合気の原理説明します。その2

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/16(水) 12:22:44.70

前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/budou/1582598773/l50

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/16(水) 12:37:42.57

軸と脱力で崩すというが私の合気でしたが、あれからいくつか発見があったので書き込んでいこうと思います。

最近ようやく意識で合気が掛けられるようになりました。

合気系の稽古をしている方は分かるかと思いますが、イメージで崩す稽古しませんか?

床に落ちてるお金を拾うイメージとか、相手との接触点に米袋が乗ってくるとか、指先から水がほとばしる…

これらは今まで散々やってきましたがあまり効果を感じ無かったのですね。
それより先に軸と脱力を会得したので、それで相手を崩していたんです。

ただ、崩すにしても力感ゼロの時もあればゼロでない時もある。
人によってはガッツリ当たる時もあるわけです。

接触点に感じる当たりを何とか消したいと思っていたわけです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/16(水) 12:48:33.33

進歩を感じた1つ目の術理。
これは意識やイメージによる崩しではないですが、手首を握られた場合、肘から動かすというものです。

軸と脱力で技かかかりやすい状態にして、肘から動かすと手首に掛かる力感はかなり無くなりました。
起点が手首ではなく、肘から動くので相手は察知しにくいようです。

まるで極意を得たかのような気持ちになりました。
ほとんどの技で応用が出来るのでかなり使い勝手がいいです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/16(水) 13:00:53.78

この事から学んだ事は、こちらからの情報を限りなくゼロに近づける事の重要性です。
情報がゼロに近づくほど相手は堪えどころが
無くなるわけです。

情報とはリキミと重さと意識です。

握れた手首を全く意識せず別のところから動かせば相手は崩れる事が分かり、意識の重要性が分かりました。

今まで上手くいった技は無意識に肘で掛けていた事が分かりました。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/16(水) 13:22:46.09

次に挑戦したのが指先の意識です。
指先から進むとか、指先が長く伸びてるイメージとか、水がほとばしるイメージ…

全く出来ない。

どれだけイメージしても相手と接触点がぶつかるのですね。

肘で掛けたほうが全然マシ!

肘で技が掛けれるなら指先のイメージなんかいらないか…

と諦めかけた頃、youtube動画で見たやり方でやって見たところビンゴでした。

その方は指先が地面にズリズリするようなイメージを持ったまま技を掛けるというものでした。

そのイメージで掛けたところ技が掛かりました。

私なりの解釈ですが、指先から水でもビームでもいいのですが、まずそれを出すイメージ。

大切なのはその出した水なりビームの先端部分が重要。

私の使っているイメージですが、指先にレーザーポインターが付いていて、そのレーザーの先端は壁に点となって写りますよね。

その点を動かすイメージです。
これで相手は崩れました。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/16(水) 13:35:55.22

色々検証した結果、指先意識の場合3m以上先をイメージすると途端に技が掛かりやすくなります。
意識を遠くに飛ばすほど技が掛かります。

我が接触点にあるうちは掛かりにくいです。

どれだけ我を無くすか?
掛けたいという気持ちも情報となり相手に伝わります。
掛けたいという気持ちが僅かなりともリキミと姿勢に現れます。
それが相手に伝わり防御されてしまいます。

今後の目標はどれだけ我を無くす事が出来るかですね。

最近は良い動画が多くてとても参考になります。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/16(水) 15:18:47.65

指先からのビームの意識が出来てからは他の部位でも出来るようになりました。
胸を掴まれたら胸からビームを出しその先端から動かすだけです。

肩も同じですね。

イメージの先端から動かす。
傍から見れば動きは同じでも結果は全然違ってきます。

姿勢を真っ直ぐに脱力して、相手と接触部位は限りなく0グラムに近づけ情報を少なくして接触部位以外の遠いところから動かす。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/17(木) 15:41:20.78

そういう八光流みたいな合気と関係ない事はいいから、
相手のどこまでを硬直させれるようになったかを言ってくれないと
合気習得の進歩がわからんやんけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/17(木) 17:34:16.38

>>8
硬直は未だに出来ないですね。
つま先立ちぐらいですね。
離れた後も硬直が続くとか私からするととんでもない次元の技ですな。

ガッツリ諸手で持たれても楽に上げれるレベルにはなりました。

合気は身体操作と意識操作の複合技ではないのですかね?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/17(木) 17:40:26.98

硬直させるのは弟子以外にもかかるのですかね?

最近は合気のセミナー動画などチラホラ見ますが、一般参加者を硬直させるほどの合気を掛けてる先生は今のところ知りません。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/17(木) 17:47:10.99

最近、塩田剛三先生のお孫さんと大東流の天野先生のコラボ動画を見ましたが天野先生凄いですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/17(木) 18:02:58.32

硬直は条件付き

懸る人と懸らない人にも分かれるしな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/17(木) 20:01:36.64

>>9
＞合気は身体操作と意識操作の複合技ではないのですかね?

ないよ。
そんなの合気道でもやってる。
合気が伝わってない合気道でもできるということは同じことができても合気ができるとはいえないということ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/17(木) 20:08:37.01

>>10
塩田孫さんの動画で千野先生て方が塩田孫さんを合気で硬直させてるけど
部外者でも普通にしっかり持てば硬直するだろうね。
塩田剛三と内弟子は大東流の合気知ってるから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/17(木) 21:24:43.90

条件付きというのはしっかり体を固めて持たせるということですかね？

孫さんは常に受けは全力で持つ稽古をしてきたと言っていますね。

つまり初めから全身固めているから硬直しやすいということかしら?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/17(木) 21:27:21.34

>>13
もう少していねいに言うと
軸と脱力と意識操作で崩すのではないですか?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/17(木) 22:52:21.79

>>15
＞初めから全身固めているから硬直しやすいということかしら

違います。
掴むとかでなければ踏ん張る人にも気の抜けた立ち方の人にもかかります。
更に言えば千野先生だって軽く手首を握られたとしても
相手を合気で硬直させることができてもおかしくはありません。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/17(木) 22:58:19.47

>>16
そんなものはそこらの伝統武術で適当に武術的身体開発してこなれてくればできることで、
そんなものが合気ならわざわざ当時の手練れの(とっくにそういう技をできる)武芸者達が武田惣角に大金を払って教わる必要ないじゃないですか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/17(木) 23:10:08.23

>>16
結論としては、それらは全く見当外れであるし、そもそも崩すとか合気の本旨からするとクソどうでもいい。
合気とは相手を金縛りにする技。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/17(木) 23:10:13.77

>>12　です。
条件付きって、別にそういう意味じゃないよ

気の抜けた感じで手を出してもらっても
指一本触っただけでも硬直はさせられるよ
ただし、100人いれば100人とも懸るって訳じゃない。
その人の体質や健康状態、運動能力の高さにもよるし
子供であればあるほどかかり難いとは思う

硬直させて壁に掛けるとしては、もっと少なくなるとは思うが
これも条件を付ければ100人中100人近く賭ける事も出来る

その条件内に相手を嵌めていくのが、戦術や駆け引きということ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/17(木) 23:24:25.41

>>19
金縛りこそが合気ですか…
私のレベルはどの辺りなのか…
力感無く崩せる程度はクソレベルですか。
むぅ…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/17(木) 23:38:15.87

>>20
全く掛かる気配すらない人はどういった人なのでしょうね?

先日、お客さんに掛けて驚かれたけど
「これは日常何の役に立つのですか？」
と聞かれ困りました（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/18(金) 02:25:20.40

周り全員かかってるのに俺だけかからないと気まずいからかかったふりしてる
これで先生も満足

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/18(金) 02:35:03.26

>>19　いやいや、崩しは大事ですよ？
そもそも崩しの延長上に硬直の理由の半分ぐらいはある、、、？
と思ってもらってもいいぐらいには大事。

子供であればある位ほどかからなくなるというのは
訳が分かってない人にはかからないという理由。

動物に掛けた時は、離せなくなって引きずり回せたけど
これも猛獣には無理だろうし、動物が本気になって懸ってきたら懸らんだろう。
こちらの力を上回るから。

>>22　さあ？　どう言う人なんでしょ？
ま、日常に何の役に立つのかと訊かれたら
武術の技は非日常のモノなので、日常で役に立てる必要がそもそもありませんと
自分なら答えますが・・・？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/18(金) 02:36:11.91

>>21　金縛りこそ合気は言い過ぎ。そんなに大したものでもない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/18(金) 09:38:50.30

>>21
＞力感無く崩せる程度はクソレベル

まだお分かりいただけてないみたいですね。
レベル云々以前に、全くお門違いの事しかあなたはやってきていないのです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/18(金) 09:44:21.35

>>24
＞いやいや、崩しは大事ですよ？
＞そもそも崩しの延長上に硬直の理由の半分ぐらいはある

そのような、崩しが(硬直させるための)手段という理解ならいいけれども、
崩しを目的としてしまうなら合気でなくていいということです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/18(金) 09:44:47.45

>>25
http://www.asahi-net.or.jp/~DE6S-UMI/jtkm0778.htm

この方曰く合気には抜き合気と固め合気があり
私の場合は抜き合気のようですね。
金縛り状態にするのが固め合気で、原理は単純らしくコチラの手に力を入れるだけらしい。
しかし力の入れ具合が難しいらしいですね。
これが本当なら研究してみたいですね。

抜き合気の状態からビッといきなり朝顔の手にするとか…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/18(金) 10:32:30.67

>>28
固め合気できないなら抜き合気もできませんよ。
理合は共通ですから。
あなたのはただの脱力技や身体操作です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/18(金) 11:17:14.59

>>29
先に紹介したサイトの先生は抜き合気の稽古中に固め合気の術理に気づいたとありますが…

私は固め合気が出来ないので正解は分かりませんが、あなたのように固め合気が出来るから抜き合気も出来るという人もいれば、抜き合気を習得してから固め合気が出来るようになった人もいるのではないでしょうか？

因みにあなたの合気は脱力は必要ないのですか？

私の場合、コチラのリキミを抜き、情報を限りなくゼロに近づけると相手はコチラの力の出処が分からなくなりバランスを取るためにコチラに同調せざるえなくなる。コチラが力を入れると相手はその力を堪えどころにして復帰出来るので、終始力を入れず動けば相手は堪えどころが無くコチラにすがりついたまま相手をコントロール出来る。

というのが私の術理です。

あなたの術理を教えて頂けますか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/18(金) 11:55:16.58

その会派はたしか合気が伝わっていないとの声が多かったと思います。
そもそも抜き合気は塩田孫さんが天野先生から受けていたような、
一点接触で腰砕けにし立っていられなくするようなものですができますか？

上でも言ったように抵抗されても力感無くコントロールする程度は朝飯前の武術家達が
武田惣角に大金を払って習った事について深く考えてみることをおすすめします。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/18(金) 11:58:32.19

>>30
合気にあなたのとか私のとかありませんよ。
合気は合気です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/18(金) 12:02:11.27

透明な力とまでは言いませんが、ぶつからない力というのが今の感じですね。

この時相手はコチラに同調しひとつになっている一体感がありますから気が合ってる…
つまり合気状態かなあと思いますが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/18(金) 12:18:20.82

>>31
掛かりやすい人には腹を撫でても崩せますし、指一本で吊り上げたり真下に崩せます。
合気を知らない人ばかり相手に100人以上は検証してますが相手によって反応が全然違うので
全ての人を腰砕けにすることは出来ないのが現状です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/18(金) 12:52:24.83

＞気が合ってる…つまり合気状態

脳内お花畑ですか・・・w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/18(金) 12:59:23.94

>>34
私は合気がかからない人の方ですけどかかる人は嘘かと思うほどかかってるんですよね
近くで見てて思うのはあれはわざとかかってるというか演技してるんじゃないかと思います
多少は本当の効果もあるかも知れないけどかかり方があまりにも大袈裟過ぎて笑いそうです

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/18(金) 13:13:51.75

>>35
佐川先生の弟子でもあった吉丸先生は次のように言ってますよ。

①合気とは
１．気が合うこと、つまり合気の状態である。
２．積極的に気を合わせることも合気の状態である。
　吉丸先生の伸筋理論は？？ですがね…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/18(金) 13:15:35.05

>>36
あなたのようにな人にも合気を掛けられる人はいるのでしょうかね?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/18(金) 13:18:27.47

合気が出来るようになっても申し合わせ無しにパンチキックが飛んできたらやられてしまうだけです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/18(金) 13:34:32.81

>>39
相当な合気の使い手だとしてもそれだけで対処は難しいというか不可能でしょう
そういう訓練してませんし目的も違うので

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/18(金) 13:35:36.65

>>37
佐川先生が合気をできたかはわからないが、
大事なことは教えない人だったから吉丸さんは自分で試行錯誤するしかなかった。
その結果おかしな理論やおかしな結論に行き着いたんでしょうね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/18(金) 13:38:40.60

>>39
対処法はあってですね。

相手の攻撃の前にコチラが膝を抜くと相手は一瞬居着いてしまうので先が取れます。

宇城憲治先生がやってるやつです。

万人に効くとは思えませんが…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/18(金) 13:41:05.34

膝を抜く前に攻撃されたら…
私はそのまま喰らっちゃいますね。
反射神経そんなに良くないさ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/18(金) 13:53:59.16

>>41
佐川先生が合気ができたか分からない?
どういうことですか？

そりゃあ私も佐川先生の合気を受けた事はありませんから、どんな合気かはわかりませんが。

佐川先生も武田先生からキチンと教わっていないから伝わっていないということですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/18(金) 14:12:42.03

そういえばやわらぎ道の先生が小比類巻選手とコラボ動画が今晩アップされるようですね。

スパーリングもあるみたいなので楽しみですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/18(金) 16:01:18.80

>>45
合気できない人のスパー見てもねえ。
ま、スレ違いですね。
合気道vsキックとしてなら成立しますが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/18(金) 18:07:34.46

身体を水のように緩める。
どこにも支点を作らない。
重力線と姿勢を一致させる。
接触部位に意識を置かない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/18(金) 18:13:32.27

>>47
水のように暖めるの意味がわかりません
あと合気とは別系統の匂いがします

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/18(金) 18:45:08.74

力を感じさせもせず素人を簡単に投げちゃう柔道、レスリングの上級者が最も合気ができている
皮肉や煽りではなく本気で身につけたいならそれらを研究すべきだ
登る山を間違えてる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/18(金) 18:50:55.67

>>48
水はとらえどころがないでしょ?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/18(金) 19:57:34.20

水のようになれば身体全体が

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/18(金) 19:59:35.59

水のようになれば身体全体が纏まり、ひと塊の状態で動けるようになります。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/18(金) 20:12:22.40

>>49
レスリングや柔道上級者達は力感無く合気上げや下げが出来ますかね?

彼らは筋力を主体にしたスピード、テクニック、タイミング重視ではないですか?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/18(金) 20:32:39.18

>>52
水のようになり身体全体が纏まり、ひと塊の状態で動けるようになってる人も
それが出来てない合気使い初心者に硬直させられてしまう現実。
いい加減そういうものと合気が別物と気づいたらどうですかね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/18(金) 20:41:30.18

>>54
あなたの言う本物の合気とは幸道会系のものをいうのですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/18(金) 20:45:23.29

https://youtu.be/RRmGPe4-uIk

私は素直に感動しました。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/18(金) 20:47:16.29

スパーリングとはいえ自由攻防の中で技を掛けられる石森先生は凄いと思いました。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/18(金) 21:12:35.36

大東流固有の技法(＝合気)を伝承してる所って少ないよね
合気道と出来る事が何も変わらない所ばっかでさ

堀川系は塩田先生ほど体を練れてた人も後からわざわざ習った、ちゃんと合気残ってる系統だわな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/18(金) 21:23:51.40

>>57
いやこの人乱取りがある富木流出身だから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/18(金) 22:30:57.17

ウチが本物だ他は偽物だとか…

つま先立ちするのが合気であるという人もいれば、脊髄反射させるのが合気という人もいる。
金縛り状態させてこそ本物だという人。　

ゆるりん気功の人は99.99%が偽物でウチは本物という…（笑）

この手のやり取り不毛だと思うのですが。

金縛り状態こそが本物の合気という人は恐らくその方の先生がそう教えたのでしょうね。

恐らくこの方は大東流でもない私が合気という言葉使っているのが腹立たしいのでしょうね。

現象面ばかり追いかけすぎるのはいかがなものかと…

合気とは自他が一つになり、自然や宇宙と調和すると言った佐川先生や錦戸先生、植芝先生が感じた境地に私は憧れますね。

堀川先生も調和することで争いを無くすのが合気と言ってませんでしたっけ?

私的には金縛りは合気独特の現象ではあるが、合気の技法の一つであるいう感じでしょうか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/18(金) 23:18:52.74

>>60
＞金縛り状態こそが本物の合気という人は恐らくその方の先生がそう教えたのでしょうね。

ちゃんとこれまでの指摘読みました？
あなたややわらぎちゃんがやっている技法なんてそこらの古流柔術や中国拳法でも噛って
こなれて来ればできるようになるものであり、
そういうのは出来て当たり前という連中が武田惣角に改めて習ったということは、
武田惣角が耳目を集めた合気とはそういう技法の延長上にない特殊技術とわかる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/18(金) 23:25:59.67

>>60
塩田剛三についても、植芝盛平から薫陶を受け身体操作での相手のコントロールも相当なレベルだったはず。
そんな人が何故わざわざ堀川先生に個人教授してもらう？
答えは自分がやってきた事の延長上にない「合気」を堀川先生が保有しているから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/18(金) 23:41:28.26

>>60
このように論理的に考えれば、合気を覚えたければどういう道場を訪ねるべきか判るわけで、

師匠がこう言ったから～とかは本末転倒なわけです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/18(金) 23:52:44.46

ここまで合気の原理を説明できた人1人も無しw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/19(土) 00:15:37.48

>>60
＞植芝先生が感じた境地に私は憧れますね。

植芝先生の唱えた合気は武産合気といって、
皆が興味持っている技術のほうではなくただの思想だよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/19(土) 00:40:20.98

植芝氏には合気の技術が伝わってなかった
そこで合気は思想だと誤魔化したのだろう
武術界では良くある話

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/19(土) 01:10:04.96

>>66
俺の、この金剛力は合気という術で・・・
とか言わなかっただけ偉いかもね
武田がまだ生きていたため、武田の合気と違う！と言われるから嘘言えなかっただけかもだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/19(土) 09:38:04.24

>>63
了解です。
合気には様々な解釈があるが現在では堀川系が正しく合気を継承している。

そこを認識しつつこれからも

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/19(土) 10:01:08.79

>>68
＞合気には様々な解釈があるが

様々な間違った解釈があるが

だね。
これからもというよりこれからは勘違い嘘合気をやめることです。

あなたの選択肢は2つ。
ひとつは合気という武田惣角の秘技を求める道を歩む。
もうひとつは、自分ができるようになりたいのは合気ではなく身体操作や意識操作や脱力で人をコントロールする技だったんだ！と合気と決別しこのスレを去る。

あなたはどちらの技がいいですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/19(土) 10:36:49.11

>>69
今の感覚の先には金縛り合気は無いと断言出来るものですか?

私が感銘を受けた動画で合気会の人が天野先生の技を検証再現していましたが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/19(土) 10:55:20.27

>>70
断言できますよ。
独学でやるなら解剖学や生理学を読み漁り人体で色々検証しながら
反射の専門家と呼べるくらいにまでなればもしかしたら1％ぐらいは会得できる可能性あるかもねといったところです。
教われば簡単なやつはその場でできるようになりますが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/19(土) 11:45:13.63

>>70
＞私が感銘を受けた動画で合気会の人が天野先生の技を検証再現していましたが

渋川剛気の、握手からベシャッと潰す技も
再現と称して目も当てられない酷い動画が大量発生してますがおそらくその類いでしょうね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/19(土) 13:19:02.64

>>72
https://youtu.be/-IZtLrto6uE

右側の三浦さんが出来ない飯野さんに指導していく成長動画です。

全く出来ない状態から少しづつ理解を深め成長していく過程がとても面白く、出来ない人の疑問や感覚がどう変化していくのかがよく分かります。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/19(土) 14:21:01.04

>>73
ハイ、思った通り握手技動画同様お粗末で見当違いな動画でしたね。
天野先生や塩田剛三や内弟子の方々(千野先生や安藤先生)の技をよく観察すればわかりますけど
グンッと技が入る瞬間があるんですよ。
身体を支配される瞬間みたいなのがね。
それが全くなく、スーッと崩れていくのは合気と関係無い別系統の技法ですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/19(土) 14:23:31.25

ま、天野先生のはわかりにくいですが確かにここで効かされてるなという箇所があります。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/19(土) 15:44:29.76

https://youtu.be/2mSHShai0NY

合気上げ動画。

狙う位置を特定すればエビゾリにも出来るとの事。

速さをプラスすれば威力は増すともいってます。
合気道的にはお互いが気持ちよく稽古をするのが理想なのでガツンと効かせることはしないと他の動画で言ってましたね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/19(土) 16:28:30.14

>>76
＞狙う位置を特定すればエビゾリにも出来るとの事。

「流れで上向いちゃってるだけで」と言っていて反射で強制的にそうさせられてしまう訳ではないとわかりますね。
そもそも座技呼吸法の稽古のどこが合気上げ動画なんですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/19(土) 16:35:16.87

訂正

反射で強制的にそうさせられてしまう訳ではないとわかりますね

→彼のエビゾリは反射で強制的にそうさせられてしまっている訳ではないとわかりますね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/19(土) 17:09:48.73

世間の人間は関心がなく金も儲からないからひっそりと勇志間で合気研究でもやれば。
佐川先生のように横綱双葉山と試合の話が来ることもなく警視庁柔道指導者工藤師範のような人と接点もないただの個人趣味ですよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/19(土) 17:51:11.08

>>78
成行きと強制的の違いなのですね。
では何故強制的に仰け反る反射が出るのか説明可能でしたらご教授願いたいです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/19(土) 17:59:40.40

>>79
ですね…
１００人以上に技を掛けてきましたが驚きはするものの「教えてほしい」と言う人はほとんどいないですね。
私の出来ることなら喜んで教えますけどね
好きな者だけで稽古してますよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/19(土) 19:19:57.45

この技は手応えが無いのが正解なので、一般の人にはどうも理解し難いようですね。どうしても手応えを求める。やった感がほしいんですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/20(日) 08:21:06.08

そんな役立たずでカルトな大道芸を「理解」する必要性はどこにもない
カルトの信者も自分たちは最高の行をやってると信じて無意味なことをしているよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/20(日) 10:26:50.83

>>82
＞この技は手応えが無いのが正解なので

合気と関係無い身体操作技がでしょう。
合気の話をしている79に対して言う言葉ではないですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/20(日) 11:52:35.89

>>84
何故この方の合気が金縛り合気のことを言っていると分かるのですか?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/20(日) 12:14:07.71

>>85
合気研究という言葉を出しているでしょうに。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/20(日) 12:17:11.01

>>86
合気研究とか合気検証とかは大東流以外の人も多くやっていると思いますが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/20(日) 12:18:39.68

>>85

>>32。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/21(月) 16:36:44.06

大東流の中でもすでに技術が人それぞれになっているので継承が上手くいっていない
教え方が非常に曖昧で全員に同じ理論が伝わるようにしてこなかったツケが来ている

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/21(月) 19:18:17.72

英名録に記載のある人や大東流の道場を構えた人達の多くは
惣角の合気を受けはしたけど学び取れはしなかったってことやね

だから合気を受け継げなかった合気道や八光流などでは>>1のような、
とりあえず力負けせず体術を掛けれるだけの誤魔化し技を工夫しありがたがり
合気失伝系大東流も合気道の劣化版みたいな醜態を晒してる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/21(月) 20:11:05.00

>>79　お前が金と名誉以外に価値はないと言っているのは分かったｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/23(水) 11:50:02.62

>>91
効きまくったから煽ろうと思って考えついた文言がこれってすごい悲しくなるな
武板なんておっさんばっかのはずなのに

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/23(水) 16:07:29.00

岡本先生の手の動きを真似するとカツンと首に来るけど仰け反り固まりはしないですね…
内部感覚の操作かな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/23(水) 17:14:04.05

>>93
円と呼吸が必要と述べておられたよね
呼吸の使い方を知らなきゃ掛からないから習うしかない
それ以前に円運動が正しく出来てないか
出来てたとしてもうまく伝達できてない可能性も大きい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/27(日) 18:09:53.71

黒田鉄山が動画でやっているのは合気ですか
鹿島神流の霊気は合気ですか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/27(日) 18:49:34.43

>>95
？？
黒田さんや國井さん、またはその師匠筋は大東流習ってたの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/27(日) 22:19:22.09

人の身体は気体→液体→固体と変化します。
我々大人は固体ですねー。
この固体の身体をゆるめて液体に近づけていくと相手とぶつからなくなります。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/28(月) 00:48:22.52

>>97
合気関係無い話やな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/28(月) 21:25:56.37

https://youtu.be/057KsTvRjfw
やわらぎ道の石森先生凄いですね。
ここまで合気をわかり易く説明してる人いないと思います。
接点の情報をゼロにする為、指先の意識、肘の意識、やる気を出さない。

とても分かり易いですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/29(火) 00:46:26.74

>>99
君は学習能力が無いのかな？
こういうのは合気を見たこともない勘違い君の
「ぼくがかんがえた合気」
でしかないと上で散々教えていただいたでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/29(火) 00:56:41.46

>>99
こいつが持っていきたいところへ力負けせず相手を運ぶ以上の事できるの見たことある？
こいつに塩田剛三の孫の動画に出てる先生達みたいな真似は絶対にできないよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/29(火) 03:27:10.43

そいつもそうだが六○会だって結局、芝居だよ
あんなの相手が協力しなきゃ掛かるわけないし型稽古しかやらない先生らが
柔道家と取っ組み合えば死ぬほどの勢いで畳に叩きつけられる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/29(火) 16:22:32.55

>>101
塩田剛三先生が掛ける技の反応は弟子独特のものだと思いますよ。

塩田先生が芸人の子に掛けた動画あるでしょ？
弟子みたいに硬直しなかったでしょ

安藤先生がプロレスラーに掛けた動画もありますよね
素人や合気未経験者に掛けた時の反応が本当の意味での正しい反応だと思いますよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/29(火) 16:29:14.62

長年稽古していると合気系の場合、感応が出やすいんですよね…

感応を排除した「素の反応」が大事だと思いますよ。
つまり身内だけで硬直えびぞりになってもあんまり自慢出来るものではないと…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/29(火) 16:35:27.85

以前知人に幸道会系のセミナー動画を見せて貰いました。
そこの先生はお弟子さんにはバンバン硬直させて掛けてましたが、一般参加者は硬直はしていないし崩しも？？な感じでしたね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/29(火) 17:32:17.61

>。102　それはお前の決め付けというモノだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/29(火) 18:37:33.14

>>103
合気掛けてないだけだわな
合気道を体験しに来たんだから普遍的な合気道技のほうがふさわしい場合もある
そもそも部外者にも掛かる性質のものだし

訂正 · 2020/12/29(火) 18:39:48.90

そもそも部外者にも掛かる性質のものだし
↓
そもそも合気は部外者にも掛かる性質のものだし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/29(火) 18:50:48.96

>>102
協力≠やらせ・演技

なわけで、すなわち生理的作用によりのけ反って硬直する現象は存在するってこと。
そりゃ掴んでもらわなきゃ掴みへの合気は掛けられないししっかり真っ直ぐ持たれたほうが掛けやすいので協力といえばその部分だね。
取っ組み合いで実用できるかは先生らの体術の腕次第でしょう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/29(火) 19:21:23.82

失敗したら合気をかけてなかった
大東流ってのは突っ込みどころだらけで笑うしかないな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/29(火) 19:31:31.72

>>110
失敗した瞬間があるなら貼ってみて

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/29(火) 19:38:09.05

おまえらがスポーツ力学などの学術分野に対して説得力を持てるようになってから言えよ
アホらしいインチキをこっちが立証する義務はない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/29(火) 19:57:43.82

>>112
つまり掛けようとして掛からなかったケースを知っているわけでもないのに>>110を書いたわけね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/29(火) 20:08:20.98

お前がそう書いてんじゃん
さっさと学問としての検証をやれよクソペテン師

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/29(火) 20:11:07.85

＞なわけで、すなわち生理的作用によりのけ反って硬直する現象は存在するってこと。

なんだこりゃなんの説明にもなってないな
なにがなわけですなわち、なんだよ日本語の使い方も知らんのか
自分がダマされてるだけならまだしも頭が悪すぎるのにその馬鹿を広めようとする
低学歴は始末に負えない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/29(火) 20:12:52.88

>>114
そもそも掛けようとしていない、という主旨の事は書いたが
掛けようとしたが掛からなかったとは一切書いていないな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/29(火) 20:19:48.95

>>115
協力≠演技
という前提で書いたわけだが、その前提で考えると
受けは技を掛けれるお膳立てまでは整えるが技が掛かったフリはしない
ということになる。
にもかかわらず特殊な現象が起きるということは合気にはそういう効果があるということよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/29(火) 20:59:22.14

https://youtu.be/NarTbu-nF6s

仰け反る人のけぞらない人がいますね。

仰け反り固まる合気は受け手の感度の問題と感応だと思いますよ。

だから仰け反らなくても崩せるなら問題ないと思います。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/29(火) 21:04:57.26

因みに幸道会系の人達は仰け反り固める合気を目標と定めて稽古しているのですか?

こういう反応が出るのも合気の特徴のひとつですよ…ぐらいのものではないのですかね?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/29(火) 22:08:42.92

>>119
＞ぐらいのものではないのですかね?

ないです。
あなたの書いてきたやり方ややわらぎのやってる技法が
全く出来ない人でも合気は掛かります。
私はあなたの書いてきた技がそこそこできますが、
後からきちんと合気を教わった際
身体操作や意識操作等何も知らない(できない)合気の先輩達に合気で全く及びませんでした。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/29(火) 22:14:28.75

つまり別物ということです。
嘘合気は「自分の在り方」や「接点の状態(ぶつからないとか手応えがないとか)」に主眼を置いてますが
合気は相手に仕掛けを施して掛ける物です。
液体になんかなる必要一切ありません。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/29(火) 22:23:42.03

>>121
佐川先生の合気とも違うということですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/29(火) 22:30:10.94

>>120
なるほど。あなたも意識や身体操作による崩しが出来た上での発言なのですね。
であるなら今までの発言納得出来ます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/29(火) 22:33:45.96

>>122
動画残ってないのと、表に出てきた弟子で出来てるのが一人も居ないことから、
佐川さんが合気使えたかはわかりかねます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/29(火) 22:35:05.28

>>121
ただ仕掛けを施すには相手に、こう持て、こう押さえろといった下準備が必要になりませんか?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/29(火) 22:39:35.34

>>125
あなたが貼った日本剣武道動画のように淡々と連続で精度向上を意識して掛け合うだけですよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/29(火) 23:09:51.86

>>126
イレギュラーな持ち方押さえ方をする相手にも掛けれてこそとは思いませんか?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/29(火) 23:20:39.19

>>127
呼吸を正しく使えて円運動を効率的に伝えられれば掛かるので、
その辺は応用力の範疇ですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/29(火) 23:42:20.82

合気という役立たずのお遊戯を日本武道の究極奥義のようにマインドコントロールしてしまった佐川派の影響力って凄いんだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/30(水) 15:24:11.91

↑
合気で酷い目にでも遇わされたんだろうなあ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/30(水) 17:04:28.97

すげぇ合気に人を傷つける力があったなんてこれは世界初のケースではないか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/30(水) 17:06:53.52

あなたはどれ位の年数で合気を掛けられるようになったのですか?

合気を知らない一般人にも同じ反応が出ますでしょうか?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/30(水) 17:16:13.97

https://youtu.be/MqBOLH2MKZU

何もしていないように見えますが、これも円、呼吸、反射の操作なのですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/30(水) 17:39:30.20

>>96
鹿島神流には霊気という修行があり、大東流でいういわゆる合気揚げの
訓練をすることにより霊気を使えるようになると言われています。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/30(水) 18:05:11.25

>>132
仕掛け方を教わったら拙いながらもその場でできましたよ。
「やり方を知れば出来て当然。腕を上げる道のりが険しい」のが合気です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/30(水) 18:13:22.81

>>133
一応堀川系のようですがここの楷書の掛け方を見ないと
楷書(ベーシックな合気)の延長なのかそこいらの感応技か判別難しいですね。
自身で受けて判別するのが一番ですが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/30(水) 18:26:51.42

>>132
あ、合気を知らない一般人にも同じ反応出ますよ。
昔の脚気のテストで膝叩くと脚が跳ね上がるみたいなもんです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/30(水) 18:35:25.97

>>134
その霊気は座技呼吸法みたいなやり方でなく円運動ということですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/30(水) 19:06:02.64

>>137
身体のどこを攻めるとそういう反応が出るのでしょうか?

相手の身体のどこを触れても同じ反応が出るのですか?

質問ばかりでスイマセン。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/30(水) 19:07:19.94

今までの質問にも回答頂けたこと感謝してます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/30(水) 19:13:02.69

>>139
やり方や原理は浅野勝先生という方の本で知ることが出来ますよ。
全ては公開していないでしょうから結局はどこかまともな道場に入門するしかないですが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/30(水) 19:22:06.20

訂正です。
浅野ではなく浅原勝先生でした。

>>140
掴まれた部位や掴んだ部位を、
力負けせず持っていきたい所に持っていければそれが合気、という誤解が無くなったようでなによりです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/30(水) 19:38:00.48

>>139
一応言っておくと、筋肉の収縮を強制的に起こさせるので
屈筋に効かせるのと伸筋に効かせるのでも現れる反応は違います。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/30(水) 20:20:31.59

>>142
ありがとうございます。
早速注文して読んでみようと思います。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/30(水) 20:38:20.76

以上、ひとり芝居でしたー

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/30(水) 21:13:50.91

この度、和歌山県の新・田辺市立武道館に、田辺市出身の武道家で合気道の開祖として知られる
植芝盛平の記念館が併設されるとの事で、
本来ならお祝いを述べるべき所ではあるが、私は敢えて異論を差し挟むものである。

一般的に合気は、植芝盛平が創始したと言われているが、本当の所は、
植芝の師匠である大東流合気柔術の武田惣角先生が、明治から昭和の戦時中に掛けて、
全国を巡回指導して普及したものである。

https://www.aikidosangenkai.org/blog/images/2013-05/ueshiba-kyoju-dairi.jpg
大東流合気柔術の入門帳
「英名録」中の植芝盛平の署名捺印
武田大先生に就き、大東流合気柔術云々御教授相受候也と読める

この大東流合気柔術独特の合気とは、相手の力を抜く技術の事で、合気之術とも呼ばれるが、
習得が難しく、植芝盛平を始めとした合気道の師範、有段者は一人として体現出来る者は無く、
源流の大東流合気柔術の師範、修行者らが伝えているのみである。

これまで私が大東流合気柔術の稽古を続ける中で、所謂、植芝盛平以降の合気道の各会派の師範、
有段者の相手をした事が数多あるが、これが全くと言って良いくらいに
合気道の技は私に通用しないばかりか、
私の拙い大東流合気柔術の合気之術で尽く叩き付けられ、這々の体で逃げ帰っているのが常である。
異論がある方には、いつでもお相手を致す用意がある。
http://webhiden.jp/guide/detail/post_459.php

なぜ、武田惣角先生の大東流合気柔術から離反した植芝盛平の合気道の技は、合気道の内輪の者にしか通用せず、
私には通用しないばかりか、私の拙い大東流合気柔術で尽く叩き付けられるのか？
答えは簡単、合気道はカタチを大東流合気柔術からパクっただけで、
肝心要の合気の技術、即ち合気之術が全く無いからである。
武田惣角先生は、植芝盛平の技を評して、「植芝には若干教えたが、とても人に教える所の話ではなく、
折角、習わんとするに偽の合気では困る。」と仰ったそうである。

合気之術が出来ないのに、合気道を名乗るのは言語道断であり、況してや創始者、
開祖などと言うのは噴飯物であり、大東流合気柔術の人達の間では、
植芝盛平を大法螺吹きだのペテン師だのと言っていたのである。

植芝盛平自身、自分の武道は、古来から伝えられた合気之術とは違うだの、合気は愛なり、
合気は宇宙の中心と一体になる事などと嘯いていたそうだ。

ならば、合気の名称は用いるべきではないのだし、合気道ではなく、愛の道だとか、
カニ風味カマボコのように合気風味道だとか、或いはガンモドキのように、
合気モドキ道だとか、別の名称を用いるべきではないだろうか。

触れずに倒すインチキ武道
合気道の暴かれた現実

https://youtu.be/_hNPe1Bipcc

https://youtu.be/a6EtwbiLTmI

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/30(水) 21:27:03.61

橋本先生もえびぞり硬直させる技こそが合気と考えますか?
佐川先生の技を目のあたりにして、いかがお考えですか?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/30(水) 21:41:03.62

画像しか拝見してませんが、門人をえびぞりにしていますよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/30(水) 22:49:22.70

>>142
https://youtu.be/EgdmNuCNUGw

浅原先生の著書を検証してますね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/31(木) 09:22:51.10

>>104　>>105
こういった奴らが考える、合気への疑いは
別に合気に限った事ではないって気付いてないのかな？
柔道でも空手でもボクシングやレスリングでも何でも
素人にはかからない技や懸り難い技は幾らでもあるけど？

特に力や勢いを利用する系の技。
素人が打って来る打撃の力を利用して
こちらの攻撃力に乗せていく返し打ち系の打撃とか
素人の力や崩れたフォームや勢いのなさで打って来られても
そもそも返して技になるだけの力も勢いもない。

柔道でも同じ。素人の力を返して投げようにも、
綺麗に返し技が懸るほどの攻撃力を素人が持ってないからグダグダにしかならない。

合気も同じだわ。合気を懸ける為に、あるポジションをある力で攻めても
素人にはその意味が解らんし身体の反応もそこそこしかない。
そりゃかかる訳がないだろう。

覚せい剤でラリって襲ってくる奴に武道の技が懸らないのと同じ。
普通の人間の反応をしないから。あらゆる返し技や戦術が意味をなさない。

普通に武道を習った経験や、警察に教えに言ってる指導者や先輩がいる環境なら
知ってて当然の話だけどな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/31(木) 09:38:06.67

>>142の、この発言は
＞掴まれた部位や掴んだ部位を、
＞力負けせず持っていきたい所に持っていければそれが合気、
＞という誤解が無くなったようでなによりです。

>>101の、この発言を受けてのモノかな？
＞こいつが持っていきたいところへ力負けせず相手を運ぶ以上の事できるの見たことある？

掴まれた部位じゃなくて、
捕まれた状態のままで、相手の体全体を、
運びたい場所まで運びたい様に連れていくのは
合気の技のひとつだと思うけど？
そういう話じゃないの？

左手を捕まれるとするだろ？
そこで合気を懸けると相手はつま先立ちになって（ならなくても別にいいけど）
左手をそのままさらに左にずらせば
相手も手を掴んだままの状態でそのまま左へ歩いて行く
こちらが何処かへ向かって歩けば、
手首をつかんだままでそのまま強制的について来るけど、

これは合気の反応のひとつじゃないのかい？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/31(木) 11:14:40.74

>>151
円、呼吸、反射を使い仰け反り硬直しなければ、いくら相手を自由にコントロール出来てもそれは合気と呼ばないらしいです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/31(木) 11:22:25.51

>>151
＞これは合気の反応のひとつじゃないのかい？

ないですね。
掴まれて合気使ったら相手は反射により仕手が動かした分以上に自分の筋力で動くか、
自分の筋力で拮抗状態になり動けなくなります。
腕前等の問題もあるので合気使える人全員が誰に対してでも百発百中で出来るかは別として、
合気の反応とはこういうものです。

力負けしない技術も身体操作研究の方々が探求する奥深いものと思いますが合気とは全く別系統の技術です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/31(木) 11:29:44.67

>>151
運ぶというと、やわらぎとかゆるりん的に持たれた部位を運ぶのを想定してましたが
あなたが言うのはもしかしてああいう技でなく相手の姿勢が維持されたままで運ぶものですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/31(木) 11:40:51.35

https://youtu.be/MABZQjbE64Q

忖度無しの動画いいですね。
黒ジャージの人体幹強いですねー

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/31(木) 12:02:30.51

>>155
そういう偽合気と合気の違い解ってきましたか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/31(木) 12:14:00.29

>>155
たしか片腕掴まれてるのを真っ直ぐ下げる技をコイツだかその取り巻きは合気下げと呼んでましたが、
そもそも合気下げは上の日本剣武道動画の序盤でやってるような技です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/31(木) 12:58:04.42

>>153　>>154　力負けしない技術とか関係なく

合気を懸けて、懸けた時のその姿勢のまま人を運ぶのは
最初に習わない？

その応用が、壁掛けや人掛け。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/31(木) 13:22:43.55

>>158
それなら合気の現象と言えますね。
早とちりしてすみません。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/31(木) 13:51:05.05

>>156
私は力感無く相手を崩す事が出来る技を合気と思ってきましたし、脱力なくして相手は崩せないと信じて稽古してきました。
ただ、あなたのいうとおり脱力しなくても円、呼吸、反射で相手を崩せる技がある事も知りました。
ここから先は私の崩しは呼吸力の名称で進めていきます。
しかし、佐川先生は脱力を得て透明な力を習得したとあるので100%納得したとは言い切れません。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/31(木) 13:53:16.22

円、呼吸、反射で崩すのが合気であるということにも異論もありません。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/31(木) 13:57:55.13

>>160　横からだけど
両方やれば？　俺はそうしてるけど？

その内、自分のやり方が生まれて来るわ

合気とは何かを追及するのもいいけど
いざという時使えるかどうかじゃないの？

亡くなった方の言っていたことなんて
今となっては一番弟子の人に聞かなきゃわからんよ
聞いても指導されても分からない時は分からないかもね

>>159　いえいえこちらこそ。
あと、>>101さんは関係ない人なので、そこももし誤解があったら申し訳ない
ただの横入りです。分かり難くてすみません

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/31(木) 14:23:33.13

>>162
ありがとうございます。
今も発展途上中なので、どこまでリキミを消せるか追求していきたいんですよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/31(木) 14:39:38.14

>>163　じゃあ、大晦日だしね、俺が30年の武道歴で得たものをヒントとして出すよ。
余計な事だと思えば無視してもらっても結構ですよ。

あなた、力みを消し去って、最後はどうなりたいの？
最終的な地点というか目指すべき境地は見えてる？
実際の戦いの時、最終的にどんな技でどう戦うのかが、
力みを何処まで消し去れるか？という目標を通して見えてますか？

戦いと言っても色々とあるからそれらの全ての局面を色々と想定して見ればいい。

きっと、その時は戦いの意味とか、敵の意味も変わって来てると思うけどね。
それを見据えながら探求すると、
俺みたいに無駄な時間で遠回りしなくて済むと思うよ？

じゃ、これからの長い武道修行を頑張ってください。生意気を言ってどうも失礼しました。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/31(木) 14:50:23.42

>>160
＞ここから先は私の崩しは呼吸力の名称で進めていきます。

素晴らしいですね。
それならばゆ○りん、やわ○ぎのようにデタラメを撒き散らす事なく
且つ自身の望む方向で技を探求することもできる。

このスレで続けると人を惑わすことになるので
呼吸力の原理説明します
等のタイトルで新スレを立てましょう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/31(木) 17:12:03.31

>>164
ありがとうございます。
私はリキミが抜けた頃から気の感覚を実感出来るようになりました。
気の世界ではすべてが繋がっている事にも気づきましたし、無意識下のコチラ情報が相手にもまるで鏡のように反射反映している事も分かりました。

コチラが緊張すれば相手も同じ場所が緊張するしコチラが弛めば相手も弛む。

これらの経験は私の仕事に大いに役立っています。

ただ私も凡人なのでどんな時も弛んでいるわけではありません。

でも目指すところはいつでも弛んでいられる身体ですね。

路上で喧嘩などこの先しないでしょうね。

以前コンビニで絡まれ胸ぐら掴まれた時は相手の腕にそっと自分の手を乗せスイマセンと謝りながら下に柔らかく崩し
「何か気に触ったのなら謝ります。スイマセン」

と言ったら

「ああ…俺が悪かったスマン」

となりました。
お互い嫌な気持ちにはならなかったと思います。
日々の稽古は自分の脱力具合を確認、発展させる為のものですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/31(木) 17:19:56.32

軸と脱力で得られる感覚を皆さんに知ってもらいたという気持ちはありますね。

ただ呼吸力という武道的な崩しに興味を覚える人はあまりいませんが。

でも軸と脱力を得てからは毎日楽しいですよ。

私は楽しい事やワクワクすることは皆で共有したいという考えです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/31(木) 18:56:01.44

>>166　コンビニの件は、素晴らしいとは思うけど、それは武術に於いては、初めの一歩ですね。

そこから先、大海の如き大きな世界が広がっています。
ぜひ、その先に進んで欲しいと思います。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/31(木) 19:47:28.10

>>168
あなたが知る大きな世界の一例をお聞かせくださいませ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/31(木) 23:11:50.30

>>169　もはや人に懸けるものではなくなります。
誰が攻撃してきても攻撃にならない段階を経て
そもそも戦いが初めから生じえない段階を超えて、
究極は、禅中で云う処の
忘牛存人
人牛倶忘
返本還源に至り、入鄽垂手に戻ります。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/31(木) 23:12:12.17

では、良いいお年を。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/31(木) 23:40:01.68

猫の妙術みたいですねー。

良いお年を。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/01(金) 00:20:39.49

にゃー、あけおめ！　にゃん！！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/01(金) 00:21:34.57

にゃー、あけおめ！　にゃん！！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/01(金) 09:06:34.18

ヌコは天地の理を悟り
ネズミはヌコの前に現れぬ故に
ヌコはネズミを捕らず
争いは争いを辞め
皆がその可愛さに貢物を献上し
愛されヌコは周りを癒してただ安眠を貪る

https://i.imgur.com/DCFGplS.jpg
あけおめの御挨拶

結論、うちのヌコが勝つる！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/01(金) 09:47:52.57

>>175
入鄽垂手ですねー（笑）

あけましておめでとうございます

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/01(金) 11:17:22.92

この度、和歌山県の新・田辺市立武道館に、田辺市出身の武道家で合気道の開祖として知られる
植芝盛平の記念館が併設されるとの事で、
本来ならお祝いを述べるべき所ではあるが、私は敢えて異論を差し挟むものである。

一般的に合気は、植芝盛平が創始したと言われているが、本当の所は、
植芝の師匠である大東流合気柔術の武田惣角先生が、明治から昭和の戦時中に掛けて、
全国を巡回指導して普及したものである。

https://www.aikidosangenkai.org/blog/images/2013-05/ueshiba-kyoju-dairi.jpg
大東流合気柔術の入門帳
「英名録」中の植芝盛平の署名捺印
武田大先生に就き、大東流合気柔術云々御教授相受候也と読める

この大東流合気柔術独特の合気とは、相手の力を抜く技術の事で、合気之術とも呼ばれるが、
習得が難しく、植芝盛平を始めとした合気道の師範、有段者は一人として体現出来る者は無く、
源流の大東流合気柔術の師範、修行者らが伝えているのみである。

これまで私が大東流合気柔術の稽古を続ける中で、所謂、植芝盛平以降の合気道の各会派の師範、
有段者の相手をした事が数多あるが、これが全くと言って良いくらいに
合気道の技は私に通用しないばかりか、
私の拙い大東流合気柔術の合気之術で尽く叩き付けられ、這々の体で逃げ帰っているのが常である。
異論がある方には、いつでもお相手を致す用意がある。
http://webhiden.jp/guide/detail/post_459.php

なぜ、武田惣角先生の大東流合気柔術から離反した植芝盛平の合気道の技は、合気道の内輪の者にしか通用せず、
私には通用しないばかりか、私の拙い大東流合気柔術で尽く叩き付けられるのか？
答えは簡単、合気道はカタチを大東流合気柔術からパクっただけで、
肝心要の合気の技術、即ち合気之術が全く無いからである。
武田惣角先生は、植芝盛平の技を評して、「植芝には若干教えたが、とても人に教える所の話ではなく、
折角、習わんとするに偽の合気では困る。」と仰ったそうである。

合気之術が出来ないのに、合気道を名乗るのは言語道断であり、況してや創始者、
開祖などと言うのは噴飯物であり、大東流合気柔術の人達の間では、
植芝盛平を大法螺吹きだのペテン師だのと言っていたのである。

植芝盛平自身、自分の武道は、古来から伝えられた合気之術とは違うだの、合気は愛なり、
合気は宇宙の中心と一体になる事などと嘯いていたそうだ。

ならば、合気の名称は用いるべきではないのだし、合気道ではなく、愛の道だとか、
カニ風味カマボコのように合気風味道だとか、或いはガンモドキのように、
合気モドキ道だとか、別の名称を用いるべきではないだろうか。

触れずに倒すインチキ武道
合気道の暴かれた現実

https://youtu.be/_hNPe1Bipcc

https://youtu.be/a6EtwbiLTmI

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/01(金) 23:24:09.42

>>177
軸を作るということは重力に逆らわない立ち方を作るということ。
必要最小限の筋緊張で立てた時、身体のリキミは抜けます。
自動的に抜けます。
ただそれでも身体にノイズは残ります。
そのノイズを丹念に消していくのです。
特に消し難いのは肩です。
肩のリキミが抜けたら技が掛かりやすくなります。

今度は接点のぶつかり、つまり情報を消していきます。
例えば手首を握られた時コチラが脱力すると腕の重さが相手に掛かります。
技の精度を上げたければその重さも消します。
相手に掛かる重さも情報なのです。
重さが消せたら次にやる気を消します。
やる気も情報となり相手に伝わります。
何かしてやろうと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/01(金) 23:29:30.78

いう気持ちも情報になります。
すべての情報が消えた時、我が無くなります。

この我を無くすのが非常に難しいですね。
今、私が挑戦しているところです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/02(土) 00:02:05.21

技を通じて我を知り我を無くす。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/02(土) 09:18:03.11

我を知り我を失くす、、、と言えばこんな感じで。
https://www.youtube.com/watch?v=6mY36QW-9iU

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/02(土) 11:19:42.37

そもそも合気の”気”とは何なのか？　これを真剣に考えなければいけない
なんとなく巷で言われているような理解でなんとなくわかってるようなわかってないような…では困るわけだ

キチンと定義しなければいけない、勿論　その存在がなんたるかの実証も

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/02(土) 11:21:52.59

そして私の知る限り”気”をちゃんと説明している人はほとんどいない
酷いものでは”気のパワー”とかいってオカルトまるだしの事を言ったりする人もいる
気を出せば病気が治るとか気で相手を操れるとかまでなると言語道断

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/02(土) 11:52:35.01

>>182
＞
そもそも合気の”気”とは何なのか？　これを真剣に考えなければいけない

あー駄目よそれ
合気を扱う上で最もやっちゃいけないことの一つ
生体エネルギーだとか意念意識だとか、
どんどん合気から逸れていっちゃうから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/02(土) 12:22:13.01

合気は技術の名前であって気とかエネルギーじゃないよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/02(土) 13:15:06.99

>>184
錦戸先生とかは合気的にはアウトということですか?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/02(土) 14:31:02.76

>>186
堀川先生も岡本先生も小川忠男先生も太陽の光が飛び込んできたとか言わなかったし
堀川先生が遊びでやってた感応技を間違って受けついじゃった人でしょうね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/02(土) 17:49:11.97

>>184
>>185
だからそれがまさに「なんとなく」や「オカルト」で気というものを考えてるから
そりゃあ気というものに対して間違った情報を持ってしまった人たちが合気なんかできるようにならないし、それていくのは当たり前（だって気の理解について間違っているのだから）

しかしながら「合気を扱う上では」絶対に避けてはいけないところなんだよ、”気”というものは何なのか？というのをしっかり理解することは
具体的ではっきり物理的に原理を考えての身体操作として捉える上でもね
アナタみたいなのは見て見ぬふりをして結局上辺だけしか理解できなくなる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/02(土) 17:58:46.48

合気を合気たらしめるのは結局なんだかんだで”気”なんだよ
気というものをオカルトでもなんでもなく、物理的にしっかり理解できて且つそれを利用できるか否かで技が「ただの柔術」か「合気」かに分かれると言っていい

ちょっと語弊があるかな？
物理的にしっかり理解できていなくても、たまさか何となく身体で覚えてなんとなく出来ちゃった（出来ちゃってる）人ってはそこそこいるからな
そういう人たちが達人だなんだ言われて、でも言葉でははっきり説明できなくて変なこと言って弟子たちが混乱する…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/02(土) 18:20:00.22

＞ID:HlEaTDuG0

お薬出しときますねー

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/02(土) 18:41:01.09

>>189
気を使う崩しは化勁とか発勁の類みたいですねー。呼吸力もそうなのかな?
合気はあくまでも技術みたいですよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/02(土) 18:47:58.11

私の場合、気で相手をふっとばしたりは出来ませんが狙ったところを弛緩させることは出来ますよ。
身体が弛めば気は出ますからね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/02(土) 19:05:52.97

>>192
まれにコチラの気に同調して操り人形みたいになる人はいますが、そこだけにフォーカスするのはやめてます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/02(土) 19:14:11.03

気のパワーで相手を崩し同調させるのでは無く、コチラの情報をゼロに近づけ相手が堪えどころを失い同調せざるえない状態にするのが私の崩しですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/02(土) 21:49:20.26

>>192
>>194
そんなら　あんたらの中で「気」って具体的になんなの？
どういうものなの？　
定義でもなんでも言ってみれ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/02(土) 23:13:06.43

>>195
情報ですよ。

生きてる人間は情報が沢山あるのはなんとなく理解できますよね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/03(日) 08:55:22.05

気は、合気とは別の
ある種の予知能力じゃないかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/03(日) 09:40:07.39

>>196
ただの聴勁やないかいｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/03(日) 09:42:36.08

>>197
気は情報だから相手の起こり（やる気）を察知して先を取ったり出来るからね。

受信感度の高い人は色んな情報キャッチできるのではないですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/03(日) 10:22:14.73

つまりネット上の書き込みだけでも相手に合気を掛けられると