠する流儀は特異であるため、流儀捏造の証拠の一つとして考えられている。）
また、現存する柳生宗矩筆の柳生新陰流伝書「外の物ノ事」の記述には、
柳生石舟斎の門弟でもあった、伊岐遠江守真利の「伊岐流」の影響が色濃く認められることから、
柳生家に外の物として伝承されていた槍術は、天心兵法が主張するような宝蔵院分流陰派槍術でもなければ、
宝蔵院胤栄との交流から石舟斎へ伝えられた技術ではありえないことが指摘されている。 NEW!【天心一刀流 四代目 中村天心について】
「天心一刀流 第四代 中村天心 東京都三鷹市」（綿谷雪『武芸流派辞典』より）
＞ちなみにこちらでは天心一刀流となってますが、これは剣（限定）での名称です。
＞全体では天心流兵法、剣の時のみは天心一刀流を称するとの事。（※天心兵法前代表、鍬海氏発言）
・本来の国富家の天心流の剣術は「天心流（天心流剣術）」（当たり前。史料や現地調査から確定事項）
・そもそも、総合武術A流派のこれこれ一部の武器術はB流派と称します、というのは
尾張新陰流の居合が制剛流居合という場合と同じで、元々全く別流派の場合にそういうのであって、
天心一刀流剣術が、国富家の天心流剣術と無縁の別流派と主張していることも同じである。
・新陰流系統であるのに「一刀流」という大きな矛盾。
・江戸初期から幕末まで続いた剣術流派であるにもかかわらず「四代目」を数え称する点。
以上より、現在の天心流兵法には、
中村天心で四代目を数える「天心一刀流」なる剣術、柳生宗矩創案と主張する居合術、
同じく、柳生家に伝えられたと主張する宝蔵院分流陰派槍術が存在するのみで、
国富家の天心流剣術の伝承が確認できないことが指摘されている。 NEW!【伝系創作疑惑――中村天心「九世」について】
（参考）天心流兵法公式サイトより当該団体の主張する伝系図
https://tenshinryu.net/?page_id=15
「流祖時沢弥兵衛ー国富忠左衛門代々ー国富弥左衛門ー国富弥五左衛門ー国富五郎衛門ー石井家三代ー中村天心（天心兵法9世、天心一刀流4代目）」
国際水月塾支部の現地調査通り、正しくは、幕末まで「国富忠左衛門」が伝系を受け継いでいたことが確定事項であり、
「国富弥左衛門、国富弥五左衛門、国富五郎衛門」は創作伝系濃厚であることを前提として把握した上で、
初代時沢弥兵衛から数えて、中村天心が9世にあたることは「国富忠左衛門代々」を一代として勘定しない限りは不自然であり、
天心兵法立ち上げ時点で、国富忠左衛門の伝系が何代続いてるか不明であったことから、
「国富忠左衛門代々」という形でまとめ上げ、中村天心9世に繋げるべく伝系を創作し、
国富忠左衛門家の天心流伝系に継ぎ接ぎした作為の可能性が指摘されている。 ＞天心流兵法流祖 時沢弥兵衛は代々同名を継いだ事です。
＞流祖が何代目の時沢弥兵衛なのかはわかりません（鍬海前師家発言）
と、自流の流祖のことにもかかわらず何代目かわからないなどと、後付けの苦しい言い訳で逃げている。
さらに、時沢弥兵衛、国富忠左衛門、さらには関東に天心流を伝えたといわれる石井恒エ門までも皆が皆、
三家ともが代々同名を継ぐ者で構成されたという、偶然にしてはあり得ない不自然な伝系のために、
史実記録との矛盾や時代的齟齬を誤魔化す作為があることが指摘されている。
※神君伊賀越えに随行したといわれる34名の中に時沢弥兵衛は当然含まれていない。
※国富家とは異なり、時沢家が代々同名を受け継いだことを証明する史料は一切発見されていない。
あくまで天心兵法独自の新主張である。 【天心流が公開している流派の成り立ちの変遷と矛盾について】
2011年12月15日の公式ブログより
＞流祖時沢師は柳生宗矩公に新陰流を学び、後に分流を許されて独自の兵法を編み出し
＞これを天心流と名付けて弘めたと云われています。
2014年7月30日の公式ブログでは
＞時沢師は、宗矩公の工夫された二百数十の技法を整理して天心流を編み出したといわれています。
＞ですから新陰流分流でありつつも、その技法は何より宗矩公の独自の新陰流なのです。
前者は、後に分流を許されて(時沢師が)独自の兵法を編み出した
後者は、宗矩公が工夫された二百数十の技法を(時沢師が)整理したのであって
天心流を編み出したのは実質宗矩であり、宗矩公独自の新陰流である、と
独自の工夫をした部分の主語が全く変えられており完全に矛盾をきたしている。
このように「江戸伝系」の新主張や、時沢家が代々同名を世襲するという新主張以外にも
その度に根拠を提示することもなく、一貫性なく、都合により自説を改変していることがわかる。 【天心流が公開している流派の成り立ちの変遷と矛盾について 其の二】
2012年4月27日の公式ブログより
＞もっとも林崎以外にも居合の語を用いる流派は御座いますし、
＞当流遠祖であります柳生宗矩公も伝書の中で「居相」と漢字は異なりますが用いております。
2014年7月30日の公式ブログより
＞伝書には遠祖を宗矩公ではなく柳生石舟斎としていたようなのです。
＞宗矩公はどちらかというと真祖とでも表現すべき存在といえます
2012年の段階では、宗矩公を遠祖と言っていたにもかかわらず、
2014年には、石舟斎が遠祖になっており、宗矩公は真祖に変わっている。
僅か二年の間に設定が改変され、遠祖を宗矩から父親である石舟斎＝宗厳に繰り上げ、
天心流の系譜に遠祖＝石舟斎、真祖＝宗矩公と、柳生家の高名な人物を取り込むことで江戸柳生分流設定を強化したと考えられる。 →天心兵法の型名称のひとつ「蠍の尾返」について、「さそり」が江戸期には一般的な単語ではなかったため、
捏造創作の重要な証拠の一つとして挙げられている。
また、このほかにも各型名に諱名（いなみな）を付す天心兵法独自の慣習の不自然さも指摘されている。
例）技法は柵太刀（しがらみだち）。隠字刀法の名称で、諱名（いなみな）は「袈裟乱」「四方切」を冠する
立合抜刀術勢法の七本目になります……内輪の呼び名であり、外には隠字刀法という隠し名を用います云々 【他人を卑下～天心流兵法第十世による匿名掲示板での他流誹謗中傷疑惑】
古武術 天心流兵法【TSR】@tenshinryu
「他人を卑下しないと保てない自尊心など捨ててしまえ」
天心流兵法 第十世 鍬海政雲
2020年2月4日午後4:47
【異端？】修心流居合術兵法 修心館【色物？】九
878 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/05/20(月) 23:56:09.97 ID:8ZI3kKpl0.net
町井さんっていつも、誰かを卑下したり馬鹿にしてないと平常心保っていれないの？
【異端？】修心流居合術兵法 修心館【色物？】十
167 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/06/03(月) 01:44:10.59 ID:EcicK0th0.net
この人言ってることも一貫してなければ、門下生に求めることも気分次第、おまけに自分の行動は省みず(言い訳がすごい)、他者を卑下しなければ自己を保てない未熟者
＞時系列が逆だったら、アンチが鍬海に成り済まして
鍬海の言葉をモジって自作自演で火をつける可能性はゼロではないけど
この件に関しては完全にマッチースレの書き込みが先で、
たまたま卑下の間違った用法を使いた人が、たまたま保って云々の文脈までもが被るなんて、偶然で説明できるかな？
1,武板に出入りしている
2,マッチースレに書いてる
3,マッチーアンチ派である
4,レスは真夜中になりがち
5,他人を卑下すると誤用
6,5のあとに〇〇を保てないと連用
この低確率がわかるだろうか
もちろん偶然もありえる話だが、一般的に3回続く偶然は必然とも言われる。
今回の場合は6度続いているわけであり、オカルトやスピリチュアルな理論での「3回続く偶然は必然」ではなく、非常に興味深い一致であるといえる。 【天心兵法の伝系の設定が変わった言い訳の杜撰さ】
天心流 第十世師家ブログ 伝系について 2014/07/09
「記憶が曖昧なまま三〇年以上経ってしまい、その後演武会で必要との事で伝系を提出する事になった際に、
全部を思い出せなかったために、とりあえず門人が見つけてきた「撃剣叢談」にあった「平井勘兵衛」師や「渡辺友右衛門」師の名前を入れた事がありました。」
2ちゃんの反応
◯ 天心先生の記憶力は凄い設定じゃなかったのかよ。都合の良いところでは記憶力が凄いから技は愚直なまでに古伝だといい。
都合の悪いところでは混乱してはっきり思い出せないという。本当に天心流って支離滅裂だよな。
伝系なんて一番大事なところを忘れてるなら技が古伝のままなんて言えないだろ。
○ 当時はそういう設定で、後に矛盾を指摘され、削除して、苦しすぎる言い訳をして誤魔化しているとしか思えないよな。
○ 国富家の名前は似通ってるじゃなくて襲名でずっと同じなんだけどね
○ 似通ってる名前 と 代々襲名
これは記憶違いでは済まないレベルの痛恨のミスだね
○ 後付けで設定を変更したり追加するからこのような矛盾が生まれる。
◯ 何代か前がよくわからないのに、柳生宗矩が弟子に託したとかの情報ははっきり伝わっているのか？ NEW!【全日本抜刀道連盟 裏口加入申請疑惑】
〈令和２年度 全日本抜刀道連盟総会 議事録より〉
香港支部の文支部長から杉山理事長に対して内々の伺いとして、「かねてより交流のある『天心流』という団体を全日本抜刀道連盟に加入させてもらいたい」旨の打診が有ったことから、その可否について審議された。
その結果、「天心流」という団体の日本国内における活動状況、他の武道団体からの風評等を勘案すると、当連盟の会員として受け入れるにそぐわない団体であるという結論に達したことから、加盟申請を受理しないこととした。
全日本抜刀道連盟は、抜刀道を愛する者、抜刀道を通じて切磋琢磨し、その生き方を昇華させていく者に対しては門戸を閉ざすことはなく、入会を拒まない。ただし、あくまでも抜刀道であり、大道芸ではない
http://zenbaturen.wo...20_sokaigijiroku.pdf
↑リンク先の2ページ目を参照
5ちゃんの反応
○ 実は抜刀道連盟という権威にお近づきになりたかったのです。
○ 抜刀道連盟への裏口申請ですか。なぜ抜刀道なんだろうね。
○ 全剣連居合道部に加入が認められる可能性は無いだろうし抜刀道ならワンチャンあると思ったのでは
○ 抜刀道の活動なんてやってないだろうに。
○ 日本抜刀道連盟加盟なんていかにも本物っぽい肩書きだけ欲しかったんだろうな
○ 和服着て刀持ってるだけで抜刀道連盟に加盟出来る訳ないだろ
○ なんでもかんでも自称してきたから言えばなんとでもなると思ったんだろうな
○ そういう脱法的な所を狙うスタンスがお前らの風評の悪さに繋がってるんだぞ
○ 裏口加盟失敗、裏工作失敗、なぜ外国から推薦？大道芸と認定、そぐわない団体、武道は大道芸ではない パワーワードの数々
○ 「あの抜刀道連盟も認めた～」という宣伝文句が欲しい為だけ。
○ 抜刀道連盟には大道芸として認められてるやん
○ 事情のよく分かっていない外国の支部をつてにして、全く関係の無い団体に加入しようという考え方自体が卑怯な手段
○ 抜刀道香港支部の人の顔を潰すことになるわ、抜刀道連盟内で要らぬ軋轢を生じさせるわで、外部にとっては迷惑行為以外の何者でもない。
○ 妖怪バイアスまみれは自己評価が高すぎるから本気で抜刀道連盟も天心流を欲しがると考えてたんだろな NEW!【天心流に寄せられてる苦情ツイートまとめ】
１ 回転納刀の動画について
動画内では「指の力をすごく使うので手の稽古になる」と二人が発言していますが・・・逆です。回転納刀というのは、刀の重心を動かさないように回すことが出来れば指の力など全く必要としません。その辺が全く理解できていないのなら、解説などしないでほしい
何故こんなことになるのか？2.5回転させる回転納刀てのは10年前に私が解説動画を上げた技法そのもので、天心流門人の皆さんには昔武士コンで私が手ずからお教えしたものなんですが、動画の二人には直接教えてないんですわ。妙な手順になってるのはそれが原因でしょう
で、そもそも回転納刀という単語は、かつて私が解説動画を作成した際に該当する技法を表す言葉がなく、仕方なしに私が造った言葉なんです。つまり、流儀の看板を背負って納刀法の解説をする際に、私の造語である「回転納刀」という言葉が出てくることは本来「あり得ない」んですよ。
しかも、天心流十世は私が回転納刀の解説動画を投稿する前からネット上で知り合っている人物であるため、そういったことを知らないはずもなく、従って確信犯で嘘をついていることになるわけです。
これは流儀の信用に関わる問題ですが、回転納刀なんて単語はそもそもよく知らない人が大多数なわけで、騙せるとでも踏んだのでしょうか。ですが私にはもうバレているし、私の事を昔からご存知の方にもバレるでしょう。もうそういう方向でやっていくのでしょうか。
２ 東京武道館の演武会(2020年2月2日)にて
#天心流 さん。これまでは好意的に見ていましたが、
今日の師範の行為を見て私の中では地に堕ちましたね。
反論お待ちしております。反論できますか？
まーこ先生。今日の演武会に参加されてませんよね？
どうして昼食の研修室で堂々と席に座り、
出場される他流派の先生への配慮もなく座ってご飯を食べてたのですか？
私は出場しませんでしたが兄弟子が席に座れず、
後ろの階段みたいなとこで弁当を食べる姿を見ています。流石です。#天心流 参考１【国富家の天心流剣術と中村天心・鍬海の天心兵法の体系的差異】
・中村天心・鍬海の天心兵法＝柳生宗矩創作という二百本以上の居合術群、天心一刀流剣術、宝蔵院分流陰派槍術（宝蔵院から柳生家に伝えられた技法らしい）、その他武器術や柔術？（詳細不明）
・国富忠左衛門家の天心流＝天心流剣術、天心流直鑓（国富忠左衛門重次筆伝書、大阪大学所蔵）、當用術（居合、二刀などの外之物系）
参考２【『撃剣叢談』の天心流に関する記述】
『撃剣叢談』巻之一より「天心流は元柳生流に出づ。宗矩の門人時澤彌平と云者一派を立しと云、彌平門人国富忠左衛門此流を弘む。
此忠左衛門元は備前の産也。後播州福本松平靭負殿に臣たり。今以同家に子孫有り、代々忠左衛門と称す。
此流の表上段受流し、同じく切違、中段腰車、上段外し切、怒切等也。中段にはかたけしなへ、下りしない、丸木橋等のわざ有。
相気、気先、?相、水月、寒夜霜、心妙劍、來る如くなどといふ伝有り。備前にても宝永の比渡辺友右衛門といふ者此流を伝へたり。
又平井の百姓、国富忠左衛門が草履取成しが、此流を習ひ、のち備前に帰り、平井勘兵衛と称し弟子扱をせしといふ。天心流伝書に平井九郎兵衛と云者あり勘兵衛と同人か別人か未詳」
参考3【天心一刀流活動時代と思われる中村天心のバラエティー番組出演映像】
https://www.nicovide....jp/watch/sm22865325
https://www.nicovide....jp/watch/sm22853054
https://www.nicovide....jp/watch/sm22855550
参考４【月刊秘伝誌の道場ガイドに2014.05.12付けで掲載されていた当時の設定】
http://webhiden.jp/g...e/detail/dojyo71.php
新陰流分流・天心流兵法
神奈川 剣術／居合／刀剣 古武術／伝統武器術
刀術（鞘の中）、坐法・立合い・剣術・組太刀。宝蔵院流支流十文字槍術（くさり鎌術）。裏兵法（大道芸居合抜刀術）その他
※江戸柳生を名乗っておらず、宝蔵院分流ではなく支流、裏兵法（大道芸居合抜刀術）などと今の設定に至るまでの紆余曲折がうかがえる。 NEW!【古剣法保存普及会について】
天心兵法第十世公式発表の「古剣法保存普及会」「名誉相談役 学習院柔道部名誉師範 講道館 九段 伊藤鐵一郎」なる人物は実在が疑われます。
https://twitter.com/...830269399875584?s=20
（石井氏の過去の筆跡とも相違あり）
学習院柔道部のHPには「伊藤鐵五郎」とある。
http://www.gakushuin...dex.php?content_id=1
講道館の殿堂にも該当する人物は存在しませんでした。
http://kodokanjudoin...org/doctrine/palace/
仮に古い文書から読み取ったため、「鐵五郎」を読み違えたと仮定したとしても、
そもそも講道館で棒術を併修する者は存在したが、剣術の保存活動は大日本武徳会が存在したため行なっていない。
また、「古剣法保存普及会」に名を連ねる
稲村明喜東京地評副議長は逮捕者であることが判明しました。
https://iss.ndl.go.j...02-I000011173124-00/
今後も背後関係の検証が必要と見られます。
５ちゃんの反応
○ ちょうど紙が破れてて、右の重なるところが五になってて、左の方が破れてて伊藤鐵一郎の様に見える
○ くわみが読み違えて伊藤鐵一郎と文字に起こしてしまったのが真相
○ この画像じゃ、そもそも伊藤鐵一郎なのか伊藤鐵五郎か、それとも他の人物なのか分からないんだけどね
紙が破れてメチャクチャだから
○ 実在する人物に名前を似せた理由は、仮にバレて突っ込まれても「記憶違いだった」だとか「当時書いた人間の誤記であると思う」などと言えるように逃げ道を作った上つもりなのだろう
○ ただ公式に第十世が間違えた情報をツイートされてたら疑われるのも当然だよね NEW!【第二の江戸しぐさ疑惑・「士林団」まとめ】
公式Twitter（2015年3月23日より）
先代は「流儀に拘るな」と仰っていたそうです。
古武術が流儀に拘るなとはこれ如何に…と思いますが、天心流兵法は柳営大目付士林団のお役目のためのもので、流儀のための流儀ではないという意味です。
士林団は当初、親藩・譜代などから諸流より腕の立つ侍を集めたとされます。
posted at 07:59:35
その後、構成された武士団で組織を維持していく際に、お役目のために宗矩公が考案した二百数十に及ぶ技法を整理体系化し、これを士林団のための武芸として確立したのが時沢弥兵衛師です。
士林団は五代～七代将軍の時代に解体されていき、八大将軍の時代にお庭番衆と交代する形になりました。
posted at 08:04:49
八代将軍の時代に、士林団は皆、御家人となったとの事です。
伝説と伝書の中の事ですが、先代の家には士林団の子孫の方々が集っており、涙ながらに茶碗酒を酌み交わしていたそうです。
子孫達は上野の戦に参加した者、またその後さらに転戦を重ねて散った者…さまざまだったそうです。
posted at 08:07:48 （天心流公式HPより）
今日、数多の古流が存在しますが、天心流はその中でも異（い）なる流儀です。
天心流は当流遠祖であり、柳営大目付け宗矩公配下の士林団をそのルーツとしています。
城士の剣として、昔時のままに武家作法、礼法を伝え教え、間合を重んじつゝ、大小白扇にて多々の技法があります。
舘内入室は昔時の如く、武家作法に則った屋敷における殿中刀法、又使者の作法も伝えています。
諸国大名家により戦国の世も乱れましたが、天下治まり徳川の世となりました。
宗矩公は家康公、秀忠公、家光公に仕えて大役を授かり、柳営の裏方にて士道を確立しました。
それは正に生きた兵法をルーツとしたものです。
士林団は五代将軍綱吉公、六代将軍家宣公の治世には平和の中でその姿を消しましたが、八代吉宗公の世に大岡越前守が町火消にイロハ四十七の各組を作った所にも天心流、江戸柳生兵術の名残があると伝えられます。
士林団も伊（い）組・回（ろ）組・波（は）組・仁（に）組・保（ほ）組と（「へ」は欠番）イロハにて組み分けされて、それぞれ十名ほどで構成されていました。
町火消の組の名はそこからヒントを得たと言われます。 new【中村天心は石井清造が亡くなった後に師事していた事が判明?!】
天心流公式Twitter2016年10月9日より
「古剣法保存会の設立趣旨用紙にあるように、先代は明治25年生まれだったようです。
ここには先代石井清造が古希(７０歳)の時に後継者はいないとも書かれている。
天心流公式Twitter2015年12月12日より
「これは先代がお亡くなりになった時、天心先生が詠まれた悲しみと決意の詩です。
今日天心先生が部屋を片付けていたら、タンスの奥の方から出てきたものです。」
と、この画像には
【昭和四十一年七月先師是悲しや逝くなり】と書いてあり
天心流公式Twitterが公表した先代石井清造の存在を証明する物的証拠の画像の内容をまとめると
【石井清造は明治25年生まれ(1892)昭和41年没(1966)の享年７４】となる。
しかし天心流の公式ホームページには
＞太平洋戦争後、第八世に当たる石井先師は既に齢八十となっておりましたが、若き日の中村青年が入門。
と、７4歳で亡くなっているはずの石井清造が８０歳の時に、なんと中村天心が師事したという時系列的にあり得ない事になっている。また、
天心流第十世湿ブログ「天心先生の修業時代～天心流以前～中村天心先生逸話」2015/02/18より
＞七十過ぎていた先代が牛若丸のように自在に動いて、五十歳以上も年下の血気盛んな天心先生を翻弄された事から、「言うだけの事はあるな」と心服したそうです。
７０歳から８０歳にと１０歳も設定が変わった今、８０歳の人間が牛若丸の動きを云々という過去のブログの内容との整合性にも疑問を持たれるだけでなく、天心流兵法を名乗る団体は天心一刀流に背乗り、またはそもそも創作の可能性までもが指摘されている。
中村天心オフィシャルブログ2017/07/19より
＞宗矩公76才で逝く 天心74才「祝日」
宗矩公の年齢に近づけて祝日としか読めないのだが、７４歳は石井清造の亡くなった年齢なのに「祝日」などという言動からも中村天心が石井清造に師事した事実に疑念を抱かれてる。 天心流兵法は大日本武徳会から創立124周年記念 第57回 全国武徳祭に【招待されて】演武会を行い【団体特別賞】を授与された。
2019年04月29日まーこ@harima_mekkai
本日は【大日本武徳会様からの招待】により、京都武徳殿で演武をさせていただきましたー！！
武徳殿での演武はずっとしてみたかったのでありがたいお誘いでした♪
何名かの先生から「動画見ています。」と声をかけられ、メイドのだったらどうしようとドキドキしましま
retweeted at 23:58:24
4月29日@tenshinryu
本日は歴史ある武徳殿にて天心流の演武を披露させていただきます。
武徳会主催、武徳祭という演武会です。
なお、一般のご見学は出来ません
posted at 12:40:11
なお同じ年に参加した天心流とは関係ない第三者の流派のブログやニュース記事によると、やはり【招待されて】演武に参加しています。
＞2019（平成31）年4月29日に京都市で開催された「大日本武徳会 創立124周年記念 第57回 全国武徳祭」に【招待演武団体】として参加してまいりました。格式高い武徳祭に【ご招待】いただけただけでなく、光栄にも【招待団体特別賞】をいただきました。
＞武徳祭は武道、武術の各流派の団体が参加する演武の大会。●●会は主催者から【招待された】１４団体の一つとして出場。
＞武徳祭は武術界において歴史ある大会で、一般社団法人・大日本武徳会が主催し、京都府・京都市後援にて毎年全国から様々な武道・武術の団体が参加する大会でございます。
＞近年はアメリカ、フランス、ロシア等海外からの団体も参加する国際的な大会となっております。今回は平成最後の大会として約七十団体の演武が披露される堂々たる規模の大会となりました。 それなのに天心流のアンチは招待ではなく応募だというソース不明なデマを流し出した。
ついにアンチは雑な批判どころか捏造による誹謗中傷を始めたのだった。
天心流が捏造だと批判しておきながら、捏造によるデマで天心流を誹謗中傷しているのが天心流のアンチなのである。
前スレ847
＞要項確認する限りだと、応募制じゃんか。
＞正しくはつまり、こういう事だろ？
＞武徳会「今度１２４周年記念演武会をやりますので、一緒に演武会を盛り上げて下さる参加希望団体がいましたら、是非御応募下さい」
天心流「はいはいはーい！参加します！します！しまーす！」
武徳会「良いですよ、是非お越しになって下さい」
天心流「っしゃああああああ！！公式に認められた！招かれた！古武道！！！」
＞ってか。
前スレ867
＞そもそも自分達から応募しておきながら「招かれました」なんて言うとは。
さも「武徳会から声掛けてきた」みたいなわざと誤解を誘発させる言い方で、嫌らしい考え方だよな。 >>25
アンチがデマを流したというのはどこで？
まさか系統の真偽の話してる所にID:YCSdllGH0こといつもの連投擁護の人が｢中国の特別行政区に認められた｣｢武徳会に認められている｣としつこく主張してきたことに対して
お前は何を言ってるんだとスレ住人に突っ込まれてるだけのことが｢アンチがデマを流した｣って言ってる訳じゃないよな >>26
武徳会の演武の要項に応募と書いてあるソース出せないなら捏造のデマで天心流を誹謗中傷している。
その武徳会の要項とやらを出さなきゃ捏造デマで捏造流派と誹謗中傷してることになる。 しかも香港の新聞に書いてあるという根拠を示してるのに原文を読まずに(教養ないから読めずにw)雑な批判をして
ゴーストオブツシマの監修と書いてある英語の記事という根拠を示してるのに原文を読まずに(教養ないから読めずにw)雑な批判をして
根拠を示してるのに最低限それくらい読んでから批判しないと雑な批判、つまり誹謗中傷だと指摘した流れだったのにアンチの記憶の改変やべーな(笑)
さらには捏造によるデマで誹謗中傷する始末。 自分の発言に散々突っ込まれた所を懲りずにコピペ繰り返してるのは自分なのに
アンチが捏造デマ広めてるギャオーンって空しくならないのかね >>27
擁護の人の発言へのレスがなぜ天心流の中傷になるんでしょうか
貴方は天心流関係者じゃないですよね？ 武徳祭に参加した他の１３流派をも誹謗中傷してることがわからないのですか？
招待演武を応募制だという要項を見たというならソースをあげないと武徳会及び招待演武団体を誹謗中傷していることになる。
アンチが捏造によるデマで武徳会及び招待演武団体を誹謗中傷した証拠↓
前スレ847
＞要項確認する限りだと、応募制じゃんか。
＞正しくはつまり、こういう事だろ？
＞武徳会「今度１２４周年記念演武会をやりますので、一緒に演武会を盛り上げて下さる参加希望団体がいましたら、是非御応募下さい」
天心流「はいはいはーい！参加します！します！しまーす！」
武徳会「良いですよ、是非お越しになって下さい」
天心流「っしゃああああああ！！公式に認められた！招かれた！古武道！！！」
＞ってか。
前スレ867
＞そもそも自分達から応募しておきながら「招かれました」なんて言うとは。
さも「武徳会から声掛けてきた」みたいなわざと誤解を誘発させる言い方で、嫌らしい考え方だよな。 武徳会の名による団体特別賞の表彰状を、自身が出しゃばらず、フォロワー数四万のまーこ代範に持たせた写真を宣伝に使った鍬海師家はかなりの策士だよ。
ある意味、古流武術としてのお墨付きを貰ったと世間一般に信用させるには十分な根拠だからな。戦後の武徳会がどうのとか世間一般は知らないし興味もない。お前らごく一部の権威主義のマニアックな全否定アンチが過疎スレで騒いでるだけで何の影響力もない。 影響力無いならデマ流されたという被害妄想書き込んだり意味不明な工作しに連日来なくてもいいじゃん 捏造のデマだと認めてやんの(笑)
天心流アンチ最低だな。 擁護の人は反射的に噛み付いてくるのに
>>31だけ無視してるの何でや 結局、前スレでは大日本武徳会の要項に招待ではなく応募と書かれているというソースは出てきませんでした。
捏造のデマによる誹謗中傷ということなんですね？ 天心流を捏造だと罵るその口で、存在しない要項を振りかざし捏造デマによる誹謗中傷をするのが天心流のアンチなのです。これは本当に酷い。
前スレ847
＞要項確認する限りだと、応募制じゃんか。
＞正しくはつまり、こういう事だろ？
＞武徳会「今度１２４周年記念演武会をやりますので、一緒に演武会を盛り上げて下さる参加希望団体がいましたら、是非御応募下さい」
天心流「はいはいはーい！参加します！します！しまーす！」
武徳会「良いですよ、是非お越しになって下さい」
天心流「っしゃああああああ！！公式に認められた！招かれた！古武道！！！」
＞ってか。
前スレ867
＞そもそも自分達から応募しておきながら「招かれました」なんて言うとは。
さも「武徳会から声掛けてきた」みたいなわざと誤解を誘発させる言い方で、嫌らしい考え方だよな。 スレが加速するほど結局は風評被害が増えてくだけなんだよな まあ好きにすればいいんだけどね しかし天心流も哀れなもんだよな 結局こんな熱心（笑）なシンパが騒ぐせいで静かだったスレが猛加速して、このスレが人目に触れる機会も増えるんだから 無能な味方ほど怖いものは無いね 今はアンチが捏造デマで誹謗中傷しちゃってる流れだからなー
武徳会の要項に招待ではなく応募って書いてあったソースはまだ？ 正当性を示せる史料や物証は皆無、テレビ番組での大道芸披露やネットにあげた動画といったデジタルタトゥーもある 辞めた門人が何を言い出すか分からずそれを止めることも出来ない 運営はさぞ大変だろうな 捏造による誹謗中傷で大日本武徳会や他の出場流派にまで噛みつくアンチ見てると天心流も大変だな。やっぱり知名度が上がると嫉妬されて足を引っ張られてしまうんだね。
武徳祭の要項のソース出せないなら捏造のデマ確定だから天心流さんも法的措置に動きやすくなるね。 武徳会加盟流派じゃないのに
天心流がやたら必死なのなんで？ こんな感じで天心流関係者は渓流さんの師匠や吉野式さんに嫌がらせメールを飛ばしまくるのか。 捏造のデマで嫌がらせしてるのはアンチだけどな。
前スレ847
＞要項確認する限りだと、応募制じゃんか。
＞正しくはつまり、こういう事だろ？
＞武徳会「今度１２４周年記念演武会をやりますので、一緒に演武会を盛り上げて下さる参加希望団体がいましたら、是非御応募下さい」
天心流「はいはいはーい！参加します！します！しまーす！」
武徳会「良いですよ、是非お越しになって下さい」
天心流「っしゃああああああ！！公式に認められた！招かれた！古武道！！！」
＞ってか。
前スレ867
＞そもそも自分達から応募しておきながら「招かれました」なんて言うとは。
さも「武徳会から声掛けてきた」みたいなわざと誤解を誘発させる言い方で、嫌らしい考え方だよな。 >>49
招待されているという単純な事実に捏造のデマまで流して否定するのはなんなの？
招待された事実を認めたらアンチは死んじゃう病なの？
天心流兵法は大日本武徳会から創立124周年記念 第57回 全国武徳祭に【招待されて】演武会を行い【団体特別賞】を授与された。
2019年04月29日まーこ@harima_mekkai
本日は【大日本武徳会様からの招待】により、京都武徳殿で演武をさせていただきましたー！！
武徳殿での演武はずっとしてみたかったのでありがたいお誘いでした♪
何名かの先生から「動画見ています。」と声をかけられ、メイドのだったらどうしようとドキドキしましま
retweeted at 23:58:24
4月29日@tenshinryu
本日は歴史ある武徳殿にて天心流の演武を披露させていただきます。
武徳会主催、武徳祭という演武会です。
なお、一般のご見学は出来ません
posted at 12:40:11
なお同じ年に参加した天心流とは関係ない第三者の流派のブログやニュース記事によると、やはり【招待されて】演武に参加しています。
＞2019（平成31）年4月29日に京都市で開催された「大日本武徳会 創立124周年記念 第57回 全国武徳祭」に【招待演武団体】として参加してまいりました。格式高い武徳祭に【ご招待】いただけただけでなく、光栄にも【招待団体特別賞】をいただきました。
＞武徳祭は武道、武術の各流派の団体が参加する演武の大会。●●会は主催者から【招待された】１４団体の一つとして出場。
＞武徳祭は武術界において歴史ある大会で、一般社団法人・大日本武徳会が主催し、京都府・京都市後援にて毎年全国から様々な武道・武術の団体が参加する大会でございます。
＞近年はアメリカ、フランス、ロシア等海外からの団体も参加する国際的な大会となっております。今回は平成最後の大会として約七十団体の演武が披露される堂々たる規模の大会となりました。 なんか天心流関係者が水を得た魚の様に応募制がアンチの捏造とか言ってるけど、いつから捏造という話になったの？
もし捏造だと言うのなら、捏造だという裏付けと証拠を提示しないと、少なくとも捏造扱いは出来ないと思うんだけど。
その裏付けもせずに、捏造のレッテルを貼って勢いで逃げようとしているように見えるが。
そこに関しては天心流関係者としてはどうなの？ ＞もし捏造だと言うのなら、捏造だという裏付けと証拠を提示しないと、少なくとも捏造扱いは出来ないと思うんだけど。
天心流に対してはは捏造だという裏づけと証拠もなしに、捏造だと決めつけ、証拠を出せという。
アンチの捏造によるデマを指摘したらこれだもんな(笑)
まさにダブルスタンダード >>52
自分が言われたら「お前が証拠を出せ！」
自分が言ったら「立証責任はお前だ！」
天心流関係者ってホントどうしようもないな。 >>57
もし天心流が捏造だと言うのなら、
＞捏造だという裏付けと証拠を提示しないと、少なくとも捏造扱いは出来ないと思うんだけど。
まさにアンチのブーメラン通りだね 誰かみたく無職じゃないからあんまスレ見てないだけかもしれないのにね応募っていった人 いい歳して無職はダサいし将来性皆無だよ
くだらないコピペ連投してないでハロワ行けよ穀潰し 親が心配してないか？
朝から晩までアホな事やってるお前の事を バイアスまみれでダブルスタンダードに気づけないから妖怪バイアスまみれと揶揄されてるんだよ。 議論に負けたら無職のレッテルでマウントとろうとしてくるのは負け犬の遠吠え(笑) >>64
無職じゃないか悪かったな役立たずの穀潰しさん このスレ、「アンチ」をNGワードに入れたら天心流のダメなところだけがノイズなく理解できるようになる予感
次スレはテンプレ入りしても良いレベル 朝から晩までスレに張り付いてりゃ返事が来ないと逃げたと勘違いするよな
なんせ暇人だから ちょっと前に門人からもここに書くの辞めるように言われたはずなんだけどなぁ誰かさん。
ヒマつぶしに書いちゃうんだね無職だから >>65
テンプレは推測と憶測と邪推だらけで
＞もし捏造だと言うのなら、捏造だという裏付けと証拠を提示しないと、少なくとも捏造扱いは出来ないと思うんだけど。
その裏付けもせずに、推測と憶測と邪推で捏造のレッテルを貼ってるだけのテンプレ。
天心流が捏造だと裏付けられる証拠がテンプレのどこにあるよ？ >>70
関係者必死だね。
朝から晩まで張り付いてアンチだ、捏造だと。 >>70
石井清造年齢問題だけでもクリティカルだと思うが？
恩師の享年なんて忘れるか？ 天心流の矛盾点を指摘すると、大体天心流関係者が連投するのは
「立証責任はアンチ側にある！」
「これから見つかるかもしれないのに、書物のどこにも名前が出てこないなんて言うのは誹謗中傷だ！」
「アンチの捏造！アンチの捏造！」
何度も言うけど、天心流の矛盾点を指摘してるだけで、アンチの捏造もクソもないだろ。 中村天心はなんで石井清造の享年を知らないまたは忘れてるのですか？
そんな人の語る士林団なんて信用できるんですか？ 天心流は石井清造の墓参りはしないの？
墓石に享年書いてあるよ
知っててウソをブログに書いたのか、墓参りしてないのか、はたまた石井清造は架空の人物か こういう質問がくると、ほとぼりが冷めるまで沈黙しちゃうんだよなぁ 多分明日あたりには、また何事もなかったかのように今日みたいなコピペ連投を始めるぞww >>76
今は新宿コズミックセンターで稽古の時間だからw
天心流の稽古時間になると消える自称天心流とは関係の無い第三者w
けどまぁ最近はここでこういう指摘を何度も受けてるから、そろそろ第三者を装う対策をしてくるだろうねw >>78
まあそれが事実だと思うけど、反応がないから逃げた逃げたとドヤしてるのはこのアホだからね
対策はどうだろうね？けっこう前にオンラインが9時までで、9時7分に書いて来たから指摘したけどスルーして誤魔化してたし笑
そもそもそんな金なさそうな気がするよ せっかくだからアホの居ぬ間に
武徳会が古武術と認めたらしい天心流の動画でも久しぶりに見ようぜ！
https://youtu.be/HYt1BI9pPLA >>81
生きて帰るぞ(キリッ)みたいな意気込みとか暗闇での旗印とか言ってたぞ
つーかどこに潜入してる設定だよとは思うw それならまだ二刀構えるか、払った鞘を片手に提げて牽制するかの方が良いんじゃないですかね…
つうか、動きが全く有視界の動きなんですがこれは 天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな(＃｀皿´) ｢江戸しぐさ分流？｣
｢NHKの方から来ました｣
｢ウソ大袈裟まぎわらしいJARO案件｣ >>85
次スレのタイトル「士林団の方から来ました」とか面白いかもな(笑) あんな感じで、吉野式さんを始め天心流に対して疑問を呈する今までの人に対して、嫌がらせメールを飛ばしたり電凸してたんでしょ？
ほんと最低だよね。 前スレにおける、だれかさんが吉野式さんに嫌がらせメールを送っていた事が判明した経緯
天心流関係者「天心流はコロナ禍で努力している！アルコール準備したり、空調回したり！」
ごちゃねら「それって契約の際に貸主側か借主側かよどちらが金を出すかの契約の話だよな？なんで天心流が金を出したってお前が知ってるんだ？」
天心流関係者「………」
ごちゃねら「お前が天心流関係者じゃないと仮定して、吉田式さんに対して「批評するな」とメールしてる奴がいるらしいが、それについてどう思う？」
天心流関係者「俺は批判するなとは言ったが批評するななんて言ってねーよw」
ごちゃねら「え？」
天心流関係者「え？」
ごちゃねら「俺はお前が言ったなんて一言も言ってないんだが。それになんで批評するなと言ってないのをお前が知ってるんだ？」
天心流関係者「あっ…」
ごちゃねら「どうなん？」
天心流関係者「ね、捏造！アンチの捏造！アンチが捏造した！！！うわわわg\>!*•’,:6$•£~あなやたさやゎltpjna'p4a！！！」
以下関係の無いコピペを連投し、謎の勝利宣言して逃走
って感じになってたのなw 仮にこのスレでよく言われる関係者が、本当に天心流とは全く関係の無い人だったとしても、これだけ天心流に肩入れして色々口汚く天心流を擁護する以上は、完全な関係者としてしか見られない。
大人しく見守っていた方が良さそうだけどね。 またダブルスタンダードになってるの気付いてないな。さすが妖怪バイアスまみれのアンチ(笑)
天心流の出す情報は根拠がない、捏造だーと言っておきながら
天心流の出した石井先師の年齢の情報は無条件に根拠なく信じてるのな(笑)矛盾してるぞ
それこそ墓石の享年の写真でも出さないと根拠にならないのに、天心流が過去に出した情報の年齢が矛盾してるって、その前に天心流の情報を無条件で信じてることが矛盾。
こんなの天心先生の記憶違いでしたー鍬海が書き間違えましたーで終わってしまうぞ。
天心流の出した自分に都合の良い情報は無条件で信じ込み
天心流の出した自分に都合の悪い情報は根拠を出せと喚く。まさにお前らダブルスタンダードだね。 >>91
いや矛盾してるの公式ブログだぞ？全く信じてないし
それと証拠画像として出してるのも天心流公式Twitter >>89
＞ごちゃねら「お前が天心流関係者じゃないと仮定して、吉田式さんに対して「批評するな」とメールしてる奴がいるらしいが、それについてどう思う？」
＞天心流関係者「俺は批判するなとは言ったが批評するななんて言ってねーよw」
また捏造のデマを流してるよ。言ってもない発言「批判するなとは言ったが批評するななんて言ってない」なんて人の発言を捏造しないと議論に勝てないんだね。情けない。
62 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/22(火) 11:33:45.01 ID:BS0C/4yx0
じゃあさ、お前が天心流関係者じゃないと仮定して、一つ聞きたいんだけどさわ
例えば宮本武蔵が生涯無敗だと言ったのは武蔵の弟子だが、後世のの研究者達は様々な研究結果として、疑問を呈しているわけだ。
お前はその事に対して「口伝なんだから検証するな！」と言うのか？お前はその事に対して「口伝なんだから検証するな！」と言うのか？
口伝だろうが伝承だろうが、全ての考古学や歴史学は議論、検証、再考の繰り返しなんだよ。
63 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/22(火) 11:35:40.76 ID:RtRuK7bT0
だから俺がいつ口承だから検証するなと書いた？そんな主張は一切してないのに捏造するなよ。
検証の前段階で記録。批判も含めて公開することで資料が集まると言ってるんだけどな。一体誰と戦ってるのかなー？？
64 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/22(火) 11:37:06.42 ID:RtRuK7bT0
肯定も否定もできないとは書いたが、検証するなは書いてないし、意味も同じにならないだろ。 証拠画像から判明した石井清造享年74くらい
天心流公式ブログの表記
齢80を超える
↑この矛盾の話であって天心流が出す情報なんて１つも信用してないが？ 前スレ見たらすくにバレるのに発言を捏造とかアホ過ぎだろ。こんなやり方でしか反論できないの？本当にこのスレの質も落ちたよなー ＞こんなの天心先生の記憶違いでしたー鍬海が書き間違えましたーで終わってしまうぞ。
え？そんないい加減な人が執筆してもいいの？
あーだから問題になってるのか 石井清造のご遺族が公式ブログ見たら怒るよね。
本当そのご遺族が存在すればだけど >>94
天心先生の記憶力を疑ってるのに、漢詩の書きつけを無条件で信じてあげるんだね。
その理論だと天心先生の書きつけの士林団も無条件で信じちゃうね(笑)
墓石の享年の写真を出せーというのがお前らじゃないのかよ(笑) >>97
墓石の享年の写真とか戸籍謄本に何年に亡くなったと書いてあるとか、そういう物的証拠もなしに、ただ天心流が言ってる話と天心先生の漢詩を、こういう時だけ物的証拠もないのに天心流の言い分を丸のみにして無条件に信じてそれを振りかざすのはダブルスタンダードもいいとこ。
だったら天心流が言っている、天心先生が書き付けに書いた士林団は存在するになってしまうぞ。 テンプレに天心先生の記憶を疑う声があるのに、これをテンプレとして採用してるのに、石井先師の年齢だけは天心流の言うがままの根拠なしに正しいと振りかざす。書きつけの漢詩も証拠の画像だと言い張る。
まさにダブルスタンダード(笑)
16 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/04(月) 21:42:42.23 ID:j0PawxPC0
【天心兵法の伝系の設定が変わった言い訳の杜撰さ】
天心流 第十世師家ブログ 伝系について 2014/07/09
「記憶が曖昧なまま三〇年以上経ってしまい、その後演武会で必要との事で伝系を提出する事になった際に、
全部を思い出せなかったために、とりあえず門人が見つけてきた「撃剣叢談」にあった「平井勘兵衛」師や「渡辺友右衛門」師の名前を入れた事がありました。」
2ちゃんの反応
◯ 天心先生の記憶力は凄い設定じゃなかったのかよ。 >>101
＞石井先師の年齢だけは天心流の言うがままの根拠なしに正しいと振りかざす。
正しいと振りかざしてるんじゃなくて
天心流の主張同士が食い違ってておかしいですね
って問題提起してるだけじゃん
最初から疑ってしかないよ 元々天心流の信憑性のない情報なんだから、信憑性のない情報どうしが矛盾してるからといってそれを証拠だとか言ってるの草
>>94
＞証拠画像から判明した石井清造享年74くらい
証拠画像だって(笑)
天心先生の書きつけを証拠画像だって。さんざん記憶力を疑ってたくせに、こういう時だけ書かれてる内容は正しいと無条件に信じて受け入れるんだね。
亡くなって戸籍削除の書類とか墓石に刻まれた享年とかは証拠画像になるけど、お前らが捏造扱いしてる天心先生の書きつけを証拠画像だなんて言っていいの？
本当に天心流のアンチはダブルスタンダードだよな。 >>104
書き付けじゃなくて保存会の紙と石井清造死去の詩だよ
こちらが証拠だと言ってるのじゃないぞ？
天心流が証拠として出してる画像なんだが？ 天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな(*｀ω´*) >>105
天心流が証拠だと言ってる画像に信憑性はあるの？
じゃあモザイクの伝書も天心流が証拠として出してるけど、本物の天心流の伝書として認めるんだね。
天心流が証拠として出してるものだぞ。
お前らダブルスタンダードの意味わかってる？(笑) 急に天心流が証拠として出してるものを認め出したアンチ(笑) 保存会の紙と天心先生の漢詩の内容を本物として認めるなら石井先師の年齢は齟齬がある。
しかしアンチは保存会の存在どころか、石井先師の存在まで架空だとまで疑っているのに
75 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/05(火) 19:53:06.69 ID:Yl0Q1k7q0
天心流は石井清造の墓参りはしないの？
墓石に享年書いてあるよ
知っててウソをブログに書いたのか、墓参りしてないのか、はたまた石井清造は架空の人物か
保存会の紙も漢詩もあるのにアンチは石井先師の存在も疑うけど、
保存会の紙と漢詩の年齢の部分だけは無条件に信じて年齢ガーと騒いでいる。
ダブルスタンダードもいいとこだよ。 >>108
認めてないし天心流発信は１つも信用してないと何回言わせるんだ？
齢70だったり齢80だったり矛盾してると指摘してるだけさ
天心流が出した画像に証拠能力がないのは過去スレで結論出たしな
天心流が発信してる内容が矛盾してるって話でさ
何も信じてないしどれ１つ証拠だと思ってないって笑
日本語わかる？何回同じ事言わせんの？ >>110
信憑性のない証拠なのに年齢だけは信じてるんだよね？
信憑性のない証拠どうしの年齢が矛盾してても、元々信憑性のない天心流の出してる証拠なんだよ？
それとも年齢の部分だけは間違ってないという証拠でもあるの？
お前らが捏造扱いしてる天心流の証拠に信憑性なんかあるの？ >>111
信憑性がないし平気でそんな画像を公式Twitterで上げてるから、天心流って大丈夫？って話だよ 年齢が矛盾してるというその根拠が天心流の出してる証拠なんだぞ？
天心流の証拠に根拠を認めることになるんだぞ？この矛盾がわからない？ むしろアンチが天心流の出してる証拠なんかを根拠にしだしたから大丈夫？ダブルスタンダードだよって指摘してるだけ。 >>113
根拠も何も天心流の発信が矛盾してるってだけの話だよ笑まだわかんねーの？
間違った情報発信してる公式は信用できないねってのが論点で年齢の矛盾はその材料にすぎない 70でした！
80でした！
↑
あれ前と年齢違うぞ？
んじゃ画像で計算するか
↓
おや？石井清造て74くらいで亡くなってね？
↓
じゃあ80はないよな間違いなのかフカシなのか
↓
天心流発信って矛盾してるし信憑性ないよねー
↑
この段階の話してんのスレのみんなはさ
信じるだの根拠なんて関係ないんだよ
天心流発信が間違えてんだから笑 >>115
間違った情報だと言うのなら、間違っているという裏付けと証拠を提示しないと、少なくとも間違い扱いは出来ないと思うんだけど。
その裏付けもせずに、天心流が出してる証拠の年齢のみを鵜呑みにして矛盾してるって、天心流の証拠の年齢だけは認めるのかというダブルスタンダードに見えるが。
そこに関しては天心流アンチとしてはどうなの？ >>117
バカなのか？70と言ったり80と言ったりだけでもう記録があやふやだろうが
画像関係なく言ってる事がコロコロ変わってるだけでもう信憑性ないだろ普通。 そのバカなコロコロ変わる情報が矛盾してると、突然天心流の証拠の年齢の部分だけを信じ出して証拠扱いしてるからダブルスタンダードなんだよ。
コロコロ変わる信憑性のない情報どうしが矛盾してると年齢のその根拠がコロコロ変わる信憑性ない情報なんだよ。 長文君とうとう自分で何を言ってるのか分からなくなったのか・・・ 誰も天心流の情報を信じてないから、わざわざ画像を検証して間違いを指摘してあげてるんやで ちゃんと根拠つきで批判してるよな 長文君はおそらく情報の整合性という言葉を知らんらしいな アンチは天心流公式が発信する「情報の信頼性」を「疑ってる」から、わざわざ画像を検証して「天心流の情報に信頼性がない」を「証明」してあげてるんだよな、もちろん「証拠」を提示したうえでな 日本語がよく分かってない長文君には理解が難しいかな？ 石井先師の年齢の根拠は何ですか？
それは天心流の出してる情報だよね。
天心流の出してる情報を根拠にして年齢が矛盾してるという、その根拠は天心流の情報なんだよね。
墓石を調べて刻まれた享年を見たわけでも、戸籍を調べて享年を調べたわけでもなく、天心流の出してる情報の石井先師の年齢だけは何の根拠もなく受け入れて根拠にして、年齢が矛盾してると指摘するのはダブルスタンダードだと言ってるんだけど日本語わからない？
何で都合の良いとこだけ天心流の情報を信じるの？漢詩の画像を証拠画像とか言っちゃってるの？ 君の言うアンチ（笑）の目的が「天心流公式の発信する情報が間違っていることを証明する」だからだよ そのためにとりあえず「天心流の発信する情報が正しい」と「仮定」して情報の整合性を検証する そこで矛盾がでたら「天心流の情報が発信する情報が正しい」という仮説は否定されるわけだ
数学の授業で「背理法」とか習わなかったかい？ 訂正：そこで矛盾がでたら「天心流の発信する情報が正しい」という仮説が否定されるわけだ 長文君は少しでもいいから一般常識をお勉強しような 言ってることがコロコロ変わって、しかもそれが矛盾してる そういう人間は信用されないってことをね 天心流の年齢問題がまさにそれ これはアンチがどうのこうの全く関係ない 天心流側がネットにあげた情報の整合性の話で、それについてアンチは全く関与してないのだから 「ダブルスタンダード」というワードを覚えたから使いたいだけ説 大前提として
天心流の出している情報は根拠がなく信憑性がない
小前提として
石井先師の年齢の根拠は天心流の出してる情報のみである
結論として
その根拠がない信憑性がない情報を振りかざして年齢が違うと指摘するのは、前提が間違いっている。 武徳会に問い合わせしたら
ご質問頂きました天心流兵法様の件ですが、本会主催の演武大会へ1度だけ
ご参加して頂いたことはございますが、本会とは直接的な繋がり等は、
一切ございませんので何卒宜しくお願い申し上げます。
という返信が来たので報告します >>132
これがウソではないんだな笑
自分でも問い合わせてみたら それマジ？メールで返答とか来るなら俺も問い合わせしたいな 画像スクショしてスレに貼り付けたいわ >>131
あくまでも招待演武団体だから【直接的な】繋がりはないだろうね。 >>134
普通に返事来たよ
画像貼りたいけど貼り方わからん… 長文君とうとう自分で天心流の情報の信憑性がないという結論をだしてるの草 じゃあ天心流が捏造扱いされても仕方ないわな 情報の信憑性がないんだから >>133
直接的な繋がりはなくても招待団体特別賞を授与しただろ。立派な繋がりだよ。 画像はなんかimgurというサイトにアップロードして、そのアドレスを貼り付けるらしいんだけど、俺もやったことが実はないんだよな・・・ だれか詳しい人が来てくれたらいいんだが >>138
聞き方の問題じゃまいか？直接のと言われたら加盟団体を指すと思われただけでは？ >>139
そんなことしたら通信の秘密違反罪で警察に告訴するぞ。 >>142
それは国家権力が令状なしでやった場合の話では？ 聞いた内容は2つ
天心流が武徳会に公認されているという話を聞いたが本当か?
天心流が武徳会の演武会に招待されて認められているという話も聞いたが本当か?
という事を聞いて来た返事がさっきのヤツ 招待されてないことが判明したなw
何が特別推薦だよw >>142
告訴は天心流関係者しかできない。告発だろ？ >>142
お前さ、そうやって司法を不当にチラつかせるのは脅迫に当たるぞ。
分かってやってんのか？ >>144
０か１００かの極端な聞き方したら直接の繋がりも公認もないだろうな。直接とか公認とか。
ただ演武に招待して団体特別賞を授与したのは事実なんだから、
「演武に招待して団体特別賞を与えたのは武道団体を広く支援応援している一環ですよね？」
と聞けば、「はい」と答えるだろうな。
極端な聞き方をして極端な答えを誘導してるだけだろ。 >>144
招待されて認められたから招待団体特別賞を授与されたに決まってるだろ。 >>148
なぜ問い合わせた内容を知らないお前が、都合の良い解釈して自分の都合の良いように、まとめようとしてるの？
それこそ天心流関係者君がよく言うバイアスまみれの話じゃないのか？ >>147
通信の秘密違反罪は成立しない。
郵便局員が勝手に郵便物を開封してアップしたり、司法機関が令状なしで封書を勝手に開けて捜査したりではないからな。 >>149
招待されたイコール特別賞受賞、の紐付けも意味不明。
招待される事と特別賞を貰うことは全くの別物だろ。
何を意味わかんない事言ってるの？ >>147
警察は行政だぞ。法律勉強したことないのか？ >>149
認められたの意味がアンチは極端だから、認められたという言葉を使うと言葉尻を取られるから使わない方がいい。
極端な聞き方をして極端な答えを聞いて勝ち誇ってるだけだから感情的になったら敗けだよ。 >>149
特別賞を貰ったからと言って、以前から言われている特別推薦を受けて招待された、という話は全く別物なんだよ。
なんで天心流関係者君の中ではイコールの話になってるの？
それだと応募制を否定する材料には全く成り得ないし、なんならそういう意味不明な事を言って有耶無耶にしようとする姿勢を見ると、本当は応募制だったんじゃねーの？という疑いが強まるわけだが。 >>153
アホだね。
司法と行政の両方を兼ねてるんだよ。
それよりも相手の行動を訴えるだとか告訴するとか言って封じようとする行動は犯罪行為に該当すると言っている。
自分が安易に書き込んだ意味を分かってんのか？ >>155
＞本当は応募制だったんじゃねーの？という疑いが強まるわけだが。
そんな妄想はどうでもいいから要項出せよ。お前の妄想よりも要項出さなければ捏造の批判の謗りは免れない。
逆に要項がないから必死で妄想を書き連ねて誤魔化してるとしか思えないな。 >>157
結局公認なんてされてなかった事がバラされたねw >>156
司法権は裁判所だバカ。三権分立もしらないのか？
行政警察という言葉と行政権を混同してるのか？ >>158
０か１００かの極端な聞き方したら直接の繋がりも公認もないだろうな。直接とか公認とか。
ただ演武に招待して団体特別賞を授与したのは事実なんだから、
「演武に招待して団体特別賞を与えたのは武道団体を広く支援応援している一環ですよね？」
と聞けば、「はい」と答えるだろうな。
極端な聞き方をして極端な答えを誘導してるだけだろ。 警察が司法権と行政権を兼ね揃えていたら最強だな(笑)国家権力の暴走でやりたい放題になるぞ。 >>161
【司法警察】(しほうけいさつ)
既に行われた犯罪に対する強制捜査やその被疑者の検挙などを行う「司法権」に属する機関。もしくはその捜査活動のこと。
日本においては、警察を筆頭とし、海上保安庁、自衛隊警務隊など、後述の通り多数の組織がある。外国では国境警備隊、沿岸警備隊、憲兵隊などがある。
この対概念として、規制行政等によって平時から秩序維持を目的とする活動は行政警察と呼ばれ行政権に属するが、実際には警察等が行政警察活動を行うこと（警察のパトロールや職務質問など）もあるため、行政警察と司法警察の組織上の区分は厳格ではない。
うわ、マジで恥ずかしい奴… 警察は行政で司法は検察だそ。警察と検察の区別付かないのか？
アンチはそんな知識で行政や法律に詳しい鍬海さんや警察キャリアの門人に勝てると思ってるのか？ >>164
お前さ、もういいよw
司法警察を知らなかったなんて今更言えないもんなw
恥を晒すだけだから止めといた方が良いぞw >>164
司法警察を知らない警察キャリアなんているのか！
すげーな天心流は！ 天心流シンパは何でそんなに隠そうと必死なのさ？
本当の事を皆知りたいだけじゃね？ >>131
そりゃそうだろうね。団体に登録してないし。
天心流は演武会に出席しただけのただのお客さんw >>137
そういう事だよなw
全てウソだから信じるな！て事だよなこれ。天心流が発信している情報は信じるな！てある意味教えてくれてるのかな？
て事で武徳会から支持だとか繋がりだとかもウソて事だね。 年齢間違えてる根拠もなにも齢70が後から齢80ですでに間違えてるやん？w
何根拠って？アホなん？
石井清造実在すら疑われてるのに年齢は信じるだの意味不明だし
天心流発信は全て信用してないと何回言わせるんだこのバカは。
天心流のブログの書いてある年齢が70だの80だのコイツの記憶力と計算能力低すぎね？って話をずっとしてんのに、年齢だけ信じるだの墓石の写真だのどうでもいい屁理屈で連投してるの頭悪いよ
石井清造実在かどうかも実際の享年も関係ないんだよ
公式ブログの表記が2種類の年齢書いてあるだけで間違えてんだよアホ。 警察は行政機関です。
通常の行政警察活動と犯罪捜査、検挙、立件という司法警察活動が有るのでその名称と混同されているようですが、
司法権は裁判所にあり、警察は行政機関の公共の安全を守ると言う活動する機関と言う位置付けなんで、人を裁くとかは出来ません。
犯罪を犯した者を司法の場〔裁判所〕に出す検察の補助機関の様なものです。 >>131
一度だけって言い方が微妙に冷たくていいね
あれ？天心流は400年続いてるよね？
400年で一度だけ？ 【速報】天心流関係者、初めて警察が司法機関だと知る >>174
警察は行政機関です。司法権に属する司法警察と司法機関は別物です。
中途半端に調べた知識で恥をかいてるのはあなたですよ？ 【速報】天心流のアンチが恥をかいた瞬間(笑)
174 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/06(水) 19:08:48.55 ID:bQOJGRBC0
【速報】天心流関係者、初めて警察が司法機関だと知る
175 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/06(水) 19:11:45.09 ID:toX7fhLF0
>>174
警察は行政機関です。司法権に属する司法警察と司法機関は別物です。
中途半端に調べた知識で恥をかいてるのはあなたですよ？ >>176
またそれで逃げるのか？相変わらずダセーな >>176
天心流関係者ばかすぎんだろw
いつもニュースで犯人逮捕してる映像はなんだと思ってたんだw 間違いを指摘したら逃げるになるの？
しかも【速報】とか天心流を馬鹿にしようとして自分が間違えてるという馬鹿っぷり(笑)中途半端に調べてわからないまま引用して間違ってて恥ずかしいよねー
天心流を馬鹿にしてるつもりが自分の馬鹿を晒してるんだもんなー(笑) >>178
警察は行政機関です。司法権に属する司法警察と司法機関は別物です。
中途半端に調べた知識で恥をかいてるのはあなたですよ？ >>179
新しいコピペネタ見つけたな
しばらくまたそれで都合悪い指摘から逃げられる算段か >>180
ほら、司法警察は別だと途中で定義を変えて逃げ出した！
さっきまで知らなかったのになw ＞【速報】天心流関係者、初めて警察が司法機関だと知る
警察は司法機関だって(笑)アンチって本当にバカだよなー つーかこのアホは自分が1人だからってこっちまで1人として対応してんのかw
頭悪いなら掲示板なんて使うなよ >>182
警察は司法機関だと言ったのはアンチだぞ？
最初から行政機関であり、司法警察という用語は司法権とは別だと言ってるんだがアンチには難しすぎてわからないか(笑)
【速報】天心流のアンチが恥をかいた瞬間(笑)
174 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/06(水) 19:08:48.55 ID:bQOJGRBC0
【速報】天心流関係者、初めて警察が司法機関だと知る
175 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/06(水) 19:11:45.09 ID:toX7fhLF0
>>174
警察は行政機関です。司法権に属する司法警察と司法機関は別物です。
中途半端に調べた知識で恥をかいてるのはあなたですよ？ 天心流を馬鹿にしようとして
＞【速報】天心流関係者、初めて警察が司法機関だと知る
こいつ本当にバカだよなー 今回の流れ
ちゃねら「武徳会とのやりとりのメールをアップしようかと思います」
天心流関係者「止めろ！通信の秘密違反罪で告訴するぞ！」
ちゃねら「告訴権者はお前じゃねーし、お前の司法をチラつかせて脅す様な行為は脅迫で犯罪行為に当たるぞ？」
天心流関係者「は？w警察は行政だし！関係ねーしww三権分立だしwww」
ちゃねら「馬鹿なの？司法警察ってお前知らないの？」
天心流関係者「クワミさんや警察キャリアが！！」
ちゃねら「司法警察知らない警察キャリアって誰だよ！すげーな天心流w」
天心流関係者「警察は行政！警察は行政！！」 ←今ココ >>178
＞天心流関係者ばかすぎんだろw
＞いつもニュースで犯人逮捕してる映像はな＞んだと思ってたんだw
司法警察員とか言うから誤解を受けるけますが
警察は法の執行をするから行政権に属します。
一番分かりやすいのは警察庁を管理してるのは国家公安委員会。
国家公安委員会は内閣総理大臣の所轄の下に置く事が法に規定されてるから警察を司法とするなら司法権が行政権から独立してないことになり三権分立が崩壊してしまいます。 >>187
行政権で間違ってるのは天心流のアンチさんですよ？ >>182
＞ほら、司法警察は別だと途中で定義を変えて逃げ出した！
＞さっきまで知らなかったのになw
司法警察員というのは、刑訴法に規定のある司法警察職員の一種で、司法警察員と司法巡査とがあります。
司法警察職員の代表格は警察官ですが、他にも労働基準監督官や海上保安官などがあり、いずれも行政に属しています。
行政に属しているのに司法とついてますが、司法権に属しているから司法警察職員という名称になっているというわけではなく、警察は行政権となります。 変換ミスしました
× 警察は行政権となります
◯ 警察は行政機関となります ？？？「また連投コピペのネタが出来たしめしめ。これでとりあえず今日は逃げ切るかウヒヒ」 子曰わく、道に聴きて塗(みち)に説くは、徳をこれ棄(す)つるなり。
孔子様がおっしゃいました、
「中途半端にしか理解していない事を他人に教えるのは、自分の徳を損なう行為である。」
【速報】天心流のアンチが恥をかいた瞬間(笑)
174 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/06(水) 19:08:48.55 ID:bQOJGRBC0
【速報】天心流関係者、初めて警察が司法機関だと知る
175 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/06(水) 19:11:45.09 ID:toX7fhLF0
>>174
警察は行政機関です。司法権に属する司法警察と司法機関は別物です。
中途半端に調べた知識で恥をかいてるのはあなたですよ？ 天心流のアンチさんは人を馬鹿にする前にまず勉強された方が宜しいのではないでしょうか？
中途半端に検索して司法権と司法機関を混同して天心流さんを馬鹿にしようとして逆に恥をかいてますよ。 バカの一つ覚えとは良く言ったものだなw
本題は武徳会からの返信メールの内容なのにさ
あと石井清造享年問題も自分が理解出来ないだけで屁理屈ごねてたのも逃げたよね
こんなダセー奴なかなかいないわw >>195
見れたナイス！
本題流そうと必死に別件コピペ連投で逃げるつもりだったみたいだけどね
これテンプレ入り確実だよ
一度だけからのその改行の幅は強調し過ぎでしょw >>195
見られました
「一切ございません」に含みを感じますね
武徳会も名前使われまくって参加させたの後悔してるんだろうな… 天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな( `_ゝ´) 戦後GHQに解体させられた武徳会と今ある武徳会は様々な点で違っていて、以前の武徳会の存在意義とは比べられないと思うけどな。
だからそこと関係がある無しは日本の古武術として、本物か否かの判断基準にはならないのでは？ 見れました！画像感謝です！これで武徳会がどうのこうのと言い訳できないねぇ 前スレで散々暴れまくってた長文君の頑張りは全部無駄になりましたね これはテンプレ入り確定だわ ０か１００かの極端な聞き方したら直接の繋がりも公認もないだろうな。直接とか公認とか。
ただ演武に招待して団体特別賞を授与したのは事実なんだから、
「演武に招待して団体特別賞を与えたのは武道団体を広く支援応援している一環ですよね？」
と聞けば、「はい」と答えるだろうな。
こんなの極端な聞き方をして極端な答えを誘導してるだけだろ。 抜刀道連盟からは大道芸と言われ、一度演武させてもらった武徳会（戦後）からすら「一切関係がございません」と素っ気なく見捨てられたら流派 ・・・味方はどこ？ ここまで盛り上がるきっかけになったのは吉野式さんが歴史研究家として天心流を調査し始めたからだろうな。あの人に感謝！これで士林団を否定する論文が発表されたら天心流の息の根を止めることができる気がする。 >>207
お前が言い出した事が発端なんだが？
大人の対応としてはさ
良い関係でいたいと考えています
くらいの曖昧な返事するだろ？
一切ございませんって完全遮断だよw
お前が主張した認められた発言はウソまたは勘違いだと判明した瞬間だよ
これに対するには同じくメール送って天心流を古武術として認めますとの返信メール画像だけだぞ 確かに、招待しておいて一切ございませんは言い過ぎだな。
演武後に何かあったと邪推されても仕方ない言い方だ。 吉野式さんも頑張ってるんで、古流側からも発信しないとね。
それとシンパはどうせイチャモンつけるだろうが、実体験の話を某所の演武会に天心流と俺の友人が出ていて、
友人は俺と縁のある流派もやっているので一緒に思われるのが迷惑だから主催の知り合いに、何で天心流呼んだの
って聞いたら、招待した訳じゃなく出してくれって言われてたと
で、あそこが出るならウチの流派名を名乗るなと怒ったら、それ以降天心流は出なくなりました >>207
＞「演武に招待して団体特別賞を与えたのは武道団体を広く支援応援している一環ですよね？」
そんなの当たり前だろ？賞状にも書いてあるし
本物の古武術として認めてますか？と聞いたらどう答えるかね？お前が言ってたのは本物の古武術として武徳会から認められたって話だぞ？ >>213
そうだ！古武術側から吉野式さんを援護射撃してあげないと！士林団の捏造や彰義隊の不参加などが暴露されれば、天心流の歴史そのものを否定することになるわけだしね。 マッチーが抗議したとツイートしてたのも関係あるかもな。 さっきまでコバンザメみたいなのもいた気がするがアホと一緒に消えたな
また最後の方はID間違えてたけどw
自演失敗の上にウソ発覚カッコわるー！ この一件でもしかしたら、武徳会は一切関わりないという態度になってしまったのかもな。招待しておいて一切関わりないという返答は驚いたわ。これでは天心流をかばいきれないな。
町井勲
@IsaoMachii
由緒ある武徳会の演武会に、系譜捏造の殺陣団体を招いたこと。後日改めて武徳会に抗議する。
招待する団体の素性をしっかり調べた上で招待するように進言したい。
どこもかしこも招いていたら、ただの烏合の衆になる。
#武徳会
午後5:36 · 2019年4月29日 0160 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/06 18:00:23
>>158
０か１００かの極端な聞き方したら直接の繋がりも公認もないだろうな。直接とか公認とか。
ただ演武に招待して団体特別賞を授与したのは事実なんだから、
「演武に招待して団体特別賞を与えたのは武道団体を広く支援応援している一環ですよね？」
と聞けば、「はい」と答えるだろうな。
極端な聞き方をして極端な答えを誘導してるだけだろ。
ID:AJsdjjAB0(8/18)
↑この口調でコピペ連投してたのはコイツだけど
0189 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/06 19:39:30
>>187
行政権で間違ってるのは天心流のアンチさんですよ？
ID:toX7fhLF0(4/8)
↑ですます口調でコバンザメしてたコイツが
0207 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/06 20:13:49
０か１００かの極端な聞き方したら直接の繋がりも公認もないだろうな。直接とか公認とか。
ただ演武に招待して団体特別賞を授与したのは事実なんだから、
「演武に招待して団体特別賞を与えたのは武道団体を広く支援応援している一環ですよね？」
と聞けば、「はい」と答えるだろうな。
こんなの極端な聞き方をして極端な答えを誘導してるだけだろ。
3
ID:toX7fhLF0(8/8)
↑興奮してIDをまたまた間違えてしまう瞬間だった 0160 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/06 18:00:23
>>158
０か１００かの極端な聞き方したら直接の繋がりも公認もないだろうな。直接とか公認とか。
ただ演武に招待して団体特別賞を授与したのは事実なんだから、
「演武に招待して団体特別賞を与えたのは武道団体を広く支援応援している一環ですよね？」
と聞けば、「はい」と答えるだろうな。
極端な聞き方をして極端な答えを誘導してるだけだろ。
ID:AJsdjjAB0(8/18)
↑この口調でコピペ連投してたのはコイツだけど
0189 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/06 19:39:30
>>187
行政権で間違ってるのは天心流のアンチさんですよ？
ID:toX7fhLF0(4/8)
↑ですます口調でコバンザメしてたコイツが
0207 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/06 20:13:49
０か１００かの極端な聞き方したら直接の繋がりも公認もないだろうな。直接とか公認とか。
ただ演武に招待して団体特別賞を授与したのは事実なんだから、
「演武に招待して団体特別賞を与えたのは武道団体を広く支援応援している一環ですよね？」
と聞けば、「はい」と答えるだろうな。
こんなの極端な聞き方をして極端な答えを誘導してるだけだろ。
3
ID:toX7fhLF0(8/8)
↑興奮してIDをまたまた間違えてしまう瞬間だった >>219-220
シンパみたいにコピペの連投してスレを汚すなよ。シンパに煽られてるお前も大概だぞ。 結局武徳会から公認されただなんて天心流関係者の戯言に過ぎなかったわけだね。
こうして嘘がバレていくわけだねw 卜伝流の名前も出さなくなったしもう味方らしい団体どころか個人もいないんじゃないか 天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな(#ﾟДﾟ)y-~~ 武徳会｢一切ございません｣
www
てかさー、そんなに武徳会の一員になりたかったらさー、団体登録すればいーじゃん。いくらかかるか知らんけど。
もしかして抜刀道連盟みたく拒否られちゃった？ マッチーや吉野式のように反天心流の人々が大勢一致団結して行動を起こすとすごい事になりそうだね。
このスレの天心流の書き込みも証拠になるし誰が書き込みしたかも追跡出来るだろうし。
天心流に疑問を感じている、おかしいと感じてる会員さんや捏造を知ってる会員さんとかは
告発しても良い機会かもよ。 >>228
また尻馬に乗っかることしか考えてないな(笑)情けない >>229
お前さ
中立保ってる風だけど完全に煽ってるよな？ >>230
いちいち相手にするなよ。煽られてスレ流しに協力してるお前も大概だぞ。 >>231
スレ立て希望者募ったのに名乗りがなかったからオレが立てたスレで文句言われる筋合いはないが？
前スレも半日以上誰も立てなかったからオレが立てた
スレ流しだの言うならお前率先してスレ立てやれよ >>227
これで武徳会が天心流を会員登録したら、天心流に骨の髄までしゃぶられて、良いように看板使われた挙句に最後には武徳会まで不審の目で見られる羽目になるだろうな。 ＞オレが立てたスレで文句言われる筋合いはないが？
スゲー俺様理論だな そういえば、古武道協会の大会で、呼ばれてもいないのに勝手に関係者室に入ってきて、
なにをするかと思えば、関係者を地べたに座らせて出演者席に勝手に座って弁当食ってたのって天心流だよな？
コイツらは一体人のところの大会を何だと思ってるんだろうな。 みんみんぜみはデタラメを書いているから信用できない 天心流「武徳会に公認された！」
武徳会「天心流とは関わりは一切ありません」
この様に、一度演武に出してもらった恩を忘れて勝手に赤の他人の看板使って宣伝しまくるから天心流は嫌われるんだな。 >>238
あのままだったら武徳会の看板に塗られたドロで武徳会まで信用失墜してた可能性まであったからな
とりあえず武徳会の対応が見れて良かったわ 【速報】天心流関係者、初めて警察が司法機関だと知る
天心流関係者ばかすぎんだろw
いつもニュースで犯人逮捕してる映像はなんだと思ってたんだw また別の話でスレを流して、武徳会の話題を有耶無耶にしようとする天心流の図。 >>241
お前さ、もういいよw
司法警察を知らなかったなんて今更言えないもんなw
恥を晒すだけだから止めといた方が良いぞw >>244
アホだね。
警察は司法と行政の両方を兼ねてるんだよ。 みんな一度今の武徳会の事、よく調べた方がいいよ。
由緒などあるのかどうか… 【速報】天心流関係者、初めて警察が司法機関だと知る
天心流関係者ばかすぎんだろw
いつもニュースで犯人逮捕してる映像はなんだと思ってたんだw
これもテンプレ化して語り継いだ方がいいなw >>246
総裁は平成天皇従兄弟の東伏見慈晃殿下。皇族のお墨付きがある。 ※しばらくの間アンチを装った自演をお楽しみくださいませ >>171
＞警察は行政機関です。
通常の行政警察活動と犯罪捜査、検挙、立件という司法警察活動が有るのでその名称と混同されているようですが、
司法権は裁判所にあり、警察は行政機関の公共の安全を守ると言う活動する機関と言う位置付けなんで、人を裁くとかは出来ません。
犯罪を犯した者を司法の場〔裁判所〕に出す検察の補助機関の様なものです。
司法警察を知らなかったなんて今更言えないもんなw
恥を晒すだけだから止めといた方が良いぞw >>188
＞司法警察員とか言うから誤解を受けるけますが
警察は法の執行をするから行政権に属します。
一番分かりやすいのは警察庁を管理してるのは国家公安委員会。
国家公安委員会は内閣総理大臣の所轄の下に置く事が法に規定されてるから警察を司法とするなら司法権が行政権から独立してないことになり三権分立が崩壊してしまいます。
>>190
＞司法警察員というのは、刑訴法に規定のある司法警察職員の一種で、司法警察員と司法巡査とがあります。
司法警察職員の代表格は警察官ですが、他にも労働基準監督官や海上保安官などがあり、いずれも行政に属しています。
行政に属しているのに司法とついてますが、司法権に属しているから司法警察職員という名称になっているというわけではなく、警察は行政権となります。
ほら、司法警察は別だと途中で定義を変えて逃げ出した！
さっきまで知らなかったのになw
【速報】天心流関係者、初めて警察が司法機関だと知る 調べたら警察は司法機関ではなく行政機関と出るんだが天心流が間違ってるのか、これ？？？ ＞【速報】天心流関係者、初めて警察が司法機関だと知る
＞天心流関係者ばかすぎんだろw
＞いつもニュースで犯人逮捕してる映像はなんだと思ってたんだw
調べたら司法機関は裁判所と出るんだが、警察が司法機関なら警察が裁判もするの？逮捕した警察が裁判をするの？
天心流が間違ってるのか、これ？？？ 天心流よ自演が酷いな。
そこまでして武徳会の話を流したいのか。 >>254
あなたは
＞【速報】天心流関係者、初めて警察が司法機関だと知る
どう思いますか？
警察は司法機関ですか？ >>255
警察は行政機関。検察は司法機関。
バカなアンチには見分けがつかないんだろ。 昨日自演失敗して今朝は１レスで自演バレしたのに続けて更に草 >>257
アホだね。
警察は司法と行政の両方を兼ねてるんだよ。 >>259
司法と行政を兼ねてるのは検察だよ。検察官は公訴権と逮捕権を持ってる。 >>260
天心流関係者ばかすぎんだろw
いつもニュースで犯人逮捕してる映像はなんだと思ってたんだw >>260
【司法警察】(しほうけいさつ)
既に行われた犯罪に対する強制捜査やその被疑者の検挙などを行う「司法権」に属する機関。もしくはその捜査活動のこと。
日本においては、警察を筆頭とし、海上保安庁、自衛隊警務隊など、後述の通り多数の組織がある。外国では国境警備隊、沿岸警備隊、憲兵隊などがある。
この対概念として、規制行政等によって平時から秩序維持を目的とする活動は行政警察と呼ばれ行政権に属するが、実際には警察等が行政警察活動を行うこと（警察のパトロールや職務質問など）もあるため、行政警察と司法警察の組織上の区分は厳格ではない。
うわ、マジで恥ずかしい奴… シンパがいくらファビョっても、天心流が武徳会と一切関わりないのは事実なんだから仕方がない。 警察は司法権ではなく行政権であるという間違いを認めるのは恥ずかしい事ではないと思うのですが？
どんなに天心流の伝系が怪しいからといって
＞【速報】天心流関係者、初めて警察が司法機関だと知る
こういう明らかな間違った知識で天心流を揶揄するのはおかしいと思います。 >>263
武徳伝の話と、間違った知識で天心流を揶揄していい話はまた別物です。
間違った知識で天心流を揶揄した事は素直に謝るべきではないでしょうか？
＞【速報】天心流関係者、初めて警察が司法機関だと知る
こんかやり方で天心流を攻撃するのは逆効果だと思います。 >>265
知らんがな。
警察の定義なんてスレ違で興味ないし、うpしたら告訴するって脅迫したのシンパじゃなかったっけ？
まぁそこら辺は俺関係ないから勝手に言っててくれ。
結論から言えば、武徳会は天心流を認めてないって事だな。 >>265
んなネット検索すりゃ一発で答えが出る話題をいつまでもやり合うのは不自然だとそろそろ気付こうな笑 >>267
言い逃げは無責任ですよね。
天心流になら何を言ってもいい、間違ってても馬鹿にしていい。その結果が
＞【速報】天心流関係者、初めて警察が司法機関だと知る
これなので、謝るべきところは謝るべきではないでしょうか？ ＞んなネット検索すりゃ一発で答えが出る話題をいつまでもやり合うのは不自然だとそろそろ気付こうな笑
つまり検索すれば
＞【速報】天心流関係者、初めて警察が司法機関だと知る
これは間違いだと誰でもわかるということですね。
その間違いで天心流を揶揄した事を謝らなければいつまでもやり合うしかないのでは？
無責任な言い逃げで終わらせる方が不自然です。
間違って相手を馬鹿にしたなら謝るのが筋ではないでしょうか？ >>269
それ言い出したのがアンチだと証明しろよ
自作自演はシンパのいつもの手口だからな ＞間違って相手を馬鹿にしたなら謝るのが筋ではないでしょうか？
ちゃんとわかってんじゃん
天心流が謝ってる姿一度も見たことないけどな >>270
＞それ言い出したのがアンチだと証明しろよ
アンチの発言だと疑う方が証明しないといけない、
つまり立証責任は疑う方にあるという事ですね。有り難うございました。
天心流を疑っている人間は立証責任を果たしましょうね。またダブルスタンダードになりますよ(笑) >>272
アンチだと疑ってんのお前だろ？
バカは相変わらずだな >>272
あと天心流を疑ってはいないぞ
シンパのウソがバレた話してるのだが？
お前天心流関係者なのか？ >>273
読解力無さすぎですね(笑)
>>270
＞それ言い出したのがアンチだと証明しろよ
>>273
＞アンチだと疑ってんのお前だろ？
アンチの発言だと疑う方が証明しないといけない、
つまり立証責任は疑う方にあるという事ですね。有り難うございました。
天心流を疑っている人間は立証責任を果たしましょうね。またダブルスタンダードになりますよ(笑) ところで天心流は武徳会とは一切の関係が無いとの事ですが「武徳会から正統な古武道と認定された」というのはソースは何処ですか？ 天心流のアンチほ
＞【速報】天心流関係者、初めて警察が司法機関だと知る
こういう明らかな間違いで天心流を揶揄したことを指摘されると
＞それ言い出したのがアンチだと証明しろよ
＞自作自演はシンパのいつもの手口だからな
と、シンパの自作自演だとシンパのせいにして逃げる卑怯なやり方をしています。
書いた本人が一番わかっていると思うので、自分の間違いを謝ることもできずに他人のせいにして、そして天心流を誹謗中傷する。
本人が一番わかっているはずなので、そいつに言わせてもらいます。
「恥を知れ。天心流だから何を言っても、間違いで誹謗中傷しても許されるわけではない。人のせいにして間違いを認めないお前に天心流を誹謗中傷する資格はない」 天心流の捏造もここ極まり！クワミンがもっともらしくTwitterで士林の話をしとるが捏造なんだから証拠は無いって！いい加減、目を覚ませ！ アホシンパ「古武術として招待されたから古武術として認められてる武徳会から支持されてる」
武徳会「本会とは直接的な関わりは一切ございませんので何卒よろしくお願い申し上げます」 メール内容を「通信の秘密違反罪で告訴する」とシンパが恫喝し、その後に「お前それって脅迫になるよ？」と指摘を受けてからのこの流れだからな。
天心流シンパとしては、
１脅迫文言を流して無かった事にしたい
２武徳会の文書のうpしたというレスを流したい
と言うところでだろうな。 演武大会にご参加して頂いたことは…
演武大会に一度ご参加して…
演武大会に「一度だけ」ご参加して…
関わりは一切ございませんと断じるのだから1番上の演武大会にご参加していただいたって表記でも意味は通るのに
「一度だけ」と強調する部分に強い意志を感じる >>284
警察云々の話はおそらく自演だよね
検索すればわかる事を何回もごり押しするほどのバカはこのスレではいつものヤツしか見た事ない
ちなみに昨日も今日も言い合いしてるのは何故か同時刻だし。一緒に来て一緒に消えてる。 あ、今気づいたけど一度だけって表記はもう二度とないって意味も含まれてるか 武徳会は直接的な関わりはないと言ってるだけで、間接的な関わりは否定してないね。
招待団体特別賞を授与したのは事実だし。 >>286
多分そんな感じだね。
よっぽど流したいんだろうね。
ウp主に対する脅迫文言と、武徳会のメールを公開したレスを。 天心流に都合の悪い流れになると、毎回唐突にレスバが始まって話を流そうとするのな。
ところで天心流は武徳会から関係が無いと言われてましたが、何をもって「古武道として公認された」と言っているのかを結局提示していない。
ウp主に対して「やめろ！告訴するぞ！」等と脅迫的な文言で恫喝し、うpを妨害しようとした。
この２点が今のところ天心流シンパ君の流したい話題なようだね。 【速報】天心流関係者、初めて警察が司法機関だと知る
天心流関係者ばかすぎんだろw
いつもニュースで犯人逮捕してる映像はなんだと思ってたんだw
これもテンプレ化して語り継いだ方がいいなw >>291
天心流のアンチは都合の悪いことをシンパの自演にするのどうかと思いますよ。
言い逃げは無責任ですよね。
天心流になら何を言ってもいい、間違ってても馬鹿にしていい。その結果が
＞【速報】天心流関係者、初めて警察が司法機関だと知る
これなので、
謝るべきところは謝るべきではないでしょうか？ >>292
逮捕したら司法機関なの？裁判するのが司法だろ。 >>293
じゃあアホシンパが武徳会の名前勝手に使った事も謝らないとな シンパはしのごの言う前に、士林団が実在した
物的証拠を公開すべきでは？
武徳会とは一切関わりないと証明されたんだから。 >>298
また捏造のデマで天心流を誹謗中傷ですか？
＞武徳会とは一切関わりないと証明されたんだから。
メールに書かれてるのは
＞本会とは直接的な繋がり等は一切ございません
あくまでも傘下団体ではないから「直接的な繋がり等が一切ない」のであって招待演武団体として団体特別賞を与えているのは事実です。
悪意をもって０か１００かの極端な聞き方をして極端な答えを誘導してるだけです。
「過去に天心流を演武に招待して団体特別賞を与えたのは武道団体を広く支援応援しているからですよね？」
と聞けば、「はい」と答えるだろうな。
直接的な繋りの部分を意図的に伏せて、
＞武徳会とは一切関わりないと証明されたんだから。
こんな捏造をして天心流を誹謗中傷してるだけのことです。 >>299
一切関わりはないだろ？
演武大会に出たのと主催側ってだけの関わり ID変えれば復活アリのルールかよw
とにかくダッセーな >>299
とりあえず武徳会の名前勝手に使った謝罪はしないんだ？
お前の主張だと武徳会は全ての武道団体を支持支援してるから天心流も支持支援されてるって意味？ 全然反論になってないよ
悪意をもって０か１００かの極端な聞き方をして極端な答えを誘導してるだけです。
これについて具体的に反論してみな？ >>299
天心流支持を代弁するなら姓名を名乗れや！誹謗中傷ではなく事実を言っているだけだ！偉そうに吠えるな！ >>303
悪意を持ってるとお前はどうやって証明するんだ？ >>299
直接的な繋がりって、武徳会に加盟してる事だろ。
そう誤読させる様な書き方はJARO案件だし
簡単に誹謗中傷言うのは脅迫だな。 ID使い分けられてる？大丈夫？なんか主張がとっ散らかってて自演と対立煽りのオンパレード？ IDがどうの、悪意を証明がどうのと、何一つとして具体的に反論できないのな(笑)
０か１００かの極端な聞き方をして極端な答えを誘導してるのが悪意なんだよ。
極端な聞き方で極端な答えを誘導してるだけで演武に出た事実に変わりはない。
【悪意をもって０か１００かの極端な聞き方をして極端な答えを誘導してるだけです】
これについて具体的に反論してみな？ >>308
いやお前警察は司法って言ってたやつやん？ 警察は司法でそれを知らない天心流関係者はバカすぎると言ってたやつが急に天心流側についたって事？ 頭悪いんだから自演なんてしなきゃいいのにw
１レスでバレてたんだからここまで続けた意味ある？
なにが自演だと決めつけてだよ
自分から見事に失敗して自演晒してるだろw 擁護工作員がスレ流しのために自演も始めたのか
工作員の武徳祭で招待演武参加賞を貰ったから武徳会公認流派って主張が
武徳会から否定された回答が出された事実はもう覆せないだろ ＞天心流関係者ばかすぎんだろw
いつもニュースで犯人逮捕してる映像はなんだと思ってたんだw
1
ID:pO1V4QW30(1/12)
＞【悪意をもって０か１００かの極端な聞き方をして極端な答えを誘導してるだけです】
これについて具体的に反論してみな？
1
ID:pO1V4QW30(12/12) ＞天心流のアンチは都合の悪いことをシンパの自演にするのどうかと思いますよ。
えーと、最初から自演バレてると指摘してあげたのに華麗にミスして自演を自ら公表してるんですが？ ほら逃げた(笑)
IDがどうの、悪意を証明がどうのと、何一つとして具体的に反論できないのな(笑)
０か１００かの極端な聞き方をして極端な答えを誘導してるのが悪意なんだよ。
極端な聞き方で極端な答えを誘導してるだけで演武に出た事実に変わりはない。
【悪意をもって０か１００かの極端な聞き方をして極端な答えを誘導してるだけです】
これについて具体的に反論してみな？ >>309
全部、昨日のまんまコピペなのに自演なんだ(笑)
書いた本人はわかってるくせに自演にして逃げるんだ。
「恥を知れ。天心流だから何を言っても、間違いで誹謗中傷しても許されるわけではない。人のせいにして間違いを認めないお前に天心流を誹謗中傷する資格はない」 >>318
オレは書いてないから自分でわかってるよ？
昨日のコピペは知ってるよ
だから自演だと指摘したんだし
でもお前そのあとID変えて天心流シンパとアンチと双方を演じてるだろ？それは世に言う自演なんだぞw ＞武徳会とは一切関わりないと証明されたんだから。
アップされた武徳会のメールに書かれてるのは
＞本会とは【直接的】な繋がり等は一切ございません
あくまでも傘下団体ではないから「直接的な繋がり等が一切ない」のであって招待演武団体として団体特別賞を与えているのは事実です。
悪意をもって０か１００かの極端な聞き方をして極端な答えを誘導してるだけです。
「過去に天心流を演武に招待して団体特別賞を与えたのは武道団体を広く支援応援しているからですよね？」
と聞けば、「はい」と答えるだろうな。
【直接的な繋り】の部分を悪意を以て意図的に伏せて、
＞武徳会とは一切関わりないと証明されたんだから。
こんな捏造をして天心流を誹謗中傷してるだけのことです。 そんなに気になるならシンパ君も問い合わせてみればいいんじゃない？せっかくメールアドレスがHPに書いてあるんだからさ 武徳会からは「一切」関係ないと断言されたんだけどね（笑） >>75
シンプルに天心の痛いとこ突くこういう有能レス好きだわｗ しかしこの勢いだとスレがそのうち５０とかいくんじゃないか？５ｃｈでそんなに話題にされる古武道流派ってだけで風評被害が甚大だわ 火のないところに煙は云々 まぁ天心流は自称古武道だから、ある意味注目されるが勝ちなのかな？ 天心流は武徳会から直接支持しています！とか支援しています！て
メール送ってもらうなり
声明発表してもらえばいいじゃんw ちょっとスレ見てない間に武徳会の件も進展してたんだな
抜刀道連盟に続いて新武徳会からもフラれるとは哀れ天心団 >>321
0304 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/07 14:42:02
>>299
天心流支持を代弁するなら姓名を名乗れや！誹謗中傷ではなく事実を言っているだけだ！偉そうに吠えるな！
ID:pO1V4QW30(11/14)
どうしたのお前？開き直り？シンパに誹謗中傷ではなく事実を言ってると言ったのに、今度はメールの内容の否定するの？
ちなみに304のお前のレスはコピペじゃないぞ >>324
スレを伸ばしてるのが毎スレ荒らしに来る擁護の人自身なんだよなｗ そんなに武徳会の名前出したいなら登録すればいいじゃん。なんで天心流はしないんだろう。不思議だ。
武徳会様の子分だぞエッヘン！支持を受けてるぞ(ﾄﾞﾔ！
て出来るじゃん。 福本清三の訃報にリツイートしてるあたり自分達が殺陣団体だという認識はあるんだな 吉野式さん、とうとう天心流に噛みついた！もっとやれ！ 天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな(*｀Д´*) 士林の話、全然士林団と関係ないしな。
またいつものミスリードの手口。
こういった行為が信頼を無くすんだよな。 なかなかアグレッシヴな引用RTで草 ブロック直行でしょコレは ブロック以外のリアクション出来ればまだ根性あるけど、まあ出来ないわな
アンチはスルーで。なんて日々言って来たからやってもブロック、下手すると完全スルーで終わりそう笑
しかし吉野さんの天心流から恨まれてるようで…が気になるなぁ >>338
指摘や考察は構わないとか言いながら、結局このスレにいる天心流関係者の様に、嫌がらせメールとか恫喝メールを送りまくってるんだろうね。
歴史研究家が歴史を研究する事に対して恨み節を言う天心流か。
ほんと歴史の冒涜も甚だしいよね。 >>339
古武術に関しても調べて欲しいと依頼があるようだけど、それは断ってるのは潔いよ
自分で不確か説を出して検証されたら恨み節ってのは逆恨みだわ しかしTwitterでもここでも士林団の物的証拠を言われてるのは普通はそれがまず必要だからなんだよな
別に天心流をやり込めるとかではなく、自分の主張に根拠を出せってだけの話なのに 吉野式さんのツイッターより
>ここ最近になって詐欺メール（＆悪質な勧誘メール）が大量に流れてきている。
これって業者に対して、誰かが嫌がらせ目的で吉野式さんのメルアドを流したんじゃねーの？
吉野式さんは、誰にそういう嫌がらせされたんだろうな？
誰だろうな？？？
歴史研究家の吉野式さんが歴史を研究する事に対して恨みを持っているだなんて、誰だろうな？ 徳川幕府や彰義隊との関連しかりれっきとした歴史学研究に関わる主張だからねぇ・・・士林団に関しては
本来なら新陰流史と矛盾する宗矩の居合術だの宝蔵院分流陰派だのの主張も検証されてしかるべきなんだが
所詮学問としては古流武術史なんてスーパーマイナー領域だから今後もうやむやでも士林団ばかりはレベルが違う やっぱり天心流は吉野式さんを無視か。反論したくても反論できる材料がないんだろうし、歴史研究家に対抗するだけの能力もないと見た。士林団や彰義隊に集中して攻めている吉野式さんのやり方が賢いね。天心流の妨害に負けずに頑張ってほしい。 吉野式が『士林泝洄』すら知らなかったのバレバレなんだよな。士林は台北の場所云々のツイートに同意してたからな。
この段階で研究者なら『士林泝洄』とか、『学林』とか日本語にあること言ってればよかったのに、後から慌てて、さも知っていたかのように『士林泝洄』をツイートする吉野式は正直カッコ悪い。
＞某ツイート
「士林」は台北の有名な場所ですね。その名を冠する集まりですから、台湾系（福建や客家）の背景を持つ可能性は否めないですね。現在の代表者の方の目のすぼめ方は台湾の老人の仕草に似ています。先日の演武を観ていてそう思いました。
吉野式＠新徴組＆新整隊・浪士組・彰義隊 with 幕末諸隊研究
11月28日
そうなると、そもそも論として「天心流」の成り立ちに疑問符をつける形になりますね。 それじゃあ士林団の実証出来ない天心流のアホは吉野式さんより下の下だよね。まともに反論できない無能ばかりだし >>345
黙ってられなくて出てきちゃった？
そのみっともない負け惜しみ煽りが今の状況を作ったって自覚してる？ 士林団の実証と吉野式の知ったかぶりは別問題じゃない？
台北の地名に同意して『士林泝洄』すら知らなかったのバレバレなんだよな。研究者として恥ずかしいよ。知りませんでしたと素直に言えばいいのに後から、さも知っていたかのようにツイートするのはカッコ悪い。 あれだけ士林団を否定されて反論すら出来ない天心流のが情けないでしょ？悔しかったら吉野式さんに反論してみたらどう？できないでしょうけどね。 >>345
そのメッセージが届いたから吉野式が適当に合わせて答えてるだけに見えるが 士林という言葉があったことと
柳営大目付の宗矩配下の士林団という組織が存在して
士林団が後に町火消のイロハ元になったり子孫に彰義隊士がいたことは関係ないしな 天心流の日本人らしからぬ振る舞いとかモラルとか海外由来だと言われたらそうかもしれないと思う節もあるよ実際 >>351
適当に合わせていい加減なことしてる人の研究ということなんですね。ありがとうございました。 >>355
相槌って言葉知ってる？
いい加減な事してるの天心流だろ 適当な組織を作って歴史を作り中村天心を妄信する天心流にそっくりお返ししますね。悔しかったら吉野式さんのTwitterで反論してみてください。 >>355
相手に合わせることも
捏造や嘘をつかずに答えることが出来ない奴の考えだな こんな人種差別のツイートを相槌で正当化するんだ？まさに妖怪バイアスまみれ。
日本人に対して台湾人の目のすぼめ方だというヘイト発言ツイートに、吉野式は、そうなると天心流の成り立ちは云々と、国籍を疑うようなヘイト発言までしておいてただの相槌なんだ。こんなの研究でもなんでもないただのヘイトスピーチだろ。こんなのまで正当化しちゃうんだお前ら。
＞某ツイート
「士林」は台北の有名な場所ですね。その名を冠する集まりですから、台湾系（福建や客家）の背景を持つ可能性は否めないですね。現在の代表者の方の目のすぼめ方は台湾の老人の仕草に似ています。先日の演武を観ていてそう思いました。
吉野式＠新徴組＆新整隊・浪士組・彰義隊 with 幕末諸隊研究
11月28日
そうなると、そもそも論として「天心流」の成り立ちに疑問符をつける形になりますね。 >>359
言葉狩りだね。その無茶苦茶な理論が正しいと思うならTwitterで言ってみろよ。誰も支持しねーよ、バーカ。 目のすぼめ方が台湾人、アジア人への釣り目ポーズ、黒塗りメークなどなど、人種の特徴をあげつらうだけでなく、
士林団の士林と台湾の士林夜市を
＞台湾系（福建や客家）の背景を持つ可能性は否めない
ただ士林というワードが共通しているだけで同一視するだけでなく
＞現在の代表者の方の目のすぼめ方は台湾の老人の仕草に似ています。
人種的特徴という差別的に繋がる目の特徴が似てるというヘイトスピーチ。
それに対して
吉野式＠新徴組＆新整隊・浪士組・彰義隊 with 幕末諸隊研究
11月28日
そうなると、そもそも論として「天心流」の成り立ちに疑問符をつける形になりますね。
台湾系の人間が代表、そうなると「天心流」の成りたちに疑問符を持つとまで言いきっている。
これを相槌で正当化しちゃうアンチは変な宗教の信者と変わらないぞ(笑) 文章おかしかったね
目のすぼめ方が台湾人というのはアジア人への釣り目ポーズ、黒塗りメークなどなどと同じで、人種の特徴をあげつらうだけでなく、 >>359
某ツイートは半ば決めつけだが、吉野さんのツイートは某ツイートをふまえた上で天心流の成り立ちに疑問符をつける形になりますねだぞ？
散々暴論振りかざして来たから日本語のやり取りに疎いようだけど、これが完全同意や自分の理念を発言したように読めるのか？
しかも天心流の成り立ちに疑問なんてもう何年も前からネットで各方面から言われてるだろう >>362
だからさ、自分の主張が受け入れられると本気で信じているならTwitterで言えよ！誰もお前の話なんかに耳は傾けねーよ。悔しかったら士林団が実材した証拠でも出せや。 しかも某ツイートも可能性は否めないとの書き方だし断言してないな
目のすぼめ方であり外見の特徴でもない
それを人種差別的ヘイトスピーチと断言してるお前は自分の行いが正しいと思う？ >>363
その決めつけツイートに対して吉野式が『士林泝洄』に言及してれば研究者として認めるけど、一緒になってヘイトしておいて相槌打っただけは無理があるな。
だから吉野式が『士林泝洄』すら知らなかったのバレバレなんだよな。
この段階で研究者なら『士林泝洄』とか、『学林』とか日本語にあること言ってればよかったのに、後から慌てて、さも知っていたかのように『士林泝洄』をツイートする吉野式は正直カッコ悪いし、この相槌(笑)は研究ではなくただのヘイト。 >>365
＞それを人種差別的ヘイトスピーチと断言してるお前は自分の行いが正しいと思う？
妖怪バイアスまみれは、対象を自分の師匠に置き換えて考えてごらん。
日本人の師匠が知らない人たちから
A「目のすぼめ方が台湾の老人と似てますね
」
B「そうなるとあなたの流派の成り立ちそのものに疑問をつける形になりますね」
こんな事言われたら誹謗中傷にならない？ならないなら妖怪バイアスまみれということ。
目のすぼめ方が台湾人というのはアジア人への釣り目ポーズ、黒塗りメークなどと同じで共通してるのは人種の特徴をあげつらっていること。今の時代に人種の特徴の揶揄は正当化できないぞ。 >>366
士林団の存在を否定されて反論もできない天心流のクワミンのほうが格好悪いし、プライドもクソも無い能無し。何度も言うが、お前の主張が正しいと思うならTwitterで書き込めよ。誰も相手にしないから。 吉野式
『士林泝洄』の「士林」は武士の意、「泝洄」とは過去に遡るという意味があり、本書は尾張藩士の系譜集という位置付けです。どうも「士林」という言葉にのみ注目している観がありますが、何より天心流が主張されている「士林団」なる組織が記された史料の公開・発見こそが謎を紐解く鍵となるでしょう。
何も士林団と関係ないな… >>369
問題の本質はそこだよ。天心流は士林団じゃなくて士林という言葉を探しただけ。それに反論を述べた吉野式さんに何も言えずに沈黙しているのが今の状況。反論する材料があればとっくにしているでしょう アンチは捏造のデマとヘイトスピーチによる誹謗中傷ばかりで。
吉野式は『士林泝洄』すら知らなかったのバレバレで、後から慌てて、さも知っていたかのように『士林泝洄』をツイートしてカッコ悪い。
このスレの質も本当に落ちたよなー 今回の流れ
吉野式「士林団って何？そんな部隊、どの文献や郷土史見ても一切出てこないんだけど。」
天心流「ほ、本に書いてあるから！それが証拠だから！俺の勝ち！はい決定！もうこの話題おしまい！！」
吉野式「は？何これ、全然意味が違うじゃん」
天心流「台北！台北の言葉だから！！！それすら知らない吉野式はニワカ！！！だらしない！！」
吉野式「士林団が台北？？じゃあそもそもとして天心流としての流儀の定義からグラつく糞論法だろ。」
天心流「人種差別！吉野式はニワカ！！！」 >>371
天心流は士林団が捏造と知った時にどういう態度とるんだろうね。
「僕たちそんなの知りませんでした」って言うつもり？気持ち悪いね。
今から言い訳考えといたほうがいいよ。
あと吉野式さんが士林泝洄を知らなかったとするならその根拠は？
君の希望的観測を押し付けちゃダメだよ。 吉野式が『士林泝洄』すら知らなかったのバレバレなんだよな。士林は台北の場所云々のツイートに同意してたからな。
この段階で研究者なら『士林泝洄』とか、『学林』とか日本語にあること言ってればよかったのに、後から慌てて、さも知っていたかのように『士林泝洄』をツイートする吉野式は正直カッコ悪い。
＞某ツイート
「士林」は台北の有名な場所ですね。その名を冠する集まりですから、台湾系（福建や客家）の背景を持つ可能性は否めないですね。現在の代表者の方の目のすぼめ方は台湾の老人の仕草に似ています。先日の演武を観ていてそう思いました。
吉野式＠新徴組＆新整隊・浪士組・彰義隊 with 幕末諸隊研究
11月28日
そうなると、そもそも論として「天心流」の成り立ちに疑問符をつける形になりますね。 >>374
仮に知らなかったとしても士林団の証拠を出せない天心流は評価に値しないけどね >>377
今、天心流と間違われてとても悔しく腹立たしい >>378
あ、もしかして天心流に似てるってのが台湾の人に失礼って意味だった？だとしたらスマン早とちり 天心流は士林団が実在しなかったことすら知らないのだから一番恥ずかしい。
吉野式さんの発言をヘイトとか言ってるが、実在しない組織をあたかも実在したように
虚言を述べている天心流の方が歴史を冒とくしているだろ？
世の研究家さんが黙っていないんじゃないか？ >>380
率直な感想として、上様が夜な夜な悪代官を柳生新陰流の技でバッタバッタと斬り殺してたレベルの話だよな、あいつらの主張
戯言だと看過するのが普通の対応だと思うんだ
特に研究家の方達はね
でも天心流…昔あった本物の天心流に失礼だから偽天心流とでも呼ぼうか
あの連中は常識と恥が欠如してる分、エゴと顕示欲がハンパないから、都度誰かが訂正を発信する必要がある
まるで江戸しぐさやフェイクニュース対策だね >>381
吉野式さんは「新彰義隊戦史」の執筆者だったからなおのこと許せない気持ちが
あったのかもしれないけど、普通の感性からすれば他の研究家さんも
歴史を冒とくしていると怒るだろう。むしろ天心流に同調する研究家なんかいないと思うぞ。
それとこれからは中村天心のを偽天心流としよう。次のスレでは偽天心流で。ﾜﾗ >>381
賛成。偽天心流か似非天心流でいいんじゃない？天珍流でもいいや。 歴史の研究者だったら士林は台湾で目のすぼめ方が似ている云々のツイートに対して、
士林という日本語も文献在るんですよ、と言って欲しかったな。
一緒になってバカにしてるようでは研究者としての良心はない人なんだろうね。残念ですね。 天心流に所属している人は士林団などという実在しない組織をでっち上げても
良心はないんでしょうね。残念です。 まさにブーメラン。それも天心流のがダメージ大きい。吉野式さんに対するのは言いがかりレベル。 >>384
台湾の老人の目のすぼめ方という話を最初に持ち出した人も、そのツイートを見たら特に人種差別的な認識はなかったんだと思うんだ
素朴な、懐かしい感じという気持ちで言っているように見受けられた
ただ、こういうご時世だから揚げ足を取ってくる奴は予期できた訳で（お前らの事だぞ偽天心流）
その点は少しうかつだったかもね、と
あと、学者がなんでも知ってるというのは錯覚、自分のジャンルの知らない事だって当然ある
学林と比べて士林なんて知られていない単語だしね
彼らが学者たる理由は飛躍や無根拠をしっかり理詰めで調べていく事だと思ってる
そして吉野式さんは調べて答えを出している
歴史に対して誠実に向き合っていると思うよ >>388
お互い「うかつでした」と相手を気遣うべきですね。江戸時代は「うかつあやまり」が当たり前でした。吉野式は野暮ですね。歴史研究者なのに江戸しぐさを知らないのでしょうか。 >>391
江戸しぐさは道徳の教科書にも載っているんですよ。 >>390
そうやって捏造である事が明らかにされている江戸しぐさを持ち出すのもどうかと思いますよ
偽天心流への反対を募るためだと思いますが、あからさまな偽旗作戦は結局のところ
その話題に対して人々を呆れさせ、関心を失わせて、偽天心流が批判が無いことをいい事に
好き放題する環境をお膳立てしてあげることにつながっていきます
感情的な物言いの応酬なら、常識のリミッターが壊れている偽天心流に分があります
このスレでも先達が矛盾点を淡々と突く姿勢を提案していましたが、そちらの方が偽天心流を追及する側に利があると思います
と、先程偽天心流に間違われて反省しました >>393
捏造だと誰が明らかにしたんですか？道徳の教科書にも載っているんですよ。私は江戸しぐさも江戸伝天心流も本物だと信じています。作戦なんて考えなくても正義は勝ちます。 >>394
では、まず偽天心流がうかつさを詫びるところから始めるのが物事の順序ではありませんか？
あと、あなたが言う偽天心流のうかつさとは何でしょうか？
江戸しぐさには先に謝った方が野暮で非正義だという教えもありましたか？
原田実「江戸しぐさの正体」などもありますが、敢えてあなたが江戸しぐさの教えを信じるという話に乗ります。 >>395
偽天心流とは失礼ですね。江戸伝天心流ですよ。江戸しぐさでは先に謝っても野暮ではないですが、天心流は発言の揚げ足を取られ続けてきたのでうかつに謝れないのでしょう。 >>388
＞台湾の老人の目のすぼめ方という話を最初に持ち出した人も、そのツイートを見たら特に人種差別的な認識はなかったんだと思うんだ
素朴な、懐かしい感じという気持ちで言っているように見受けられた
いやいやバイアスまみれにも程があるだろ。
結局そのツイート読んだ吉野式の答えが
吉野式＠新徴組＆新整隊・浪士組・彰義隊 with 幕末諸隊研究
11月28日
そうなると、そもそも論として「天心流」の成り立ちに疑問符をつける形になりますね。
これだぞ。
素朴な懐かしい感じのツイートだと仮定して、その素朴な懐かしい感じのツイートを読んだ吉野式の答えが「そもそも論として天心流の成り立ちガー」って全く話が噛み合ってないよね？
つまり吉野式って人の話を聞かない言葉のキャッチボールができないような研究者ということなんですね。ありがとうございました。 ID:L9Jy8eNR0
いつもに擁護の人よっぽどスレを流したいんだな
ログは残るのに 研究者としてって主張も
じゃあ剣術流派としてどうなのってブーメラン刺さってるぞ >>396
なるほど、ではあなたの言う江戸伝天心流ですが、その発言の言い方の揚げ足を仮に取られたとしても
彼らの伝えたい、伝えるべきであると信じる所に正しさがあるのであれば、その様な謝る事がうかつである
という交渉技術的な点は杞憂なのではありませんか？
あなたはその江戸しぐさの信念に従って、彼らにその様にアドバイスなされば宜しいと思います
あなたの信念が正しければ、きっと彼らもそれを受け入れるでしょう >>397
そもそも天心流の成り立ちへの疑問は何年も前からネットで話題だとさっき言ったぞ
なんなら天心流 怪しい または天心流 嘘 で
Google検索してみな？ >>402
だから素朴な懐かしいお爺ちゃんの話をしてる(とアンチが主張してる)ツイートに対して「そもそも論として天心流の成り立ちガー」なんて全く噛み合ってない吉野式は何なの？となってしまう。
アンチのアクロバティック擁護で吉野式が言葉のキャッチボールができないような人間と見なしていることになり逆に中傷になってるぞ(笑) >>403
お前の言いがかりは頭悪すぎて誰が信じるのってレベルだから頭痛がしてくる
吉野さんに文句あるならTwitterで言えとみんな言ってるし、吉野さんを下げたところで天心流の価値も評価も上がらないし士林団の証拠も出て来ないぞ
逆にお前が天心流の評価下げてるのに気にしてないんだな >>397
いいえ、全く筋が通っています。
元々の吉野式さんのクエスチョン「今の天心流は捏造流派なのでは？」に対して
仮説として「今の天心流は台湾由来だから士林という言葉が出て来た。すると彼らの説明している流派の成立経緯と異なる。
これは捏造流派であるという証拠の一つとなる」というものが当時の彼の中で提示され、それを検討する価値があると判断したのでしょう
その結果、「日本語として使用例は稀ながらも士林という言葉がある事を発見し、よって台湾由来という仮説は間違いである」と結論し、
別の仮説で検証してクエスチョンに対する答えを得る方針となったというだけでしょう >>404
言いがかりというなら教えてほしいんだけど、
>>388
＞台湾の老人の目のすぼめ方という話を最初に持ち出した人も、そのツイートを見たら特に人種差別的な認識はなかったんだと思うんだ
＞素朴な、懐かしい感じという気持ちで言っているように見受けられた
あなたも、この意見に賛同ですか？
素朴な、懐かしい感じというツイートに読めましたか？ >>405
＞仮説として「今の天心流は台湾由来だから士林という言葉が出て来た。
その台湾説のツイートの
＞台湾の老人の目のすぼめ方という話を最初に持ち出した人も、そのツイートを見たら特に人種差別的な認識はなかったんだと思うんだ
＞素朴な、懐かしい感じという気持ちで言っているように見受けられた
あなたも、この意見に賛同ですか？
素朴な、懐かしい感じというツイートに読めましたか？
その上で、その結論に達したのですか？ >>406
目のすぼめ方に関して言えば国や地域関係なく個人差であり老若男女も関係ないと思うよ
ただその人が見たであろう台湾の老人を思い出しただけの話だと思うから、別に差別的な発言じゃないと感じるしそこまで深い意味はないと思うがね。
吉野さんが反応してるのはそこじゃなくて台湾の地名の件だろ >>407
ええ、その >>388 の書き込みは私ですからそうですよ
なぜかIDが変わりましたが、書き方が同じですからご理解いただけると思います
論拠を出さず印象論に持ち込もうとされているのかもしれませんが、
交渉戦術がなくても正しいものは勝つと >>393 さんが保証してくれました
安心してこちらの土俵である論拠で話し合う場に乗って下さい >>401
天心流を批判している人は匿名です。本名と住所と流派を明かさないと謝ることはできないでしょう。どこの誰かもわからない人に謝れないですから。信念があるなら名乗りましょう。天心流は名前と顔を出しているんですから。 >>410
どこの誰かは分からない人には謝れないというのはあなたの信念ですよね？
私の信念ではそんな事はありません
ところで、あなたは私に対して勝手に私の信念を定めるといううかつなことをなさいましたね
それは野暮ではありませんか？
どうぞ先に名前と所在を述べて謝ってください >>410
元の話題は吉野さんと天心流が双方謝るべきって話だったのになんでスレ民に謝る話になってんの？
そういう所が信用できないし胡散臭いと言われてるのがまだわかんないかな >>410
＞お互い「うかつでした」と相手を気遣うべきですね。江戸時代は「うかつあやまり」が当たり前でした。吉野式は野暮ですね。歴史研究者なのに江戸しぐさを知らないのでしょうか。
しかも自分で書いたレスじゃねーか
このお互いって天心流と吉野式の事だろ？早くも矛盾した暴論振りかざして来たな >>411
埼玉県春日部市双葉町904 野原ひろしです。すみません。うかつでした。
次はあなたの番ですよ。 >>414
お前が嘘つきで誤魔化すクセのあるいい加減な人間ってのは良くわかった >>412
天心流は名前と顔と居所を公開していますが、吉野式は名前も顔も隠していますね。フェアではないです。 >>416
別にTwitterアカ同士でも謝罪くらい出来るだろ？
フェアも何も天心流は自分らで顔や名前垂れ流してるだけじゃないか？誰に頼まれた訳でもないし >>417
そんな軽いものは謝罪ではありません。お互い公開の場で議論して、間違っていたら謝るべきです。多分吉野式は逃げるでしょうが。 >>414
好きな方をお選び下さい
A 「なんだい野原さんかい。あたしだよ、隣のオバチャンだよ」
B 「名乗るのも謝るのもあなたの信念ですよね？」
随分と軽いご謝罪でしたね 吉野式さんの言動に反論あるなら直接言えって。ここでは偽天心流以外はなんとも思ってない。いちいち相手にしてられるか。謝れというなら偽天心流が士林団をでっち上げて歴史を冒とくしている点を謝れ >>418
ぜひ、江戸伝天心流さんにその様にお薦めください >>418
多分でも吉野さんが逃げると書いたお前はどうかと思うが、まあ本題はそこじゃない
お前も架空の人物の名前と架空の住所で謝罪してるがそれは卑怯で姑息で価値がないのわかるな？
お前が言い出した事だから確認するが
天心流は何を謝るのか
吉野式さんは何を謝るのか
この二つを答えてみろ >>422
架空の名前と住所だとどうしてわかるんですか？
天心流と吉野式が公開の場で議論すればいいでしょう。私は善意の第三者ですから高みの見物をします。 >>418
間違っていたら謝罪ですね
貴方の主張をそのまま天心流に伝えたらいいと思います
貴方は天心流の関係者じゃないのでしょう？ >>423
https://note.com/kettlemagazine/n/nd320e9a9e0e6
クレしんの創作住所だが知らなかったとは言わせないぞ？お前ら本当に架空や創作が好きだな
公開の場で士林団の事を議論するのか？それは証拠出せの結論になるから既に天心流の負け確定だぞ 言い逃げは無責任ですよね。
天心流になら何を言ってもいい、間違った知識でも馬鹿にしていい。その結果が
＞【速報】天心流関係者、初めて警察が司法機関だと知る
これ。未だに謝らずに自演だと逃げてるけど書いた本人はわかってるよね卑怯者。
警察は行政機関とわかったから黙っちゃってさ、本当に情けない奴(笑) 江戸しぐさがどうたらマジで言ってるのだとしたらよっぽど不勉強なバカか病気だよもはや
というか頻繁に現れるシンパの荒唐無稽な屁理屈ゴリ押しっぷりからは病的なものを感じてヤバイ 【速報】だなんて天心流を馬鹿にしようとして書いたテメーが間違ってるというマヌケっぷり(笑)
中途半端に検索して司法権と書いてあったのを理解しないで司法機関と書いて大恥かいてるの(笑)ここまでのバカっぷりは久々に見たよ。
【速報】で自分のバカを晒してるんだもんな(笑) >>423
ttps://www.post.japanpost.jp/cgi-zip/zipcode.php?pref=11&city=1112140&cmp=1
少なくとも住所は架空ですよね
私はこの方は偽天心流の関係者かシンパか愉快犯か
おそらく偽旗だと思いつつも、相手の言い分を聞いて話し合って来ました
ですがやはり、極めて不誠実な方だと思います
そして何よりも、ほかの偽天心流を擁護する人がその不誠実さに対して何も言わないのに憤りを感じます
自分の大切なものに泥を塗ろうとしている人に何も言わないのですか？
相手に向かって吠える犬ならば狂犬でもいいのですか？ >>431
そうだね
複数シンパがいるならあんな卑怯な対応する奴を何も言わないのは不自然だからね
しかも相変わらず都合悪い事からは逃げるし 匿名掲示板でIDガー自演ガーとか泣きながら喚いてる奴が一番議論から逃げてるよな。 >>427
元自衛隊陸将補の池田整治氏も江戸しぐさを認めています。池田氏の著書を読んでみてください。自分がマインドコントロールされていたことに気づきますから。真実を知ってください。 実際に天心流を擁護するとしたら暴論と屁理屈と横車押すしかないから選択肢ないけどな 吉野式さんが謝るべき点はないんじゃないの？
偽天心流シンパが発言を湾曲して解釈しているだけでしょ。
公開討論しろとか言っているけど、無論そうなった時は士林団が実在した証拠も
用意してくれるんですよね？ﾜﾗ 明らかに知識が間違っているのに謝れないの？
＞【速報】天心流関係者、初めて警察が司法機関だと知る
色んな考えがあるとか以前の基本的な知識を間違えて馬鹿にしてるんだよ？謝れないの？ >>437
武徳会の名前勝手に使って天心流を支持してるなんて嘘ついた奴探して先に謝らせて アンチって議論に負けるとIDガー、自演ガー、Twitterで書けー、この繰り返しだよな(笑)頭悪すぎ >>439
お前がこれ書いたのか？
＞【速報】天心流関係者、初めて警察が司法機関だと知る >>438
だから破綻してすぐバレてるんだよ
論調やコピペの仕方までみんな同じでこちらの話を基本的に聞かないのもシンパの共通。 >>441
オレは書いてないが順番からしてアホシンパが謝るのが先だろ？ >>440
どの議論に負けたんだろ？また捏造？
レス番教えて >>441
警察は暴力装置でもあります。日本政府の暴力装置は自衛隊と警察です。池田整治氏は自衛官としてオウム真理教サティアンの強制捜査を支援しました。 そもそも天心流が流派が捏造だ成り立ちが怪しいと言われている点を
無視してきたところがそもそもの発端。
彼らが誠実に応じていればこういうことにならなかった。
彼らが誤ったのは吉野式さんを怒らせてしまったことだろうね。
怒らせた理由は知っているよ。この前の限定公開のTwitterで見た。 >>434
池田は自衛隊の学校で定年営門陸将補迎えたホンモノの狂人ですよ
階級が上がってから発狂して部隊には置けず、影響の少ない学校で飼い殺しにするしかなかった 警察が司法職員ではないと思いますが（司法警察職員たる行政職）
念のため警察官僚OBの方に今度聞いておきます
実際、あの囃し立ては偽天心流追及側としても目に余りますし
間違えは間違えと確認すべき >>448
そこまでは知りませんが、常識的に考えて
いざというときに自分に死ねと命ずるかもしれない指揮官が
普段から気が狂っているのって、愉快な状況だと思います？ 池田整治氏の著書に新政府軍が江戸しぐさの伝承者を虐殺したと書いてあります。自衛隊将官が認めているんです。新政府は隠蔽しました。新政府の洗脳教育を受けた者は江戸しぐさや天心流を認めようとしません。 >>448
このスレ荒らし続けてる擁護工作員を見てれば察しつく 口外しないようにとは言われてないけど、そもそも限定公開していたぐらいだし
吉野式さんの意をくんで全部は言わないよ。
ただ天心流シンパが吉野式さんを怒らせたのがそもそもの発端みたい。 >>451
で？クレしんの名前と住所使って逃げた事はどう考えてんの？ 今日は19時からオンライン配信だからね
みんなスレに注目 >>449
その警察官僚に江戸しぐさの事も聞いて下さい。きっと何か知っているはずです。 吉野式は謝るべきってどういう事？悪いことしたの？一つの事柄を調べて本にしてるだけでしょ？ >>458
いつもの暴論だから気にしない気にしない
オンライン見てるけど、士林団の質問スルーするわ井手が礼をした時に刀が鞘から抜けるわw
勢いよくパチンパチンと納刀するから鯉口緩むなんて初心者でも知ってるだろ 天心流関係者が吉野式さんの書き込みを一部拡大解釈してレイシスト呼ばわりしてるけど、さすがこれはやばくないか？
完全な名誉毀損だぞ。 >>367
完全な決め付け口調で吉野式さんをレイシストが如くレッテルを貼るのは、完全な名誉毀損行為だ。 怪しい団体には胡散臭い人物しか集まらない典型だなｗ 確かに名誉毀損レベル。
本人が知ったら激怒するだろうし、今までの行動力を見たら情報開示すると思う。 あ、まだ限定メンバー配信が1時間あるみたい
もうしばらく来ないから大丈夫だ 誰だよ、オンラインで士林団について聞いたヤツ。ﾜﾗ >>464
たしかに「この様な特徴は台湾の人に多い」くらいの書き込みを「人種に対する差別だ！この時代にこんな書き込みをするなんて信じられない！」と
わざと話を大きくして、あたかも吉野式さんが差別的な書き込みをしたかの様に言ってるのは名誉毀損甚だしい。
普段の愚にもつかない書き込みくらいなら流せるが、吉野式さんをレイシストというレッテルを貼ろうとした事実は悪質すぎる。 吉野式
『士林泝洄』の「士林」は武士の意、「泝洄」とは過去に遡るという意味があり、本書は尾張藩士の系譜集という位置付けです。どうも「士林」という言葉にのみ注目している観がありますが、何より天心流が主張されている「士林団」なる組織が記された史料の公開・発見こそが謎を紐解く鍵となるでしょう。
何も士林団と関係ないな… 尾張藩士の系譜集じゃなくて士林団光願組について書かれた書物とか結局ないの？ >>469
今まで何人かが調査したみたいだけど書かれていた書物はなし。
最近だと歴史研究家の吉野式さんの調査で同じ結論に至った模様。 天心流関係者の吉野式さんに対する名誉毀損、酷すぎるな。 天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな(￣ヘ￣メ) ■専門家はなぜ反論しないか
天心流が主張する独自の歴史に、歴史学者や学会がきちんと反論してくれれば良いのですが、学者や学会はそんなことはしません。
専門家から見れば、あまりにも馬鹿げたことなので、そんなことに反論しても研究論文になりません。
学問的業績になりません。
しかも、研究者同士なら議論もしやすいのですが、学問的常識がなく、都市伝説レベルの天心流の主張を信じ込んでいる人を納得させるのは、とても大変です。 士林団の存在云々別にして、こういう考察は面白いよね
1月7日
勝ち負けではなく、求道者であることを追求する
まさに死観 天心流は柳生の士林とかいう団体？から派生したわけで。
もしかしたら 士林も元は尸林からきているのかな？
尸林＝臨済宗の言葉 死を思い死ぬ気で生きろ 芝浜の道場って古剣法保存会の事だよね。こういう縁者が出てくるから資料にないと一概に切り捨てることができないのも事実。
1月6日
私の高祖父は彰義隊に参加していたお話はしたと思います。剣術を学んでいたり、芝浜の道場に通っていたので、今の天心流の談話と一致する場面があるので、ひょっとしたら天心流を学んでいた士林団の末裔かな？と思っています。ただ言われる通り史料はないんですね。 >>475
それ高祖父が彰義隊に参加したって話しか聞いてない玄孫が
まーこの女装コスプレ抜刀がバズったのをきっかけに天心流の彰義隊に参加した情報を見かけて
うちもそうかもって言ってるだけ臭いぞ 芝浜道場に通ってて彰義隊に参加したと聞いたってだけで
天心流も士林団も話には出て来てない その歴女のツイート
そういえば、私のご先祖は彰義隊に参加していた可能性があるかもです。よく分かっていないのですけどね。 ID:O93TvEFG0の言うような天心流に関わる縁者ではなさそうだ
オタクコスプレ系のモデルも受けてたみたいだから天心流に関心があるのもまーこの動画の影響じゃないかな 昨日の夜に擁護がピタッと止んで今朝になって連投に来たのも分かりやすいな 天心流関係者が
とある歴史研究家に対して、レイシストのレッテルを貼って言論を封じようとしたという事実は消せないからな。 >>483
どうだろうね。
単に天心流のオンライン中だったから投稿出来なかった可能性はある。
けど一連の天心流関係者の吉野式さんに対するレイシストのレッテル貼りは、
それこそ差別が厳しくなってる今日では、情報開示されてもおかしくない案件だと思うよ。
吉野式さん次第だろうね。
そもそも相手をレイシスト呼ばわりして反論を封じようという考え自体が信じられないくらい卑劣な行為だよ。 >>483
「疑惑がある」程度ならまだしも、完全に吉野式さんをレイシスト呼ばわりしてたからな。
本人は法律に詳しいとか吹いてるけど、先日の文書を公開するなら告訴するとこいう脅迫もそうだけど、とても法律に詳しい奴が言うセリフではない。
というか良識ある社会人であれば、冗談でも言っていいセリフではない。 うかつあやまりネタは江戸しぐさのだけに面白かったけど野原ひろしネタはいまいちだったな。
名誉毀損で黙らせるのも同じ言論封殺に見られちゃうから第三者が煽ることでもないと思うけどな。
しかしこのタイミングで士林泝洄を公式ツイートしてるのはくわみんの2ちゃん見てる答え合わせという事でいいのかな(笑) 前もシンパが大暴れして否定派が呆れて黙っただけなのに論破したと思ったのか公式が同じような内容をツイートしてて話題になったよな。
こういうのもまとめとくと面白いかもな(笑) 吉野式さんにこのスレ教えようか？今のうちに謝っておいたら？士林団を否定されて負け惜しみで吉野式さんの発言の言葉狩り。偽天心流も真っ青になるだろうね。 過去の傾向から吉野式さんは本気で法的手段に打ってでる気がするな >>489
本当に法的措置に出るなら相手に証拠隠滅させないためにもこんなところに書かないで動いた方がいいぞ。 ここで手の内晒しちゃうと吉野式さんが法的措置に動いたときに足を引っ張ることになるからやるなら連絡してもう書かない方がいい。 >>491
法的手段するもしないも吉野式さんの考え次第じゃない？ 吉野式さんの所に変な迷惑メールが突然来はじめたのも嫌がらせなんかな？
吉野式さんは被害は被害で証拠保存して備えた方が良いね。 だからここで法的措置の可能性を天心流に示唆しちゃうと理論武装したり証拠隠滅したり防御の時間を与えてしまうからここで裁判を煽るのは結果的に裁判起こした時に吉野さんの足を引っ張るというのが理解できない？ まぁ、そうだね。
あまりここで詳しくは書かない方が良いと思う。
シラ切ってるけどクワミかその近くの人間が常時このスレを監視しているのほ間違いないだろうからね。 書かない方がいいって言ってるのにやけに食い下がって来るからアンチの自演も疑っちゃったよ笑
吉野さんの名前を利用して裁判で訴えるとシンパを脅すのは下の下策。
やるならすぐに連絡して秘密裏に動かないと勝てる裁判も勝てなくなるんだから無能な働き者ほど厄介なものはない。
みんな天心流に対する目的は一緒なんだから吉野さんの足を引っ張らないように研究の結果を楽しみに待とうぜ。 別に良いよ、俺はシンパに対する警告のつもりで書いただけで、情報開示云々の書き込みについては関与してないし。
次のシンパの手はなんだろうね。
都合の悪い展開になったり行き詰まったら、天心流シンパは「アンチ」を装って
自演で天心流を非難している様に見せかけて無駄な討論してる振りしてスレ流ししたりしてくるから、
今日の昼過ぎあたりからまた２つのIDでも謎の連投が始まるだろうね。 裁判するつもりないのに警告のつもりで裁判だと書いた、つまり吉野さんに断りなく吉野さんの名前を利用して裁判だと言ったということ？ 水月塾の時もそうだったけど、周りが勝手に持ち上げて、本人が意図していないそれこそ天心流の言葉ではないけど誹謗中傷に利用され、そこから天心流の嫌がらせで調査結果を取り下げてしまった。
せっかくの調査結果を周りが意図しない形で利用した事で冷静に読んでもらえずシンパも嫌がらせをしたのは記憶に新しい。
吉野さんが研究成果を発表する前から、勝手に吉野さんの名前を利用してやるつもりのない裁判でシンパを煽ってどうするの？これで研究成果が発表されないことになったらどうするの？ なんか一人で熱くなってるな。
裁判なんて俺は書いてないし、知らないよ。
あまりムキになりすぎない方が良いんじゃない？ >>501
君が正義感が強いのは分かったけど、そういう猪突猛進で前しか見えないところは、それこそシンパに上手い事利用されてしまうと思うよ。
俺がシンパなら、そこで君の意に沿わない自演書き込みを連発してスレを荒らしまくる。
そういう風に悪意ある者に良い様に使われてしまう危険性があることを少し自覚した方が良い。 吉野さんの名前を勝手に使って、吉野さんの名前で裁判だと叫ぶのは下の下策だと指摘しておかないと、このスレの総意ではないと明らかにしておかないと、それこそアンチに利用される。
先に指摘しておけばアンチがこれを利用してきても、あっそ(笑)で十分だろ。
吉野さんも裁判の旗頭に勝手に担ぎ上げられたら、研究者のくせに言論ではなく法律を振りかざすのか、なんて難癖つけられないぞ。 仲良く行きましょうよ！こんないがみ合ってどうするんスか！ >>504
分かったから落ち着けって。
裁判なんて言ってる奴いないし、そもそも君が最初に裁判云々言い出してるじゃん。
このあと君の言葉尻に乗っかって、シンパが自演などで荒らしてくるのは目に見えてるんだから、少し黙っててくれよ。 ラブアンドピース！みんな！愛だよ愛！裁判なんかやめようよ！ 俺が言いたいのは吉野さんの名前を利用して、言論ではなく裁判の旗頭にするのは研究者を侮辱しているということ。
自分の知らないところで勝手に
＞過去の傾向から吉野式さんは本気で法的手段に打ってでる気がするな
なんて言われて名前を利用されて裁判だという流れが作られてて、研究を発表するの嫌になっちゃったらどうするの？ 俺は吉野さんの研究結果が天心流に止めをさすと思っている。だから水月塾の時のように外野が勝手に名前を利用して迷惑がかかり研究成果を取り下げるようなことになって欲しくない。
勝手に吉野さんを代弁して、吉野さんなら法的措置を取るとシンパを脅すような吉野さんの名前を振りかざすのやり方は下の下策だ。 >>511
お前、前から意地悪な奴だと思ってたんだよ！ホラ見ろ！気持ちいいゾ！ >>511
言いたいことは分かるけど、それこそ、ここでその内容を連続書き込みなんてしたらシンパがそれを利用して自演で荒らしに来るよ。
君のそういう熱いところを焚き付けてスレを無茶苦茶にする為に「吉野式さんを担ぎ上げて裁判しようぜ！！」とか平気で自演かましてくる連中だし。 >>513
自演なら自演で終わるけど初めのシンパは本気で吉野さんを担ぎ上げて吉野さんなら法的措置を取るなんて勝手に代弁して勝手に名前を利用していたから警告したまで。
こうやって先に指摘しておけばもうシンパが自演で利用できなくなるからその心配はない。
初めの奴の軽率な発言が目に余ったので書いた次第である。 初めのアンチだね
やってる事がシンパの自演かと思ってたからまた間違えた 俺は吉野式さんを旗頭に裁判をいう意味で言ったわけではなく、名誉毀損レベルの発言があったから本人が知れば裁判を起こすかもという意味だったが、それでも本人しかわからない話だしな。ただ吉野式さん天心流にトドメを刺してくれるのだけは間違いない >>504
＞それこそアンチに利用される。
先に指摘しておけばアンチがこれを利用してきても、あっそ(笑)で十分だろ。
この時すでにアンチと書いてるぞー まぁこんだけ予防線張っておけば、「吉野式さんに裁判起こさせよう！」と言って来た奴は
そのまんま天心流関係者と認定すりゃ良いから、楽っちゃ楽だな。
いずれにせよ、シンパのやった事は消えようのない事実だし。 >>517
会話にならないでこっちの話聞かずに同じ内容連投するのはだいたいシンパの自演だよ 水月塾が取り下げたと書いてる段階でいつものアホシンパ ＞本当に法的措置に出るなら相手に証拠隠滅させないためにもこんなところに書かないで動いた方がいいぞ。
1
ID:8Q+SPaoF0(4/15)
↑最初に法的措置と言い出したのコイツだぞ ID:pX1RyM8I0が最初に言った法的手段を受けて法的措置と同じ意味で使ったんだが……
490 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/09(土) 11:28:50.23 ID:pX1RyM8I0
過去の傾向から吉野式さんは本気で法的手段に打ってでる気がするな
491 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/09(土) 11:40:45.01 ID:8Q+SPaoF0
本当に法的措置に出るなら相手に証拠隠滅させないためにもこんなところに書かないで動いた方がいいぞ。 >>524
書かない方がいいと自分から言い出しておいていつまでも同じ事自分で書き続ける理由は？ シンパに予防線を張るためだよ。以後、逆手にとられるような軽率な発言は控えてもらいたいものだ。無能な働き者ほど厄介なものはない。吉野さんを勝手に代弁して、吉野さんの名前を利用して、吉野さんの足を引っ張る真似は二度としないでもらいたい。以上。 >>527
同じ天心流否定派として間違ったことは言ってないと思うけどな。 自分に気に入らないレスは全てシンパの自演だー(笑)文体が同じだー(笑) たしかに吉野式さんの研究の妨げになってしまうね。
研究成果によっては長く続いた天心流の捏造疑惑についても終止符が打たれると信じている。
古武術の捏造ではなくても士林団の捏造がきっかけでボロが出るだろう。 縁があったら水月塾から資料の提供もあるかもしらんし。 天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだなヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ >>532
水月塾明石支部は無いよ。
水月塾支部をだいぶ前にやめてるよ。ブログ読んでる？ >>534
逃げたのか
天心流を怒らせたらこうなるよな 結局昨日はID:2w6IGKFU0がシンパの自演でスレを荒らしてたということか。 吉野式さん
今日は午後から知人を介して現役の天心流を学んでいる方に話を伺うも士林団やら彰義隊の情報はゼロ。
ただ士林団や彰義隊の関係を真っ向から否定する私は目障りなのだろうか…？話の中でトゲのある感じ方がした。
私は可能性がある点について出来るだけ調査して考察に当たるように心がけてます。
現役の天心流の方とお会いしたのもそれが理由です。その際にも言ったのですが、何も天心流と事を構えようとか考えてないです。
事実を探究したいだけなんですが…それが反感を買っているようで…。
天心流は真実を追求されたら困るようですね笑 >>539
その団体が、他の団体の歴史は勿論、日本史にも関わってくる事をさも史実のように公表しているのであれば、検証が入るのは当然の事でしょうに。
それを許さない、目障りだ、と言うのは完全な筋違いの恨み節であり、恨むのであれば、そのような事を公然と発表している団体責任者に対してでしょう。
そういうところに、「ああ、天心流に入るひとって、やっぱりこんな人なんだな」という印象を持つ原因になるのだと思います。 >>539
2ちゃんで吉野さんなら法的手段に出るなんて勝手に吉野さんの名前を利用して裁判を煽るような事をしてれば、事を構えると思われても仕方がないのでは？
今後は吉野さんを代弁したり、吉野さんの名前を利用するの禁止な。
吉野さんの名前を振りかざして裁判だとシンパを脅して黙らすような言論封殺なんか研究者が一番嫌うことだと思うし、吉野さんの現役門人への取材の足を引っ張るのが関の山。 >>540
天心流の現役門人を2ちゃんでディスるのもやめとけ。吉野さんの取材の足を引っ張る事になる。
吉野さんは純粋な研究者。天心流に誹謗中傷だと言わせる隙を与えるのは下策。
2ちゃんが吉野さんを称えるほど、天心流関係者やシンパにとって目障りな存在となり、過去の例から組織的な嫌がらせも考えられるを
吉野さんの研究が発表されるまで静観できないのか？ >>542
吉野式さんの代弁者として振る舞うのは間違ってた。ただ古武術を名乗る天心流を糾弾することは別の話。 >>541
バカなのか
俺は1度も裁判の話をしてないぞ。
第一俺は吉野式さんと何度かDMで話してるし、
元水月塾の支部長さんをおすすめしてる。
古流側からのサポートで武徳会のメールもアップしたけど文句あるの >>542
君は熱くなりすぎなんだよ。
聞きたいこともあるのは分かるけどさ、吉野式さんが呟いたツイッターの感想を言うのすらダメなのかい？
それなら吉野式さんにＤＭで「天心流シンパに揚げ足取られるからツイッター止めろ！」とでもいうのが正しいの？
ツイッターで呟くのは、それが正でも負でも、それを見た人からの感想はあって然るべきだからこそだろうに。
そういう意味では、君の理論は天心流と同じだよ。 >>544
法的措置の前に法的手段を言った奴の事を言っている。
吉野さんへの直接的なサポートについては感謝する。ありがとう。
ただ武徳会のメールは研究発表の後にした方がよかったかもな。
結果的に現役天心流関係者が事を構えて取材の協力が得られなくなると逆効果になってしまうからな。 >>545
結果的に取材に支障をきたしているわけだから、結果論で自分の発言を正当化するつもりはないが、静観できないで騒いでる奴こそ俺から言わしてもらえばシンパの自演。
吉野さんの足を引っ張るなと強く言わせてもらう。 >>545
＞吉野式さんが呟いたツイッターの感想を言うのすらダメなのかい？
個人の感想を言うのに吉野さんの名前を出すような事を控えるように言っている。
書き込みが名誉毀損だと思ったなら個人の意見で書けばいいのに、過去の傾向から吉野さんは本気で法的手段に打ってでるとか、こういう書き方をすると、研究者とは名ばかりで事を構えるためにやってる誹謗中傷だと天心流サイドが構えてしまう。
＞ツイッターで呟くのは、それが正でも負でも、それを見た人からの感想はあって然るべきだからこそだろうに。
吉野さんの名前を勝手に使い、吉野さんの影に隠れて、吉野さんを代弁するようなやり方は個人の感想ではなく、吉野さんの足を引っ張る事になるのに異論はないだろ。実際に取材に支障をきたしているのだから。 一連の天心流スレを見ていて、それでも信じたい気持ちがあったけど今回ので見切りつけました。 >>550
そうね
私も心のどこかでこれだけ多くの技を考えるのも大変だし本物の部分もあるのではと思ってたけど
今回の件で失望しました >>546
まず、あなたは吉野式さんから天心流の取材が出来なくなるからやめてほしい
とか言われたの?
言われてないなら、ただのあなたの主観でしょ
吉野さんとDMで話した感じだと、どんな妨害があっても
粛々と調査を続けるよ
実際に妨害の相手はしないと言ってたし
裁判裁判言ってるアホは論外として、吉野さんが現時点で公表してる情報を
ここで共有して広げる事は意味あると思うけど。
それともあなたは、ここで共有されるとマズイ理由でもあるの? >>552
俺が言ってるのは最初から「過去の傾向から吉野さんは本気で法的手段に打ってでる」という、まるで吉野さんを名誉毀損の裁判の旗頭に担ぎ上げるような外野の騒ぎ立てかたは足を引っ張るのではないかと思っていたら、
案の定、吉野さんが現役門人に取材をしたら事を構えるんじゃないかと思われているような態度を取られていたとのツイートしていた。
俺の主観が結果論として正しかったんだけど何の文句があるの？結果論を振りかざすつもりはなかったけど、そういう言われかたをされたら仕方がないよな。
もうこれ以上吉野さんの足を引っ張るような事をするなよ。
＞実際に妨害の相手はしないと言ってたし
吉野さんの実際の言葉を書いてくれてありがとう。
これで吉野さんの名前を勝手に使い、吉野さんの影に隠れて、吉野さんを代弁するようなやり方をする奴はいなくなるし、シンパが自演で煽っても無駄ということになる。 吉野式さんの研究がきっかけで天心流にほころびが生じ始めた事は喜ばしい。
妨害に負けずに吉野式さん、頑張ってください。 >>553
時系列が違うわな
ここで騒ぎたてる前、Twitterで発信された時から嫌がらせは始まってたし
裁判騒ぎの前から天心流内部では話題になってた訳でしょ
内部の人間がトゲのある話し方をしたのが裁判騒ぎの結果だと、
何故言い切れるのかな? 吉野さんは一番新しい所でこう言ってる
好悪いずれであっても外部からの干渉に反応しているということは「調査の方向性が間違ってない証左」です。
無論、天心流の関係者からすれば「流派の否定」に直結する可能性を秘めているわけですし、
心中穏やかではないと思いますけど、
それに痛痒を感じていては歴史研究はできないです。😏 >>555
裁判の話の前から吉野さんの名前を振りかざしているレスはあっただろ？
その流れからの吉野さんなら法的手段に出るというレスは流石に一線を越えていたから同じ天心流否定派として警告するに至ったんだよ。
しかし、同じ天心流否定派なのにどうして突っかかってくるのかな？
シンパにつけ込まれたいの？それともお前さんはシンパの自演？
同じ天心流否定派で言い争う意味が全くわからないよ。 >>557
面白い事を言う人だな笑
俺は裁判裁判言うアホは論外と言ってる。
ただ吉野さんの事を書くなというのは言い過ぎだろ
というのが、率直な意見
逆にあなたの方がシンパだと思ってたよ
ここで書かれるのが、よほどマズイんだろうなと >>558
＞俺は裁判裁判言うアホは論外と言ってる。
シンパを黙らせようと吉野さんの名前で名誉毀損の法的手段を起こすとの脅迫で言論封殺するのは、研究者としての吉野さんの足を引っ張る事になると思っただけで、
流石にこれは同じ天心流否定派の仲間でも看過できないと思ったから苦言を呈しただけだから、
この点で一致してるなら何も言い争うことはないよ。
＞ただ吉野さんの事を書くなというのは言い過ぎだろ
そんな書き方したかな？吉野さんの名前で、吉野さんを代弁したりするなという趣旨で書いてきたつもりだったけど？ >>559
＞そんな書き方したかな？吉野さんの名前で、吉野さんを代弁したりするなという趣旨で書いてきたつもりだったけど？
そういう風に見えたので、悪かったね
裁判裁判のアホは丁寧に無視すれば良いんじゃない 昨日の単発IDの何個かはシンパの自演が入ってたと思うから疑心暗鬼になっても仕方がないよ。俺もシンパの自演と思ったりして申し訳なかった。
前スレで吉野さんの知り合いに議員秘書がいるという事をアピールするレスの辺りからそれは違うんじゃないかと思ってたところに法的手段まで代弁しだしたから警告した次第。
天心流は渓流を黙らせるために本人ではなく渓流の師匠の勤め先に苦情を入れるような団体なんだから、
もし天心流が議員秘書を誰か調べて議員さんに苦情入れるような形で吉野さんに圧力かけ知り合いの議員秘書に迷惑かけられないと研究成果を発表できなくなったらどうするんだよと思っていた。
でも吉野さんは嫌がらせに屈しないとの本人の言葉を教えてもらえたから安心したよ。 学問が嫌がらせで潰される事こそが、学問に対する最大の侮辱だからな。
吉野式さん、天心流の嫌がらせに負けず頑張って下さい！ 今までのスレをみればアンチ天心流は理性はある。
天心流シンパは湾曲して人様を非難しても何とも思わない。
もう二極化されているといっても過言じゃないね 偽天心流擁護はほぼそうだとして、アンチにも揚げ足取りやレスポンチバトルだけをしに来てる様な
愉快犯がのさばってるよな
罵倒語を使わなくても淡々と偽天心流が自分で吐いてきた妄言の筋道がおかしい事を指摘するだけで
あいつらは何も言えなくなるというのに
（発狂してコピペ連打モードに移行するとも）
同じレベルに落ちて応酬しなくても十分追及できる
というか、同レベルに落ちるのは偽天心流の利益ですらある >>564
過去の例見ると、シンパにレスバ挑んでる（風に見せかけて荒らしたりクリティカルのレスを流すのも天心流シンパだったりするんだよな。
シンパが自演失敗してIDでバレたという事が何度もある。
これが天心流シンパの厄介なところだよな。 とりあえずこのスレの代表が吉野さんではなく、別働隊みたいな存在だからね
こちらはこちらで議論すればいい
話は飛ぶけど、石井清造氏関連で新しい情報ないかな？または抜刀道関連で あと武徳会のメール内容もテンプレ化したいと思うけど、なんせ対象が天心流シンパの発言なんだよね
まあ関係者だとは思うけどさ
備考として別枠でテンプレにするか、またはテンプレにはふさわしくないか
テンプレ化した場合にはメール画像をリンクさせてもいいのか
みんなの意見を聞きたいな まぁ武徳会はテンプレにはしなくていいかも 大道芸とか言及したならまだしも一切無関係ってだけで皆知ってることだし 長文君を黙らすにはうってつけなんだけどね まーこに武徳会の実質上参加賞の免状持たせた写真で宣伝してるから、一切関係ないというメールのテンプレであいつらの宣伝を打ち消すのはありだと思うぞ。 そういえばなんかやってたな・・・ その写真（ツイート）とセットでテンプレにするのはありかもしれない おそらく今後天心流が発信する情報はあの謎の書付きぐらいじゃないか 下手なこと言ったら墓穴掘るとむこうも気付いてるだろうし 消したらやばいから放置してるだけで本当は宝蔵院がどうのこうのは取り消したいんかないかな、分からんけど ID変わってると思うけどbRN+1piW0です
天心流公式発言ならまた違う印象だったけどね
アホシンパの苦し紛れ支持されてる発言だし
スクショした人は何人もいるだろうし、今後の魔除け札みたいな扱いかな？
これで武徳会に万が一迷惑かけるのも心外だからね
あまりに今後も武徳会武徳会言うようならまた考えようか多分もう武徳会の名前出さないと思うけど うまくテンプレとしてまとめられる人がいればそれもアリか このスレなかったら団体特別賞とやらが招待団体の全てに授与されてた事実がわからなかったからな。
あの宣伝の写真が一人歩きして天心流が古流と見られるのは癪なので、テンプレまとめは賛成。
抜刀道連盟からは大道芸と言われ、武徳会からは一切関係ないといわれたでテンプレ化して、新規の人が天心流を古流武術と誤信しないように警告したい。 >>574
発端はアホシンパでもそこは関係なく他団体の見解や認識として引用するならたしかにアリな気がするわ
たしかに抜刀道連盟加盟を画策した時にも公式は何も発言してなかった訳だし。 天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな(￣ヘ￣メ) >>575
そうそう、こういうのはちゃんと打ち消し作業を丁寧に行っておかないと、忘れた頃や俺らの知らない場所で、
武徳会に古流と認定されただのと事情を知らない人に宣伝したりするもんだから、
俺はあの文章はテンプレ化すべきだと思うね。 >>577
少しまとめてみるよ
その文面でどうしても反対の人がいればまた考えよう
こうやってアリナシしながら作るのが本来のテンプレだしね どうしても反対なんかいたらアホシンパの自演だから気にするな。 https://mobile.twitter.com/search?q=%E5%A4%A9%E5%BF%83%E6%B5%81%E3%80%80%E6%AD%A6%E5%BE%B3%E4%BC%9A&;src=typed_query
一般の見学は不可な歴史ある武徳祭で演武をした事を公言している天心流公式ですが、(この時に招待団体特別賞？とやらも受賞した模様)これをソースに武徳会から古武術として認められている発言をした者に対し、
疑念を抱いた有志が武徳会事務局へとメールで確認を取ったところ
＞いつも大変お世話になっております
ご質問頂きました天心流兵法の件ですが、本会主催の演武大会へ１度だけ
ご参加して頂いたことはございますが、本会とは直接的な繋がり等は、
一切ございませんので何卒宜しくお願い申し上げます
との返信をいただいたようです。
↑これが叩き台であとはリンクとか足し引きの編集は受け付けるよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) fb2ブログはリンクがバグるから引用しなかった
つかできなかった
あれアカ持ってるか書いた本人じゃなきゃリンク貼れないんじゃない？ 余程裁判で訴えられたら困るようだね…レイシスト呼ばわりの誹謗中傷とか嫌がらせメールとか証拠を探られると
犯人が天心流関係者に辿り着いてしまうのを恐れてるのかな？
どっちにしろ嫌がらせメールとかわざわざ証拠を吉野式さんに提供してるようなもんなんだから愚かさに気がつくべき。
吉野式さんも何か被害や誹謗中傷を受けたら泣き寝入りせずいつもの弁護士さんに相談しましょう。必ず勝てますよ。 >>580
まさかダブルピースしてるのがまーこ！？ 武徳会 天心流 のツイート検索結果凄いな(笑)
2019年5月1日
武徳会の演武に天心流が出たのか…
大野熊雄先生の時代は真っ当な団体だったけど、復元流派の長が代表になってから落ちたもんだ…
2019年6月13日
武徳会での演武会、天心流の演武を見て、声を出して笑った私。
ありえない。
敵は黙って仰け反ってはくれない（笑）
所詮は殺陣演武なのだ。
殺陣は殺陣でおとなしく活動しろ。
武術名乗るな。おこがましい。
2019年6月13日
京都の武徳殿における演武会で、天心流の演舞を見て「さすが迫力あるな」と言った他流派の先生？高段者？に対し、わざと聞こえる声で、「殺陣と武術の違いもわからんやつおるんやな（笑）」と独り言を言った私（笑）
天心流招待した時点で、武徳会も地に落ちたものだと思った。
2019年6月13日
昨年の演武会は招待受けても断った。今年は門弟の発表会のつもりで演武会の招待を受けた。
でも、そこに詐欺団体である天心流が招待されていたのを見て、武徳会も地に落ちたと思った。
一応抗議はするが、武徳会が是正しない限り二度と演武会には顔を出さないつもりだ。 >>582
吉野式さんはこのスレ自体知らんと思うぞ。
それとこの緊急事態宣言の中、時短を守っているとは言え密も避けずによくも稽古ができるものだな、天心流は。以前、ゴルフがダメとか言っていた分際で自分たちのことは棚に上げる人種なんだ。よくわかりました。ありがとう。 >>584
それがあったのもあるからあのリンクを選んだ笑 このスレの住民からのタレコミで、演武に出してくれ出してくれと懇願されたとか言ってたから、武徳会の場合もそうなのかな。
まぁごちゃねの話だから裏の取りようもないが、今までの天心流の行いから見れば十分に考えられる。
抜刀道連盟のバックドアから他の会員からすれば奇襲で加入カチこもうとして弾かれた時だって、首尾よく加入出来ていれば
「抜刀道連盟から加入してほしいとの依頼を受けて加入致しました」とか平気で言ってただろうからね。 >>585
あだ、時短で思い出したが、クワミによる給付金不正受給疑惑もテンプレに載せたいところだなw >>585
最初の緊急事態宣言の時も利用施設が使えるうちは普通に稽古会やってたからね
あのコロナ禍の年末に大演武会なんてお笑いショーやってたくらいだから基本的な道徳心を持っていないんだろうね >>588
まあそれもあるけど、未遂で終わってるし無知だよなぁでちょっと弱い気もするかな
でもテンプレ化する人がいればあっても良いとは思うよね笑えるし そういえばZOZO百万円リツイートもやってたよな(笑)
こういう武術家らしからぬ乞食行為を一覧にまとめるのはありだと思う。 >>582
だから吉野さんを代弁するなと何度言われたらわかるの？ まあまあ
仲間割れは奴らの望む所だからお互い穏便に行こうよ ZOZO百万円リツイートに話を戻すが、当然だが武道団体の長でやってる流派なんか天心流以外皆無だった。当たり前だよな。 >>595
代表でなくても顔とリアルに近いプロフ出してリツイートは恥ずかしくて出来ないな
最近だとLINEでラファエルが100万プレゼントやってたけど、知り合いでイイねしてたの貧困で有名な1人だけだったし笑
ただ、これは価値観の問題だからテンプレは厳しそうかな？ ZOZOリツイート探したけど見つからなかったけど、代わりに天心流に致命的なツイートがあったよ。
2015年05月06日(水)2 tweets
5月6日@tenshinryu
古武術 天心流兵法@tenshinryu
幕末期に士林団の子孫は働きを行いましたが、時勢な抗えず、生き残りも散り散りとなり、実用という意味では本当に御役目を終えました。
和本の伝書表紙には、士林団の子孫、上野の生き残りの方が残した狂歌のようなものが描かれていたそうです。
posted at 01:56:58
5月6日@tenshinryu
古武術 天心流兵法@tenshinryu
天心流も士林団が解体された御家人となった後も、子孫にまでその教えを伝え、いつか時が来たときにいつでも存分な働きが出来るようにという事で、刃の下に心を置いて、耐え忍び時を待つため、継承されたものです。
（一部は表に出て、藩校などでも指導されておりました。）
posted at 01:53:46 ＞天心流も士林団が解体された御家人となった後も、子孫にまでその教えを伝え、いつか時が来たときにいつでも存分な働きが出来るようにという事で、刃の下に心を置いて、耐え忍び時を待つため、継承されたものです。
明治期に初めて関東に伝わった設定と完全に矛盾しているのと、御家人になって子孫に伝わってるなら影の役目ではないから何の記録に残ってないのはやはりおかしいということになる。 >>598
明治期に関東で最初云々は公式が書き直したから今は確認出来ないかな
オレも何回も見たから絶対に書いてあったけどさ
やはり史料が何も残ってない点が不自然で不可解だよね
耐え忍びで忍んでいたから残ってないだろと言いそうだから反論潰ししておく
ネットで宣伝する忍びがいるかよ！と
天心流は何を1番の拠り所にしたいのかね？
柳生？裏柳生？彰義隊？天心流？
日本史のほとんどを天心流に繋げたいように見えて逆にツッコミ待ちな気もするわ笑 活動を広げれば広げるほど、吉野式みたいな研究家やら専門家やらの目につくことになって、別方面から追求を受けることになる
どの道、詰んでるんだよなあ 外国人に対して門外不出の秘技を公開とかいう商売は酷いよな。
【東京・渋谷】天心流侍剣術道場「抜刀・手裏剣・刀剣鑑賞体験プラン」（日曜日開催・英語プログラム）初心者歓迎・初挑戦 手ぶらOK 一人参加可 雨天催行可 子供参加可 外国人におすすめ
大人1人5,000 円 ～ (税込)体験料、鑑賞料、レンタル料、消費税など料金に含む
予約可能数1～20参加年齢5歳 ～体験時間1～2時間
400年前から伝わる剣術を今に伝える･･･。
古武術流派「天心流」の侍たちによる、剣術の鑑賞と体験が出来るプランです。
各メディア媒体やTVなどでも紹介され話題沸騰中！
間近で見る侍の剣の打ち合い、侍と過ごす体験は、まるで江戸時代にタイムスリップしたかのような時間が過ごせます。
～プランの流れ～
①ご挨拶：3分
②剣術披露：15分
③江戸時代の侍と技の披露：20分
④体験の時間 抜刀、手裏剣、刀剣鑑賞：30分
⑤秘儀披露：10分
⑥座禅：5分
⑦お見送り：5分
★英語プログラム★
このプランは、全て英語でご案内するプログラムです。
江戸時代の侍の剣術鑑賞
400年もの間守られてきた侍の剣術を間近で見ることができます。
目の間で抜く刀の速さ、侍同士の打ち合いの迫力、そして、受け継がれてきた技の解説と意味。
江戸時代の侍のすごさや、精神を感じられます。
「抜刀」「手裏剣」「刀剣鑑賞」体験
現代の侍たちが、自分たちの技術を英語でお教えいたします。
本物の技術を持つ侍から直接説明を受け、「抜刀」「手裏剣」「刀剣鑑賞」といった侍の技が学べます。
侍によるサプライズ！門外不出の秘儀を公開！
江戸時代、侍の中でも選ばれし者しか教わることができなかったと言われる秘儀を特別に公開。
どの技が見られるかは、見に来た方しかわかりません。
特別な侍の秘儀をお楽しみください。
TENSHINRYU SAMURAI DOJO～天心流侍道場～ >>600
吉野式さんがいくら古武術に無関心でも士林団や彰義隊が天心流と無関係で捏造されたものと公開したら天心流に対して疑惑の目が一気に向けられるからどの道お終い。だから吉野式さんにすごく期待している。 >>601
ある意味話題沸騰中は間違いないわな笑
悪い意味で 話題になればなるほど天心流は自ら首を絞める事になる。いい気味だ。 ひとはいつから物乞いをはずかしいと思わなくなったのか
2020年11月10日(火)1 tweet
11月10日@kuwamimasakumo
鍬海 政雲 KUWAMI@kuwamimasakumo
欲しいものリストから多分匿名で頂きました。
普段使いの脚が折れて凧糸で無理矢理直して使っていたのでとてもとても助かります！ https://pic.twitter.com/voy487oPmh
posted at 14:27:09
2020年07月17日(金)1 tweet
7月17日@kuwamimasakumo
鍬海 政雲 KUWAMI@kuwamimasakumo
最近のアマゾン欲しいものリストからの頂き物。
ありがとうございます！ https://pic.twitter.com/eEBl2Vyuzx
posted at 17:55:31
2020年07月04日(土)1 tweet
7月4日@kuwamimasakumo
鍬海 政雲 KUWAMI@kuwamimasakumo
欲しいものリストから、国内外からギフトもろた！あとで写真載せる。
posted at 15:38:33
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 裏柳生とか言ってるけど、技法的に新陰流からの繋がりをちゃんと確保した上で言ってるんだろうかね？
捏造流派の柳生心眼流居合でもその辺はまだ気にしてたが そう言えば、伝書が全て燃えてしまった火事起きた
中村天心氏の家？って、当時どこにあって
火事はいつ起きたのか、門弟は知っているのかな？
実際にあった火事なら詳細を書き付けてるだろうし
消防署の事は詳しく知らないけど、記録が残って
いたりするんじゃないかな？
門弟が知らなかったり記録されて無かったりって事は
まさか無いよね？ >>607
次はそのあたりの指摘もと思ってて、例えば使ってる用語とか
雷刀や勢法は尾張独自の用語で江戸柳生家の伝系では使ってないとか
両膝つけて袋竹刀を前に差し出し礼をする礼法も尾張独自で江戸柳生家の伝系では使ってないとか
そのあたりも突っ込み所満載だよね
>>608
なんか色々読むと三鷹っぽいからネット上で三鷹消防署のは調べたけど、
その時代の資料には行きつかなかった
後は紙資料で図書館蔵の古い資料を当たれば出てくるかもしれないけど
吉野式さんじゃないけど、モチベーションが保てないんだよね
ちゃんとした流派の資料調査なら良いんだけど、最も良く使われる捏造の言い訳を調べるのもキツくてね >>606
逆にプレゼント貰えるオレすげー！くらいに思ってるから恥ずかしげもなくツイート出来るんだよ 信者の皆さんツイートしてあげますからどんどんプレゼント下さいね(はぁと) 天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな(｡-｀へ´-｡) >>609
＞次はそのあたりの指摘もと思ってて、例えば使ってる用語とか
＞雷刀や勢法は尾張独自の用語で江戸柳生家の伝系では使ってないとか
へーそうなんだ
伝書から復元したって主張してる所が2箇所ばかりあるけど、そこの基本は尾張の系統だもんな
江戸柳生の系統って鍋島藩の流れは佐賀県で生き残ってないのかな？
なんかようやく武道板らしい話題（笑） なんか一部だけは残ってるって聞いたような 確か九州の小城で大石神影流と演武してたのがそれじゃなかったかな（間違ってたらごめんね） あとは四国の神影流がそうらしいけど、あれは本物なんだろうか？剣道系だからあんまり変なものではないと思うんだが たしか天心先生は火事のことがトラウマになってるから詳しい年月は思い出せないんじゃなかったっけ？ ずいぶん都合の良いトラウマだな。
火事の原因となった出来事ならまだしも、伝系ならなんやらは家事とは何の関係もないだろうに。 >>614
詳しく書くと偽天心流に悪用されそうだから書けないけど、
鍋島系は残ってるよ。
昔のある雑誌に、その記事がのってて九州に訪ねた事がある。
>>615
小城で演武したのは柳生会だね。
徳島のは新陰流とは思えない、おそらく祭りの棒の手じゃないかな
太鼓叩きながら稽古してるし、とにかく変 だよな
日本中に弟子を師範としてばら撒いた流儀が早々なくなりはせんだろうと思ってた
それでも失伝してしまう怖い業界でもあるけど
阿波のアレは…ぶっちゃけ偽天心流と同じ匂いがするんだ
巫女募集とか「？」だし 尾張柳生家の最後の新陰流宗家だった柳生厳長が、父親と明治の初め頃に旧柳生藩士を訪ねて江戸柳生とコミを図ろうとした事がある。
が、その時点で江戸柳生はほぼ失伝、教伝もされてなかった事を確認している。
本家がそういう事だったのに、現代に江戸柳生を騙る所は一体どこの系統で誰に習ったと言うのだろう。
その事実だけで江戸柳生系は嘘だと思うけどな。 柳生に詳しい人に、柳生松吟庵師（石舟斎師の弟）による草案の坐法小太刀抜刀術というのはどうなの？
Kudou Touka@3231_y
天心流兵法 本部稽古より、坐法小太刀抜刀術の滝流（たきながし）。
柳生松吟庵師（石舟斎師の弟）による草案とされる抜刀術です。
室内に踏み込まれた刹那抜刀しつつ座を離れ、軒端破から鳥居受、袈裟懸けにします。
画像は抜刀直後。 https://pic.twitter.com/ABO38EjDgL
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>609
柳生腰も独自の用語だよね
2019年09月20日(金)1 tweet
9月20日@tenshinryu
古武術 天心流兵法@tenshinryu
天心流では構えを位（くらい）と称します。
こちらは柳生腰と呼ばれる、抜刀姿勢の位です。
天心流では抜刀では、原則的に手を掛けずに構えます。 https://pic.twitter.com/6xTHiE6fdu
Retweeted by 古武術 天心流兵法
retweeted at 14:34:19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>620
厳長さんのは話半分どころか話十分の一位に思っておいた方が良いと思うけどね
少なくとも昭和になってからも出来る人は居たし、しっかり証拠もそろってる。
偽天心流とは大違い笑 >>620
厳長さんのは話半分どころか話十分の一位に思っておいた方が良いと思うけどね
少なくとも昭和になってからも出来る人は居たし、しっかり証拠もそろってる。
偽天心流とは大違い笑 天心流を柳生宗矩公の活人剣と言い切ってるけど天心流の技ってみんみんも指摘してたけど他流が型にしないような細かい設定の状況が多いから哲学的な活人剣には見えないんだよね。
2019年03月31日(日)1 tweet
3月31日@tenshinryu
古武術 天心流兵法@tenshinryu
明治政府に破れ、アメリカに破れ、時代の荒波の中で翻弄されて消えゆく。
この兵法が、ただの闘争の手段ではなく、柳生宗矩公の活人の剣であると伝えられながら、滅びの道をひた走るしかなかったことに、先代の悔しさは大きなものだったようです。
posted at 10:44:28 天心流のツイログを漁ってるんだけど歴史的新事実(笑)の宝庫だよ。時沢氏は宗矩公の影武者だったんだって。スゴいね。歴史的新事実だよこれ(笑)天心流ウォッチャーとしてこのツイート完全に見落としてたわ。
2019年03月01日(金)1 tweet
3月1日@tenshinryu
古武術 天心流兵法@tenshinryu
天心流の伝承では、流祖 時沢弥兵衛師は、柳生宗矩公の影武者を務めることもあったと言います。
そもそも当時は動画はもちろん写真もなく、顔を予め認識するのは困難なため、影武者がそっくりさんである必要はぁりませんでした。
posted at 17:37:06 >>621
少なくとも、そんな資料も口承も見た事も聞いた事もない
>>622
位(構え)も尾張独自だと思うけど、江戸でも使ってた可能性はゼロではないので、
最初のには書かなかった。
柳生腰は論外 ツイート消して逃げられないように、こういうのもテンプレにまとめていかないとな。 秘伝誌で吊り腰が話題になった時があったと記憶してるんだが、その時に流派の独自性のアピールで柳生腰を造語して主張したんじゃないか？ >>624
＞厳長さんのは話半分どころか話十分の一位に思っておいた方が良いと思うけどね
俺もそう思う
明治以降の尾張柳生家の人達はその地位を高めるために腐心したのは皆さんご存知の通り
14代将軍家茂までは江戸柳生家が剣術指南した記録も残ってて
しかも江戸柳生には村田の流れもある
つまり、「いつものアレ」 いい加減、偽天心流も捏造を認めればいいんだ。
古武術を名乗るな、大道芸一本で頑張れ。 柳生厳長さんの著書のどこが本当でどこが嘘か解る人なんて、そんなにいないよ(笑)。
キミらそんなに柳生家に詳しいのかね？
新陰流の研究者が嘘認定している部分は納得できるけど、その他の部分に関しては流儀の宗家が著書に嘘書くなんて、俄には信じられない。
あと、居合技の瀧流は尾張柳生藩士の長岡家発祥の制剛流の技。
柳生家に居合技が元々あったなら、わざわざ外物を併伝させる必要もないでしょう。
石舟斎の弟が初ならまだ尾張だ江戸だとなる前の話だし、伝わっているでしょうに。 柳生に関する天心流だけの珍説を仕分けして欲しいな。古流やってても柳生系の門外には何が定説なのかわからない。 柳生に関する疑惑については、もう決定的な案件がいくつもあるよ。
たださ…柳生の方もどこかの兵法の様な捏造団体が多くて、そこが「そうじゃない！」と言うから結局決定打にはならないと予想。
捏造団体はネットでの発信、演武会の出演が多い。どこかの兵法はその捏造団体を参考にしているみたいだから、そこでもうアウトだと感じている。
宗矩所縁の兵法とやらが現代人創作の技術パクリとか笑えないよね。 先ず、新陰流(特に江戸柳生)は甲冑剣法なので、浅山一伝流の様な刀の差し方はしない。 そもそもの話だけど、史実の天心流は時沢弥平が宗矩の弟子ってのは事実だとしてもさ
ウチは柳生だぜーって感じだったの？ ここは天心流スレなんだから他にも捏造流派があるからどうのは関係ない ID:h+MsStxf0は新陰流スレに居た転会マンセーのDQNっぽいから、
こちらも丁寧に無視の方が良いかもね
>>639
それで思い出したんだけど、元明石支部長さんのブログで天心流の流祖は
時沢弥平ではないという可能性があると示唆してたね。
今は見れないけど、その辺の資料発表してくれないかな。 ほら、捏造団体が慌て始めるからもう柳生からの話はやめとくよ。
後は皆さん独自に調べて下さい。じゃあね。 この人、転会の内部でも話題になってるコマッタちゃんみたいで、
転会というか一門会の師範の友人が数名居るんだけど、煙たがられてる人だよ
捏造団体呼ばわりされたから言っておくと、俺は尾張の新陰流は全くやってません。
自分の流派の元の元が江戸の新陰流なんで調べてる訳、ベースにしたのは九州の物と
大和の柳生の旧家で戦前まで伝わってた物
九州のは維新まで藩の指南役をしてて、明治に門戸開放した時に習ったN先生が90近くに
なって失伝するのを危惧した地元の剣道連盟の人達が一通り習ったものです。
どちらの資料でも、介者剣術なんて一切出てこないんですよ偽天心流さんと転会マンセーさん 天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな<(｀^´)> >>643
＞匂わせ長文何がしたかったんだ
マウンティングしたかったんだろ
古武道につきもののクソだよなコレ
「お前にはまだ分からないレベルの話だ」みたいな 江戸の新陰流を研究してるのなら、良い資料を教えてあげますよ。
月之抄っていうのですけど…
老父ノ伝ク、此太刀ハ構ヲ習トシテ、コレヨリ切掛、序ノウチニテ表裏ヲモトトシテ用ル太刀コレ也。是ヨリ敵ノ転変ニ随ウ心持アリ。フタツ具足打モノ…
とか書いてありますよ。
自分も一門の人には知り合いがいるので、困ったちゃんがいるのか聞いてみます(笑)。 「日本の歴史が知りたい？ じゃあ古事記読め」
くらいのドヤ顔 江戸柳生は甲冑剣法なのに、その流れを汲むという流派が素肌剣法なのは矛盾するね。 >>649
本人たちは初期のスレのステマで甲冑剣法アピールしてたけどな
・天心流は柳生新陰流としては相当な古伝を宿す
・組太刀見たけどかなり古い型だね。今の新陰流より鹿島新当流みたい。
・演武を見て毎回思うことだけど本当に江戸期の流派？動作としては念流や沈なる 身の古伝の動作が
ほとんどに見える。創始したのが江戸期なだけで技術はそれより 古いのが多く見えるのが興味深いね。
・成立は江戸期だけど、技法は戦国期の影響が多く見受けられる。構えとか見てると念流みたいな部位も多いし。
・むしろ古伝の新陰流という感じがするなあ。エンピやサンガクにあたる技術は型の中に入ってるらしいし、
・ 腰の落とし方や動作見てると上記にあるように念流とか新当流に近い動きを感じる
・ここの構えの腰の落とし方見てるとそれこそ新陰流最古の動作 なんじゃないの
・大元の新陰流が春風館や転会や柳生会でごたごたしてるのに対して、分流である天心流やタイ捨流、駒川改心流は
変な見栄もなく古伝を遵守してると見える、源流が古伝を失い、分流が古伝を残すのはよく見られるが皮肉な話だ。 ただ構えの腰を落とせば古伝に見られると思ってて、動いたら伸び上がる初心者丸出しを指摘されてステマで言い訳擁護したのを速攻突っ込まれてるのも笑えたよ。
111 :名無しさん＠一本勝ち:2014/07/08(火) 06:13:05.15 ID:RD7LwRyn0
三尺三寸の動画、やたら伸び上がってるのは何だろう。あまり抜刀系の流派では見ないというか、正直推奨されない動きだと思うけど。
長尺刀独特の都合が何かあるんだろうか。
112 :名無しさん＠一本勝ち:2014/07/08(火) 07:10:12.16 ID:coANwZ6k0
伸び上がるって面白い表現だね。
まあジュラ刀の応用練習だから、本式じゃないんじゃない？
この前林崎新夢想流の動画あったしね。
なんにせよあのタッパで抜くのは大したもんだわ
だから話題性も高いんじゃない？
118 :名無しさん＠一本勝ち:2014/07/11(金) 12:31:57.14 ID:83WrmqvZ0
抜刀時でなくその後の切り下ろしで伸び上がってるように見える、ということなら同意。初心者が円形線で振れと教わって、でもまだ手で振ってる段階だと反動で伸び上がる、てのに良く似てる。 >>651
偽天心流で顔やってるオッサンらが現役厨二病真っ盛りの頃、
大リーグ養成ギブス機能付き甲冑を着て居合抜きをする飛天御剣流というのが流行ってだな…… 鍬海 政雲 KUWAMI
@kuwamimasakumo
·
11時間
伊集院光が子供の頃にはまだ貸本屋があった。
そこで借りた漫画でどうしても欲しいコマがあって、時々こっそり切り取ってたらしい。
お年寄りだし、確認もパラパラめくるくらいだから気づかれなかったようでだんだんエスカレート。
しばらくすると行かなくなったのだが、貸本屋も廃れて閉店する事に
閉店で貸本の漫画を売り出してたので、久しぶりに行って何冊か買って会計済ませた時。
店主が「お前のやった事も名前も住所も全部分かってるからな」って言われて、逃げ帰ったそうな。
それからしばらくの間、いつ自宅にかちこんでくるかずっとビクビクしていたらしい。
まあやられた側は、ずっと覚えているというやつで。
忘れるのは加害者だけ。 くわみんらしくないな。いつもなら
『懸情流水 受恩刻石（情を懸けしは、水に流し、恩を受けしは、石に刻むべし）』
なんて、どこかで聞き齧った言葉をネットで調べてあえて一番難しい言葉を選んで披露し、したり顔で綺麗事を吐くのに、これは吉野式さんの調査に対して完全に発狂してるね。
名前と住所はわかっているという遠廻しの脅迫かもしれないな。
天心流ウォッチャー歴７年の俺の分析によると、どうやらくわみんの心に余裕がないみたいだ(笑) 同じ本に寄稿してるからということで、もし編者から研究のために良かれと研究者同士の名簿とか配られてたら吉野式さんの名前とか住所が天心流に知られてる可能性は大いにあるよな。
編者もこの事態を想定していたら天心流なんかに寄稿は頼まないもんな。 >>657
いつもの被害者ヅラじゃない？
アンチ全体に向けた脅しに見えるよ
実際は自業自得因果応報
全て自分らが招いた事象なんだけどな
公式がこんなリツイートしてたし
美輪明宏
@akihiro_miwa__
·
17時間
カスの相手をしている時間なんて、もったいないでしょ。「そんな人たちは、私の人生になんの傷も与えられない」と思える強さを身につけることが大切です。 >>658
つまりアンチはカスだと言ってるわけですな 自分から情報を発信しておきながら、疑問を呈する人がいたら全てカス扱いするとは随分だなw
そういう不誠実なところが反感を食らう原因だというのが分かってないんだろうね。 >>660
このスレに書かなくなった答え合わせな気もするがね
まあまたすぐにいつものやり出すと思うけど 反論できなくなってカスの相手なんかしねーよウワーンということか(笑) 公式の『士林泝洄』ツイートがタイムリー過ぎただけでなく、最近書かないのはカスの相手をしないからと見事な答え合わせ過ぎてワロタ(笑) 近年、一般社団法人・大日本武徳会は、毎年開催している「全国武徳祭」に外部の武道・武術団体を「招待演武団体」として招いている。
武道の聖地である京都市・旧武徳殿で演武出来るとあって、招待された演武団体にとっては大変名誉なことであり、マスメディアから注目されることもあるようだ。
https://mainichi.jp/articles/20190628/ddl/k24/040/249000c
大日本武徳会が外部の武道団体を招待し始めたのは、2018年4月29日に開催された第56回全国武徳祭からである。
具体的にどのような演武団体を招待するかについては、「大日本武徳会会報 2017年10月発行 秋季号」に次のように説明されている。
このような厳しい時期であるからこそ想像力豊かな対策を講じる必要がありますので、来年度の全国武徳祭には、各地から厳選された招待演武者を招聘したいと考えています。その為の適切な調査やリサーチを進めると同時に、全国で活躍されている武道家で、武徳の理念に共鳴される先生方を中心に啓蒙活動をしていきます。
http://butokukai-honbu.org/kaihou/pdf/201710.pdf
つまり、全国武徳祭の招待演武団体とは、適切な調査を元に大日本武徳会から「全国で活躍していて、武徳の理念に共鳴する武道家である」と認められた演武者なのである。
https://nandemokousatu.blogspot.com/2021/01/blog-post.html?spref=tw&;m=1 鍬海が反論しないんじゃなくて反論できないんだよ。歴史研究家とやり合って勝てるかよ。 だからカスの相手をしないと自分を慰めているという事か 呼ばれた団体が絶妙なラインナップでちょっと笑った
修心流に至っては古武道ですらないじゃないか 新陰流も転会からの独立組という微妙なやつだし 福岡のはよく分からん >>665
大日本武徳会に認められた決定的証拠だね。これもテンプレに入れないとフェアではない。
>>666
修心流は棄権した(天心流を見て逃げ出した)からリストに入れるべきではない。 この文を見ると特別賞が参加賞というのはまず間違いないな それで問い合わせの結果が「一切」関係ありません・・・ まぁそういうことだな >>670
お？出て来たな
間違えて一回だけ出しちゃったからもう次からないのは良くわかった メンツ見ると本当に微妙(笑)…
真面目に調査してるのかな。
出演を打診されて断っている所ありそう。 戦前に武徳祭に出てた流派は剣道の京都大会か古武道協会や振興会の演武に出るから、戦後のほう出てくるのはこういう流派が大多数だよな 戦後のほうにもまともな団体がいないわけでもないんだがね 柳生とか新陰流とか関わりありそうなのが4団体ほど同じく演武してるけど
どういう感想を持ったんだろうな >>676
天心流に迫力あるなんて感想持つ人もいるみたいだからなー
2019年6月13日
京都の武徳殿における演武会で、天心流の演舞を見て「さすが迫力あるな」と言った他流派の先生？高段者？に対し、わざと聞こえる声で、「殺陣と武術の違いもわからんやつおるんやな（笑）」と独り言を言った私（笑）
天心流招待した時点で、武徳会も地に落ちたものだと思った。 Wikipediaで江戸期の天心流と偽天心流は別物扱いで分けられたんだな。ざまーないぜ。 >>672
団体優秀賞に同じく捏造と言われている柳生心眼流居合（某大居合部）が入っていてワロたw
つまりそういう団体のそういう賞なわけだw >>680
映画の半券や買い物のレシートみたいなもんだな >>680
パクられた側の方も参加賞貰ってますね…こえー…… >>682
ほんとですね！
この大日本武徳会という団体もほんと碌な調査もしないで適当にやってるのがよく分かりますね。
こんな事してるから信用を無くすんですよね。 大日本武徳会に参加しているぜ！と箔がついたと自慢するつもりが
ブーメランのようにマイナス方向に働く。
さすがは偽天心流。 天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな(｡-｀へ´-｡) >>684
まーこのフォロワー４００００人の内の何人がこのスレ見てるかだよな。
日本語の読めない外国人とかだと武徳会の免状の写真を持った写真でコロッと騙されそうだよな。 世間一般とか外国人とかが大日本武徳会の実情なんか知らんし調べたりもしないだろうな。
武道関係者でもそれを知った上であえて宣伝に利用してる奴らもいるだろうな。天心流の連中のように。 宣伝効果があっても、大きくなればなるほど失墜した時の衝撃も大きい。いい気味だ、滅んでしまえ。 最初騙せても後からバレる
まして騙して入門させるなんて
強烈なアンチを作って自ら首を絞めてる 今の代表は先代から免許皆伝されたと言っている。
日本の武術は自分が創始した以外は、自分が保持している伝位迄しか弟子にあげられない。
先代、先先代は免許皆伝を誰かからもらっている筈である。
それを掲示すれば誰一人文句を言う事も無いだろうに。
何故公表しないの？ そのルールは日本では、例え偽の流派を騙る所でさえ守ってきた。
騙るけど持っていない伝位は決して出さなかった。今でも。
無いなら自分で創始すれば良いので、難しい話ではない。
なので、伝承を謳うなら免許を公開できれば白、できないなら黒。
単純で簡単な話。 証拠がない、つまりは虚偽だ捏造だと言われて当然の結末となりわけだ。 ？？？「んな燃えたもんは出せねーよ！そんな事言うなら伝書が燃えてない証拠出せよ！捏造の証拠出せよ！士林団が実在しなかった証拠出せよ！」
ウワーンなんで僕だけいじめるんだよぉ
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ >>695
シンパは更に「今後天心流と士林団の資料が絶対に出てこないという証拠がない以上は、無いと言ったら誹謗中傷」
だそうだ。 ＞2017年12月24日、在クウェート日本国大使館からお誘い頂き、私達はクウェートで天心流の演武をすることになりました。
2ちゃんでは７年前から天心流は捏造だと言われ続けて来たけど、こうやって海外の日本大使館からお誘いを受けて日本を代表して演武しちゃうんだから、承認欲求の強い人間にとっては承認欲求を満たせてくれる＝良い思いができるわけだから、捏造とわかってもやめられないんだろうし、クールジャパンの給付金も貰ってるんだろうな。
古武道連盟や協会に所属してる由緒正しき流派でも海外の日本大使館から声が掛かることなんてそうそうにないからやはり宣伝や売り込みが上手いんだろうな。 >>697
なんで国内の評価がボロクソなんだろね？
その理由がわからない人が何人集まろうと烏合の衆だよな
宣伝や売り込みが本当に上手いなら批判される事なく大成しているよ 偽天心流の失敗は新彰義隊戦史で裏付けもあやふやな中で士林団とか彰義隊の話を取り上げてしまったことと偽天心流のシンパが歴史研究家の吉野式さんに喧嘩を売ってしまったことだね。鍬海が士林団の話題を取り上げても吉野式さんの一撃で沈黙してしまった。アホ丸出しだよ偽天心流。 >>700
まあそこだよね
古武術的な話だと他にも怪しい団体があるとか、証拠出せ云々の話まで行かないと油断していたのだろう。
「伝わっているのだから仕方ない」と言えば部外者は黙るしかない事もある。
だが、彰義隊なんて近代史に食い込むにはそれなりに多角的な史料なり口承がないと誰も信じないばかりか歴史や故人への冒涜となり得る。
ここからは個人的な推測だが、新彰義隊戦史に執筆した一番の理由はアンチへの牽制や権威付けだろうな
功名心もあっただろうが、トンデモ論の与太話を掲載させる事で世間を欺く事の簡単さと今後の天心流の拠り所とするつもりだったのだろう。
しかし結果的にその行為は古武術界隈の外側から疑問を持たれて検証されるに至った。
これまでは公式ブログの矛盾や違和感など書き間違いや記憶違いで逃げられる事でも徳川家の歴史に関わって来たら、そう伝わっているそう聞いているでは通用しない。 我乱堂は慣用句みたいなもので根拠はいらないと擁護してるけど歴史の研究者には通用しない。
吉野式＠新徴組＆新整隊・浪士組・彰義隊 with 幕末諸隊研究
@yoshino_siki
柳生家の兵法について学ぶには『兵法家伝書』を読むのが宜しいと言われて熟読。読んで感じたことですが、柳生新陰流の兵法思想は、この一冊に集約されている。しかし天心流とは「大目付配下の士林団にて活用された、高度に理論化された」とある…柳生新陰流のバージョンアップが天心流？その根拠は？
午後7:38 · 2021年1月4日
我乱堂
@SagamiNoriaki
1月4日
新流派を立ち上げる時は、だいたいなんかそのような新たに工夫してとか奇妙を抽出しとか、以前のそれより優れているみたいなことをいうのは慣用句みたいなものなので、そこの根拠は特に考えなくてもいいと思います。
吉野式＠新徴組＆新整隊・浪士組・彰義隊 with 幕末諸隊研究
1月4日
なるほど。ただ、江戸期の天心流と柳生新陰流の繋がりもよくわからないもので、それに士林団の創設理由も不確かでして…気になることはトコトン調査しないと気が済まないもので。
吉野式＠新徴組＆新整隊・浪士組・彰義隊 with 幕末諸隊研究
1月4日
やはり調査するなら徹底的に調査しないと相手（天心流）にも非礼です。これが歴史研究家の救いがたい「性」なのでしょうね、きっと。でも、読んでみると面白いものです。今度は沢庵宗彭が執筆したとされる『不動智神妙録』も読んでみたいと思います。でも、武道を学びたい気持ちにはなれない。（笑） >>701
その通りだね。古武術の矛盾や捏造なら嫉妬だとかでも片付けられたかもしてないけど、歴史研究家にとってはそういう矛盾は放置していられない。アンチ天心流グッジョブ！ >>702
このやり取りはわかりやすい思考停止の人間と一般的な人間との解釈の違いの例だね
古武術は…古武術なら…古武術的な…と言う思考停止に対して、いやいや古武術どうこうの話してないよ？ってこのスレで散々繰り広げられた議論の縮図だね
古武術とか伝系とか口承とか関係ないから日本人として社会人としてどうなの？って一般論で語るのが普通の感覚だよね。 史実の検証と武道の伝承は別だと思考停止してるね
吉野式＠新徴組＆新整隊・浪士組・彰義隊 with 幕末諸隊研究
2020年11月17日
私が出来るのは、現在伝わっている彰義隊の史料群、一次資料から天心流や士林団なる群像が認められるかどうか調査するだけです。それで関係性が認められなければ「天心流と彰義隊の関係はない」と一定の結論を導き出すことが出来ます。流派の実証性云々については、専門外なので今回はパスしますけど。
我乱堂
@SagamiNoriaki
2020年11月17日
おつかれさまです。武術流派の伝承、基本的にあんまり真に受けないでいいと思っているクチですけども、事実を含んでいたりもすることがあるし、無視しきれるものでもなし…史実の研究となると何かしら白黒つける必要もあり…大変ですね。 我欄堂みたいな雑な擁護が絡むのって研究者にとっては逆効果だったんだろうな。
吉野式さんのやる気の火に油を注いだのが我乱堂だと思うよ。 >>707
フォローするけど我乱堂ではないっぽい。 武術流派の伝承を気にしないって先人への侮辱行為や故人への敬意を気にしないって言ってるのと同じだな
こんなのが有識者ヅラしてるから偽天心流みたいなのが蔓延るんだよ
人知れず自分一人でやってるなら何を名乗っても何やってても構わないよ
でも金貰って国内外に間違った日本の文化として発信してるのを気にしないってのは常識がないか品性がないか知力がないかのいずれかだな 天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな( ｀Å´) 先人や先祖に敬意があれば歴史を調べるよね。捏造では？とか疑われたら
侮辱か！て一生懸命調査するよね自流で。
部外者に調査されてる時点で恥ずかしいよ普通…
調査をしない、或いは拒むという事は余計に怪しい… 確かに、ある団体が今までの定説を覆すとまでは言わないにしても、発見と呼ぶには相応しい程度の歴史を発表して、
それをさも史実の様に語っていたら、普通は検証が入るのは当然だよね。
そこで研究家が調べ出したのに対して、何処の馬の骨とも知れないド素人が
「私はあまり系統など歴史は気にしませんwこんなのは話半分に聞くのが正しいのですよw」とか知った顔で語ってきたら、ただの馬鹿野郎以外の何者でも無いよね。 吉野式さんの出鼻をくじこうとしたのが我乱堂だからな。 我乱堂はどこにでも絡んでるな。しかも騒動ではないとか、「資料の裏付けのない伝承だけなのに云々…それでなんか誠実な対応を…」という書き方が吉野式さんをディスってるとしか思えないんだが。
神変自源流・一ノ割道場
@URIwyMPRKcAignq
2020年12月2日
有象無象の批判にいちいち反応していられない、ということは分からなくもない。
所属も名前も分からない相手に公正さが担保されていない場でなにか言われても、やりようないですからね。
逆にそれらが保証されているならちゃんと公式回答しておくに越したことはないし、得だと思います。
神変自源流・一ノ割道場
@URIwyMPRKcAignq
2020年12月2日
一見学術的視点に立っているようで実際は政治的なムーブ、具体的には自身の系譜の不確かさを曖昧にするために他所を攻撃したり、敵対流派をとりあえず叩くためだったりすることも多々あるので、権威ある学術の場や法廷なんかでないと信頼できる議論はできない気がします。
神変自源流・一ノ割道場
@URIwyMPRKcAignq
裏を返すと、今回の騒動はまともな史学プロパーの方が関わっている時点で、これまでより遥かにかなり理想的な状況といえるので、白黒つけばいいし、今後の規範になる落とし方だとなおよいですね。
午前11:47 · 2020年12月2日·
2020年12月02日(水)
我乱堂@SagamiNoriaki
騒動というくらいの騒ぎになっているかは私には解らんですが、近年出た彰義隊の本に天心流さんについて書かれているけども、それについて史学の人が、今調査中だけども資料の裏付けのない伝承だけなのに云々…それでなんか誠実な対応を…というような話で盛り上がっていたようですね。
posted at 15:20:51 天心流が強いのは、他流派批判および批判になることを言わず（我こそ最強とか正統とか）、伝えられたことを只楽しんでいるから。
「気にくわない」なら自分がやらなきゃ良いだけで、いちいち口出しする方が無粋で無礼で性格悪いと思う。
直接喧嘩売られてないのに喧嘩売るのは愚の骨頂です。 吉野式さんが天心流を歴史的見地から検証してる今この時に
鍬海がカスの相手はしないというリツイートしてるのって本当にバカだよな。 このリツイート以降、本当にシンパの擁護レスが止んでるし(笑) >>717
ツッコミ所満載だが、ただ江戸柳生裏柳生言ってるだけならまだ救いはあるがね
彰義隊ははっきりとした遺族も居て何回か墓前で演武してる団体がさ、本作るとなったら聞いた事もないような話出して来たらどう思う？
まともな頭があれば彰義隊の事だけ語れば良いわな
それを天心流に結びつける為に士林団なんて出すから今こうなってる訳だ >>720
＞彰義隊ははっきりとした遺族も居て何回か墓前で演武してる団体がさ、本作るとなったら聞いた事もないような話出して来たらどう思う？
あなたは彰義隊の遺族なのですか？
遺族でもないのに「気にくわない」のなら、いちいち口出しする方が無粋で無礼で性格悪いと思う。
直接喧嘩売られてないのに喧嘩売るのは愚の骨頂です。 鍬海の、カスは相手にしないリツイート以降に擁護が消えたと指摘したら早速の擁護(笑)
わっかりやすい工作だなー 今まで天心流があたかも史実の様に唱えてきた士林団だの裏柳生だのに対して、周りから「捏造、デタラメ、インチキ」と言われてきて悔しかろうに、
本来なら中立的な第三者の研究家が入ってきたら、「本当に伝承がある団体なら」名誉挽回おめいへんじょうのチャンスとばかりに喜んで協力をするだろうに、
なんて天心流関係者は吉野式さんを邪魔立てするのか全く意味が分からないな。
妨害行為などを見ている限り、天心流サイドは「吉野式さんの研究結果が分かってるから」邪魔するんだろ？
と思われても致し方ないと思うが。
でなければ、自分達の主張を裏付けてくれるであろう研究家に対して、カス呼ばわりはどうかと思うよ。 >>721
いやオレは全く関係ないよ？
そんな事言ってないし
この新彰義隊戦史って本は遺族や子孫向けの言わばファンブックの立ち位置な本だろ
それに知らない話が書いてあるから遺族や子孫の方から吉野式さんに依頼して、現在の状況って事だ。
つまり彰義隊の遺族や子孫に喧嘩売ったんだよ天心流がな。 >>723
吉野式さんも研究成果を発表するまでは士林団なんか聞いたこともない、文献にもないとかの感想をツイートしない方が良かったのかもな。あくまでも中立を強調して現役門人に取材してれば完璧だったのかもしれない。 >>724
＞遺族や子孫の方から吉野式さんに依頼して、現在の状況って事だ。
遺族や子孫が吉野式さんに調査を依頼したのですか？ >>726
最初の頃のツイートで吉野式さんが発言してるよ
調査依頼があって、自分でも興味があるから検証することになったと。 >>727
せっかく教えて頂いたのに、そのツイート見つけられませんでした。 >>728
調査依頼って彰義隊士の子孫とは言ってなかったと思うよ。読者かその関係者じゃなかったかな？限定Twitterでもそんな書き方をしていたと思うぞ。 >>704
日本人社会人はちょっと大袈裟というか論点ズレてるけど
古武術だから歴史研究の観点からありえないトンデモ捏造史主張していいってわけじゃないからな
我乱堂ってかなり前から天心擁護しまくってるがちょっと私情入りすぎじゃないか？ >>716
みんみんぜみは仮にも新陰流系統の関係者だし内心かなり疑ってるけど
武クラの人間関係の手前、中立・良識人スタンス守ってるだけ
我乱堂は全面的に天心擁護する偏向おじさんすぎてちょっと俺には理解できないわｗ >>702
柳生の新陰流のバージョンアップ言ってるからヤバいってより
天心兵法には柳生宗矩お手製の居合術がたくさん伝わってるだの
宝蔵院から柳生家に伝わった宝蔵院分流の槍術が伝わってるだの
新陰流史とも史料に残る天心流（本物）ともまるで一致しないどころか流儀史ぶっ壊すレベルのトンデモ伝承吹聴してるのがヤバいんだけどなｗ
まあ、武クラ中心にTwitter界隈の天心兵法についての議論はかなり断片的というか
ここほど問題点の議論進んでないから、この程度の疑問と擁護の応酬になるのはしゃーないと思うが 宮本武蔵が徳川家光に内々で謁見してるんだって。内々だから記録に残っていないという設定なのかな。しかも御簾越しに家光はいない事になっている状態でとか細い話はまさに講釈師見てきたように嘘を吐きだろ。
例によって我乱堂がリツイートして夢を掻き立てるなんてコメントしてるし。まともな人間なら相手にしないレベルだから今日までのさばってきたんだろうな。
2017年11月3日@kuwamimasakumo
鍬海 政雲 KUWAMI@kuwamimasakumo
天心流の伝承では、徳川家光公に宮本武蔵師は内々で謁見している。
厳密には御目見ではなく、御簾越しで家光公は居ない事になっている状態でと。
武蔵師が江戸城に来た際に残した書画があったが、明暦の大火で焼けてしまったという。
Retweeted by 我乱堂
retweeted at 05:47:18
@SagamiNoriaki
我乱堂@SagamiNoriaki
天心流さんの武蔵についての伝承が本当かどうかは解かんないけど、夢を掻き立てるね。
posted at 05:57:30 我乱堂の過去ツイート漁ってるけどやっぱ天心流に関しては私情を挟みまくってるな。
2017年05月02日(火)
我乱堂@SagamiNoriaki
天心流さんに粘着する人たちの気がしれぬ…というか、個人なり団体なりに粘着する人の気がしれぬけど。
posted at 01:44:56 >>625
このレスにもあるが、みんみんぜみ嫌いな奴を否定するわけではないが
ちょいちょいクリティカルなことは言ってたりするんだよな
修心流の町井との杖太刀論争の時に話題に挙がった
杖太刀からの蹴り上げ抜刀なんか然り細かい状況設定の技が多すぎて創作臭感じるのは
古流修行者なら自然だし、みんみんは他流派についてもそれなりに詳しいから例外じゃない 俺も細かい設定の技だけでなく、昔の旅の心得が伝わっているとか将几の使い方が伝わっているとか、いくらでも他の文献資料から引っ張ってこれる内容なのに、昔の教えがこれだけ伝わっているから天心流は本物の古流だみたいなアピールが非常に多いと感じてたんだよね。
肝心の伝書の内容や伝系を復元できないくせに、細かい作法や心得はどんどん思い出して増えていくから怪しむなという方が無理。 天心流のブログより
＞天心流に伝承する礼法を、そのままに記述する内容を「續群書類従」の中に発見致しました。
こんなの「續群書類従」からパクってここに載ってました、だから天心流は古流ですと言ってるようなもんだからな。代々受け継いでる伝書と照らし合わせないと言ったもん勝ちになってしまう。 浪中刀も石井家になってから出来た技だろ？
その技はけっこう評価されて城内外に指南に出向いたんだっけ
それまでは宗矩の居合とか宝蔵院分流陰派槍術は評価されてなかったのか？ この本に同じものが載っている、あの本に同じものが載っている、そもそも何でそんなにいちいち他の文献と自流の教えを照らし合わせてるの？そんな習い方してる人間は普通いないぞ。
まるで他の文献を元に新しい流派を創作しているようだよね。 >>735
そもそも検証する事を「粘着」とか言う事自体が頭おかしいだろ。
なら何でも言ったもん勝ちで、なんの検証も受けないのが世の中の正しい姿だとでも言うのかな？
そんな無責任な事なんて社会常識上考えられないだろうに、天心流一派はそんな常識すら持ち合わせて無いのか？ >>742
そんな常識もないのが偽天心流。言ったもん勝ちを正そうとしているのが吉野式さん。 人並みの頭があれば天心流を擁護するなんてしないからなぁ
せめてノーコメントを貫くなら大人だなぁと言えるが、ものを知らないのか何か弱みでも握られてるのか暴論擁護だからな。そりゃ更にアンチも増えるわ。 >>745
大丈夫
今のところその予定で忘れてないっす >>744
前に誰かも書き込んでたけど、現代に流派を創作する社会実験でどれだけ自分がプロデュースできるかって
腕試し感覚なのかもな
「中臣鎌足とか荒木又右衛門が流祖とほざく流派が江戸時代に許されて、
なんで今の世で許されないんだ！」
って感覚ではないかと想像 古流武術の伝承の正しさを証明するなら、継承者の伝位を先代から証明する書類を公表するしか無いんだよ。
まぁ、それを徹底すると戦後から捏造してようやく誤魔化しに成功した所が淘汰されてしまうから、言い出す人も少ないのだろうけどね。 天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな(｀ヘ´) >>749
おまえ毎晩同じことしか言えないの？
なんか頭おかしい人に見えるよ笑 この定型文しばしば現れるよね まぁ無害ではあるけど 内心ネットで余計な発言すんなよって思ってる関係者の愚痴だったりしてな ウィキであんな表示されている様では終了だなぁ。
興味ある人は先ずそこを見るだろうし。 日本史研究家
「士林団なんて、文献上には一切出てきませんが。
また天心流が発表している通りなら、その影響力から一切の文献に名前が出てこないなんてあり得ません」
対して天心流サイドの反応は…
天心流シンパ
「これから出てくるかも知れないだろ！それなのに現時点で文献が無いから存在しないなんて言うのは誹謗中傷！！！」
天心流公式
「カスは相手にしない」
天心流取り巻き
「粘着」
天心流酷すぎだろ… 天心流シンパ「存在しないと言うなら存在しない証拠出せよ！読んだ文献名全て挙げてこれらには書いてないと言えよ！」
※尚、存在する証拠はたった一つの物的証拠でOK 天心流シンパ「士林と言う言葉を吉野式は知らなかった知らなかったプギャー」
天心流公式「士林と言う言葉は昔から日本にありまして、こちらが士林が出て来る文献の画像です」
日本史研究家「それ士林団とは関係ないですよね？」
天心流公式「……」
天心流シンパ「……」 >>757
吉野式さんが知らなかったという根拠はないと思うが、天心流シンパが吉野式さんの主張にぐうの音も出ない状況なのは間違いない >>758
＞吉野式さんが知らなかったという根拠はないと思うが
2020年11月28日
「士林」は台北の有名な場所ですね。その名を冠する集まりですから、台湾系（福建や客家）の背景を持つ可能性は否めないですね。現在の代表者の方の目のすぼめ方は台湾の老人の仕草に似ています。先日の演武を観ていてそう思いました。
吉野式＠新徴組＆新整隊・浪士組・彰義隊 with 幕末諸隊研究
2020年11月28日
そうなると、そもそも論として「天心流」の成り立ちに疑問符をつける形になりますね。
2020年11月28日
当時の周辺諸外国の事情や流行した思想も含めて人の流れを大きく捉えるべきでしょうね。
吉野式＠新徴組＆新整隊・浪士組・彰義隊 with 幕末諸隊研究
2020年11月28日
その辺になると、現在の天心流の存在についてまで検証を追う形になるから難しくなるなぁ～…。 >>759
それだけでは知らなかった根拠にならんだろうに。話を合わせていただけでしょ。 >>759
知らなかった根拠には全くなってないね
常識ある大人なら相手の話に合わせる事もするだろうし
いずれにせよ反論出来てないのダサいよ >>759
それは言いがかりレベル。もっとまともな反論できないのか天心流シンパは。 こういう意見も別のIDで出てるんだけどな。
345 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/08(金) 08:10:29.30 ID:Aj+B/5Zn0
この段階で研究者なら『士林泝洄』とか、『学林』とか日本語にあること言ってればよかったのに、後から慌てて、さも知っていたかのように『士林泝洄』をツイートする吉野式は正直カッコ悪い。
384 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/08(金) 13:25:32.14 ID:k5DYf/nJ0
歴史の研究者だったら士林は台湾で目のすぼめ方が似ている云々のツイートに対して、
士林という日本語も文献在るんですよ、と言って欲しかったな。
一緒になってバカにしてるようでは研究者としての良心はない人なんだろうね。残念ですね。 >>763
それが吉野式さんが知らなかったとする根拠になる？ならないだろ、アホ。
士林団が実在しないことを天心流が知らない事のほうが問題だろ。
天心流には歴史を捏造している事に対して良心の呵責とかないのか？ 研究者なら中村天心先生の目のすぼめかたが台湾人の老人とそっくりだという意見に適当に相槌を打つのではなく、その段階で士林泝迴の文献について触れて欲しかったという意見は、吉野式さんを研究者として認めているからこその発言だと思うんだけどなぁ。 どちらにしても偽天心流が吉野式さんを卑しめるだけに発言しているだけで相手にする必要はないとおもう。 流派代表なら吉野さんの士林団とは関係ないリツイートにきちんと反論して欲しかったけどな。 反論なんかできないだろう。鍬海はじめ天心流の人って頭悪そうだもん。
そもそも反論するだけの材料がない。材料はボケ老人の妄想のみ。 >>763
この文章書いたのが天心流シンパだか天心流本体だかは知らんが、吉野式さんに理論で勝てないからと人格攻撃に走っているところがまた最高にダサいよな。 >>769
台湾の老人がバカにしてるって認識もおかしいよな
イタリアの老人やイギリスの女性ならバカにしてると言わないんだろうか >>769
ホントそれ。しかも的外れな人格攻撃。悔しいならTwitterで反論してみろよ。 水月塾支部が国富忠左衛門と天心流についての記事出したときも
誹謗メッセやなりすまし等の嫌がらせされた旨の発言されてたけど
進歩がないつーかまともに反論できないからそういう方向に走るのは変わってないんだなって >>770
フォロワー「天心流は台湾系の背景を持つ可能性が」
吉野式「そうなると、そもそも論として天心流の成り立ちに疑問符をつける形になりますね」
台湾系の外国人が天心流に背乗りしたかのような言い方が天心流への悪口ということではないのかな？
何の証拠もなしに(士林が台湾の地名というだけで)外国人の背乗りのレッテルを貼るような誹謗中傷に研究者の良心があるなら、士林泝廻を本当に知っていたならそんな誹謗中傷に適当な相槌は打って欲しくなかったということなんじゃないかな？
2020年11月28日
「士林」は台北の有名な場所ですね。その名を冠する集まりですから、台湾系（福建や客家）の背景を持つ可能性は否めないですね。現在の代表者の方の目のすぼめ方は台湾の老人の仕草に似ています。先日の演武を観ていてそう思いました。
吉野式＠新徴組＆新整隊・浪士組・彰義隊 with 幕末諸隊研究
2020年11月28日
そうなると、そもそも論として「天心流」の成り立ちに疑問符をつける形になりますね。
2020年11月28日
当時の周辺諸外国の事情や流行した思想も含めて人の流れを大きく捉えるべきでしょうね。
吉野式＠新徴組＆新整隊・浪士組・彰義隊 with 幕末諸隊研究
2020年11月28日
その辺になると、現在の天心流の存在についてまで検証を追う形になるから難しくなるなぁ～…。 >>773
公式がきちんと説明なり反論出来たらそんな危惧いらないんだけどね
他の疑惑やら矛盾も含めてさ
何年も前から色々な疑問放置してたからそんな話題すら挙がるのも天心流の自業自得だよな >>773
あと台湾云々はそのフォロワーの個人的な感想や推測で誹謗中傷じゃないだろ
可能性は否めないって書き方してるんだしさ 士林泝廻が出てきたのは数スレ前くらいですが、その前は、士林は日本語ではない、台湾の士林夜市だの、韓国史の士林派だの散々言われてきて、ようやく士林泝廻という当時の文献に士林という言葉が出ている日本語の言葉なんだと周知された経緯があるからこそ、研究者の吉野式さんが台湾の地名と言われたときに、士林泝廻という文献があるということを研究者の良心があるならば、適当な相槌で台湾の地名で流して欲しくなかったということではないのかな？ >>775
つまり吉野式さんはそのツイート当時は士林泝廻を知らなかった可能性は否めないと書けば人格否定にならないということか。 良心を言うなら偽天心流に良心はないね。士林団なんて嘘を吐き続けるわけだし。 この一連のツイートから吉野式さんが当時、士林泝廻を知らなかった可能性は否めない。後に士林泝廻のツイートをしていたのは知ったかぶりをしていた可能性は否めない。
2020年11月28日
「士林」は台北の有名な場所ですね。その名を冠する集まりですから、台湾系（福建や客家）の背景を持つ可能性は否めないですね。現在の代表者の方の目のすぼめ方は台湾の老人の仕草に似ています。先日の演武を観ていてそう思いました。
吉野式＠新徴組＆新整隊・浪士組・彰義隊 with 幕末諸隊研究
2020年11月28日
そうなると、そもそも論として「天心流」の成り立ちに疑問符をつける形になりますね。
2020年11月28日
当時の周辺諸外国の事情や流行した思想も含めて人の流れを大きく捉えるべきでしょうね。
吉野式＠新徴組＆新整隊・浪士組・彰義隊 with 幕末諸隊研究
2020年11月28日
その辺になると、現在の天心流の存在についてまで検証を追う形になるから難しくなるなぁ～…。 だからその台湾の士林という言葉がなんだって言うんだよ。
台湾の言葉が分からないとダメなの？
そもそもとして士林団というのは台湾となんか関係があるのか？
じゃあ天心流（士林団）は台湾の組織なのか？
台湾の組織で裏柳生で宝蔵院流陰派なのか？
意味不明過ぎて話にならんだろ。
そんな意味不明な言葉でよく吉野式さんを非難出来るもゆだな。 >>779
今更遅いけどな
後から言われて言い直すなんて卑怯者のやる事 >>780
日本には士林泝廻という文献に士林という言葉が出てきて、士林団の士林は少なくとも日本語であることは研究者なら知っていて欲しかったし、士林が台湾の地名だのというツイートには研究者なら適当な相槌を打って欲しくなかったという単純な話。
吉野式さんはたいのツイートされた時には研究者なのに士林泝廻を知らなかった可能性は否めない。 研究者ってさ、自分が知っている事を無理に通そうとするスタンスでは無いよ。
知らない事実が新研究で発掘されて、もしそれが証左がハッキリとしていて納得できるなら、嬉しいのではないかね。
だから今でも調べているんじゃないの？
でも、出て来ないから、経験的にまず実在しないのだろうなとは考えているだろうけど。 >>782
お前の好きなフェア論で書いてやるよ
吉野式さんは士林と言う言葉を知らなかった可能性は否めない
天心流は中村天心創作のインチキ捏造流派で海外の人達に嘘の日本文化を伝えて来たが、この度公然と与太話や嘘を暴かれそうで気になって気になって仕方がない可能性は否めない
これでフェアだろ？気が済んだか？ 天心流シンパの「士林という台湾の言葉を知らない吉野式は歴史学者としてどうなのか？」という理論は全く意味不明。
仮に士林という言葉が天心流と関係があったとしても、結局江戸期における士林団なる組織があったという文献が一切出てこない時点で
天心流の胡散臭さは全く変わらないし、天心流サイドとしては何とかして吉野式さんを研究家として疑問があるという評価に貶めたいみたいだけど、
全く関係の無い話で貶したり人格否定をしたところで、吉野式さんの理論は揺るがないよ。 何度もいうが偽天心流が士林団が実在しない事を知らない方のが問題だろ。
それと士林泝廻は士林団と無関係だから知ってようが知るまいが関係ないね >>786
ホントそうだね。
天心流シンパは台湾語の士林という言葉を見つけて勝手に勝利宣言してるけど、
だから何？それと士林団がどんな関係があるの？それで士林団が出てくる文献はあるの？
という感じ。 >>786
まさにその通り。偽天心流は士林団の証拠でも出せよ。それも捏造するか？ この一連のツイートから吉野式さんが当時、士林泝廻を知らなかった可能性は否めない。後に何食わぬ顔で士林泝廻のツイートをしていたのは知ったかぶりをしていた可能性は否めない。
2020年11月28日
「士林」は台北の有名な場所ですね。その名を冠する集まりですから、台湾系（福建や客家）の背景を持つ可能性は否めないですね。現在の代表者の方の目のすぼめ方は台湾の老人の仕草に似ています。先日の演武を観ていてそう思いました。
吉野式＠新徴組＆新整隊・浪士組・彰義隊 with 幕末諸隊研究
2020年11月28日
そうなると、そもそも論として「天心流」の成り立ちに疑問符をつける形になりますね。
2020年11月28日
当時の周辺諸外国の事情や流行した思想も含めて人の流れを大きく捉えるべきでしょうね。
吉野式＠新徴組＆新整隊・浪士組・彰義隊 with 幕末諸隊研究
2020年11月28日
その辺になると、現在の天心流の存在についてまで検証を追う形になるから難しくなるなぁ～…。 はい反論出来ずにいつものコピペ連投で逃げ出しましたw
何も反論材料ないならあのまま黙ってた方がスレも沈静化したのにバカだねw
まあ言うて暇だからついついスレを監視しちゃうし頭悪いから書いちゃうんだろうねw 完璧な人間でなければ追及できないというのであれば、偽天心流を指弾するのは神様以外には無理 偽天心流は自滅するか自滅させらるか二者択一。好きな方を選べよ。 天心流擁護したいならこんなところに書いてないで一冊でも本を調べて士林団の記述探した方がいいんじゃねーの？
見つけたら天心流大逆転勝利だぞ？
なんでやらないの？見つからないの自分でわかってるから？ 天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな(＃￣З￣) >>757
＞天心流シンパ「士林と言う言葉を吉野式は知らなかった知らなかったプギャー」
下記の一連のツイートから吉野式さんが当時、士林泝廻を知らなかった可能性は否めない。後に何食わぬ顔で士林泝廻のツイートをしていたのは知ったかぶりをしていた可能性は否めない。
2020年11月28日
「士林」は台北の有名な場所ですね。その名を冠する集まりですから、台湾系（福建や客家）の背景を持つ可能性は否めないですね。現在の代表者の方の目のすぼめ方は台湾の老人の仕草に似ています。先日の演武を観ていてそう思いました。
吉野式＠新徴組＆新整隊・浪士組・彰義隊 with 幕末諸隊研究
2020年11月28日
そうなると、そもそも論として「天心流」の成り立ちに疑問符をつける形になりますね。
2020年11月28日
当時の周辺諸外国の事情や流行した思想も含めて人の流れを大きく捉えるべきでしょうね。
吉野式＠新徴組＆新整隊・浪士組・彰義隊 with 幕末諸隊研究
2020年11月28日
その辺になると、現在の天心流の存在についてまで検証を追う形になるから難しくなるなぁ～…。 https://mobile.twitt...&;src=typed_query
一般の見学は不可な歴史ある武徳祭で演武をした事を公言している天心流公式ですが、(この時に招待団体特別賞？とやらも受賞した模様)これをソースに武徳会から古武術として認められている発言をした者に対し、
疑念を抱いた有志が武徳会事務局へとメールで確認を取ったところ
＞いつも大変お世話になっております
ご質問頂きました天心流兵法の件ですが、本会主催の演武大会へ１度だけ
ご参加して頂いたことはございますが、本会とは直接的な繋がり等は、
一切ございませんので何卒宜しくお願い申し上げます
との返信をいただいたようです。
これにより他団体からの天心流への認識として
抜刀道連盟「抜刀道は武道であり大道芸ではない」
武徳会「直接的な関わりは一切ございません」
とのコメントが明らかになった。 >>797
新しいテンプレはこれでいいかな？
招待団体特別賞は招かれた団体全てに授与された事も入れようか 文章はいいんだけどリンクにアクセスできないな 俺だけかな？ ＞一般の見学は不可な歴史ある
この部分いらなくね？
＞武徳祭で演武をした事を公言している天心流公式ですが、
2019年4月29日に行われた第57回全国武徳祭に、天心流兵法を名乗る団体は大日本武徳会から招待されて演武に参加したとツイートした。
と、事実のみを淡々と書いた方がいいと思う。
＞(この時に招待団体特別賞？とやらも受賞した模様)
これを主張しているのは三重県の新陰流の団体で天心流の公式ツイートで招待団体特別賞を主張しているツイートはなかったはず。
もしくは
団体特別賞と書かれた賞状を持っている滝沢代範の写真をアップしているが、この団体特別賞は参加賞と同じで招待演武団体全てが授与されている模様(大日本武徳会会報 2019年10月発行 秋季号)
＞これをソースに武徳会から古武術として認められている発言をした者に対し、
疑念を抱いた有志が
2ちゃんの名無しが天心流の関係者なのか、偽天心流の成り済ましによる煽りなのかわからないから、こういう曖昧な部分は書かない方が良いと思う。
＞武徳会事務局へとメールで確認を取ったところ
当スレ有志が武徳会事務局へメールで確認を取ったところ
＞いつも大変お世話になっております
ご質問頂きました天心流兵法の件ですが、本会主催の演武大会へ１度だけ
ご参加して頂いたことはございますが、本会とは直接的な繋がり等は、
一切ございませんので何卒宜しくお願い申し上げます
＞との返信をいただいたようです。
＞武徳会「直接的な関わりは一切ございません」
＞とのコメントが明らかになった。
なぜ武徳会のメール「直接的な繋がり等は、一切ございませんので」を載せておいて、
まとめで「直接的な関わりは一切ございません」と言葉を変えちゃうの？
こういうところをシンパが突っ込んでくるんだから、事実を淡々と、引用は正確にやったテンプレにした方がいいと思う。 【天心流と大日本武徳会の関係性及び武道団体からの評価】
2019年4月29日に行われた第57回全国武徳祭に、天心流兵法を名乗る団体は大日本武徳会から招待されて演武に参加したとツイートし、団体特別賞と書かれた賞状を持っている滝沢代範の写真をアップしているが、この団体特別賞は参加賞と同じで招待演武団体全てが授与されている模様(大日本武徳会会報 2019年10月発行 秋季号)
当スレ有志が天心流兵法を名乗る団体と武徳会の関係性を事務局へメールで確認を取ったところ
「いつも大変お世話になっております
ご質問頂きました天心流兵法の件ですが、本会主催の演武大会へ１度だけ
ご参加して頂いたことはございますが、本会とは直接的な繋がり等は、
一切ございませんので何卒宜しくお願い申し上げます」
との返信をいただいた。
また、当該演武会は招待演武とは名ばかりの応募制の要項を確認している有志もあり、自分達から応募しておきながら「招かれました」と、さも「武徳会から声掛けてきた」みたいなわざと誤解を誘発させる言い方をしているとの指摘もある(武徳会の要項にソースあり)
他武道団体から天心流兵法を名乗る団体への評価をまとめると、
抜刀道連盟「抜刀道は武道であり大道芸ではない」
大日本武徳会「直接的な繋がり等は一切ない」
とのコメントが明らかになった。 リンク入れ忘れたから入れてくれ。
抜刀道連盟のコメントそのまま引用したが正確な文言を引用した方がいいと思う。
応募制のところは有志が要項を見てるとの事なので追加した。 あいつらを史実の天心流と同じ名前で呼びたくないから、ところどころ天心流兵法を名乗る団体みたいに書いて統一性がなかったね。
史実の天心流を馬鹿にしてるのではなく、現代の天心流を名乗ってる団体は馬鹿にされても仕方がない。それをみんみんは史実の天心流の資料を引っ張ってきて雑な批判だと言いやがるから本当に頭おかしい。
史実の天心流と現代の天心流兵法を名乗る団体との繋がりが証明されてないのに、なんであいつらの主張を根拠なしに無条件に信じてやらないといけないの？それで雑な批判？
みんみんみたいな奴が武道史研究家を名乗ってる事が信じられんわ。 こういう考えの人間ができるだけ中立に事実を淡々と書いたつもりの>>803テンプレにまとめということで宜しく。 >>806
抜刀道連盟のコメントは
あくまでも抜刀道であり、大道芸ではない
だった
テンプレらしくなっていいんじゃないかな
夜にでもリンク付きで指摘した箇所も修正して作るよ テンプレの用語は天心流兵法で統一した方がいいか。
テンプレの最初に史実の天心流と現代の天心流兵法を名乗る団体は直接の繋がりを示す根拠はありません。と入れた方がいいな。
それとWikipediaのテンプレ外されてるけどWikipediaでも天心流と天心流兵法は項目がわけられたというのは大事だと思うぞ。
Wikipediaという武道に関係ない第三者機関も天心流と天心流兵法は別物だと認定したわけだからな。 【天心兵法によるWikipedia不正利用・改ざん疑惑】
天心兵法が宣伝目的でWikipediaを編集し、客観的な根拠がないと消されるたび、また宣伝目的で編集するという行為を繰り返し、Wikipediaを宣伝に利用していた事案の顛末。
Wikipedia「ノート:天心流」より
この保護が解除された後、再び編集合戦になる可能性があるので、先に問題を申し上げておきます。
今、問題になっているのは、現存する[[天心流兵法]]と[[天心流]]が繋がっているかどうかです。これは記事にする前にノートにて討論しあうものです。闇雲に編集合戦するべきものではありません。天心流と現在存在している天心流兵法の繋がりが不明瞭であります。天心流兵法の公式に記述されているように、系譜の一部が「三代から四代だろう」と記憶が曖昧です。さらにそれを証明しているのが中村天心の口述のみです。それは根拠不明の伝承でしかありません。
国際水月塾の調査により、系譜上の人物の存在が不確と言う結果が出た以上、新たなる証拠、もしくは調査の信頼性を明らかにしない限り、独自解釈の域を出ません。[[天心流兵法]]の事柄は天心流の記事に記入せず、新たに作った別途の記事にて現在存在する[[天心流兵法]]に関する記述をするべきであります。
どうしても、[[天心流兵法]]と天心流を同一として扱いたい場合は、先ほどから申し上げてるように[[天心流兵法]]の主張だけでなく、他の機関や学者の調査などによる証拠が出てから同一視するべきです。
(中略)
くれぐれもウィキペディアは団体の主張の広告のためにあるわけではないことをご承知ください。
=== 天心流兵法を兵法と呼ぶかについて ===
この団体を兵法や武術のカテゴリーに入れていいか、意見が欲しいです。
2014年に月刊秘伝のホームページの道場ガイドにて登録されています。
しかし、令和二年の全日本抜刀道連盟の総会にて、加入不可の理由として大道芸と批判されています。
他にも町井勲など多数の批判があり、客観的にどう呼べばいいかわかりません。
仮に兵法や武術と呼ぶ場合、系譜の問題で古武術扱いにしていいのか。それとも現代武術扱いなのか。
それらも含めて意見が欲しいところです。
今のところ、ゲームのモーションキャプチャーを行った点から見て、殺陣やアクションの団体としてカテゴリーしています。 >>805
＞史実の天心流と現代の天心流兵法を名乗る団体との繋がりが証明されてないのに、なんであいつらの主張を根拠なしに無条件に信じてやらないといけないの？
流派名を何故騙るのかの本質だよな
過去の偉業のフリーライドしかあいつらにはない
だからボロクソに嫌われる 水月塾の調査が触れられているように吉野さんの調査もWikipediaの天心流の項目に載るだろうな。
つーか、Wikipediaのテンプレなんで外した？
抜刀道連盟、大日本武徳会、Wikipediaと第三者機関の客観的評価は天心流兵法を判断するのに効果的だろ。 しばしば話題に上がるみんみんぜみの【雑な批判】ツイート。
繰り返すが史実の天心流と現代の天心流兵法を名乗る団体との繋がりが証明されてないのに、なんであいつらの主張を根拠なしに無条件に信じてやらないといけないの？
町井勲
@IsaoMachii
武芸流派大辞典より
天心一刀流（剣） 四代に中村天心あり。
と記述されているが、柳生宗矩や時沢某とのかかわりは見られない。先程ツイートした天心一刀流（天心独明流）とは無縁と考えて良いのではないだろうか。天心流情報は色々と辻褄が合わない。
2017年02月24日(金)
みんみんぜみ@inuchochin
武芸流派大事典の天心流の項目や撃剣叢談の記述を確認されていないのでしょうか？天心流の幕末期から近代の伝承については第三者が判断できるほど資料は少なく伝承については何とも言えませんが、このような書きぶりでは雑な批判と言わざるを得ません
2月24日みんみんぜみ@inuchochin
ちょっと雑な批判を目にしてしまって気になってるのだけど、史料さがして指摘する時間が無いのですぐ出てくる史料のみ先に引用しておくことにします。
まず、18世紀末の撃剣叢談（剣道集義より）より天心流の項目。時沢弥平が柳生宗矩の弟子で、時沢の弟子の国富氏がこの流派を弘めた、とあります。 マッチーは天心一刀流四代目と天心流兵法九世は繋がらないと話してるのに、武芸流派辞典に時沢弥平の天心流が載ってるからマッチーのは雑な批判だとの見当違いな擁護ツイートを２回も繰り広げたみんみんぜみ。
これで武道史研究家を名乗ってるから笑っちゃうよな。 >>809
俺がまとめに関わった既存テンプレの部分は敢えて「天心兵法」で統一されてるはず
天心流兵法だと天心流と同じに聞こえるからね
まあ、新たに変えるのは一向にかまわんが統一はした方がいいと思う >>813
町井もちょっとこのスレ覗いてテンプレ斜め読みした程度の知識で書いてるし
みんみんぜみは厄介ごとには関わる気がないから
天心兵法の問題については大して情報仕入れてないしで
当たり障りのないことしか言わないからこういう不毛なやり取りになるんだと思う
町井のツイートも中村天心の天心一刀流は天心独明流とは関係ないとか何の意味もないことツラツラ述べてるしな 意見くれるのはありがたいし、むしろ歓迎だから誰かテンプレをもう一度見直してまとめてくれない？
順番も含めて一度整理したテンプレを再構築するいい機会だと思うし
最近みんな意見出してくれなかったし、スレ立てもやらなそうだったからオレの一存でテンプレ圧縮してそのままだしさ wikiはある意味誰でも編集できるから根拠としては微妙なラインだと思うんだよな 別にあってもいいけどね 誰でも編集できるのに、天心流と天心流兵法に項目が分けられたという客観的評価は大きいと思う。しかもその理由が根拠が口伝しかない不明瞭というものだから、天心流兵法の世間の客観的評価がよくわかる。
天心流が批判される理由はあいつらがよく言う嫉妬なんかではないという事の証明にもなる。Wikipediaが天心流の何に嫉妬するのか？ということ。 ソースというより編集合戦の経緯を世間に伝えたいんだよね。
鍬海が2ちゃんやWikipediaで無料で宣伝しようとして反感買った結果がこのスレとWikipediaで項目が分けられたこと。
新彰義隊戦史も根拠がないのに研究書を利用して大々的に宣伝してるのを吉野式さんに反感を買ったりと、全て同じベクトル上にあるからな。 確かにね。
一方的に宣伝に利用出来る代わりに、内容の精査を別の人も出来るのがwikiだから、そういう編纂の記録は残しても良いと思う。
客観的にと言っても、偽物、インチキと断言してないだけで天心流に対しては十分配慮してるし。 ＞くれぐれもウィキペディアは団体の主張の広告のためにあるわけではないことをご承知ください。
裏を返せば天心流兵法は団体の主張の広告に利用しようとして問題になって項目が分けられたという事実の経緯。 テンプレ縮小した目的ってスレ立て人の負荷軽減がデカいから
必要だと思うのなら各自で過去スレからコピペして必須テンプレの下に貼ればいいんだよ
必須テンプレから外されたから不要な内容とみなされたってのとは違うからそこは誤解なく >>826
その通りだね
圧縮する前にも意見集めたし圧縮した直後にも必要だと思うテンプレは追加してくれと書いたからね
文章考えて修正してくれた人や都度意見出してくれた人の話なら聞く耳も持つが、後からただ文句言ってるだけなら自分でテンプレなりスレ立てなり動くべきだぞ。少なくともオレは独りよがりで減らしたり増やしたりしてないからな。 無能な働き者ほど厄介なものはないというやつだな(笑) >>828
テンプレ圧縮の時意見出したか？
オレはあまりこだわりはないし、スマホだがスレ立てにそこまで労力がかかるとは思ってないから個人的には別段テンプレ圧縮する理由もなかったがな
スレの流れでテンプレ整理して減らそうと意見が出たからその流れに合わせた
とりあえず昼間も言ったがテンプレの再構築と行こう
1から順番に修正が必要だと思う人は新しいテンプレ案を出し合おうな 回りに流される無能な働き者ってスゲー使えない奴(笑) >>831
コイツはいつものアホだからみんなスルーな 吉野式さんのTwitterが天心流をdisっていて大爆笑。
吉野式＠新徴組＆新整隊・浪士組・彰義隊 with 幕末諸隊研究
2021年1月15日
士林団という組織があり、その流れを組む末裔は彰義隊に参加した。それが天心流の歴史と主張している。『新彰義隊戦史』にも掲載がされているが、実は巻末の人名辞典・参考文献には彼らの主張を裏付けする資史料はない。『新彰義隊戦史』に掲載されたが、その書籍に否定される。何とも皮肉な話だ…。 >>832
回りに流される無能な働き者だから職場でも仕事できなくて浮いてるんだろうな。その鬱積したストレスを天心流にぶつけてるつまらない人生(笑) 無能のつまらない人生にとっては楽しく稽古して成功してる天心流が羨ましくてしょうがないんだろうな。
なぜ天心流は羨望で叩かれるのか？
羨望とは、他人の幸福が我慢できない怒りにほかならない。
もっとも、羨望は非常に陰湿なので、そんな感情を自分が抱いていることは、誰だって認めたくない。
第一、羨望が自分の心の奥にあるのを認めると、羨望の対象より自分が劣っているのを認めることになる。それは、自己愛が許さない。だから、羨望の対象に何らかの過失や落ち度が見つかると、絶好の口実とばかり攻撃する。
正義を振りかざして攻撃する人々が少なくない。
このような正義の起源が「ルサンチマン」にあることを見抜いたのは、ドイツの哲学者、ニーチェである。
「ルサンチマン」とは、「恨み」という意味のフランス語であり、一見正義を振りかざしているように見えるが、実は「復讐を正義という美名で聖なるものにしようとしている」人間を、ニーチェは「ルサンチマンの人間」と呼んだ。
天心流を執拗に攻撃する人々は、「ルサンチマンの人間」であるように私の目には映る。それでは、何に復讐しようとしているのか？うまくいかない自分の人生に対してである。
人生がうまくいかず、日々欲求不満がたまっていくが、強い自己愛の持ち主ほど、自分の能力や努力が足りないせいだとは思いたくない。欲求不満を解消する手段がなかなか見つからないと、どこかで鬱憤晴らしをする必要がある。
そこで、復讐の口実を常に探すわけだが、伝書が火事で焼けた伝系を証明できないような流派は格好のターゲットになる。
この復讐願望の起源は怒りである。古代ローマの哲学者、セネカが指摘したように、怒りとは「復讐することへの欲望」にほかならない。
怒りは、相手が不幸になるのを待っていられず、「みずから害することを欲する」。だから、誹謗中傷による悪評を立て門人を辞めさせ、虚偽の通報で稽古場を奪えれば、「ルサンチマンの人間」としては万々歳なのだ。
論理的に考えれば、自分の人生がうまくいかないことは、天心流の活躍とは何の関係もないはずだ。だが、そんなことはどうでもいい。「復讐の鬼たち」は正義という言葉を常につぶやきながら、天心流を不幸にする機会を虎視眈々と狙っている。 >>835
偽天心流がインチキ流派だからだ。バカだろ、お前。 >>1
【天心流兵法と大日本武徳会の関係性及び武道団体からの評価】
2019年4月29日に行われた第57回全国武徳祭に、天心流兵法は大日本武徳会から招待されて演武に参加したとツイートし、団体特別賞と書かれた賞状を持っている滝沢代範の写真をアップしているが、この団体特別賞は参加賞と同じで招待演武団体全てが授与されている模様(大日本武徳会会報 2019年10月発行 秋季号)
当スレ有志が天心流兵法と武徳会の関係性を事務局へメールで確認を取ったところ
「いつも大変お世話になっております
ご質問頂きました天心流兵法の件ですが、本会主催の演武大会へ１度だけ
ご参加して頂いたことはございますが、本会とは直接的な繋がり等は、
一切ございませんので何卒宜しくお願い申し上げます」
との返信をいただいた。
また、当該演武会は招待演武とは名ばかりの応募制の要項を確認している有志もあり、自分達から応募しておきながら「招かれました」と、さも「武徳会から声掛けてきた」みたいなわざと誤解を誘発させる言い方をしているとの指摘もある(武徳会の要項にソースあり)
他武道団体から天心流兵法への評価をまとめると、
抜刀道連盟「抜刀道は武道であり大道芸ではない」
大日本武徳会「直接的な繋がり等は一切ない」
とのコメントが明らかになった。 >>837
無能が働きだした(笑)お前はチェンジで(笑) >>838
ほらURL忘れてるよ。無能は使えねーな。 >>1
【天心流兵法と大日本武徳会の関係性及び武道団体からの評価】
https://mobile.twitter.com/search?q=%E5%A4%A9%E5%BF%83%E6%B5%81%E3%80%80%E6%AD%A6%E5%BE%B3%E4%BC%9A&;src=typed_query
2019年4月29日に行われた第57回全国武徳祭に、天心流兵法は大日本武徳会から招待されて演武に参加したとツイートし、団体特別賞と書かれた賞状を持っている滝沢代範の写真をアップしているが、この団体特別賞は参加賞と同じで招待演武団体全てが授与されている模様(大日本武徳会会報 2019年10月発行 秋季号)
当スレ有志が天心流兵法と武徳会の関係性を事務局へメールで確認を取ったところ
「いつも大変お世話になっております
ご質問頂きました天心流兵法の件ですが、本会主催の演武大会へ１度だけ
ご参加して頂いたことはございますが、本会とは直接的な繋がり等は、
一切ございませんので何卒宜しくお願い申し上げます」
との返信をいただいた。
また、当該演武会は招待演武とは名ばかりの応募制の要項を確認している有志もあり、自分達から応募しておきながら「招かれました」と、さも「武徳会から声掛けてきた」みたいなわざと誤解を誘発させる言い方をしているとの指摘もある(武徳会の要項にソースあり)
他武道団体から天心流兵法への評価をまとめると、
抜刀道連盟「あくまでも抜刀道であり、大道芸ではない」
大日本武徳会「直接的な繋がり等は一切ない」
とのコメントが明らかになった。
↑昼間アドバイスくれた修正版にしたけどこれでいいかな？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 天心流シンパがいつもの様に成りすましでテンプレ案を荒らしに来るの図。 >>839
偉そうなこと言うなら一度ぐらい人任せにせずにテンプレ貼ってスレ立てしようねお兄さん >>835
長文おつ
教養()があると思われたそうw
どこかの🔟世みたい 天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな<(｀^´)> >>835
「俺は厨房の頃テツガクの本を読んでた」まで読んだ >>844
天心流シンパの自演荒らしに負けないで頑張って下さい！ 2019年07月15日(月)
鍬海 政雲 KUWAMI@kuwamimasakumo
自分の中にある嫉妬と向き合うことから、成長ははじまる。
優れたり持っている人への嫉妬心がこじれて、言行を狂わせる。
posted at 11:51:14 >>833
めちゃくちゃdisっている。しかし吉野式さんの指摘通りだな。 天心流シンパが吉野式さんに嫌がらせメール送ってたのが自演失敗でバレたのも入れたいところだなろw >>850
彰義隊研究本の参考文献には全部書かれてないんだな
ここの擁護人みたいに読んだ彰義隊資料全部言えって脅迫メールでも来たか >>852
またアンチがギャーギャー揚げ足取りで下らない戯言を言うから、テンプレには入れない方が良いかな。 >>854
偽天心流が嫌がらせ行為をしているとは思うけど吉野式さんも明確に断言せずに大人の対応をしているから様子見とこ。 >>833
これが大人の対応か(笑)
大人は同じ本の仲間に表だって喧嘩を仕掛けないだろ。
編者の顔を潰すのが大人の対応なんだ(笑) >>857
誰が仲間なんだ？
ろくでもない与太話載せた荒らしだろ
掲示板だけでなく本まで荒らすかよ >>858
編者の顔を表立って潰すのが大人のやり方か？これに反論できないだろ。 天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな(*｀ω´*) >>860
間違った行いは正す
仲間なら尚更だ
尤も、仲間と思ってるかは知らんが >>863
>>833のツイートが大人の対応なのかと言ってるんだけど？
「大人の対応」とは、自分や相手の立場を理解した上で言動や行動を汲み取り、どちらかにとってメリットとなる結果へ結びつく行動をすることです。 言葉遣いや態度に注意して対応するのはもちろんですが、相手の立場になって考えることも重要です。 最終的には自分や相手にとって良い結果を得られるように行動しなくてはいけません。 いつもながら偽流派にとって都合の悪いことは黙っとけ、って勝手な定義だよな
自分がそう思うならtwitterで吉野式にそう言えばいいのに >>864
元は不確かな話を本に載せたヤツが1番悪くないか？
しかもそれを指摘されて尚、未だ証明出来ないって相当ヤバイヤツだよな Twitterやスレでも嫉妬連呼してるの見ると自己認知バグってるんだなあと哀れに思えてくる
直接的な表現では言えないが思考があっち側の人だよね完全に >>856
＞ 偽天心流が嫌がらせ行為をしているとは思うけど吉野式さんも明確に断言せずに大人の対応をしているから様子見とこ。
これ(>>833)が大人の対応か？
表立って立って喧嘩打って編者の顔を潰すのが大人の対応なんだ(笑)
>>833
＞吉野式さんのTwitterが天心流をdisっていて大爆笑。
＞吉野式＠新徴組＆新整隊・浪士組・彰義隊 with 幕末諸隊研究
2021年1月15日
士林団という組織があり、その流れを組む末裔は彰義隊に参加した。それが天心流の歴史と主張している。『新彰義隊戦史』にも掲載がされているが、実は巻末の人名辞典・参考文献には彼らの主張を裏付けする資史料はない。『新彰義隊戦史』に掲載されたが、その書籍に否定される。何とも皮肉な話だ…。 Twitterで公然と流派の名前を出してdisる事は大人の対応なのですか？ >>867
大道芸人の価値観と論理ならそういう認識に至るのも理解できないではない
芸人ならな >>869
だったら公然と反論すれば良いんじゃないですかね？ >>866 >>869
偽天心流は反論できないでしょ？公然と反論しても反論をし返せないと思うが。 これが大人の対応なのかどうかと聞いてるんだが都合悪くて話を誤魔化すしかないの？ 穏便の対応にあぐらかいて、大ボラ吹いてのさばってきた連中が慌ててますな。
大人の対応というのは優先度の低いものには全体の調和を優先して、必要な物には果断に適切な処置を下す事を言うんですよ
勉強になりましたね。では滅びるが良い ＞大人の対応というのは優先度の低いものには全体の調和を優先して、必要な物には果断に適切な処置を下す事を言うんですよ
妖怪バイアスまみれが発狂してデタラメ言い出したよ(笑) 公然とTwitterでdisるのは大人の対応ではありません。
実用日本語表現辞典
大人の対応
読み方：おとなのたいおう
落ち着いており他人に不快感を与えにくい、大人を連想させるような物事への対処を意味する語。 天心流を憎んでる嫉妬のバイアス抜きで教えてよ。
公然とTwitterで名指しでdisるのって大人の対応なのですか？
公然とTwitterで名指しでdisるのって大人の対応なのですか？
公然とTwitterで名指しでdisるのって大人の対応なのですか？ じゃあ偽天心流が捏造を垂れ流すは大人の対応じゃないね。早く滅んでしまえ。 >>879
話を逸らすなよ
公然とTwitterで名指しでdisるのって大人の対応なのですか？ 天心流の伝系が怪しいからと公然とTwitterで読んだdisることを大人の対応だと正当化するのってどうなの？ 変換ミスった
天心流の伝系が怪しいからと公然とTwitterでdisることを大人の対応だと正当化するのってどうなのですか？ 俺も天心流は何の根拠も示さないで既成事実ばかり作っている団体だと思ってるよ。だからといって公然とTwitterで名指しでdisることを、大人の対応だなんて正当化するのは天心流と同じくらいにおかしいと思っている。 偽天心流が嫌がらせをすることは大人の対応なんですか？ >>884
話を逸らすなよ。
吉野式さんが公然とTwitterで名指しで天心流をdisってることを大人の対応だと持ち上げてるお前らがバイアスまみれで気持ち悪いんだよ。
しかも大人の対応の意味をバイアスでねじ曲げで
＞大人の対応というのは優先度の低いものには全体の調和を優先して、必要な物には果断に適切な処置を下す事を言うんですよ
で、公然とTwitterで名指しでdisるのって大人の対応なのですか？ それも一つの大人の対応だろう。
逆にお前は大人の対応というのは穏便に済ませる事だけだと思ってるのか？
言った事に責任を取る、責任を取らせる、というのも大人としての対応だ。 根拠なしに文句言うのはdisだが
根拠なしの捏造を広めてる疑惑のある団体に対して彰義隊研究本の巻末にある資料からは根拠が見当たらないことや
自称でなく彰義隊研究本上で公言してしまったら根拠なしの書き逃げじゃ済まないって背景があるんだから
disでなく意見だろ 根拠出さない側の擁護者がアンチガーdisガーはお門違い 今朝も視野が狭くて、今まで自分がやってきた嫌がらせの積み重ねを敢えて無視する
偽天心流がスレ流しのために発狂連投か
バカは手札が少なくて考える必要がなくて楽そうだな 天心流のように、なんのソースも出さずに自分達の主張をあたかも史実かのように本で語っていれば、当然検証が入るのは当然だろう。
しかも検証する側はしっかりとソースを示している。
それに対する天心流サイドの反論が「大人の対応としてどうなんだ！」などと言うのは、実質理論としての反論には白旗振っている状態で、
仕方なしに吉野式さんの人格批判を行って、「こやな奴の言う事は信用出来ない！」という論に持っていこうとしているのだろうが、世間ではそのような天心流サイドの行動を「信用出来ない団体」として評価される。 >>890
激しく同意。これを言いたかった。悔しければ偽天心流も反論したらいいじゃん。 天心流関係者はいつも反論出来なくなったら人格批判をし始めるよね。しかも根拠も無く。
前回も相手をレイシスト呼ばわりしてたし。
ほんと最低だよね。 まあぶっちゃけ、古武道なんか由来が怪しくて胡散臭くて教育システムがおかしい所がいっぱいあるし
下手に触ると自分にも延焼するからって見ないフリしようって対応を選んだ所も多いと思うのさ
ウチも同じ流派の名前を名乗ってる奴で、あの詐欺師さっさと破滅しないかなって思ってるのいるし
そのヌルい狭い世間の馴れ合いが通じない相手が歴史研究家の吉野さんだったから
まあ南米原住民がスペイン人に出会したみたいなショックを受けてそうだよね偽天心流
しかし偽天心流が今のYouTuber路線を続けるのであれば
これからもこういう未知との遭遇はいくらでも続く…
「インチキと出鱈目で世の中渡っていこうと決めた勇気あるあなたであるからこそ！！
神の与えしこの試練 ぜひとも乗り越えていただきたぁい！！！」(ﾌﾞﾜｯ) >>894
大人の対応を言い出したのアンチだぞ？
>>856
＞ 偽天心流が嫌がらせ行為をしているとは思うけど吉野式さんも明確に断言せずに大人の対応をしているから様子見とこ。
これ(>>833)が大人の対応か？
吉野式さんが公然とTwitterで名指しで天心流をdisってることを大人の対応だと持ち上げてるお前らがバイアスまみれで気持ち悪いんだと指摘してるだけ。
しかも大人の対応の意味をバイアスでねじ曲げで
＞大人の対応というのは優先度の低いものには全体の調和を優先して、必要な物には果断に適切な処置を下す事を言うんですよ
公然とTwitterで名指しでdisるのって大人の対応なのですか？ 名指しされるに至るまでの経緯をすっ飛ばそうとするの
本当にいつも通りの偽天心流で笑う
今まで散々夜中にコソコソ人ん家に糞尿ぶちまけてた癖に
家主が業を煮やして設置した赤外線センサー付きライトでパッと照らされて
「何ですかこの光は！人を犯罪者扱いですか！」
って騒ぐキチガイかよ 吉野式さんは堂々とTwitterで発信している。陰でコソコソ批判する陰湿な偽天心流よりマシ。何度もいうけど、悔しかったらTwitterで反論しろよ。 【まめちしき】
偽天心流の工作員は、スレ立て直後とスレ末期に連投で無理筋をゴリ押そうとする習性があります
テンプレに入れても良いくらいのワンパターン >>897
面白い例えだねw
けど確かに天心流のやってる事はその通りだねw 天心流公式は吉野さんのリツイートに返事してないんだろ？
そんな大人の対応出来ない輩にまで大人の対応する必要はないだろ >>901
挙句、遠回しに吉野式そんを「カス」呼ばわりしてるからね、リプを返さない理由として。 吉野式さんが公然とTwitterで名指しで天心流をdisってることを大人の対応だと持ち上げてるお前らがバイアスまみれで気持ち悪いんだと指摘してるだけなんだが、吉野式さんのやり方は大人の対応ということでいいんだね？ >>903
おや？
主張が変わってるね。
後出しジャンケンは大人として恥ずかしいよ。 >>903
吉野式さんには何も言い返せないからぐぬぬだが
お前ら5ちゃんねらにバカにされるのは沽券に関わる
まで一連のレス読んだ >>903
見苦しい。的外れな人格攻撃しかできないのか、お前。 >>900
挙句、「これは家主と俺の問題だ！関係ないし名乗りもしないお前ら見るな！」だもんな、言ってること
とりあえずそのウンコ臭え柄杓片付けてから言えって ？？？「不具合なのか設定ミスか不明ですが、こちら側のアカウントにリツイートが反映されていない事が判明しました。リツイートしてくれた方をスルーしたようになってしまいましたが、今更なのでこれを持ってお返事とさせていただきます。悪しからず。
↑言いそうだから先に潰しておく >>903
姑息な奴らに毅然とした態度で物申す大人の対応だよ >>904
何も変わってないよ？
885 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/17(日) 11:26:24.80 ID:FXUHk1MZ0
>>884
話を逸らすなよ。
吉野式さんが公然とTwitterで名指しで天心流をdisってることを大人の対応だと持ち上げてるお前らがバイアスまみれで気持ち悪いんだよ。
しかも大人の対応の意味をバイアスでねじ曲げで
＞大人の対応というのは優先度の低いものには全体の調和を優先して、必要な物には果断に適切な処置を下す事を言うんですよ
で、公然とTwitterで名指しでdisるのって大人の対応なのですか？ >>910
投擲用のウンコ握ったまま近寄るなよ
臭えんだよ >>885
陰湿な人格攻撃しかできない偽天心流こそ恥を知れよ。
お前らこそ何も反論できねーだろうに。 吉野式さんを憎んでる嫉妬のバイアス抜きで教えてよ。
陰湿な嫌がらせをするのが大人の対応なのですか？
陰湿な嫌がらせをするのが大人の対応なのですか？
陰湿な嫌がらせをするのが大人の対応なのですか？ で、吉野式さんが公然とTwitterで名指しで天心流をdisってることを大人の対応だと持ち上げてるお前らがバイアスまみれで気持ち悪いんだと指摘してるだけなんだが、吉野式さんのやり方は大人の対応ということでいいんだね？ >>915
偽天心流の捏造は大人の対応なんですかー？ >>915
じゃあお前の言う大人の対応ってどんな？
まさか迷惑なDM来ても黙ってるのが大人の対応とか言うなよ >>916
吉野式さんは大人の対応と言ってない。アンチが大人の対応だと言ってるんだが？代弁してるのはどっちだろうね。
>>856
＞ 偽天心流が嫌がらせ行為をしているとは思うけど吉野式さんも明確に断言せずに大人の対応をしているから様子見とこ。
これ(>>833)が大人の対応か？
表立って立って喧嘩打って編者の顔を潰すのが大人の対応なんだ(笑)
公然とTwitterで名指しで天心流をdisるのが大人の対応なんだ(笑)
>>833
＞吉野式さんのTwitterが天心流をdisっていて大爆笑。
＞吉野式＠新徴組＆新整隊・浪士組・彰義隊 with 幕末諸隊研究
2021年1月15日
士林団という組織があり、その流れを組む末裔は彰義隊に参加した。それが天心流の歴史と主張している。『新彰義隊戦史』にも掲載がされているが、実は巻末の人名辞典・参考文献には彼らの主張を裏付けする資史料はない。『新彰義隊戦史』に掲載されたが、その書籍に否定される。何とも皮肉な話だ…。 >>918
吉野式さんが公然とTwitterで名指しで天心流をdisってることを大人の対応だと持ち上げてるお前らがバイアスまみれで気持ち悪いんだと指摘してるだけなんだが？話をそらしてばかりだね。 >>919
なんで編者の顔を潰すって断定するの？それこそわからない話だよね？潰すとする根拠はなに？ 偽天心流の顔を潰す事にはなるだろうけど、編者の顔が潰れるとか吉野式さんは一度も言った事は無いはずだけど。それとも偽天心流と編者は結託しているという解釈でいい？ 吉野式さんが公然とTwitterで名指しで天心流をdisってることを大人の対応だと持ち上げてるお前らがバイアスまみれで気持ち悪い
ただこれだけの話なんだけど相変わらず話をそらしてばかりだね。 どうせ人雇うなり、けしかけたりするんならもうちょっと常識のある奴連れて来いよ…
ワンパターンもう秋田 しかも大人の対応の意味をバイアスでねじ曲げで
＞大人の対応というのは優先度の低いものには全体の調和を優先して、必要な物には果断に適切な処置を下す事を言うんですよ
言葉の意味まで変えちゃうバイアスまみれが本当に気持ち悪いんですけど？
公然とTwitterで名指しでdisるのは大人の対応ではありません。
実用日本語表現辞典
大人の対応
読み方：おとなのたいおう
落ち着いており他人に不快感を与えにくい、大人を連想させるような物事への対処を意味する語。 落ち着いて抑制の効いた理性的対応をなさってるだろ？
毅然となすべき時になすのは大人の対処だろ？
いちいちここまで言わないと分からないバカなのか
他人事ながら哀れになってきた 吉野式さんに嫌がらせしてるのが誰か良くわかりますね
「『新彰義隊戦史』の編纂に協力しているのに天心流を批判するの？」とよくDMをもらいますが、お友達サークルじゃないので、例え相手が誰であっても誤りがあれば糺すのは研究家として当然です。
裏を返せば、自身の論考に批判を受ける覚悟もあります。研究家って救いがたい人種（性格）なんです。（笑） >>927
Twitterで公然と流派の名前を出してdisるはどこへ行った？(笑)
都合の悪い事実は隠す、これを捏造という。天心流のアンチは捏造ばかりだな(笑) >>920
一方的にdisだと捲したてておいて
大人の対応はどんな対応が望ましかったのかは答えられないの？ >>929
どこにも行ってないね…むしろ、今まで我慢してきて名前を出すのを控えつつも嫌がらせを受けている事を示してきて、
偽天心流は明確に言わないと分からないクズ集団だとここの人達が言ってきた通り、遂に彼も諦められたって感じがある
今まで散々吉野式さんをはじめとする名出しの人々のところにDMで誹謗中傷を送ったりした事をすっ飛ばして語るあたりに、お前らの姑息さが出てるよね >>930
黙って偽天心流のサンドバッグと養分になることに決まってるじゃない web辞書コピペとかとことん自分の持ってるものが無いやつなんだな ID:+CeNRiTH0
偽天心流って呼び方は固定させない方がいいよ
現代に正統な天心流があるみたいな呼び方だから 誰も吉野式さんを批判してないんだけどな。
吉野式さんが公然とTwitterで名指しで天心流をdisってることを大人の対応だと持ち上げてるお前らがバイアスまみれで気持ち悪い
ただこれだけの話なんだけど相変わらず話をそらしてばかりだね。 そうは思わないね
こっちの381の言い分の方が筋が通って聞こえる
現代に正統があるかは問題ではなく、あの大道芸人どもが偽物であると言う事を明示する方が大切だと思う
381 名前:名無しさん＠一本勝ち :2021/01/08(金) 13:14:40.74 ID:qLGdsXia0
>>380
率直な感想として、上様が夜な夜な悪代官を柳生新陰流の技でバッタバッタと斬り殺してたレベルの話だよな、あいつらの主張
戯言だと看過するのが普通の対応だと思うんだ
特に研究家の方達はね
でも天心流…昔あった本物の天心流に失礼だから偽天心流とでも呼ぼうか
あの連中は常識と恥が欠如してる分、エゴと顕示欲がハンパないから、都度誰かが訂正を発信する必要がある
まるで江戸しぐさやフェイクニュース対策だね >>937
お前が>>381を書いたんだろ。なに第三者みたいな書き方して自分のレスを引用してるの？情けない ＞偽天心流って呼び方は固定させない方がいいよ
現代に正統な天心流があるみたいな呼び方だから
俺も偽天心流ってアンチが天心流の振りをして自作自演でこのスレを盛り上げてるような人間の意味かと誤解してたから偽天心流という呼び名は紛らわしいから反対だな。 偽天心流はネーミングセンスがウンコだから、テンプレに使われてる
天心兵法
とか、今思い付いたけど
中村天心流
とかがいいんじゃない？ >>938
ああ、バレた？
さすがプロは見抜きが違うな
>>939
なるほどそういう読み方も出来るか、気付かなかった
しかしオリジナルの天心流とは全く縁もゆかりもないって事を説明抜きで分かりやすくするには
名前に何かしらの否定的な冠を着けるのが一番良いと思うんだが 中村天心の創作した流派という意味で
中村天心流
でいいんじゃない？ おっかぶせて鍬海世代以下が責任から逃げる可能性もあるから中村天心流はよくないかも >>936
そう。誰も吉野式さんを批判していない。それより>>923が書いているのが気になるところ。なんで吉野式さんが天心流を調べることがなんで編者の顔を潰すことになるんだ？そんなに編者と天心流は癒着しているのか？ 現代（ヒュンダイ）天心流
大道芸天心流
TOKYO天心流
これなら昔のホンマモンの天心流と区別できて良いだろ（笑） 編者は彰義隊の子孫なのに演武を含めて天心流を受け入れて、子孫でない人たちが天心流が彰義隊の墓石で演武するのは死者を冒涜していると騒ぎ立てる。
なんか変だね。 吉田さんは研究者であって子孫でない。
編者は子孫である。
これは天心流が情緒に訴えたということかな？
士林団の子孫が石井家で彰義隊で殺された仲間を偲んで涙酒を飲んだというお涙ちょうだいの情緒は理屈や理論や理性を越えたということなんだろうか。 最近は編者の大藏氏が東大出身の官僚OB様だから正しいご発言にひれ伏せ！みたいな煽りをする奴が消えて久しいな
これも吉野式氏様様ってところか
編者が第二の人生で楽しめる物語を自分の血族に求めてるだけっぽいのはこのインタビューから容易に推測されるし
ttps://note.com/tsyabuuchi/n/n1d1d964ab6b4
インナーサークルで研究発表会ごっこしてる様子はこんな感じらしい
ttp://www.hodaka-kenich.com/history/2018/12/02103401.php なるほど編者様が認める天心流という事は、今年の彰義隊祭でも当然演武に呼ばれる訳だ
楽しみに待ってよう(棒読み) >>951
その前に吉野式さんが論文を発表すると思われる。他の古武術が爆発的に宣伝すると思うから周囲の冷ややかな目線を受けて演武なんか出来ないだろ？ >>952
論文発表しても古武道業界ではあんまり状況変わらないんじゃないかな
変わるくらいなら今頃もうとっくに変わってる
それよりもこれから天心流に入ろう！とか思い立つキッズに坊っちゃん嬢ちゃん少しお待ちなさい、と
ブレーキをかける様な効果の方が期待大 >>950
ただの個人の感想なんだけど、ソース？何で絡まれてるの俺？ >>953
今までは古武術目線で天心流の歴史を批判していたけど決定打はなかった。今回は歴史研究家目線で天心流の歴史を批判しているから意味はあると思うね。しかも『新彰義隊戦史』に名を連ねている吉野式さんの研究だから天心流に致命傷を与えるだろうね。
>>954
編者って彰義隊の子孫だったと知らなかったからソースあるのかな？って。 >>955
そんなのこのスレで話題に出てたし少し調べればわかるだろ。いちいちソース示さないと書き込みしてはいけないスレなのですか？それは失礼しました。ここは気軽に書きこんではいけないハードルの高いスレなんですね。 >>956
いや編者が子孫とか一度も話題になっていないと思われるが。ミスリードかもしれん。 やっぱりなんJとか恒心教みたいにまとめwiki立てるのが
スレ参加者が頭揃えするための把握とかスレ立てテンプレの圧縮とかに一番効くんだよな
最近は弁護士カモンからの開示戦術が普及したから往時ほどに気楽には立てられないけど >>957
自分が知らないからソースは？とか、自分が知らない、読み落としてるからこのスレで話題にあがってないとか、ちょっとお前おかしいんじゃないか？いちいち絡んでくるなよ。 >>959
オイオイ。そいつは絡んでないだろ？ID見ろや。普通に聞いているだけだろうに。根拠もなく言うのは天心流と同じだぞ。 普通に聞く聞き方がこれか？
＞>>947>>948
＞それぞれのソースは？
個人の感想にソースとかバカかと思った 天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだなヽ( `皿´ )ﾉ 俺がソースはと言いまくってたのが悔しくて相手間違えて猿真似して使っちゃって失敗しちゃったんだよね(笑) >>952
それは論文の方が早いと思うけどね。
ただ演武出してもらえなかったら抜刀道、武徳会と続いて子孫の会からも偽物認定される訳じゃない >>947
武徳会に認められているって豪語して
武徳会の一度演武に招いただけで繋がり等は一切ございませんって回答来てるのに
今度は記念本に一度した寄稿したから編者から受け入れられてるってか 結局子孫にとっては
ひいじいちゃんカッケェ！凄え！
ってアガッてキモチイイならとんだウソ話でも受け入れられるって話だったわけだ
少なくとも本の編者含めて子孫の会の役員はそう 天心流のブログを読むと編者の大蔵八郎は天心流に心酔しているみたい。
となれば、顔を潰すとか言うのは吉野式さんの行動に対して天心流と大蔵八郎が情報交換したって事じゃない？
だからシンパが顔を潰すとか当事者しか知らない事をベラベラ喋っている。どうだ、この名推理？ >>968
＞となれば、顔を潰すとか言うのは吉野式さんの行動に対して天心流と大蔵八郎が情報交換したって事じゃない？
だからシンパが顔を潰すとか当事者しか知らない事をベラベラ喋っている。どうだ、この名推理？
ソースは？ >>969
だから推理だって。ソースなんかないよ。だけど普通さ、天心流の批判しているのに編者の顔を潰すって言わないんじゃない？ 編集者の顔を潰すと言ってるのは、天心流の詭弁だと思うよ。
よくあるじゃん。
「俺は別にいいんだけど、先方から君評判悪いよ。直したほうが良いよ」と言って、
本当は自分の意見なのに、あたかも他の誰かがそう言ってる、迷惑しているみたいな論法してくる奴。 詭弁か。天心流なら有り得るな。この辺は当事者しか知らん事だしね。 吉野式＠新徴組＆新整隊・浪士組・彰義隊 with 幕末諸隊研究
·
7時間
「『新彰義隊戦史』の編纂に協力しているのに天心流を批判するの？」とよくDMをもらいますが、お友達サークルじゃないので、例え相手が誰であっても誤りがあれば糺すのは研究家として当然です。裏を返せば、自身の論考に批判を受ける覚悟もあります。研究家って救いがたい人種（性格）なんです。（笑）
タイムリーに答えてくれてるやん 編者が天心流に心酔してるように読める文章ってブログのどこらへんにあった？ >>949
リンク読んだけど
いきなりのパワーワード
『誤った歴史は正さなければならない』
でお茶吹いたわ(笑)
天心流を認めてるお方の台詞だからな、これ。
大藏 洗脳とかフェイクニュース、情報操作などに騙されないで、自分の頭で考え、事実、真実を掴むようにしてほしいですね。今のマスメディアはものすごく歪曲された報道になっていますから。目を皿のようにして、正しい情報とそうではない情報を識別してほしいと思いますね。
素晴らしい考えだけど、血気この人のやってることは天心流に宣伝の場を与えて、根拠のない言ったもの勝ちの偽史を世に広めるお手伝いなんだよね。残念すぎるわ。
それとも士林団を認めない歴史の方がフェイクだと思ってるのかな？ >>974
にしてもこのスレにいる天心流シンパと全く同じ質問をしているというのが笑いどころだな。
天心流シンパは、あくまで天心流とは関係のない第三者という設定はもう無くなったのか？w >>976
全く意味不明。
訳の分からない団体が、「口伝だ、伝承だ」と言って意味不明な話をさも史実のように発表している事に対して
それを研究家視点で考察をするのが、何故天心流の宣伝になる訳？
どうでも良いけど、天心流シンパの「理論で勝てないからと人格批判する」というやり方はいい加減改なよ。 >>978
しかも天心流シンパは、過去スレで吉野式さんに嫌がらせメール送ってたのが自演失敗でバレた時も、
「俺はそんなメール送ってない！」とかキレ散らかしてたけど、結局天心流シンパの言っていた事と吉野式さんのところに来ていたメール内容が全く同じという事で、
後追いで「やっぱり送ってたんじゃねーか！」と二重の意味でバレてるからなw >>979
大丈夫か？日本語読めない人？落ち着いて読み返してごらん？ >>981
多分君の日本語が下手くそすぎるんだと思うよ。
人に理解してもらおうという文章じゃない。
少しは国語頑張ったら？ >>982
こいつ天心流のシンパの成り済ましだろ。さっきから天心流を否定するレスに噛みつきまくって頭おかしいわ。 >>984
無能がテンプレメチャクチャにしたから次スレはテンプレ全部復活させて貼った方がいいんじゃないか？
>>985
テンプレの議論したいけど仲間に噛みついてる頭のおかしい奴がいるから無理そうだね。 俺はシンパの成り済ましだと思うぞ。
>>979普通に意味わかるからな。 >>985
いや、どう読んでも元レスは「非難することこそが天心流に対する宣伝の手伝いだ」とかいう謎の吉野式さんを非難する文章だぞ。
まぁどうでも良いけど。
それよりも天心流は論破されたら人格否定に走ることは止めた方が良いと思います。 では>>979の日本語おかしいと思う人ほかにいなければ>>982はシンパの自演と認定だな。 >>988
でた単発IDの擁護。この下手くそな自演はシンパの成り済ましに決まりだなw ＞いや、どう読んでも元レスは「非難することこそが天心流に対する宣伝の手伝いだ」とかいう謎の吉野式さんを非難する文章だぞ。
すまん。どこをどう読んだらそうなるか解説してくれないか？シンパの自演かはっきりさせた方がいい。 なんかカオスってるけど立てるヤツいないみたいだからオレがやるけど、テンプレはきちんと提案があった武徳会関連だけ追加する
必要だと思うなら適宜追加しれ
口は出すけど手は出さない野次馬は黙ってろな 見境なく噛みついてる奴はシンパの成り済ましでなければ病院いった方がいいぞ
日本語読めないだけでなく、単発IDの自演擁護までして完全に頭おかしい 俺も>>976は吉野さんの事を書いてないのに
、大蔵さんを非難してるとしか読めないのに、単発IDで同じ読み間違いするのは不自然だと思う。 吉野さんのことを言ってないのに被害妄想的に反応してるのってまさか本人？ 大蔵さんのリンク、それに対するレス
これらに都合の悪い人物が火消しのために噛みついてると考えれば辻褄は合うな。
火消しが逆効果なのもいつものパターンだし(笑) 天心流と大藏からは同じ匂いがする。なんか繋がっている気がする。 天心流のアンチって内ゲバばかりでダッセーよな(笑) このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 12日 23時間 43分 27秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
