【居合】初心者 質問スレ【剣術】3
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居合や剣術の初心者の方の質問に中級以上の方が答えるスレッドです。
また初心者でなくても”素朴な疑問”や
いまさら恥ずかしくて道場などでは聞けない質問も受け付けます。
＊論争は大いに結構ですが荒れない様に。
＊お互いに敬意を持ちましょう。
＊荒らしは放置しましょう。
＊どんな初心者的質問でも莫迦にしないで極力答えましょう。
＊流派、団体の強弱論は語らないのはマナーです。
剣士道に背くまじきこと。
前スレ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1457521552 >>218
高段者でも真剣の扱いド素人だからな
八段が納刀すらまともに出来ない
https://youtu.be/dqtZ8oU-XGY >>216
忙しい剣道人のために制定居合があるのに
それすらやらないから演武で恥かくんだよ まぁ剣道家のいないところでしかイキがれないのが居合道家の限界だよ これまでの日本で、武道の中で剣道だけをやっていて
著名企業のトップになったり、総理大臣になったりと、社会で成功した人は数多くいる。
しかし、居合だけやった人で社会で成功した人はいない（右翼崩れになって人生が破綻した人は多数いる）。
これは、ある意味当然である。
なぜなら、
１ 居合をいくらやっても勝負の厳しさを全く学ぶことができない
２ 居合をやればやるほど、空を斬っているのに人を斬っていると妄想し、現実離れした思考になる
からである。
だから、将来ある若者は決して居合なんかやってはいけない。
居合をやってるのを見学すれば分かるが、みんな目つきがおかしい。 >>225
>>176
敗北宣言乙
「剣道やると出世するんだもん！」ってかwww 居合はな、運痴で脳内な若者か拗らせた老人がやる物だから。 居合は型の意味と理合を突き詰めて練習している人と
そうで無い人の力量の差が著しい。 基本的には居合は太極拳みたいな健康体操だよな
そこに妄想を絡めて一人ニヤニヤするのが正しい楽しみ方ってもんだ 健康体操から荒稽古まで強度を自分で決められるのは
懐の深い武道で良いところだよな
まあそのせいで自分に甘いやつはどこまでも適当だけど 居合やってるﾔｼってスクールカースト低かった連中が
出来もしない実戦夢見て他人にマウント取りたい
そんな連中ばっかじゃん。 スクールカースト引きずって生きてる大人ダサすぎて草
社会人になってから良いことないのかなww そう言うのはYoutubeスレ辺りでやってくれませんかね？ >>233
社会人になっても良いことないから居合やってるんだろ？ >>220
帯刀ぎくしゃくだし抜刀で鞘引きして抜けない
流石帯刀抜刀もしないで剣道ですか？と笑われるだけのことはある >>220
剣道八段は居合道の初段レベル
真剣を自在に扱う居合道高段者の足元にも及ばない
竹刀と刀の運用の違いを悟るべきである 居合やってる奴の練習量って
ママさんバレー以下なんだろ？
どっかの流派の宗家がそんなこと言ってなかったか？ どんな競技でも武道でも道場や人によりけりだろ
馬鹿じゃねーの
そんなこと言い出したらジムや道場を自宅に併設してるやつ以外は舐めてて論外な >>239
でも、実際にそこまでの稽古をしてない会員を
罵る御宗家様は実在するのも事実。
悲しいけど。 中華の事変で道場剣道は役に立たないってバレてる
活躍したのは居合やってた奴 先生が仰るんだから二本差しの所は
怪しいに違いない！！
「大小さして居合稽古をするところには疑問しか感じません。
武士は二本差しなんて幻想に他ならないのです。
城中では脇指だけですし、あちこち出かけた先では必ず大刀を訪問先で預けるもの。
時代劇のような想定で形を演武するところも怪しいと考えています。
あくまで江戸時代に限る話ではありますが。」
https://twitter.com/IsaoMachii/status/1516122469106880512?t=S8blfnvBuZ5JdrjxXfnL8A&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>224
こいつ批判を煽るためにスレによって立場を使い分けてるマルチポストだな
文句あるなら自分の言葉で自分で言えばいいのにつまらない工作しかできないのは情けない
604 名無しさん＠一本勝ち 2022/04/19(火) 06:59:42.41 ID:F7flwpho0
先生、だいぶ調子取り戻しましたね。
今回は誰あてのメッセージなのでしょうか？
「大小さして居合稽古をするところには疑問しか感じません。
武士は二本差しなんて幻想に他ならないのです。
城中では脇指だけですし、あちこち出かけた先では必ず大刀を訪問先で預けるもの。
時代劇のような想定で形を演武するところも怪しいと考えています。
あくまで江戸時代に限る話ではありますが。」
https://twitter.com/IsaoMachii/status/1516122469106880512?t=c9U6x2f1m323mf7URUsN1g&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まぁ、このスレで居合を批判してる奴よりは
マシじゃね？ >>244、>>245
修心流スレへお帰りください。
>>245
このスレでもID真っ赤にしながら書き込むのかなww？ マルチポストを甘やかすと他のスレにも迷惑かけ続けるからやめとけ
＞マルチポストは回答を得られれば満足という自分の都合を優先した行為であり、大勢の人が利用するインターネットでは慎まなければならなりません。そして、マルチポストを控えるのは大勢のネット利用者に不快感を与えず誰もが利益を得られるようするためのエチケットなのです。
＞何より問題なのは、マルチポストを当事者だけでなく大勢の人がすればどうなるかです。無駄な書き込みが氾濫し。場を共有している他の人はいくつもの同じ書き込みに見苦しい思いをさせられるだけでなく回答する意欲すら失うでしょう。マルチポストが横行すればせっかくの掲示板が「ビラをまき散らかした場」になってしまいます。そのような状況を作り出すのは誰も望むはずがありません。
だからこそこのスレくらい構わないと考えるのは良くない
ここは居合の初心者スレであってネットの初心者スレではない >>244
流派によって考え方はそれぞれなので
一概に批判してはいけない。 演武の動画見てたりすると
二本差しの所多いけど、
1本差しオンリーの流派ってどこがあるの？ >>252
流派によっては
そういう使い分けもあるんですね >>230
居合も太極拳もそれなりにやったけど
健康体操としての完成度は居合は太極拳に遠く及ばないよ
実用武術や武道に傾きすぎてるからね
健康に良い働きをする場合が多いのも確かだが一方で特定の部位にずっと負荷をかけたり特定の動きに偏り過ぎたりしてるから体を悪くして続けられなくなったりQOLが低くなってしまう人も多い 言いたいことはわからないでもないが、何の流派でどの道場の何の先生がどういう理合でどう教えたかも分からないのに他人の所作にダメ出しするのが一番ダメということを身をもって教えてくれているんでしょう。 >>258
自分もそんな横暴な人間にならないように
気をつけたいものですね マッチーは荒れるからなぁ。
添え物斬り屋さんとしてはすごい技量なのは確か。
納刀の話もマッチーなりの考えがあるので否定はしない。
同じように流派毎に考え方があるので、あんな風に頭から
全否定すると、色々な所から総スカン食らってるのだろうな。
どんなに技量が高くても習いに行きたくはないw >>260
他流の批判をしてはならないことが学べました。
自分の意見のみが正しいと奢るのは良くないと学べました。 まあ英信流や大森流なんかの納刀や血振の所作は制定の字面に引っ張られて昔と変わってきてる感はあるし、講習会に行くと知識不足が指導力不足に繋がってる先生も多いよね。 マッチョは全身の力を一纏めにして剣振れてないからな・・・
素人は騙せるし大道芸人としては一流 昔、どこかの団体が
自由組太刀の無い居合なんて
試飲の無いワインテイスティング
試し割りの無い空手みたいなものと
言ってましたが、
別にそんなことは無いと自分は思います。
皆さんはどう思われますか？
いま、自分は居合は形のみで
組太刀は、別に習っている剣術でやっています。 自分の信じる道を歩めばヨロシ。一部の無外流がやってることで強くなれると信じるならやれば良い。
幕末までは組討ちありの撃剣だってやってたんだから、（道場で許されるなら）そういうのをやったら？ 現状の稽古に迷いがあるならだけど。
形も組太刀もやってるなら、相手を付けて撃ち合うのも稽古になると思う。
ただし、痛くなければ覚えませぬとかいって木刀で素面素小手の撃ち合いやったら刀先が拳をかすめただけでヒビが入ったので、思いつきで変なことはやめた方がいいゾ。 >>265
道場破りでもないのに
伊達にされそうだ。:(；ﾞﾟ'ωﾟ'): >>264
居合でも組太刀やって間合いがわかっていれば十分
戦前でも戦場で神伝流の虎乱刀だけで何十人も斬って活躍した人も居た 居合練習刀(模擬刀)をオーダーしようと思っているのですが、
横手筋を立体的に再現しているメーカーがありますか？ 飛行機で居合練習用の模擬刀を持ち運んだことある人は見えますか？
稽古に行く際に受託手荷物で預けて持って行こうと思いますが
何か気をつける点はありますか？ >>269
手荷物預ける時に根掘り葉掘り聞かれる上に、場合によっては警察立ち会いで確認される時もあるよ。
事前に前日に空港に連絡して、居合の練習用模造刀を手荷物で預ける旨を連絡しておけば、比較的スムーズに手続きできると思うけど、それでも尚、止められたら空港保安員に協力してあげてな。
変に協力をゴネるとアホみたいに時間取られるかもよ。 >>270
ご回答頂きありがとうございます。
>根掘り葉掘り聞かれる上に、場合によっては警察立ち会いで確認される時もあるよ。
結構ややこしいんですね。
>事前に前日に空港に連絡して、
はい。
事前に連絡するようにします。
確か問い合わせのチャットがあったので
そこで相談してみます。
>それでも尚、止められたら空港保安員に協力してあげてな。
その時は大人しく従います。 >>271です。
空港ではなく、自分が乗る航空会社（ジェットスター）に
先に問い合わせて見たんですが
危険物リストに該当するそうで
受託手荷物でも駄目でした。
他の航空会社はどうでしたか？ >>272
荷受けしてもらえるなら宅配便で送ってしまうのもあり
クロネコヤマトや佐川急便etcに送れるか問い合わせてみると良い
練習刀は送ったことはないけど形状が何かと誤解を招きやすいエアソフトガンはハードケースに入れて厳重梱包にして
品名玩具銃で普通に送れた >>273
なるほど、荷受けですか
検討してみます。
あと、ジェットスターの危険物リストには
木刀は持込可になっていたので
先生の許可がでたら
鞘付き木刀も検討しています >>268
濃州道を代替わり20年前の職人のものと今の職人のものと所有してるが横手は角のないメッキでの再現ですね。
技術的に不可能ではないはずですが、永年居合稽古してると真剣でも横手が擦れて丸まってくるのを考えると、立体的に作るのはメッキ剥げの恐れがあるのでやらないのかな？ と思います。 修正
×「濃州道を代替わり20年前の職人のものと」
○「濃州堂の模擬刀で20年前の職人のものと」 >>277
昔と今とで職人が代替わりしてることを書こうとしてやめた名残りでござる。 確かに横手筋ちょっと前までオプションであった気がするけど消えたな
メッキの問題だったか オプションあったんだ。
中止したのがメッキの問題なのかオプの注文数が少ないからかそれ以外の理由か不明だけど、一度やったのなら相談次第でやってくれるかも？ 保証はしないが。 制定居合道と古流剣術の違いって大きいですか
スレの上の方で居合道の型は古流のつまみ食いみたいな書き込みありますけどもし本当なら体系として整合性は保っていないということでしょうか 制定教本の初めに書かれているように、全剣連制定居合は刀法を知らない剣道人のために作られた居合入門前の練習用の形ですね。
絶滅寸前だった居合道の門戸を広げて生き残りを図ったことは否定されるものではありませんが、個人的には古流の形にまで侵食してきた罪もあると思います。 結論としては、制定居合は剣道の１教科としての整合性はありますが、それ以上のものではありません。
当然、古流（の剣術・居合）とは似て非なるものであって、そこに流派としての術理も思想も存在しません。
違いを言えばキリがないですが、極論すれば古流を学んでいるなら制定居合は学ぶ必要が本当はないものです。 普段牛革ヌバックの柄巻で稽古していて、今度作る柄の柄巻を鹿革の吟スリにしたいと思ってるんだけど、鹿革吟スリの柄巻を使ってる人がいたら使い心地について教えてくれませんか？
できれば牛革ヌバックとの違いも分かれば助かります。 通える範囲内に制定居合道と英心流の道場があるのですがどちらがおすすめでしょうか >>285
英神流の団体が単立なのか全剣連所属なのか全居連所属なのかで変わるよね
古流やりたければ英神流で居合をやりたくて段位欲しいなら全剣連所属している道場で制定居合だね 制定居合は本数が少ないから剣道やってたりしてないとつまんないかも っていうか制定居合しかやらない道場は道場と言わないのでは。
剣道教えてるところなら居合は制定しかやらないところもあるだろうけど。 制定居合道は剣道を補完するものなのですね
居合道だけやるなら英信流の道場の方が良さそうですね 基本的過ぎる質問なのですが道場にて胴着は剣道用のものでもいいと言われましてアマゾンにて検索してみたのですが剣道の胴着は上だけのものしか見あたりませんでした
下は下着の上に直接袴を履くのでしょうか
合気道では上下胴着着用したうえで袴を履いていましたので疑問に感じました >>290
合氣道しか知らないと疑問に感じるよね
俺も合氣道やってるけど合氣道の道衣股下に袴は袴着ける武道の中でも変わった部類
合氣道の源流の大東流のガチなとこは下穿かないし 剣道はフルチン、合気道も股下の下はフルチンだった（養神館では）。
居合は下着の上に袴穿いてる。
股下穿いて袴でも良いけど、膝当てすると暑苦しいし、なけりゃ板間だから膝に負担がかかるよ。 皆さん下緒の長さは買った時のまま（220cmくらい）ですか？
それとも流派又は道場の規定の長さに直してますか？ >>295
ありがとうございます。
長さ（解いたときの総長）は５尺か鞘に合わせた長さですか？
あと流派や結束法（袴紐等に結ぶ場合）などもご教示いただけると助かります。
当方中山博道師の夢想神伝流ですが、現在の下緒の長さや結束法の根拠を説明できるようにするため模索しております。 >>294
元居た所の無外流では
下げ緒の長さは220㎝で
袴紐には結束せず
左側に挟み込むだけでした。 >>297
ありがとうございます。
鞘に上からかけ垂らし、鞘下からグルリと引き回して左前腰の袴紐に手挟む、ということで良いでしょうか。
もしそうなら中山博道師系の英信流以外の流派が良くやる結束奉納ですね。
武家故実家の伊勢流の書にも遠行時は下緒を前腰に結ぶ旨ありますので、その系譜（？）でしょうかね。 >>298
その手順ですね。
逆に私は英信流系はどこも結束すると
思い込んでいたので勉強になりました。
ありがとうございます 下げ緒の話だと
下げ緒を袴紐に結束せず
鞘に結んでるところもありますね >>299
>>300
ありがとうございます。
自分は夢想神伝流ですが、あの結び方や長さについて明確な根拠が得られなくて…。中山先生の下緒短いじゃん、何で今は長いの付けてんのって。
下緒の実態は資料が少なくて難しいですね。
○○時代には～と一言に言えず、ただ鞘が抜け出ないように色々と結び方（鐺の方や帯・袴紐に結ぶ、挟むetc.）があったとしか分かりません。さらに他の用途は工夫次第とかキリがない状態。
稽古時と普段の外出と戦場とでは趣きも異なるでしょうし、
今のネットで得られる情報は古書を含めても少ないので、地道に研究することになりそうです。
長々と失礼しました。 >>301
こちらこそ、下げ緒に対して
考える良い機会になりました。
>中山先生の下緒短いじゃん、何で今は長いの付けてんのって。
確かにそういう実例を見てしまうと
不思議になりますよね。 すみません、初心者なのですが質問いいでしょうか
居合いの刀に付いている「ひ」とは振ったとき音が出る以外にメリットってあるのでしょうか
道場の方からは音が出て太刀筋が正確かどうか分かりやすいから付いている物を選んだ方がいいと言われたのですが正直続くかどうか分かりませんし付いている刀は本格仕様の物で少々お値段が張るので最初は安い付いていない刀で始めたいと考えているのですがやめた方が無難でしょうか 樋（ひ）は本来は軽量化のために入っています。刃筋確認しやすいのはその通りです。
樋がある刀は「シュン！」と風切り音が鳴りますが、樋がない刀は「ふっ」と小さい高音が鳴ります。後者は雑音があると振った本人にも聞こえにくいですね。
ただ、初心者ならまずは真剣じゃなくて居合稽古用の模擬刀で樋の入ったものを買って稽古すれば財布に優しいと思いますよ。数万でオーダーメイドもできます。
いきなり真剣使ってもケガするか錆びさせるかして却って良くないのではないでしょうか。
あと売り手にもよりけりですが、樋の有無で価格はそんなに変わらないのでは？
まあ老婆心ながら参考になれば。 高い刀は何が違うのでしょうか
初心者用と中伝、奥伝と分けてあるのですが違いが分かりません >>306
高い居合刀はオーダーメイドになってくるので自分に合った重さやバランス、見た目にこだわれる
でも初心者は何が良いかわからないから先ずは安いのでいい 質問なのですが、
適切なサイズの角帯ならデザインは自由なのでしょうか？
普通の着物屋で売っているような柄物など。 決まりはないから原則自由です。
ネットの着物屋で買った方が安いしね。 >>310
稽古着が単色でアクセントが欲しかったので助かります。
ありがとうございます。 >>303ですが木刀だとブッブッっと振るたびに音がするのですが樋の無い居合刀だと音がしないです。
刃筋がしっかりしてくれば居合刀でもなるようになるのでしょうか 道場で相談するのが一番という前提で書くけど…。
包丁を振った時の音よりずっと重々しいけど鳴るよ。
でも樋ありの刀みたいな大きな音じゃないから分かりにくい。
先輩とかに振ってもらうと良いかもね。
そもそも刃筋が通ってるか通ってないか自分で区別できないなら樋ありで刃筋を確認しつつ稽古するのが適当。
指導する方も分かりやすいし。 樋も高い音を出そうと力任せに振ってしまう副作用があるから考えものだけどな
慣れたら樋無しを使うべきだと思うがそうすると試合で勝てなくなるかもしれんね 自粛要請出ると道場も閉鎖になるのですが自宅で出来る一人稽古何かあるでしょうか
個人部屋は４畳半で天井も高くなく刀が天井に付いてしまいます 部屋内では騎座の姿勢で木刀素振りしてる。天井の高さが許せば膝立てて折敷きでも可。
狭いところの稽古は間合いの鍛錬になると思ってる。敷金は返らない。 海外「私は今恋をしています」「彼女は私の妻になる」世界中が恋をする剣の達人
というタイトルでＧｏｏｇｌｅ検索すると出てくる動画の女性は何という人ですか？
何流ですか？ 二本差しで、あの滑ってる足の使い方は天心流じゃない？ 伝系不審の団体だなあ。
一時の刀遊びでやるなら良いが、武道やるならやめといた方が良い。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
