[江戸しぐさ分流]天心流スレ32[裏口柳生？]
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一本勝ち 2020/12/21 18:28:40
天心流兵法
http://tenshinryu.net
天心流Twitter
https://twitter.com/tenshinryu
※テンプレ参照スレ
【江戸しぐさ分流】天心流スレ30【裏口柳生？】
https://itest.5ch.ne...cgi/budou/1606736028
前スレ
[江戸しぐさ分流]天心流スレ31[裏口柳生？]
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/budou/1608542920
忙しい人用
天心流による自称一覧
○江戸柳生(史料なし)
○江戸伝天心流(史料なし)
○裏柳生(史料なし)
○古武術(史料なし唯一の公式見解は抜刀道連盟による大道芸)
○士林団(史料なし)
○無形文化財(指定なし)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>418
ぜひ、江戸伝天心流さんにその様にお薦めください >>418
多分でも吉野さんが逃げると書いたお前はどうかと思うが、まあ本題はそこじゃない
お前も架空の人物の名前と架空の住所で謝罪してるがそれは卑怯で姑息で価値がないのわかるな？
お前が言い出した事だから確認するが
天心流は何を謝るのか
吉野式さんは何を謝るのか
この二つを答えてみろ >>422
架空の名前と住所だとどうしてわかるんですか？
天心流と吉野式が公開の場で議論すればいいでしょう。私は善意の第三者ですから高みの見物をします。 >>418
間違っていたら謝罪ですね
貴方の主張をそのまま天心流に伝えたらいいと思います
貴方は天心流の関係者じゃないのでしょう？ >>423
https://note.com/kettlemagazine/n/nd320e9a9e0e6
クレしんの創作住所だが知らなかったとは言わせないぞ？お前ら本当に架空や創作が好きだな
公開の場で士林団の事を議論するのか？それは証拠出せの結論になるから既に天心流の負け確定だぞ 言い逃げは無責任ですよね。
天心流になら何を言ってもいい、間違った知識でも馬鹿にしていい。その結果が
＞【速報】天心流関係者、初めて警察が司法機関だと知る
これ。未だに謝らずに自演だと逃げてるけど書いた本人はわかってるよね卑怯者。
警察は行政機関とわかったから黙っちゃってさ、本当に情けない奴(笑) 江戸しぐさがどうたらマジで言ってるのだとしたらよっぽど不勉強なバカか病気だよもはや
というか頻繁に現れるシンパの荒唐無稽な屁理屈ゴリ押しっぷりからは病的なものを感じてヤバイ 【速報】だなんて天心流を馬鹿にしようとして書いたテメーが間違ってるというマヌケっぷり(笑)
中途半端に検索して司法権と書いてあったのを理解しないで司法機関と書いて大恥かいてるの(笑)ここまでのバカっぷりは久々に見たよ。
【速報】で自分のバカを晒してるんだもんな(笑) >>423
ttps://www.post.japanpost.jp/cgi-zip/zipcode.php?pref=11&city=1112140&cmp=1
少なくとも住所は架空ですよね
私はこの方は偽天心流の関係者かシンパか愉快犯か
おそらく偽旗だと思いつつも、相手の言い分を聞いて話し合って来ました
ですがやはり、極めて不誠実な方だと思います
そして何よりも、ほかの偽天心流を擁護する人がその不誠実さに対して何も言わないのに憤りを感じます
自分の大切なものに泥を塗ろうとしている人に何も言わないのですか？
相手に向かって吠える犬ならば狂犬でもいいのですか？ >>431
そうだね
複数シンパがいるならあんな卑怯な対応する奴を何も言わないのは不自然だからね
しかも相変わらず都合悪い事からは逃げるし 匿名掲示板でIDガー自演ガーとか泣きながら喚いてる奴が一番議論から逃げてるよな。 >>427
元自衛隊陸将補の池田整治氏も江戸しぐさを認めています。池田氏の著書を読んでみてください。自分がマインドコントロールされていたことに気づきますから。真実を知ってください。 実際に天心流を擁護するとしたら暴論と屁理屈と横車押すしかないから選択肢ないけどな 吉野式さんが謝るべき点はないんじゃないの？
偽天心流シンパが発言を湾曲して解釈しているだけでしょ。
公開討論しろとか言っているけど、無論そうなった時は士林団が実在した証拠も
用意してくれるんですよね？ﾜﾗ 明らかに知識が間違っているのに謝れないの？
＞【速報】天心流関係者、初めて警察が司法機関だと知る
色んな考えがあるとか以前の基本的な知識を間違えて馬鹿にしてるんだよ？謝れないの？ >>437
武徳会の名前勝手に使って天心流を支持してるなんて嘘ついた奴探して先に謝らせて アンチって議論に負けるとIDガー、自演ガー、Twitterで書けー、この繰り返しだよな(笑)頭悪すぎ >>439
お前がこれ書いたのか？
＞【速報】天心流関係者、初めて警察が司法機関だと知る >>438
だから破綻してすぐバレてるんだよ
論調やコピペの仕方までみんな同じでこちらの話を基本的に聞かないのもシンパの共通。 >>441
オレは書いてないが順番からしてアホシンパが謝るのが先だろ？ >>440
どの議論に負けたんだろ？また捏造？
レス番教えて >>441
警察は暴力装置でもあります。日本政府の暴力装置は自衛隊と警察です。池田整治氏は自衛官としてオウム真理教サティアンの強制捜査を支援しました。 そもそも天心流が流派が捏造だ成り立ちが怪しいと言われている点を
無視してきたところがそもそもの発端。
彼らが誠実に応じていればこういうことにならなかった。
彼らが誤ったのは吉野式さんを怒らせてしまったことだろうね。
怒らせた理由は知っているよ。この前の限定公開のTwitterで見た。 >>434
池田は自衛隊の学校で定年営門陸将補迎えたホンモノの狂人ですよ
階級が上がってから発狂して部隊には置けず、影響の少ない学校で飼い殺しにするしかなかった 警察が司法職員ではないと思いますが（司法警察職員たる行政職）
念のため警察官僚OBの方に今度聞いておきます
実際、あの囃し立ては偽天心流追及側としても目に余りますし
間違えは間違えと確認すべき >>448
そこまでは知りませんが、常識的に考えて
いざというときに自分に死ねと命ずるかもしれない指揮官が
普段から気が狂っているのって、愉快な状況だと思います？ 池田整治氏の著書に新政府軍が江戸しぐさの伝承者を虐殺したと書いてあります。自衛隊将官が認めているんです。新政府は隠蔽しました。新政府の洗脳教育を受けた者は江戸しぐさや天心流を認めようとしません。 >>448
このスレ荒らし続けてる擁護工作員を見てれば察しつく 口外しないようにとは言われてないけど、そもそも限定公開していたぐらいだし
吉野式さんの意をくんで全部は言わないよ。
ただ天心流シンパが吉野式さんを怒らせたのがそもそもの発端みたい。 >>451
で？クレしんの名前と住所使って逃げた事はどう考えてんの？ 今日は19時からオンライン配信だからね
みんなスレに注目 >>449
その警察官僚に江戸しぐさの事も聞いて下さい。きっと何か知っているはずです。 吉野式は謝るべきってどういう事？悪いことしたの？一つの事柄を調べて本にしてるだけでしょ？ >>458
いつもの暴論だから気にしない気にしない
オンライン見てるけど、士林団の質問スルーするわ井手が礼をした時に刀が鞘から抜けるわw
勢いよくパチンパチンと納刀するから鯉口緩むなんて初心者でも知ってるだろ 天心流関係者が吉野式さんの書き込みを一部拡大解釈してレイシスト呼ばわりしてるけど、さすがこれはやばくないか？
完全な名誉毀損だぞ。 >>367
完全な決め付け口調で吉野式さんをレイシストが如くレッテルを貼るのは、完全な名誉毀損行為だ。 怪しい団体には胡散臭い人物しか集まらない典型だなｗ 確かに名誉毀損レベル。
本人が知ったら激怒するだろうし、今までの行動力を見たら情報開示すると思う。 あ、まだ限定メンバー配信が1時間あるみたい
もうしばらく来ないから大丈夫だ 誰だよ、オンラインで士林団について聞いたヤツ。ﾜﾗ >>464
たしかに「この様な特徴は台湾の人に多い」くらいの書き込みを「人種に対する差別だ！この時代にこんな書き込みをするなんて信じられない！」と
わざと話を大きくして、あたかも吉野式さんが差別的な書き込みをしたかの様に言ってるのは名誉毀損甚だしい。
普段の愚にもつかない書き込みくらいなら流せるが、吉野式さんをレイシストというレッテルを貼ろうとした事実は悪質すぎる。 吉野式
『士林泝洄』の「士林」は武士の意、「泝洄」とは過去に遡るという意味があり、本書は尾張藩士の系譜集という位置付けです。どうも「士林」という言葉にのみ注目している観がありますが、何より天心流が主張されている「士林団」なる組織が記された史料の公開・発見こそが謎を紐解く鍵となるでしょう。
何も士林団と関係ないな… 尾張藩士の系譜集じゃなくて士林団光願組について書かれた書物とか結局ないの？ >>469
今まで何人かが調査したみたいだけど書かれていた書物はなし。
最近だと歴史研究家の吉野式さんの調査で同じ結論に至った模様。 天心流関係者の吉野式さんに対する名誉毀損、酷すぎるな。 天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな(￣ヘ￣メ) ■専門家はなぜ反論しないか
天心流が主張する独自の歴史に、歴史学者や学会がきちんと反論してくれれば良いのですが、学者や学会はそんなことはしません。
専門家から見れば、あまりにも馬鹿げたことなので、そんなことに反論しても研究論文になりません。
学問的業績になりません。
しかも、研究者同士なら議論もしやすいのですが、学問的常識がなく、都市伝説レベルの天心流の主張を信じ込んでいる人を納得させるのは、とても大変です。 士林団の存在云々別にして、こういう考察は面白いよね
1月7日
勝ち負けではなく、求道者であることを追求する
まさに死観 天心流は柳生の士林とかいう団体？から派生したわけで。
もしかしたら 士林も元は尸林からきているのかな？
尸林＝臨済宗の言葉 死を思い死ぬ気で生きろ 芝浜の道場って古剣法保存会の事だよね。こういう縁者が出てくるから資料にないと一概に切り捨てることができないのも事実。
1月6日
私の高祖父は彰義隊に参加していたお話はしたと思います。剣術を学んでいたり、芝浜の道場に通っていたので、今の天心流の談話と一致する場面があるので、ひょっとしたら天心流を学んでいた士林団の末裔かな？と思っています。ただ言われる通り史料はないんですね。 >>475
それ高祖父が彰義隊に参加したって話しか聞いてない玄孫が
まーこの女装コスプレ抜刀がバズったのをきっかけに天心流の彰義隊に参加した情報を見かけて
うちもそうかもって言ってるだけ臭いぞ 芝浜道場に通ってて彰義隊に参加したと聞いたってだけで
天心流も士林団も話には出て来てない その歴女のツイート
そういえば、私のご先祖は彰義隊に参加していた可能性があるかもです。よく分かっていないのですけどね。 ID:O93TvEFG0の言うような天心流に関わる縁者ではなさそうだ
オタクコスプレ系のモデルも受けてたみたいだから天心流に関心があるのもまーこの動画の影響じゃないかな 昨日の夜に擁護がピタッと止んで今朝になって連投に来たのも分かりやすいな 天心流関係者が
とある歴史研究家に対して、レイシストのレッテルを貼って言論を封じようとしたという事実は消せないからな。 >>483
どうだろうね。
単に天心流のオンライン中だったから投稿出来なかった可能性はある。
けど一連の天心流関係者の吉野式さんに対するレイシストのレッテル貼りは、
それこそ差別が厳しくなってる今日では、情報開示されてもおかしくない案件だと思うよ。
吉野式さん次第だろうね。
そもそも相手をレイシスト呼ばわりして反論を封じようという考え自体が信じられないくらい卑劣な行為だよ。 >>483
「疑惑がある」程度ならまだしも、完全に吉野式さんをレイシスト呼ばわりしてたからな。
本人は法律に詳しいとか吹いてるけど、先日の文書を公開するなら告訴するとこいう脅迫もそうだけど、とても法律に詳しい奴が言うセリフではない。
というか良識ある社会人であれば、冗談でも言っていいセリフではない。 うかつあやまりネタは江戸しぐさのだけに面白かったけど野原ひろしネタはいまいちだったな。
名誉毀損で黙らせるのも同じ言論封殺に見られちゃうから第三者が煽ることでもないと思うけどな。
しかしこのタイミングで士林泝洄を公式ツイートしてるのはくわみんの2ちゃん見てる答え合わせという事でいいのかな(笑) 前もシンパが大暴れして否定派が呆れて黙っただけなのに論破したと思ったのか公式が同じような内容をツイートしてて話題になったよな。
こういうのもまとめとくと面白いかもな(笑) 吉野式さんにこのスレ教えようか？今のうちに謝っておいたら？士林団を否定されて負け惜しみで吉野式さんの発言の言葉狩り。偽天心流も真っ青になるだろうね。 過去の傾向から吉野式さんは本気で法的手段に打ってでる気がするな >>489
本当に法的措置に出るなら相手に証拠隠滅させないためにもこんなところに書かないで動いた方がいいぞ。 ここで手の内晒しちゃうと吉野式さんが法的措置に動いたときに足を引っ張ることになるからやるなら連絡してもう書かない方がいい。 >>491
法的手段するもしないも吉野式さんの考え次第じゃない？ 吉野式さんの所に変な迷惑メールが突然来はじめたのも嫌がらせなんかな？
吉野式さんは被害は被害で証拠保存して備えた方が良いね。 だからここで法的措置の可能性を天心流に示唆しちゃうと理論武装したり証拠隠滅したり防御の時間を与えてしまうからここで裁判を煽るのは結果的に裁判起こした時に吉野さんの足を引っ張るというのが理解できない？ まぁ、そうだね。
あまりここで詳しくは書かない方が良いと思う。
シラ切ってるけどクワミかその近くの人間が常時このスレを監視しているのほ間違いないだろうからね。 書かない方がいいって言ってるのにやけに食い下がって来るからアンチの自演も疑っちゃったよ笑
吉野さんの名前を利用して裁判で訴えるとシンパを脅すのは下の下策。
やるならすぐに連絡して秘密裏に動かないと勝てる裁判も勝てなくなるんだから無能な働き者ほど厄介なものはない。
みんな天心流に対する目的は一緒なんだから吉野さんの足を引っ張らないように研究の結果を楽しみに待とうぜ。 別に良いよ、俺はシンパに対する警告のつもりで書いただけで、情報開示云々の書き込みについては関与してないし。
次のシンパの手はなんだろうね。
都合の悪い展開になったり行き詰まったら、天心流シンパは「アンチ」を装って
自演で天心流を非難している様に見せかけて無駄な討論してる振りしてスレ流ししたりしてくるから、
今日の昼過ぎあたりからまた２つのIDでも謎の連投が始まるだろうね。 裁判するつもりないのに警告のつもりで裁判だと書いた、つまり吉野さんに断りなく吉野さんの名前を利用して裁判だと言ったということ？ 水月塾の時もそうだったけど、周りが勝手に持ち上げて、本人が意図していないそれこそ天心流の言葉ではないけど誹謗中傷に利用され、そこから天心流の嫌がらせで調査結果を取り下げてしまった。
せっかくの調査結果を周りが意図しない形で利用した事で冷静に読んでもらえずシンパも嫌がらせをしたのは記憶に新しい。
吉野さんが研究成果を発表する前から、勝手に吉野さんの名前を利用してやるつもりのない裁判でシンパを煽ってどうするの？これで研究成果が発表されないことになったらどうするの？ なんか一人で熱くなってるな。
裁判なんて俺は書いてないし、知らないよ。
あまりムキになりすぎない方が良いんじゃない？ >>501
君が正義感が強いのは分かったけど、そういう猪突猛進で前しか見えないところは、それこそシンパに上手い事利用されてしまうと思うよ。
俺がシンパなら、そこで君の意に沿わない自演書き込みを連発してスレを荒らしまくる。
そういう風に悪意ある者に良い様に使われてしまう危険性があることを少し自覚した方が良い。 吉野さんの名前を勝手に使って、吉野さんの名前で裁判だと叫ぶのは下の下策だと指摘しておかないと、このスレの総意ではないと明らかにしておかないと、それこそアンチに利用される。
先に指摘しておけばアンチがこれを利用してきても、あっそ(笑)で十分だろ。
吉野さんも裁判の旗頭に勝手に担ぎ上げられたら、研究者のくせに言論ではなく法律を振りかざすのか、なんて難癖つけられないぞ。 仲良く行きましょうよ！こんないがみ合ってどうするんスか！ >>504
分かったから落ち着けって。
裁判なんて言ってる奴いないし、そもそも君が最初に裁判云々言い出してるじゃん。
このあと君の言葉尻に乗っかって、シンパが自演などで荒らしてくるのは目に見えてるんだから、少し黙っててくれよ。 ラブアンドピース！みんな！愛だよ愛！裁判なんかやめようよ！ 俺が言いたいのは吉野さんの名前を利用して、言論ではなく裁判の旗頭にするのは研究者を侮辱しているということ。
自分の知らないところで勝手に
＞過去の傾向から吉野式さんは本気で法的手段に打ってでる気がするな
なんて言われて名前を利用されて裁判だという流れが作られてて、研究を発表するの嫌になっちゃったらどうするの？ 俺は吉野さんの研究結果が天心流に止めをさすと思っている。だから水月塾の時のように外野が勝手に名前を利用して迷惑がかかり研究成果を取り下げるようなことになって欲しくない。
勝手に吉野さんを代弁して、吉野さんなら法的措置を取るとシンパを脅すような吉野さんの名前を振りかざすのやり方は下の下策だ。 >>511
お前、前から意地悪な奴だと思ってたんだよ！ホラ見ろ！気持ちいいゾ！ >>511
言いたいことは分かるけど、それこそ、ここでその内容を連続書き込みなんてしたらシンパがそれを利用して自演で荒らしに来るよ。
君のそういう熱いところを焚き付けてスレを無茶苦茶にする為に「吉野式さんを担ぎ上げて裁判しようぜ！！」とか平気で自演かましてくる連中だし。 >>513
自演なら自演で終わるけど初めのシンパは本気で吉野さんを担ぎ上げて吉野さんなら法的措置を取るなんて勝手に代弁して勝手に名前を利用していたから警告したまで。
こうやって先に指摘しておけばもうシンパが自演で利用できなくなるからその心配はない。
初めの奴の軽率な発言が目に余ったので書いた次第である。 初めのアンチだね
やってる事がシンパの自演かと思ってたからまた間違えた 俺は吉野式さんを旗頭に裁判をいう意味で言ったわけではなく、名誉毀損レベルの発言があったから本人が知れば裁判を起こすかもという意味だったが、それでも本人しかわからない話だしな。ただ吉野式さん天心流にトドメを刺してくれるのだけは間違いない >>504
＞それこそアンチに利用される。
先に指摘しておけばアンチがこれを利用してきても、あっそ(笑)で十分だろ。
この時すでにアンチと書いてるぞー まぁこんだけ予防線張っておけば、「吉野式さんに裁判起こさせよう！」と言って来た奴は
そのまんま天心流関係者と認定すりゃ良いから、楽っちゃ楽だな。
いずれにせよ、シンパのやった事は消えようのない事実だし。 >>517
会話にならないでこっちの話聞かずに同じ内容連投するのはだいたいシンパの自演だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
