合気の原理説明します。その2
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>>470
何故ですか?例えば一般市民が発電所や科学者に原子力発電について科学的説明を求めたからって一般市民がそれについて科学的説明をしなければならないと言う義務はあるんですかね? >>469
私が説明しても誤解をまねくんじゃないですかね >>472
このての技の説明は主観、感覚に頼ったものにどうしてもなってしまいます。
それではあなたは納得しませんよね?
ですのであなたならどういう説明をするのか興味があるのです。
ですのであなたが今現在理解しているムスビでもいいですし、あなたが出来る技の説明をして欲しいのです。 >>473
では人が集まった時に動画撮影します。それまでお待ち下さい。 >>474
ありがとうございます。
よろしくお願いします しょもない言い合いは要りまへんねんわ。
ムスビとやらの説明も要りまへん。
ワテは合気の原理の説明をいろいろ聞きたいのだす。 >>476
聞く気ねーじゃん、お前w
いつもいつも「それが合気なんでっか?」っていうだけで >>477
>「それが合気なんでっか?」
聞いてますがな。 >>476
私は昔マスターに技の原理を聞いたら陰陽の話をされました。かなり長文で説明してもらいましたが全く理解出来ませんでした。
ですので一部分でも理解したというなら猿田さんに科学的説明を期待しています。
出来れば陰陽という言葉を使わずに猿田さんなりのムスビの説明を科学的物理的に期待しています。 >>478 それは聞いてるんじゃなくて否定してるんだよ。下衆い野郎だな。 >>479
ここは合気の原理を説明するスレでしょう
>>彼は単にワテの言ったことの一部を言うてるだけのこととちゃいますかね。
>>ワテの観る限り彼がワテのムスビを理解してるとは思いまへんよ。
だそうなので私に聞いても意味は無いんじゃないでしょうか >>465
461が貶す言葉と言ってるのは「子供騙し」だろ
そういうとこだぞお前 >>481
マスターは岡本先生と同じようなことは出来ると言っているので興味があります。
私も昔はマスターの動画を見てこれは合気なのでは?とよく見ていました。
東京のセミナー動画では
「合気取るんですよー!合気取らなきゃ駄目ですよー」みたいな事を言っていたのを覚えています。
ただ陰陽の説明は分からない…
ですので猿田さんがマスターの技を受けて感じて説明を聞いて腑に落ちたところを猿田さんの言葉で科学的、物理的説明をして欲しいのです。
猿田さんが科学的物理的説明すれば、ああ、こういう説明をすれば猿田さんは納得するのだとコチラも理解出来ます。 >>481
自転車はほとんどの人が乗れると思いますが、なぜ乗れるのか?科学的的物理的に説明出来る人はどれ位いるでしょうか?
猿田さんは自転車が乗れない子供に乗り方を説明する時科学的物理的に説明しますか? 陰陽は十分科学的だすけどなあ。
ブラスとマイナスだっせ。
宇宙の根本だすがな。
わからんかったらしゃないたすし、ここは合気を語る場。
今のワテはまるで合気が分かってまへん。
ワテのムスビと合気は違うようなのでね。 >>485
猿田さんはマスターの陰陽合一の話を聞いて科学的物理的だと思ったのですか?
マスターにとっては当たり前の、事でも 私はピンとこない…
だから科学的物理的説明が出来る猿田さんに聞きたいといっているのです。
猿田さん、よろしくお願いします。 猿田さんは宇宙の根本、プラスマイナスと言われて理解出来たのですか?
理解したというのはどの部分なのですか? そりゃ何だって宇宙の根本原理に沿ってるに決まってるわなw
ファンタジーや物語の中の話じゃないんだから
人が歩くのも宇宙の真理に沿った物理現象が羽田らしているし、人がパンチを出してそれが当たったら双方痛いのも宇宙の真理に沿った物理現象の結果だ
ま、科学的説明でこういう事いうやつは単に煙に巻いているだけだがなw
何も言ってない何も説明してないに等しい >>489
> 何も言ってない何も説明してないに等しい
説明する気おまへんからね。 >>490
ですよね。ですので猿田さんに期待します。
科学的物理的説明のお手本お願いしますね。 >>490
なのに自分は
>476
>ワテは合気の原理の説明をいろいろ聞きたいのだす。
ってかw >>491
> ですよね。ですので猿田さんに期待します。
>
> 科学的物理的説明のお手本お願いしますね。
期待するだけ無駄と思います。
ま、期待させたんは猿田はんやし、ワテが口を挟むなと言うたのを聞かなかったんやから、彼の責任だすわな。
関係無い話でこのスレの皆さんの邪魔になるかとも思いますけど、しゃないだすな。 >>492
>>ワテは合気の原理の説明をいろいろ聞きたいのだす。
>
> ってかw
だってここは合気の原理を説明するスレだすわな。
ワテがワテのムスビを説明するスレやおまへん。
あんさんは、何をしにこのスレにおいでだすのん? まず合気とは何か? 「合気」の定義をしなくてはいけない
合気なんだから「気が合わさること」 「気を合すること」だわな
これが定義だ
そして「合気をかける」という言葉はつまり「相手の状態をこちらと気が合っした状態にする」ということ
では「気」とはなにか? それも定義しないと片手落ちだわな
「気」というのは 意識の”いし KI" であろ 「意思気」という漢字がまさにピッタリなものである
もっと具体的に言うと「意識によってコントロールさせることのできる部分の人間の生理反応全般」のことである
さぁこれで”気”も”合気”も定義ができたぞ >>488
そのマクロからミクロに至るまで常識的な力で宇宙は動いてますよねって事です >>496
それならば理解出来ます。
では合気道の技に落とし込むとどうなるのですか?
猿田さんの得意な技で説明して下さい。 得意な技なんかありませんよ。
ですので齟齬をきたすので私に聞いても仕方ないですよ。 >>495
これって…公開しちゃって良いのですか。。
私には出どころはわかるのですが… >>498
ではこういうのはどうでしょうか?
70kgの私が猿田さんの左手を諸手でガッチリ動かないように押さえたとします。
当然猿田さんが動こうとしても、私はそれに反応して技に掛かるまいと耐えます。
この場合、陰陽?常識的な力?でどのようにして技を掛けるのですか?
科学的物理的説明が出来るのでしょうか? >>501
猿田さんが技を説明する時にどのように科学的物理的説明するのか聞きたいです。
あとこの場合どの部分でムスビを作るのか猿田さんが理解している範囲で教えて欲しいです。 あと猿田さんが科学的物理的説明をすることで、なるほどこういう説明で猿田さんが理解するのだなとコチラも理解出来ます。 >>502
>>503
冷静に相手を追い詰めていくのえげつないね貴方w つまり科学的物理的説明のお手本が知りたいわけです。 >>502
それでどうやってムスビとやらの状態を作るのか私が聞きたいですね。
合気の原理と関係あるんですか? >>505
> つまり科学的物理的説明のお手本が知りたいわけです。
その条件でムスビとやらをどうやってつくるのかわからないので私は説明は不可能です。 >>506
ムスビとやら…
この状態では無理なのですね。
掛けるのが難しい技があるのも当然ですよね。
では相手がどの状態ならムスビが作れるのですか? ムスビが作れる条件というのがあれば教えてください。 >>508
陰陽が合わさった状態としか私にはわかりません。その先はもっと理解が深い人にお聞きになられては? >>510
>もっと理解が深い人
たとえば誰だす? >>512
あんさんがわからないのに、もっと理解が深い人に聞けとはあまりにも無責任だすな。
あなたの言うムスビについて語っている人の心当たりも無いのだすか? >>510
ではムスビ以外でも良いので、何についてなら科学的物理的説明が出来るのですか?
出来ることなら合気道でお願いします。 >>513
マスターのこれがムスビかも?と言う題名の動画は観ました。
ムスビについての心当たりはマスターですね。 >>514
私の場合どうしても主観的、感覚的に物事を説明してしまうのですよ。
ですので科学的、物理的説明とはこういうことだと教えてくださいませ。
お願いします。 >>515
> ムスビについての心当たりはマスターですね。
あんさんはワテが止めたのに話を続けた。
そして答えられなくなったらワテに聞けだすか?
ワテはここでは語らないと明言してるんだっせ。
さて、あんさん、どないしますのん? >>516
では客観性をもたせて物事を説明すれば良いんじゃ無いでしょうか
自身も条件を教えて下さいとおっしゃってるでしょう
例えば○○の条件で何何したら□□になると
それが科学的説明でしょう 武術の技は物理学と心理学の合成みたいなもの
数値を出して合理的な説明はできんよ
さらに宗教が入ってくる場合もあるし 少なくとも一人、合気や気の定義をしたぞ>495
この定義についてお前らは賛成なのか?反対なのか? >>518
ですので合気道の技で説明して下さい。
何の技なら説明出来るのですか?
猿田さんの出来る技でいいですよ。 >>519
> 答えられませんね。
ふーむ。
あんさんは合気道についても大東流についても、経験がまるで足りまへん。
そのあんさんが大東流について絡んでいくなど、とんでもない話やとワテは思います。
またワテは武道の技術的なものは文字のやり取りではわからないと言うて来ました。
だから動画を出す。動画で興味をもった人に稽古に来てもらうという方法を取って来ました。
あんさんも人に絡むのなら、自分の居場所や稽古場を明らかにして、試したい人がいつでも来れるようにしなはれ。 スポーツの中ではゴルフが科学的にひっちゃきに研究されてるが
それでも心理的にびびってドライバーやパターをミスるなんてことは多い
いくら説明したってそのとおりにできるとは限らない >>523
> ですので合気道の技で説明して下さい。
>
> 何の技なら説明出来るのですか?
>
> 猿田さんの出来る技でいいですよ。
彼には無理だす。 てかとりあえず
猿田と益多とかいうんはお前らの中の「合気」の定義をしろや
話はそれからだ >>525
> 心理的にびびってドライバーやパターをミスるなんてことは多い
びびって物理的に合ってない打ち方をしたということだすやろ。
たとえ心理の無い機械であってもボールやグラウンドの状態でミスは出ますわな。
ムスビにしてもミスは出ます。
まずミスの原因が物理的にわからなければミスは防げまへんな。
心理についてはそれからの話と思います。 >>527
> 猿田と益多とかいうんはお前らの中の「合気」の定義をしろや
ワテは合気のことはわかりまへん。
わからないから話を聞きに来てるんだす。 ほんの僅かでも条件が違えば全く違った結果になるなんて多々あるのですよ。
だから確率の話になってくるんです。 猿田さん、あなたも自分で説明するとなると科学的物理的説明が難しいと理解出来たのではないですか?
これを機にしつこく物理物理と絡むのやめてはどうでしょうか?
猿田さん、マスターのように諭してくれる人がいて良かったですね。 >>530
> すべて人間学
合気と他のものとの違いは? >>534
武道や格闘技の力を科学的に測定するのは難しいので
試合のある武道・格闘技はいちおう試合で力を測定する建前になってる
大会に出て勝てば強くなったとは言える
空手の試割りなんかも数値的な測定、インチキも多いが
合気の場合はなかなかそういう形ではできない >>535
測定ということを言い出されましたか。
原理の説明に測定は関係ないと思いますな。 >>536
原理・・・例えばてこの原理とか三平方の定理とかなら説明はできる
しかし人間のやることには必ず心理がからむ >>537
> しかし人間のやることには必ず心理がからむ
必ずだすか。
そんなことはないと思いますなあ。
心理が働くには秒でも時間というものがかかります。
反射というものは脳を経由しないこともおますしな。 俺は合気は自分の気、相手の気を使うものだと思ってる
だから言葉では説明しにくい
もちろんそっちが言うように道場に来て実際に体験してもらうのが一番いい
もう寝るからな 心理言わはるお人は原理などは無いと考えてはるということだすか? >>539
> 俺は合気は自分の気、相手の気を使うものだと思ってる
そんなら特殊なもんでも無さそうだすな。 こういう話を聞いた事がある。
ある山奥に人が暮らす小さな村があった。
そしてそこから数キロ離れた山の中に一人の仙人が暮らしていた。
仙人は村人の存在を知っているが村人は仙人の存在を知らない。
ある時自然災害か何かで村が壊滅状態になり村人たち新しい村を建設する為に、
意を決して山をいくつか越えた場所に引っ越して行った。
仙人はどうしたか?仙人もまたその村人たちに着いて行き、
最初と同じくらい離れた場所に住み着いたという。
この話は人と人の間の距離は遠すぎるのを嫌がる人もいれば近すぎるのを嫌がる人もいる、
つまり適正な距離感は人によって違うという逸話らしい。
しかし別の見方をすると本当の孤独には仙人ですら耐えられないという話でもある。
では人間が孤独に陥るとどうなるのか? 孤独に陥る人には特徴がある。
普通ならば友人なり仲間を作ればよいのだがそれが出来ない。
なぜなら人とごく当たり前のコミュニケーションが取れないからだ。
こういった人達も実は内心では孤独から解放されたいと思っているがそれが出来ない。
なぜなら人とどう付き合えばよいかその方法が分からないからだ。
孤独から逃れたいという願望はいつしか顕在意識から潜在意識へ刷り込まれ、
脳がその人の状況に合わせた願望の最適解を導き出してしまう。
まず道端に落ちているゴミに価値があると錯覚させる。
道に金銀財宝が落ちているのだから拾って持って帰らない手は無い。
しかもこの財宝は家の外に放置しておいても誰も盗らないという。
その為いつしか屋内を溢れたゴミが家の外まで山積してしまう。
所謂ゴミ屋敷の誕生だ。 >>539
>>541
気とは何? その定義をまずはしろ
そして一番簡単な合気揚げの説明をそれでしてみな?
その気とやらをどう使ったらどういう現象が起きて合気揚げになるんだ?
科学的に説明してみてくれ このゴミ屋敷は付近の景観を損ねるだけでなく悪臭を放ったり害虫や害獣の住処にもなる。
火事でも起これば隣接する家が類焼する可能性もあり極めて危険でもある。
ゴミ屋敷というのは近年社会問題化されているがこの住人にはいくつかの共通項がある。
単身所帯であること、近所付き合いがないこと、職場でも浮いた存在であることなど。
元々近所の人からは誰が住んでるかもよく分からない状態だったのが、
ゴミ屋敷化してハッキリとその住人の存在を認識する事になる。
普通であれば近隣からの苦情や役所からの警告を苦痛に感じる。
しかしゴミ屋敷の住人にとってはそれがむしろ喜びなのだ。
なぜなら人との繋がりという自身の願望が実現できたわけだから。
脳には元々善悪の区別などないと言われている。
なぜなら善悪というのは人間が後天的に作った価値観だからだ。
脳は有機的な演算装置だから命令されたら命令され通りに動いてしまう。
この場合であれば脳は対象者が周囲と良好な関係を築くことは不可能と判断し、
別の方法を模索した結果、導出されたのが迷惑行為だったということだ。
つまり関係が良好か険悪かは重要でなく一定の関係を持てたことに意味があるというわけだ。
人間は孤独に陥ると高確率で迷惑行為を繰り返しそして必ず孤立する。
つまりこれがキチガイコテ誕生のメカニズムなのだ。 >>544
> 気とは何? その定義をまずはしろ
テキトーな言葉と思いますけどな。
気で合気揚げなんて、忖度みたいだすな。 まず
「合気」の定義
「気」の定義
を語れ
そしてその定義を使って
「合気をかける」
「合気をかけられた状態」の説明をしろ
話はそれからだ >>547
> 話はそれからだ
ま、定義なり統一見解みたいなもんが出来ればええと思いますが、大東流さんの過去の経緯を見てると無理っぽいだすな。 >>548
別にどこそこの統一見解なぞ聞いちゃいない
お前ら個人個人で考えているものを話せばいいんだ >>549
> お前ら個人個人で考えているものを話せばいいんだ
ということなので、話す力のある人は話したらどうだすやろ。
ええ話があったら聞きますわ。 ブログ合気道屋comを読むとマスターは佐川道場の生徒とも交流あったみたいじゃない
その機会に佐川道場生徒から合気について聞けばよかったのに 「意識、感情、気分、情意」等の言葉の定義は辞典に載ってはいるが
じつは哲学、心理学、精神医学などの学者の間では統一されてはいない
これは物理学などと違う点 >>551
> その機会に佐川道場生徒から合気について聞けばよかったのに
入門して間もない人だした。
何を聞いてもわからないとのことだした。
合気揚げに関する質問にも、木村さんは笑いながら揚げはるということしか答えてもらえませんだした。 >>552
統一されていない。
ワテもそう考えます。
だから、合気の原理も統一されないと思いますな。
皆さん思い思いのことを、他の意見を否定せずに和やかに語り合えばよいと思います。 >>554
で、武道や格闘技の説明では、例えば「力、反作用」などという言葉は
物理学で定義されているのと違う使い方をされていることも多い >>556
> 物理学で定義されているのと違う使い方をされていることも多い
例えばどのような定義、使い方でしょう。 ・武田惣角がおこなっていて、まず他に出来る人が居なかった技術
・大東流を大東流たらしめる技術
これが合気の定義と言えるだろうなあ
おまけとして、「塩田剛三が中年になってから習い身に付けた技法」も挙げられるだろうね
となるとYouTubeではびこっている、
ハッケイ、カケイもどきや武術的身体操作もどきでただ崩すだけの技は
大東流ならではの技でもないし、塩田が大東流やる前から合気道の理合いでとっくに出来ていたはずなので合気ではないと言える。
感応技で操るのもよそにありふれているので合気関係無いね。
堀川幸道も感応技見せていたようだが、武田に教わるまでもない余技だね。 自分の道場に合気が伝わってなくとも
「うちには合気はありません」
などとぶっちゃけてしまう大東流の会派なんてまずないだろうから、
おのずと自分らが出来る技を合気と呼ぶことになり
統一見解が無い玉石混淆の現状に至ってるんでしょ 合気あげの稽古をいくら積んでも強い突き蹴りにボコられる結果しかない。
佐川道場で、これが出来ても相手が本気で襲えば無理じゃないですかって言ってしまったのがいるらしい。
対処能力はまったく別の稽古が必要だがそこまで出来る人はいないだろう。
出来たのは財産使いきった植芝盛平と金持ちの佐川先生くらいで。 >>557
例えば、「力、力積、仕事、仕事量」などについて
全部が「力」で説明されてることが多いな ごちゃごちゃ言い訳してないで、いいから お前らの考える科学的、合理的説明、定義をまずは書け
科学論文にかけるほどの言語の正確性とかそういうのは求めてないから
自分ができる範囲の、真っ当だと思う 「具体的」 な説明、定義を書いてみろ
話はそれからだ >>562
> ごちゃごちゃ言い訳してないで、いいから お前らの考える科学的、合理的説明、定義をまずは書け
あんさんが合気についてご存知ならあんさんも書くべきだすよ。
ワテは知らないから書けまへん。
もしあんさんも知らないなら、黙って書かれるのを待つべきだすな。 >>561
> 全部が「力」で説明されてることが多いな
おかしな言い回しだすな。 >>564
知らんがな
そもそも物理がきちんとわかる武道家、武術家なんてごく少数 >>565
>>557の答えは出来ないということでよろしいか。 >>563
ん?
俺は最初の最初に書いたっつの
>495 >>567
> ん?
> 俺は最初の最初に書いたっつの
> >495
そうだしたか。
ハンドルつけてくれるとありがたいだすな。 私は科学は数式や化学式の記述を使わなくても〇〇の時に△△したら□□になる、
根拠は〇△□だ。
そんな感じで十分と思いますが。その根拠に誰誰がやってたからですと言うのを余り使わないようにしたらどうですかって言ってるんですよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています