合気の原理説明します。その2
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>>39
相当な合気の使い手だとしてもそれだけで対処は難しいというか不可能でしょう
そういう訓練してませんし目的も違うので >>37
佐川先生が合気をできたかはわからないが、
大事なことは教えない人だったから吉丸さんは自分で試行錯誤するしかなかった。
その結果おかしな理論やおかしな結論に行き着いたんでしょうね。 >>39
対処法はあってですね。
相手の攻撃の前にコチラが膝を抜くと相手は一瞬居着いてしまうので先が取れます。
宇城憲治先生がやってるやつです。
万人に効くとは思えませんが… 膝を抜く前に攻撃されたら…
私はそのまま喰らっちゃいますね。
反射神経そんなに良くないさ。 >>41
佐川先生が合気ができたか分からない?
どういうことですか?
そりゃあ私も佐川先生の合気を受けた事はありませんから、どんな合気かはわかりませんが。
佐川先生も武田先生からキチンと教わっていないから伝わっていないということですか? そういえばやわらぎ道の先生が小比類巻選手とコラボ動画が今晩アップされるようですね。
スパーリングもあるみたいなので楽しみですね。 >>45
合気できない人のスパー見てもねえ。
ま、スレ違いですね。
合気道vsキックとしてなら成立しますが。 身体を水のように緩める。
どこにも支点を作らない。
重力線と姿勢を一致させる。
接触部位に意識を置かない。 >>47
水のように暖めるの意味がわかりません
あと合気とは別系統の匂いがします 力を感じさせもせず素人を簡単に投げちゃう柔道、レスリングの上級者が最も合気ができている
皮肉や煽りではなく本気で身につけたいならそれらを研究すべきだ
登る山を間違えてる 水のようになれば身体全体が纏まり、ひと塊の状態で動けるようになります。 >>49
レスリングや柔道上級者達は力感無く合気上げや下げが出来ますかね?
彼らは筋力を主体にしたスピード、テクニック、タイミング重視ではないですか? >>52
水のようになり身体全体が纏まり、ひと塊の状態で動けるようになってる人も
それが出来てない合気使い初心者に硬直させられてしまう現実。
いい加減そういうものと合気が別物と気づいたらどうですかね。 >>54
あなたの言う本物の合気とは幸道会系のものをいうのですか? スパーリングとはいえ自由攻防の中で技を掛けられる石森先生は凄いと思いました。 大東流固有の技法(=合気)を伝承してる所って少ないよね
合気道と出来る事が何も変わらない所ばっかでさ
堀川系は塩田先生ほど体を練れてた人も後からわざわざ習った、ちゃんと合気残ってる系統だわな >>57
いやこの人乱取りがある富木流出身だから。 ウチが本物だ他は偽物だとか…
つま先立ちするのが合気であるという人もいれば、脊髄反射させるのが合気という人もいる。
金縛り状態させてこそ本物だという人。
ゆるりん気功の人は99.99%が偽物でウチは本物という…(笑)
この手のやり取り不毛だと思うのですが。
金縛り状態こそが本物の合気という人は恐らくその方の先生がそう教えたのでしょうね。
恐らくこの方は大東流でもない私が合気という言葉使っているのが腹立たしいのでしょうね。
現象面ばかり追いかけすぎるのはいかがなものかと…
合気とは自他が一つになり、自然や宇宙と調和すると言った佐川先生や錦戸先生、植芝先生が感じた境地に私は憧れますね。
堀川先生も調和することで争いを無くすのが合気と言ってませんでしたっけ?
私的には金縛りは合気独特の現象ではあるが、合気の技法の一つであるいう感じでしょうか。 >>60
>金縛り状態こそが本物の合気という人は恐らくその方の先生がそう教えたのでしょうね。
ちゃんとこれまでの指摘読みました?
あなたややわらぎちゃんがやっている技法なんてそこらの古流柔術や中国拳法でも噛って
こなれて来ればできるようになるものであり、
そういうのは出来て当たり前という連中が武田惣角に改めて習ったということは、
武田惣角が耳目を集めた合気とはそういう技法の延長上にない特殊技術とわかる。 >>60
塩田剛三についても、植芝盛平から薫陶を受け身体操作での相手のコントロールも相当なレベルだったはず。
そんな人が何故わざわざ堀川先生に個人教授してもらう?
答えは自分がやってきた事の延長上にない「合気」を堀川先生が保有しているから。 >>60
このように論理的に考えれば、合気を覚えたければどういう道場を訪ねるべきか判るわけで、
師匠がこう言ったから〜とかは本末転倒なわけです。 >>60
>植芝先生が感じた境地に私は憧れますね。
植芝先生の唱えた合気は武産合気といって、
皆が興味持っている技術のほうではなくただの思想だよ 植芝氏には合気の技術が伝わってなかった
そこで合気は思想だと誤魔化したのだろう
武術界では良くある話 >>66
俺の、この金剛力は合気という術で・・・
とか言わなかっただけ偉いかもね
武田がまだ生きていたため、武田の合気と違う!と言われるから嘘言えなかっただけかもだが >>63
了解です。
合気には様々な解釈があるが現在では堀川系が正しく合気を継承している。
そこを認識しつつこれからも >>68
>合気には様々な解釈があるが
様々な間違った解釈があるが
だね。
これからもというよりこれからは勘違い嘘合気をやめることです。
あなたの選択肢は2つ。
ひとつは合気という武田惣角の秘技を求める道を歩む。
もうひとつは、自分ができるようになりたいのは合気ではなく身体操作や意識操作や脱力で人をコントロールする技だったんだ! と合気と決別しこのスレを去る。
あなたはどちらの技がいいですか? >>69
今の感覚の先には金縛り合気は無いと断言出来るものですか?
私が感銘を受けた動画で合気会の人が天野先生の技を検証再現していましたが。 >>70
断言できますよ。
独学でやるなら解剖学や生理学を読み漁り人体で色々検証しながら
反射の専門家と呼べるくらいにまでなればもしかしたら1%ぐらいは会得できる可能性あるかもねといったところです。
教われば簡単なやつはその場でできるようになりますが。 >>70
>私が感銘を受けた動画で合気会の人が天野先生の技を検証再現していましたが
渋川剛気の、握手からベシャッと潰す技も
再現と称して目も当てられない酷い動画が大量発生してますがおそらくその類いでしょうね。 >>72
https://youtu.be/-IZtLrto6uE
右側の三浦さんが出来ない飯野さんに指導していく成長動画です。
全く出来ない状態から少しづつ理解を深め成長していく過程がとても面白く、出来ない人の疑問や感覚がどう変化していくのかがよく分かります。 >>73
ハイ、思った通り握手技動画同様お粗末で見当違いな動画でしたね。
天野先生や塩田剛三や内弟子の方々(千野先生や安藤先生)の技をよく観察すればわかりますけど
グンッと技が入る瞬間があるんですよ。
身体を支配される瞬間みたいなのがね。
それが全くなく、スーッと崩れていくのは合気と関係無い別系統の技法ですね。 ま、天野先生のはわかりにくいですが確かにここで効かされてるなという箇所があります。 https://youtu.be/2mSHShai0NY
合気上げ動画。
狙う位置を特定すればエビゾリにも出来るとの事。
速さをプラスすれば威力は増すともいってます。
合気道的にはお互いが気持ちよく稽古をするのが理想なのでガツンと効かせることはしないと他の動画で言ってましたね。 >>76
>狙う位置を特定すればエビゾリにも出来るとの事。
「流れで上向いちゃってるだけで」と言っていて反射で強制的にそうさせられてしまう訳ではないとわかりますね。
そもそも座技呼吸法の稽古のどこが合気上げ動画なんですか? 訂正
反射で強制的にそうさせられてしまう訳ではないとわかりますね
→彼のエビゾリは反射で強制的にそうさせられてしまっている訳ではないとわかりますね 世間の人間は関心がなく金も儲からないからひっそりと勇志間で合気研究でもやれば。
佐川先生のように横綱双葉山と試合の話が来ることもなく警視庁柔道指導者工藤師範のような人と接点もないただの個人趣味ですよ。 >>78
成行きと強制的の違いなのですね。
では何故強制的に仰け反る反射が出るのか説明可能でしたらご教授願いたいです。 >>79
ですね…
100人以上に技を掛けてきましたが驚きはするものの「教えてほしい」と言う人はほとんどいないですね。
私の出来ることなら喜んで教えますけどね
好きな者だけで稽古してますよ。 この技は手応えが無いのが正解なので、一般の人にはどうも理解し難いようですね。どうしても手応えを求める。やった感がほしいんですね。 そんな役立たずでカルトな大道芸を「理解」する必要性はどこにもない
カルトの信者も自分たちは最高の行をやってると信じて無意味なことをしているよ >>82
>この技は手応えが無いのが正解なので
合気と関係無い身体操作技がでしょう。
合気の話をしている79に対して言う言葉ではないですね。 >>84
何故この方の合気が金縛り合気のことを言っていると分かるのですか? >>85
合気研究という言葉を出しているでしょうに。 >>86
合気研究とか合気検証とかは大東流以外の人も多くやっていると思いますが。 大東流の中でもすでに技術が人それぞれになっているので継承が上手くいっていない
教え方が非常に曖昧で全員に同じ理論が伝わるようにしてこなかったツケが来ている 英名録に記載のある人や大東流の道場を構えた人達の多くは
惣角の合気を受けはしたけど学び取れはしなかったってことやね
だから合気を受け継げなかった合気道や八光流などでは>>1のような、
とりあえず力負けせず体術を掛けれるだけの誤魔化し技を工夫しありがたがり
合気失伝系大東流も合気道の劣化版みたいな醜態を晒してる >>79 お前が金と名誉以外に価値はないと言っているのは分かったw >>91
効きまくったから煽ろうと思って考えついた文言がこれってすごい悲しくなるな
武板なんておっさんばっかのはずなのに 岡本先生の手の動きを真似するとカツンと首に来るけど仰け反り固まりはしないですね…
内部感覚の操作かな? >>93
円と呼吸が必要と述べておられたよね
呼吸の使い方を知らなきゃ掛からないから習うしかない
それ以前に円運動が正しく出来てないか
出来てたとしてもうまく伝達できてない可能性も大きい 黒田鉄山が動画でやっているのは合気ですか
鹿島神流の霊気は合気ですか >>95
??
黒田さんや國井さん、またはその師匠筋は大東流習ってたの? 人の身体は気体→液体→固体と変化します。
我々大人は固体ですねー。
この固体の身体をゆるめて液体に近づけていくと相手とぶつからなくなります。 https://youtu.be/057KsTvRjfw
やわらぎ道の石森先生凄いですね。
ここまで合気をわかり易く説明してる人いないと思います。
接点の情報をゼロにする為、指先の意識、肘の意識、やる気を出さない。
とても分かり易いですね。 >>99
君は学習能力が無いのかな?
こういうのは合気を見たこともない勘違い君の
「ぼくがかんがえた合気」
でしかないと上で散々教えていただいたでしょ >>99
こいつが持っていきたいところへ力負けせず相手を運ぶ以上の事できるの見たことある?
こいつに塩田剛三の孫の動画に出てる先生達みたいな真似は絶対にできないよ そいつもそうだが六○会だって結局、芝居だよ
あんなの相手が協力しなきゃ掛かるわけないし型稽古しかやらない先生らが
柔道家と取っ組み合えば死ぬほどの勢いで畳に叩きつけられる >>101
塩田剛三先生が掛ける技の反応は弟子独特のものだと思いますよ。
塩田先生が芸人の子に掛けた動画あるでしょ?
弟子みたいに硬直しなかったでしょ
安藤先生がプロレスラーに掛けた動画もありますよね
素人や合気未経験者に掛けた時の反応が本当の意味での正しい反応だと思いますよ。 長年稽古していると合気系の場合、感応が出やすいんですよね…
感応を排除した「素の反応」が大事だと思いますよ。
つまり身内だけで硬直えびぞりになってもあんまり自慢出来るものではないと… 以前知人に幸道会系のセミナー動画を見せて貰いました。
そこの先生はお弟子さんにはバンバン硬直させて掛けてましたが、一般参加者は硬直はしていないし崩しも??な感じでしたね。 >>103
合気掛けてないだけだわな
合気道を体験しに来たんだから普遍的な合気道技のほうがふさわしい場合もある
そもそも部外者にも掛かる性質のものだし そもそも部外者にも掛かる性質のものだし
↓
そもそも合気は部外者にも掛かる性質のものだし >>102
協力≠やらせ・演技
なわけで、すなわち生理的作用により のけ反って硬直する現象は存在するってこと。
そりゃ掴んでもらわなきゃ掴みへの合気は掛けられないししっかり真っ直ぐ持たれたほうが掛けやすいので協力といえばその部分だね。
取っ組み合いで実用できるかは先生らの体術の腕次第でしょう。 失敗したら合気をかけてなかった
大東流ってのは突っ込みどころだらけで笑うしかないな おまえらがスポーツ力学などの学術分野に対して説得力を持てるようになってから言えよ
アホらしいインチキをこっちが立証する義務はない >>112
つまり掛けようとして掛からなかったケースを知っているわけでもないのに>>110を書いたわけね。 お前がそう書いてんじゃん
さっさと学問としての検証をやれよクソペテン師 >なわけで、すなわち生理的作用により のけ反って硬直する現象は存在するってこと。
なんだこりゃなんの説明にもなってないな
なにがなわけですなわち、なんだよ日本語の使い方も知らんのか
自分がダマされてるだけならまだしも頭が悪すぎるのにその馬鹿を広めようとする
低学歴は始末に負えない >>114
そもそも掛けようとしていない、という主旨の事は書いたが
掛けようとしたが掛からなかったとは一切書いていないな。 >>115
協力≠演技
という前提で書いたわけだが、その前提で考えると
受けは技を掛けれるお膳立てまでは整えるが技が掛かったフリはしない
ということになる。
にもかかわらず特殊な現象が起きるということは合気にはそういう効果があるということよ。 https://youtu.be/NarTbu-nF6s
仰け反る人のけぞらない人がいますね。
仰け反り固まる合気は受け手の感度の問題と感応だと思いますよ。
だから仰け反らなくても崩せるなら問題ないと思います。 因みに幸道会系の人達は仰け反り固める合気を目標と定めて稽古しているのですか?
こういう反応が出るのも合気の特徴のひとつですよ…ぐらいのものではないのですかね? >>119
>ぐらいのものではないのですかね?
ないです。
あなたの書いてきたやり方ややわらぎのやってる技法が
全く出来ない人でも合気は掛かります。
私はあなたの書いてきた技がそこそこできますが、
後からきちんと合気を教わった際
身体操作や意識操作等何も知らない(できない)合気の先輩達に合気で全く及びませんでした。 つまり別物ということです。
嘘合気は「自分の在り方」や「接点の状態(ぶつからないとか手応えがないとか)」に主眼を置いてますが
合気は相手に仕掛けを施して掛ける物です。
液体になんかなる必要一切ありません。 >>121
佐川先生の合気とも違うということですか? >>120
なるほど。あなたも意識や身体操作による崩しが出来た上での発言なのですね。
であるなら今までの発言納得出来ます。 >>122
動画残ってないのと、表に出てきた弟子で出来てるのが一人も居ないことから、
佐川さんが合気使えたかはわかりかねます。 >>121
ただ仕掛けを施すには相手に、こう持て、こう押さえろといった下準備が必要になりませんか? >>125
あなたが貼った日本剣武道動画のように淡々と連続で精度向上を意識して掛け合うだけですよ。 >>126
イレギュラーな持ち方押さえ方をする相手にも掛けれてこそとは思いませんか? >>127
呼吸を正しく使えて円運動を効率的に伝えられれば掛かるので、
その辺は応用力の範疇ですね。 合気という役立たずのお遊戯を日本武道の究極奥義のようにマインドコントロールしてしまった佐川派の影響力って凄いんだな すげぇ合気に人を傷つける力があったなんてこれは世界初のケースではないか あなたはどれ位の年数で合気を掛けられるようになったのですか?
合気を知らない一般人にも同じ反応が出ますでしょうか? https://youtu.be/MqBOLH2MKZU
何もしていないように見えますが、これも円、呼吸、反射の操作なのですか? >>96
鹿島神流には霊気という修行があり、大東流でいういわゆる合気揚げの
訓練をすることにより霊気を使えるようになると言われています。 >>132
仕掛け方を教わったら拙いながらもその場でできましたよ。
「やり方を知れば出来て当然。腕を上げる道のりが険しい」のが合気です。 >>133
一応堀川系のようですがここの楷書の掛け方を見ないと
楷書(ベーシックな合気)の延長なのかそこいらの感応技か判別難しいですね。
自身で受けて判別するのが一番ですが。 >>132
あ、合気を知らない一般人にも同じ反応出ますよ。
昔の脚気のテストで膝叩くと脚が跳ね上がるみたいなもんです。 >>134
その霊気は座技呼吸法みたいなやり方でなく円運動ということですか? >>137
身体のどこを攻めるとそういう反応が出るのでしょうか?
相手の身体のどこを触れても同じ反応が出るのですか?
質問ばかりでスイマセン。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています